战国韩国的gta5 弓箭 弩和强弩据说非常厉害,为什么

他是战国时期韩国特制的一种强弩,杀伤力可达六百步之外,请问这是什么 武器_百度知道
他是战国时期韩国特制的一种强弩,杀伤力可达六百步之外,请问这是什么 武器
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种武器被称为:距来、距来者,溪子、少府时力、溪子、少府时力出自《史记·苏秦列传》:“天下之彊弓劲弩皆从 韩 出,皆射六百步之外
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明朝的强弩不过能射50步远,为什么战国时期的强弩却能射600步?
《战国策.韩策一》中说:天下之强弓劲弩,皆自韩出。溪子、少府、时力、距来,皆射六百步之外。而《天工开物》里却说:“凡弓箭强者行二百余步,弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣。然其行疾则十倍于弓,而入物之深亦倍之。”
这两个记载是真的吗?为什么过了几千年,感觉科技反而退化了?
明朝的强弩不过能射50步远,为什么战国时期的强弩却能射600步?
这并不能说明科技的后退,因为战国时期距离我们年代太过久远,有点失真。举个很简单的例子,战国时期打仗动不动就几十上百万军队灭亡,但是三国赤壁之战后,全国人口才几百万。再来回到问题上《战国策.韩策一》中说:天下之强弓劲弩,皆自韩出。溪子、少府、时力、距来,皆射六百步之外这其中的六百步如果用现代人的度量单位来算的话,就比较恐怖了,跟枪都没区别了。“故不积跬步,无以至千里;不积小流,无以成江海。”这句话我相信绝大多数人听过,出自荀子的文章。我们再来看看“跬步”的解释:也就是人的左右脚各自向前迈一次的距离为一步,这样的“一步”大概相当于现在1.3米的样子,想想真是恐怖,这个距离600步。当一种东西的存在完全超出正常的理解范围,我们基本可以肯定这个东西的错误性(当然神学或者超自然的除外)所以把《战国策》里面对弩的描述作为论证依据,本身题目就有问题。第二、《天工开物》成书于1637年(明崇祯十年),也就是说,已经到了明的后期,那个时候远程打击武器,已经开始被火铳取代,弩在元明就开始被淘汰。又经过元朝的禁弩政策,基本牛逼的弩造技术已经失传,弩的工艺已经比不上宋朝的时候。所有综上所叙:战国时期对于弩的射程有夸大嫌疑,不真实,而明朝之际弩的技术确实也退步了。
根本就不存在什么千年技术倒退,甚至可以说战国弩如此强大之说,本身就是捕风捉影的产物。在历代的以讹传讹中,被人不断抄录。目前,根据出土文物的复原来看,战国时代大部分单兵使用的弩,都是非常原始的木弩。也就是说弩臂本身都是用木头制作的。对比下早早开始出现,并不断升级的复合弓来说,射程、射速与威力都不可同日而语。但由于本书坑儒与秦末汉初的大战乱,很多先秦时代的典籍记录都已经早早遗失。所以,后人在翻看先秦内容时经常会接触到的材料都是当年纵横家们的语录。这些人的主要职责是在列国之间搞讹诈外交,靠三寸不烂之舌来威逼利诱对手。因而,他们总是习惯于夸大各种数字,你吹一下,我吹的更加厉害。《战国策》就是非常典型的纵横家著述。后世的人不断传抄上面的数据,怎么可以当真呢?明朝的弩在射程上只有50步,这是一个比较靠谱的数字。但明朝的强弩本身,并不是所处时代的产物,而是直接照搬了宋朝的原物。在明初,受到蒙元军事影响,中国很多地方是不流行弩的。因为在一个射箭文化已经蔚然成风的地方,弩往往不会被大规模普遍使用。熟练掌握优质弓箭,是明初军队的主要远射作战方法。所以明初的步兵很少用弩。也是明朝人,在当时的西安,偶然发现了宋朝是留下的神臂弩库存。加以复制后,明朝人发现这种所谓强弩,也不过尔尔。所以并没有受到多大的重视。何况在当时,早期的管型火器已经出现。一把粗糙的火门枪,在造价上比强弩是有优势的。这让弩在当时更没有了市场。一直到土木堡战役失败后,明朝临时抽调部队防御北京。因为兵力不够,而需要继续扩大兵源,临时募集了不少人。由于当时的习武风气与军队训练水平都已大幅下降,所以开始用起了速成训练更快的弩。这也是中国古代军事史上,弩的最后一次复兴。只是依然被夹在复合弓、火器之间,难有大的普及。所以,比宋代神臂弩原始千年的战国弩,根本不可能有所谓的600步射程。否则,中国古代的军队何以不放弃弓箭,有何以用起射程近、效率低的火门枪?
个人感觉是两条发展路线,举个例子,往前看30年,那阵我的父辈抗麻袋,一百斤的麻袋扛起来就走,而我这代人别说一百斤了,我属于比较壮的了,五十斤扛着都费劲,人的体质在不断的退化,而且各位看看史书也会发现这样一个问题,很多科技经过时间的冲击都是倒退的,战国时期的弩就能六百步射程,现在的弩有能六百步的么,一些枪支也达不到六百步射程,而这是两千多年前的事情,近期比较出名的是越王勾践剑,现在仍能吹毛断发。一把汉朝的剑在南京出土之后崭新如初,轻易割断电缆,剑身柔韧能弯曲。很多古代的科技放到现在仍然不能破解,秦朝古都地下排水系统一点不比现在差,所以我有一个大胆的猜测,古代人会不会走的发展路线是发展自身和基础设施而不是像现在一样发展外物
我也曾经被一个类似的问题困惑过。以前出于研究一个问题的需要,我找过资料调查古代的砲的射程问题。所谓砲,就是我们现在所说的投石车,用于攻城用的器械,也就是象棋里面的那个砲。这个东西也是从战国就出现的,一直使用到宋元时期,直到火炮出现才被取代。它大概长这样。利用杠杆远离,多人一起拉动一头的绳子,然后把石头扔出去,很简单的一个器械。但关于它到底能够扔多远,史书上却说法不一。《三国志》记载曹操的砲可以隔着河打到对面的袁绍军营,《旧唐书》里唐军的砲甚至可以从几里地之外打到高丽人的城镇里头,这个射程显然是非常惊人的。但是,宋代给出的《武经总要》则详细记录了每一种砲的射程数据,根据它的描述,即使射程最远的砲也不过几百米的射程。这当时简直困扰死了我。在多方考察之后,我首先就否定了《武经总要》的数据。因为你只要稍微用物理学知识算一下就能发现,那么多人同时做功,不可能就扔那么远。而且,遍查《武经总要》,其在关键军事信息上的弄虚作假简直层出不穷。不过这也可以理解,毕竟这些数据都是军事机密,一本公开出版物怎么能告诉你实话呢?当然,史书中的数据也有问题。第一他们根本不说投石机的型号,第二史书普遍存在着虚报战绩和数目字的习惯。一个史官,天天坐在书斋里,当然是将军说啥就是啥了啊。所以后来我采用的是别的办法去衡量射程。第一个是用西方类似的数据,他们的历史数据相对来说还是比较准确的。第二个是用物理知识推算,牛的筋腱有多少拉力,人体做功的极限,还有空气阻力,知道这些数据都能给出一个理论上的上限和下限出来,让数据不那么离谱。第三个就是实测了,你自己用古代的办法做一把弩试试射程。但这个需要经费,我们普通人玩不起来的。
泻药,弓箭的射程达到数百米,是很正常的本题目前回答多言之左右,不能解答问题。题主的问题在于,为什么天工开物的弩箭射程记载比弓箭要近,以及战国弓是不是真的比明朝的弓射的远。首先,天工开物所记载的弩箭区别于弓箭用的箭,通常弩箭要比弓箭短,以发挥弩的特长。那么,发射飞行的物体,在受力同等的情况下通常符合越小越轻速度越快,但是飞行距离会受损。举个例子,投掷标枪的时候,如果换成筷子,初速肯定会很高,但可能只能飞几米。而如果换成铁棍子,质量又会过大,可能也只有几米距离。所以,弩箭的射程很短,但是在有效射程里,速度很快,穿透力很强!但是超过了距离,就会很快衰减,失去威力了。第二个问题,参考上一点,天工开物记载的是有效射程,很可能是平射,即弓为二百步,弩为五十步。而战国策记载的六百步很可能是极限射程,也就是只观察落点,不考虑威力和飞行,采用抛射的形式。例如当今土耳其的飞弓竞赛,只为射远。同时,加之不同历史时期,对于步的定义不同,自然描述有所不同了。不过有些朋友所说,对于弓能能射这么远感到不合常理,未免有些小瞧弓箭了!配图为比较接近弩箭的短箭与普通箭的对比补充一下,土耳其飞弓竞赛的成绩通常都在八百米以上,这个是有录像裁判证实的,只是所用箭为特制飞箭,而我想古时候弓箭作为生产工具,很可能能达到这个射程。再补充一下,这里所说的弩为手弩,不包括蹶张弩,神臂弩等。
这些都是真的,现在科技确实退步了。现在的步枪有效射程也就200米,比使用青铜武器的大秦帝国的武器弱爆了。大秦帝国当时有一种特殊的材料,违背物理学,能提供现在所有材料都不能提供的巨大弹性势能,让箭出去600米。即便现代最有韧性的材料,即便他们断裂也提供不了这么大的弹性势能。大秦帝国的人体能也是比现在人强100倍,居然违背能量守恒,不管弓箭还是什么都是人力操作的,居然比现代RPG火箭还有力量。真的,不服你们这些脑残真的不行。弓箭射击做功的毕竟是人,因为能量守恒。能让箭矢飞600多米的能量,你知道有多大?这个能量是什么样的弓能承受的?这种弓射击后,根据物理规则,弓弦的抖动足以切断大腿粗的大树,告诉我这种弦是啥材料,以后伐木都不用电锯了。
首先,战国七雄中的韩国弩箭威力可达600步,纵横家苏秦有言:天下之强弓劲弩皆从韩出秦代一尺是23.1cm 五尺为一步,那么一步就相当于1米还多一点,那600步就是600多米,我们先不说史料的可信度如何,600步韩弩史籍也没有记载其张力大小。我就想谈一谈射出600米的箭,注意还是弩箭这种轻飘飘而且飞行极不稳定的东西,飞行600米之后的杀伤力究竟几何...?另外,强弩的近程杀伤力非常强,但是中远程由于弹射时的力矩以及自身重量所以在仰角射击的时候效果较差,当然如果是巨箭另当别论。但是巨箭的远程打击面杀伤效果太差,威慑力也比较有限,所以在远程火力方面希腊罗马军团使用的是石弹而非弩箭。而希腊罗马军团的弩箭一般是用于中近程的局部火力支援以及狙击来使用的...有的强弩最远能射七八百米。弱弩有效射程一般在百米左右。目前在兵马俑坑发现的只有这一种,但具体是哪一种弩目前还不清楚。史书上记载秦朝有连排弩,但是目前还没有发现。不过,北宋时床弩盛行。所谓床弩,就是将一张或多张弩安装在床架上,绞动床弩上的轮轴来张弓装箭,多张弓的床弩一般是很多人来绞动轮轴,由于用几张弓合力发射,其弹射力远远超过单人使用的擘张弩、蹶张弩。《武经总要》中记载有双弓床弩、三弓弩、次三弓弩等多种。三弓弩是在床架上的前侧安置两弓后置一弓,用绳轴绞动张开,大的需70人方能张开,射程约500米。这种大的床弩在使用时分工明确,瞄准和射发都有专人管理。床弩所用的箭有大凿头箭、小凿头箭、一枪三剑箭、踏橛箭等,这些箭特别坚利,如踏橛箭射到城墙上,人可踏着它登城。
按照我理解1步1米不到,600步怎么也有500米。50步最多50米。军训过应该知道50米射击还是相当远的。古代就有百步穿杨的成语来形容射术好。但就射程而言一般弓箭有1-200米。所以我理解50步可能是有效精确射击距离,至于600步除非是大型射击装置,否则是不能达到的。弓再强人的力量有限。著名的英国长弓射程不过300米。
战国时的弩和后来的弩应该不是一回事。战国时的应该是重弩,射的可能不是箭,而是矛。另外步是军队测量单位。可以推论下,手持重盾的步兵方正每走一步的距离。估计是不会超过现在的0.6米,那么600步也就360米。机械抛射矛应该达得到,人手都可以抛80米了。这个重弩就相当于炮。明用的是手弩,明有火炮。手弩是替代弓箭的,因为弓箭有个最大问题,就是发射久了,发射者体力下降,开弓不够,就会降低威力。不像弩,只要挂上弦,发射波动不大。手弩行程只有那么大,射击不超过30米也很正常。还有一点,明的步可能与战国步距离有差别。随着重盾的淘汰,人类平均升高的增加,这个方阵进攻时的一步距离可能会增大。明的可能会是0.8米。总体说,这两个没有直接的可比性。不要当成一回事。
明朝的强弩只能射50步远?50步是多远?50米吗?我自已随便做个弓箭,也能射个三、五十米。不信的话,自己可以做个试试。题主的提问显然是在哗众取宠。50步的射程,是最远射程,还是有效杀伤,或者是贯穿目标?全都没有讲。所以感觉这个提问,是有不可告人的目的的。
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战国韩国的弓箭和强弩据说非常厉害,为什么会是六国中
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东部和北部都被魏国包围、西有秦国、南有楚国,韩国成了秦国和齐国之间战争的缓冲地,成为六国中第一个被秦所灭的国家、以及有当时已很薄弱的东周(洛阳),完全没有发展的空间。在昭侯时的短暂强盛之后,韩国迅速衰落,屡遭列强欺凌。早年为魏齐之间的争霸资本;秦楚争霸时,秦又要挟韩魏共同伐楚;战国末期,苟延残存。最终于在前230年,韩国被秦所灭韩国由于地处黄河中游地区
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