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原帖由 Sea-Raider 于
13:23 发表
你真有有意思，对内要是不平定，能有现在的国土么？ 对外作战，整个蒙古马队全部战死，你还能说啥？
刚毅是老顽固， 强烈的主战派，哪门子的可能让他崇洋媚外？刚毅可能有洋朋友吗？
引用英文，是扩大讨论参与者的范围，以显更中肯些。 这不，27楼的“清遗和鞑系”，立马就都出来了。
刚毅是屁股决定脑袋派，是捞顽固，只要能捞钱都是好的。刚毅除了这句还有另一句名言“汉人兴，则满人亡。”
蒙古马队全部战死有啥不能说的？难道有人犯2，我还得拍手叫好？
引用英文和扩大讨论参与者有何关系？难道你引用的那几位也跑这儿来掺和了？你所认同的观点就成“以显更中肯”的意见了？
原帖由 Sea-Raider 于
13:23 发表
你凭什么认定远房亲戚不是内战？大明消亡史什么时候成了中华亡国史了？你这不和某些日本淫棍在诋毁中国人一样吗？口口声声宣称中华已亡？
你凭啥认定远房亲戚是内战？人类几千万年前还是一家呢，感情人类历史上除了内战没发生过战争了？
原帖由 Sea-Raider 于
13:23 发表
满清入关，你干什么扯到日本侵略？ 日本人除了他们自己鼓吹的同文同宗，在历史上和中华文明有任何隶属的关联吗？
建奴侵略可以，倭寇侵略就不行，何以如此厚此薄彼？小中华思想的萌发是何时开始？不正是从建奴入关开始？建奴身为蛮族，占领中原後摧毁中原文明，是以得不到周边中原历来的诸藩属国的承认。各藩属国纷纷自认为中原文明的正统继承者。
拿汉人当包衣奴才，肆意践踏中华文明，话说倭寇还真比建奴与中华文明的关系深多了。
原帖由 Sea-Raider 于
13:23 发表 说的就是，连仇人都没有了，你天天哭述仇恨往事，有什么用？把你曾祖父痛扁过一顿的远房亲戚中风死了，你还天天回忆你曾祖父被痛扁的经历，有什么意思？
这是勿忘家耻吗？ 我看这要是羡慕你老婆美色的龌龊邻居天天提这件事让你没面子，倒有点可能。
一伙强盗上你把你家人杀光，霸占你家财产，拿你爹当奴才使唤。几十年後，有人对你说那伙强盗是为了你家好，对你家的贡献不可磨灭，你可千万得对那人千恩万谢，引为知己。
天天提这事的龌龊邻居？请某个没人发言就开始鼓吹辫子所谓的功绩，贬低抗清志士的兄弟千万别自己对号入座。
原帖由 Sea-Raider 于
13:23 发表
我没看懂你这段中文。
你不是因为说建奴没後人，所以我们要忘了建奴的罪孽，要鼓吹辫子朝万岁麽？那明天倭岛绝后了，我们应该也可以开始鼓吹大东亚共荣了。
[ 本帖最后由 酒魔剑仙 于
14:56 编辑 ]
尼采曾经曰过：“上帝已死，有事烧纸。” 于是就有了全球变暖。
很黄很暴力的图。。。
小萨插入了Aeris 。。。
Aeris被小萨刺殺了。。。
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;P 把对内的残酷镇压用“国土”绑在建奴的战车上，这小算盘打得是噼啪直响啊。可是这对内的残酷镇压 与 辫子朝的气运 有关系这我知道，但是和 国土 有啥关系我还真没看明白。
尼采曾经曰过：“上帝已死，有事烧纸。” 于是就有了全球变暖。
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原帖由 酒魔剑仙 于
14:48 发表
引用英文和扩大讨论参与者有何关系？难道你引用的那几位也跑这儿来掺和了？你所认同的观点就成“以显更中肯”的意见了？...
那个论坛的总版主在星加坡。参与讨论有海外华人，有香港的华人，有大陆和台湾的，各种政治观点看出的历史表述都有，而且人家所引用的佐证都比较详实。
而且好像没有日本人在那里凑热闹。
Ici repose un géant endormi, laissez le dormir, car quand il s'éveillera, il étonnera le monde
quand la chine s'éveillera, le monde tremblera
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原帖由 Sea-Raider 于
20:02 发表
&量中华之物力, 结与国之欢心&出自于慈禧的&罪己诏& - 慈禧的自我检讨书. 如果你要引用, 你需要引用上下文, 而不能断章取义. 即便是单从此句来批评, 你最多只能是说慈禧在被打垮了之后向欧洲列强讨好求饶 ...
华夏与满洲不是远房亲戚，你要说朝鲜、日本与华夏是远房亲戚我还赞同，因为此二国与华夏不仅有着浓厚的血缘渊源，而且其文化也是一脉相承，特别是日本。同属中华文明圈，同是农耕文明。懂？
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都是有原因的么。。。。。。。。
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原帖由 一骑讨 于
17:47 发表
华夏与满洲不是远房亲戚，你要说朝鲜、日本与华夏是远房亲戚我还赞同，因为此二国与华夏不仅有着浓厚的血缘渊源，而且其文化也是一脉相承，特别是日本。同属中华文明圈，同是农耕文明。懂？
被雷到了，别的就不说了－祝你三八节快乐．　
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回复 #33 Sea-Raider 的帖子
讨论历史不是玩民主，事实与道理才是最重要的。就算你把外星人都弄进来，也不会让你观点的可信度增加一丝一毫。至于那论坛大概扫了一眼，抱着被阉割的明史者有之，抱着辫子朝初谣言谶语者有之，一口咬定明末经济完全没有衰退，但是对小冰期绝口不提者有之。是个什么样的货色，已经心里大概有数了。
倭寇说不上比建奴更亲近，但也绝不会更远些。 说起来，建奴和倭寇倒是同属通古斯人种的近亲。论文化，对中原王朝有长期藩属国历史，与中原文明同属农耕文明的倭寇明显比属于游牧文明的蛮族建奴要亲近的多。语言方面，满语属于阿尔泰语系的通古斯语族，日语则是大量借鉴了汉语的孤立语言，也比满语要亲近的多。
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很黄很暴力的图。。。
小萨插入了Aeris 。。。
Aeris被小萨刺殺了。。。
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上帝保佑我不要在大学走丢
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唉。。。遇到这种帖子真是头痛呀。。。:L 。。。:time:
期待晨曦公主第二季呀。。。
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原帖由 酒魔剑仙 于
08:58 发表
讨论历史不是玩民主，事实与道理才是最重要的。就算你把外星人都弄进来，也不会让你观点的可信度增加一丝一毫。至于那论坛大概扫了一眼，抱着被阉割的明史者有之，抱着辫子朝初谣言谶语者有之，一口咬定明末经济 ...
我又再次被雷到了。只有你才是事实和道理？&&
日本什么时候曾是中原王朝的潘属国？同样是农耕社会就亲近？ 玛雅人也是农耕社会呢, 你跟他们亲近？
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原帖由 Sea-Raider 于
10:02 发表
我又再次被雷到了。只有你才是事实和道理？&&
日本什么时候曾是中原王朝的潘属国？同样是农耕社会就亲近？ 玛雅人也是农耕社会呢, 你跟他们亲近？
一衣带水的日本与吴国&&
越海东渡日出处
　　日本国，这个在2400多年前还没有自己名称的岛国，却是古吴国吴泰伯世家一部分子孙在国亡家破前后投奔和赖以生存的再生之地，第二故乡。
　　吴人东渡日本，早就被中日两国史料所记载，并得到近代以来史学家们的肯定。现据日本国在福江岛到平户岛之间的大小岛屿上，至今尚留下的许多遗迹和传说，推测吴人是曾流入五岛列岛和平户岛之间的大小岛屿上的。如在福江岛的西北角之井乐小巷还遗留着日本古人望乡的遗址。望乡遗址在港口西边一个高坡的顶上（港口向北）。据传此地就是吴国灭亡后，吴人通过战舰、战船，进入茫茫大海，流浪到日本五岛列岛和平户岛登屿处。
　　吴人到达日本列岛九州时，日本正处在绳文时代的后期，约公元前450年至公元前400年。这正如唐史官金履祥在他所编写的《通鉴前编》中提到：“盖吴亡其支庶入海为倭。”日本《新编姓氏钅录》也记载着：“松野，吴夫差之后，此吴人来我之始也。”
　　正是这样，吴人就像一头老黄牛开始在这个原始、荒芜、未名的列岛上，忘我地、不怕牺牲地、前仆后继地、一代又一代艰辛地开拓！
日、吴之谜
　　神武天皇与吴泰伯之谜：
　　据《古事记》（简称《记》）和《日本书纪》（简称为《纪》）（两书合简称为《记、纪》）记载，神武天皇是日本第一代天皇。他与中国古吴始祖吴泰伯有值得探研的地方。26代天皇是在日本国继承和延续了吴泰伯家族的历史和“皇”位的！日本神武天皇就是吴泰伯的谥号，吴泰伯既是古吴国的始祖，又是海外衍生国———越南第一独立王国吴朝家族，朝鲜为济国夫余氏家庭，日本天皇家族的始祖。《记、纪》书中有很多隐语，其中说：神武天皇是来自“高天原”，指的是古吴国。按古吴语和古日语的词义解。“高天原”不是指“天”，而是指“高于天上的地方”。这暗示“口在天上，丞之以天”的“吴”字的吴国。整句的解释，神武天皇是来自高于天上的地方，即来自遥远天一边的古吴国。另外，日本的建国纪念日与始祖吴泰伯的诞生纪念日是同月同日。据说，神武天皇于公元前660年阴历正月初九统一日本，建立日本国，这正是吴泰伯的诞生纪念日。后来日本明治天皇改为阳历的2月11日。
“倭国”、“大和国”和“古吴国”之谜
　　倭国是古代日本众多大小国家中的一个小国。他们是由中国江南避战乱的移民，先是到达朝鲜半岛南部生活了一段，后一部分再由半岛南部，渡过海峡来到日本北部的九州。他们带来的稻作生产和其他方面的先进技术，给列岛生活方式起了一个很大的变革，同时也奠定了日本文化的基础。为了生存和发展，组建了自己的小国家。“倭国”与古吴语“吴”与“倭”音相连。
　　“大和国”，日本历经了绳文时代，又迈进了弥生时代后期，公元一世纪左右，日本列岛各地分别建立了100多个小国家。其中较大的为邪马台国，他与中国东汉建立了外交关系，曾得到魏明帝赐给的“亲魏倭王”的封号和金印紫绶。公元3世纪，近畿大和（今奈良县）一带又兴起了一个强大的国家，叫大和国。这一地区是大陆先进文化输入的门户，又是大陆移民把中国和朝鲜的铁制农具，先进的农业技术，以及养蚕、织绢和其他手工业技术带到大和，使大和国发展强盛，4世纪中叶，大和国征服了九州在内的100多个小国，5世纪初统一了日本列岛（今天的日本国，就是大和国的基础上发展起来的）。
吴国。吴国的吴人（自称），即是姬姓华夏族人与荆蛮倭族人长期融合，混血的一种特殊标志的称呼。而日本的“倭人”、“倭国”被称及后改为“大和国”、“大和人”，日语的“和”，是“吴”的谐音。“和国”可以说是“吴国”的谐音。“大和”国只是在“和国”的前面加个“大”字，其字义，语言也是一样的。“倭”和“和”的实在人，也就是吴人，都是一脉相承的血缘关系。
吴传统习俗之谜
从中国古文献的记载上来看
　　早在3世纪后期魏朝人鱼豢所编撰的《魏略》上记载：倭人“男子无大小，皆鲸面而文身。闻其旧语，自谓泰伯之后。”其后：《晋书·倭人传》记载：“日本户有七万，男子无大小，皆鲸面而文身，闻其旧语，自谓泰伯之后。”《梁书·倭传》中记：“倭者自云泰伯之后。”宋司马光所撰的《资治通鉴》云：“今日本又云吴泰伯之后，盍吴亡，其支庶入海为倭。”元朝时，史官金履祥在其所著的《通鉴前编》中提到：“吴泰伯至夫差25世，今日本国又云吴泰伯之后，盍吴亡，某支庶入海为倭。”公元814年，日本平安时代嵯峨天皇时，日本人编著的《新撰姓氏钅录》中记载：“松野，吴王夫差之后也，此吴人来我亡始也。”日本著名僧人中岸园月（元朝时曾到中国学佛）在其名著《日本记》中称：“国常立尊为吴泰伯之后”考证日本天皇室，是吴泰伯的后裔。公元1700年，明治维新前，日本学者松下见林，在其所著的《异称日本传》书中又说：“吴之时，其国王姬姓（之后）亡命日本，是日本开国之始。”民国初年，吴氏裔孙吴佩孕将军，曾考证过，他和日本明治天皇同为吴泰伯的第121世嫡孙。据日本东京帝国大学教授德国人文贝博士，研究认为，日本大和民族是由阿伊奴、马来蒙古、华韩三个民族混血构成的。日本一些学者进一步研究证实，日本皇室贵族大多来源于中华人系中的东南沿海一带。据日本著名的体质人类学家长谷部言人博士等对全国280年县市数万名男女日本头型、血型的分析研究，证明日本人种的源流主要来自中国大陆沿海的吴越民族。中国南京博物院于日公布新取得一项科研成果：通过三年比较研究，初步探明中国长江淮河下游地区也是日本弥生时代渡来人的起源地。&&
中国史学家金履祥的《通鉴前编》中即说：“日本又云吴泰伯之后，盍吴亡其支庶入海为倭。”这批吴姓子孙，大多同化到日本民族中了，有一些则保留了吴姓的标志，演变成“吴”、“吴人”、“吴羽”、“吴服”、“吴汉”等姓氏，如日本著名经济学家吴支炳博士，日本统计学家（“国势普查之欠”）吴文聪，都是吴姓。另外也有完全改姓的，如日本《新撰姓氏录》记载：“松野，吴王夫差之后，此吴人来我之始也”。
　　近代以来，又有大批吴姓子孙不断移居日本，成为日本华人的重要组成部分。如著名日籍华人、围棋大师吴清源、华裔大富豪吴百福、社团领袖吴桂显，日本农业大学教授吴柏堂等。
　　日本福冈县参议员松本英一，曾专程到无锡梅村祖地来谒祖，自称是泰伯后裔。
　　在东京还有蔡宗亲会。1980年，蔡明裕在日本东京召开至德宗亲总会第四届恳亲大会，蔡明裕被推选为总会主席，大会为香港总会购置了会址。
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我又再次被雷到了。只有你才是事实和道理？&&
日本什么时候曾是中原王朝的潘属国？同样是农耕社会就亲近？ 玛雅人也是农耕社会呢, 你跟他们亲近？
从外交史的角度读《日本起源考》&&
　　沈仁安先生是国内日本史研究领域颇为活跃的学者。近年他先后出版了几部颇有影响的著作,最近又出版了《日本起源考》(昆仑出版社2004年出版,下称《起源考》)这部力作。在《起源考》里,作者从古代东亚国家关系的角度探讨了日本与中国的早期关系,建立了地区史研究的新框架,可谓体系宏阔,观点敏锐独特。通过研读,笔者想从东方外交史的角度,谈谈对这部著作的总体看法。&&
第一, 它立足于东亚史的背景,从地区外交史的视角看待早期的中日关系,构筑了自成一体的日本上古史研究体系。在《起源考》里,作者首先探讨了日本早期国家———倭奴国与中国汉王朝的关系问题。作者看到,早在公元前1世纪,倭人就与中国汉朝建立了关系,倭人通于汉者达30余国,这种关系是以“岁时来献见”的方式确立的。经过一个多世纪的发展,到东汉光武帝时期(公元57年) ,倭奴国遣使来到东汉王朝的都城洛阳,汉光武帝“赐以印绶”,以示友好。从此便揭开了中日两国早期关系的序幕。&&
以东亚史观点研究中国与东亚国家关系问题,在国外并非没有人作过,如国内读者所熟悉的日本学者西嵨定生、堀敏一、藤间生大、前田直典、井上秀雄等,都是主张以东亚史的观点研究古代中国与其他国家关系的,并且取得了不小的成就。但是他们的研究存在着一些不足以至缺陷,突出地表现为夸大倭人在东亚的影响作用,甚至认为汉武帝借助倭人的力量才能实现对朝鲜四郡的统治。《起源考》不赞成过分夸大倭人作用的观点,指出:“这些说法不符合历史事实,因为它过高估计了倭人的力量,夸大了倭人在东亚世界中的地位和作用。而这不能不说是日本本位或日本中心意识尚未肃清的反映。⋯⋯而以日本为中心的东亚史观点也会有意无意地导致对东亚历史的曲解。我以为这是东亚历史观点的日本古代史研究中必须克服的偏向之一”(《导言》第39页)。&&
《起源考》在指出日本东亚史观明显的缺陷时,继承了东亚史观的合理内核,主张以更为广阔的视野看待中日关系,反对内因决定论或外因决定论的偏颇,指出:“即使在近代,日本受到欧洲强烈影响而发生变化,&&
它也是作为东亚国家体系的一个环节,随着整个东亚世界的变化而变化的。抽掉这个中心环节,直接把日本和欧洲联系起来是不恰当的。应把日本历史放在东亚历史中去考察,着重研究外部因素如何转化为内部因素而影响日本历史的发展”(《导言》第37页) 。作者力图建立一种新的研究框架,以文献资料与考古资料相结合的方法,结合东亚世界古老的国际关系,对日本国的起源与发展作全面的探索。&&
《起源考》认为,东亚史观点是富有生命力的研究方法,需要继续完善和深化,在这个基础上力图“从东亚史观点描述日本大化前代的历史,尤其是日本国形成的历史”(《导言》第40页)。该书的一个鲜明观点是,自汉武帝在朝鲜半岛建立四郡后,东亚地区已经成为一个有机联系的古代世界,把不同民族与国家整合到这个世界中来,由中心区、半边缘区和边缘区构成一个整体结构。只有加入到以中国为中心的东亚国际秩序当中,日本才能真正成为国际社会中的成员,“日本不仅在地理上,而且在政治上也构成了东亚世界的一部分”(第39页)。基于这样的认识,作者注意吸收国外学者在此问题上的研究成果,采取多学科和比较分析的方法,力图建立一个新的日本上古史研究框架,形成一个比较完整、严密的日本史编写体系。&&
第二,以日本的早期发展为主线,整体勾画出中日关系的发展全貌。在该书中,作者详细地考察了倭人的出现、邪马台国的形成与社会性质、邪马台国与中国魏国的关系,以及倭国的形成与发展等等。在倭国的对外关系方面,作者非常深入细致地探讨了东亚形势的变化,看到倭国的对外关系是邪马台国对外关系的继承和发展。自从汉帝国崩溃后,中国出现了分裂,丧失了在东亚的政治权威地位,“由于中国长期分裂,东亚世界失去了重心而陷于战乱之中。战乱促进了东亚各族的独立”(第269页) 。中国国内的分裂不仅给东亚国际局势造成影响,也给中日关系带来冲击,促使日本游离于“华夷秩序”之外。&&
& & 经过长期的沉寂之后,到南北朝时的刘宋时代倭国与中国开展了频繁的外交活动。&&
作者从多方面探究日本对中国外交的原因,首先把它看成是日本国内政治形势发展的需要,“倭五王的对宋外交主要出于其巩固政权和维护统一的需要,是倭人传统对中国王朝政策的继续”(第299 页) 。其次,把它看成是日本借助中国王朝的权威以加强对朝鲜半岛影响的努力。作者指出,中国刘宋王朝“在原则问题上立场鲜明,如对自己的朝贡国百济采取坚决保护的态度”(第301页) 。《起源考》还提到了刘宋王朝关于加强与朝鲜半岛关系的重要考虑。可以看出,该书在研究中日关系时注意到了一果多因,从多方面探寻倭国与中国开展频繁外交活动的复杂历史因缘。&&
该书对中日关系的总体把握是准确的,例如讲到邪马台国与中国魏国的关系时,注意到东亚形势的变化,“东夷形势剧变震动了邪马台国,促使它不得不改变疏远中国王朝的政策”。在这种形势下,邪马台国女王决定恢复与中国王朝传统的邦交关系。为此,《起源考》专门统计了从238年到247年的近10年时间里邪马台国向魏国派遣五次使节、魏国向邪马台国遣使两次的情况(第125页) 。该书对倭女王卑弥呼向魏国遣使献贡的时间、路线、规模、进贡的“方物”给予了足够的重视。倭女王之所以遣使魏国、加强与魏的邦交关系,目的在于“通过重新加入中国王朝的册封体制, 取得其承认和保护,借以提高自己的权威性,维系对附属各国的统治。同时也想通过尽早向魏国遣使贡献,克服由于地理原因造成的与中国王朝关系不如其他东夷各族密切这种外交上的不利条件,博得魏帝的好感,从而提高其在东夷各族中的国际地位”(第128页) 。&&
该书对于日本从倭国到日本国发展过程的分析富有新意。隋唐帝国的建立,使东亚走出了分裂和战乱的历史,对日本具有重要的意义。在这种形势下,日本全面学习和采用中国的文物与典章制度,进行了具有社会转折意义的大化改新,使日本一跃而进入到封建社会。日本通常是以一种朦胧自觉的意识吸收域外文化的,从而把民族固有的东西与外来优秀文化相结合,促进了社会历史变迁。该书还对日本国号的建立问题作了探讨。长期以来,国内外学者对日本国号建立的时间始终是存在分歧的。本书作者详细考察、旁征博引,推断出日本国号约成立于7世纪70年代以后至8世纪初(第316页) 。这是作者通过详细考察所得。&&
第三,内容宏富而有重点,是《起源考》在写作方法上的成功之处。在对材料的处理上,《起源考》给我们树立了可资借鉴的样板,做到了史论结合,论从史出,似乎不可简单地视为拾遗补缺。该书在许多问题上新意迭出,风骚俱现,如对“汉委奴国王”与金印、魏国的东夷政策、倭女王对中国汉文化的倾心慕化、倭五王对刘宋外交等问题的研究,都表现出作者的新意,尤其对唐日关系问题的展开虽篇幅不长,但却把握了问题的关键所在。在内容安排上,该书采取了主题论述的形式,聚焦于中日间政治、经济、文化与人员的交往,不同于以往纯粹以政治活动为主要内容的历史,把政治、经济、文化、科技与人员交往引入到历史研究当中,突破了传统的古史研究中只注重政治史的狭窄范围。&&
《起源考》始终把握这样一种趋势:中日关系的发展是与东亚国际形势密切相关的,两国关系的密切时期就是日本社会发展最快的时期,日本历史上“三次大变革无一不是在大陆先进文化的推动下实现的”(第318 - 319页)。但是在早期的中日关系当中并非没有曲折,例如发生在663年的白村江之战是中日两国的最早交兵,“两国交兵和倭人败绩,显然严重损害了倭人在中国王朝心目中的形象,引起了中国王朝对倭人的怀疑”(第317页)。&&
通过广泛的对比联系,中日关系的复杂性得到了更为全面、更为具体的反映。为了纠正日本中日关系史研究中的偏颇,该书还对所谓的“联倭抗吴”说作了认真的清理与批判。日本“联倭抗吴”说的基本观点是,魏国与倭国邦交的目的在于联倭抗吴,牵制高句丽,夹击韩人。《起源考》作者以其深厚的史学功力一一加以批驳,指出:“女王国自身没有影响中国三国斗争的力量,魏、吴也没有把它视作是在争霸斗争中可资利用的一支力量,这都是十分显而易见的”,他们“过高地估计了邪马台国的力量,把它抬到具有举足轻重的地位”(第153页)。&&
该书对唐日关系的探讨是相当别开生面的,抓住了唐太宗时期新州刺史高表仁赴日“往抚之”为主线来说明日本在东亚各国中的地位,因其“倭国是远夷”,故而其地位不如朝鲜半岛为重。该书对倭国在唐朝的对外政策中地位的把握是准确的,指出:“倭国在唐的外交战略中并不占据重要地位,这应该说是唐对朝鲜半岛基本形势估计的必然结果,也是东夷各国在以唐为中心的国际格局中所处地位的客观反映”(第345页) 。&&
这种评断是作者在看到七八世纪东亚大陆各国情况发生重大变化后得出的必然结论。&&
作者把日本问题与关系到中国安全的朝鲜问题联系起来加以综合考察,做到了系统把握而不是书斋里随意性的主观推断,从而透视出中日关系复杂广阔的国际背景。&&
以上所论表明,《起源考》无论在内容、取材范围、研究方法,还是在材料运用以及分析与叙述的关系上,均具有建树与开创性意义,尤其贯穿在该书中的以东亚史观点研究日本,以日本史观点研究东亚的方法,是留给我们的一大启示。通过仔细研读,笔者真正认识到了《起源考》一书的价值,深感这样著作的稀少与可贵。
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原帖由 Sea-Raider 于
10:02 发表
我又再次被雷到了。只有你才是事实和道理？&&
日本什么时候曾是中原王朝的潘属国？同样是农耕社会就亲近？ 玛雅人也是农耕社会呢, 你跟他们亲近？
一:头颅,最直观的说法,根据日本上川历史研究所最新发现,传统日本人的头骨与吴(浙江.福建一带)人的头骨形态是完全一致的!实际上人的头骨除非同宗,否则无法达到相似,更别说是一致!另外传统日本人的身体比例,身高也和吴人基本一致.
二:语言.根据国际上说法,日语的语音乃是源自古代吴音,就是现在仍然有许多相似之处.
三:文字,这也是很有争议的说法,日文中引进了汉字3千多字,占了日文的很大比例.最传统的说法是日本人从中国学去的.但目前,这点说法已经自相矛盾,因为具记载日本人学汉字的高峰是在唐朝,然而,日本的许多文字笔画是源于秦朝,难道日本真的有时光机?
再者正如上川所所长宫本旧二所说的:&一个民族既然有了文字,何必再向其他民族要呢?&
四:出土.也是最有力的证明.目前在日本四国出土的秦朝墓葬引起了各方面的高度重视.遗憾的是在日本四国梯丸县出土的墓葬已经遭到很大破坏.但庆幸的是墓的主体还在,而且出土了17枚秦朝钱币.而且在墓里的竹简里能够看到为数不多的文字,而这些文字均为秦时的文字.
众多证据显示,初到日本的是秦时的中国人,而且很可能是后来的吴人.经过很长时间高丽(古时朝鲜)人也开始在岛上定居,并与古时中国人通婚,因此,现在日本的语言中也有一些朝鲜语发音.
&&日本人是中国秦时的分支的说法,在考古界也已经得到了很大范围的认可,但是由于目前国家,民族方面等原因,使考古结论受到政治干饶.
&&这里我们不得不想起那个古老的传说--秦始皇派500童男及500童女东渡日本求取长生不老药.然而现在看来,这也许并不仅仅是一个传说,在这个故事的背后还隐藏着多少历史秘密呢?
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回复 #39 Sea-Raider 的帖子
没说只有我才是事实和道理，但是你好歹也拿出点事实和道理来证明一下你的观点吧。那些错漏百出，被驳的体无完肤的玩意就少拿出来丢人现眼了。
日本东汉时候就是中原王朝的藩属国了。
“建武中元二年，倭奴国奉贡朝贺，使人自称大夫，倭国之极南界也。光武赐以印绶。” 《後汉书●卷八十五●东夷列传第七十五》
少见多怪，被雷也是理所当然的。
居然也好意思提玛雅。因为相对于中原王朝，建奴与倭寇的地缘相似，是以一般讨论中默认不将此条单独列出，所以你就开始借着这个开始满嘴跑火车了？你把玛雅和建奴换个位置看看？看是玛雅和中原王朝亲近还是建奴和中原王朝亲近？你觉得是东边十里的邻村亲近，还是西边十里的响马亲近？
尼采曾经曰过：“上帝已死，有事烧纸。” 于是就有了全球变暖。
很黄很暴力的图。。。
小萨插入了Aeris 。。。
Aeris被小萨刺殺了。。。
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原帖由 酒魔剑仙 于
10:54 发表
没说只有我才是事实和道理，但是你好歹也拿出点事实和道理来证明一下你的观点吧。那些错漏百出，被驳的体无完肤的玩意就少拿出来丢人现眼了。
日本东汉时候就是中原王朝的藩属国了。
“建武中元二年，倭奴国 ...
这个帖还有包括LS的，把资料找全了再出来说别人丢人现眼。还真寻思说一千遍雷就能放出来个真雷啊
Ici repose un géant endormi, laissez le dormir, car quand il s'éveillera, il étonnera le monde
quand la chine s'éveillera, le monde tremblera
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回复 #44 Sea-Raider 的帖子
咋不提建奴的好地了呢？咋不提建奴继承的中华文明了呢？;P
哦，没事，我可以理解。电影里坏人最后被打败，落荒而逃前，也是喜欢说几句这样大而空的场面话，来证明自己的存在感，支撑自己的精神胜利的。:D
尼采曾经曰过：“上帝已死，有事烧纸。” 于是就有了全球变暖。
很黄很暴力的图。。。
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Aeris被小萨刺殺了。。。
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原帖由 酒魔剑仙 于
00:57 发表
咋不提建奴的好地了呢？咋不提建奴继承的中华文明了呢？;P
哦，没事，我可以理解。电影里坏人最后被打败，落荒而逃前，也是喜欢说几句这样大而空的场面话，来证明自己的存在感，支撑自己的精神胜利的。:D
我只是想说，借口勿忘国耻挑起种族仇恨的，大概只能是日本家族的某个日本淫棍。不去分析为何失败而自虐地回忆如何被痛扁和强奸的，更可能被外人主子所欣赏。　　
请注意我说的是日本家族的某个日本淫棍，我没想说所有的日本人，也没说所有为日本人打工的人。　
我相信所有见过世面的人，说话都比较不会偏激和片面。这包括接受过日本人好处，在日本居住过，或为日本公司工作的中国人。我不相信接受过较好的日本教育和在日本居住过
的中国人，会仍然有很强烈的政治或种族偏向，虽然他们在接受到比较“客观”的解释之后，会比较倾向于和日本人”一笑泯恩仇“。
所以在我看到这种类别的”勿忘国耻“时，我就会想到是某个日本家族的某个日本淫棍干的事。再说一遍，我没想说所有的日本人，事实上，我还是很尊重大多数的日本人，喜欢日本歌，日本风景，日本菜，日本花姑娘，但就是不喜欢那个国家。　　　
[ 本帖最后由 Sea-Raider 于
01:24 编辑 ]
Ici repose un géant endormi, laissez le dormir, car quand il s'éveillera, il étonnera le monde
quand la chine s'éveillera, le monde tremblera
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回复 #46 Sea-Raider 的帖子
我只是想说，借口民族和谐抹杀历史的，大概只能是倭寇雇佣的有汉奸天赋的50日元党走狗。不去分析如何失败却想抹杀失败的事实，以方便其主子下次侵略，说不定表现好能拿到100日元。
请注意我说的是所有50日元党走狗，日本人中间的倭寇可恶，但所有走狗都是可恶。我相信见过世面的人，会在记住历史的同时，谋图与各国的共同发展。这包括所有正直的中国人。我不相信任何受过良好教育的中国人会抹杀侵略者的罪行，鼓吹侵略者的功绩，粉饰侵略者。虽然他们在收到良好的教育後，不会一开始就在潜意识裡“一要抢钱发财，二要杀人报仇”的虚伪的激进狭隘民族主义来看待历史。
当我看到这种类别的“民族和谐”，我就会想到是某个50日元党走狗干的事。再说一遍，我管你是哪只走狗，是走狗活该被抽死。
尼采曾经曰过：“上帝已死，有事烧纸。” 于是就有了全球变暖。
很黄很暴力的图。。。
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Aeris被小萨刺殺了。。。
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上帝保佑我不要在大学走丢
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好啦好啦，别总在这种问题上争论吗。。。:)&&。。。:time:
期待晨曦公主第二季呀。。。
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回复 #48 Ginn 的帖子
哗众取宠而已，真理不需要争论....
我要有什么真理的话，早就偷偷躲在被窝里笑了——还能告诉你们？？
估计大家就是吃饱了撑的，上来灌灌水，没啥深仇大恨的....
http://xs137.xs.to/xs137/08_8810753.jpg.xs.jpg
------------------------------------转--区--灌--水--中------------------------------
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原帖由 南北剑 于
07:22 发表
哗众取宠而已，真理不需要争论....
我要有什么真理的话，早就偷偷躲在被窝里笑了——还能告诉你们？？
估计大家就是吃饱了撑的，上来灌灌水，没啥深仇大恨的....
要抽死人了, 怎么没有深仇大恨? 怎么看起来和在小区里贴小报的轮子一样, 顺其者昌, 逆其者死?
原帖由 酒魔剑仙 于
01:46 发表
我只是想说，借口民族和谐抹杀历史的，大概只能是倭寇雇佣的有汉奸天赋的50日元党走狗。不去分析如何失败却想抹杀失败的事实，以方便其主子下次侵略，说不定表现好能拿到100日元。
请注意我说的是所有50日元党走狗，日本人中间的倭寇可恶，但所有走狗都是可恶。我相信见过世面的人，会在记住历史的同时，谋图与各国的共同发展。这包括所有正直的中国人。我不相信任何受过良好教育的中国人会抹杀侵略者的罪行，鼓吹侵略者的功绩，粉饰侵略者。虽然他们在收到良好的教育後，不会一开始就在潜意识裡“一要抢钱发财，二要杀人报仇”的虚伪的激进狭隘民族主义来看待历史。
当我看到这种类别的“民族和谐”，我就会想到是某个50日元党走狗干的事。再说一遍，我管你是哪只走狗，是走狗活该被抽死。
你这种山寨版, 层次也忒低了些. 只是以泼妇骂街的方式来掩盖内心的慌张和理屈辞穷.
这里是谁在无视日本侵略者的罪行? 谁在歌颂日本侵略者的动绩, 谁在粉饰日本侵略者?
是谁在那里不和本国各族人民谋图共同发展而和各国(包括有领土争议)谋图发展? 这岂不是宁与友邦, 不与家奴?&&
是谁企图以激进的狭隘民族主义来挑起内乱?
============================================
再说了, &抹杀&只用于抹杀成绩, 没听过中国人将其用于抹杀罪行的. 中文还是没学好啊.
[ 本帖最后由 Sea-Raider 于
10:02 编辑 ]
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原帖由 Sea-Raider 于
09:11 发表
你这种山寨版, 层次也忒低了些. 只是以泼妇骂街的方式来掩盖内心的慌张和理屈辞穷.
这里是谁在无视日本侵略者的罪行? 谁在歌颂日本侵略者的动绩, 谁在粉饰日本侵略者?
是谁在那里不和本国各族人民谋图共同发展而和各国(包括有领土争议)谋图发展? 这岂不是宁与友邦, 不与家奴?&&
是谁企图以激进的狭隘民族主义来挑起内乱?
============================================
再说了, &抹杀&只用于抹杀成绩, 没听过中国人将其用于抹杀罪行的. 中文还是没学好啊.
原文就那层次，我只好降了层次陪你玩。被驳到体无完肤，理屈词穷，而慌张的开始泼妇骂街般的将对手贬低为“日本家族的某个日本淫棍”的恰恰是阁下吧。
歌颂粉饰完建奴侵略者，不就轮到倭寇侵略者了麽？
你不是张口闭口建奴没有後裔的麽？怎麽这会儿又冒出一个本国各族人民了？忘记历史和与各国谋图共同发展有鸟关系？难道把历史忘光了才能和各国谋图共同发展？
先以自己潜意识裡“抢钱发财，杀人报仇”的狭隘民族主义思想揣测他人，调过头再给他人扣上狭隘民族主义的帽子，这手腕耍的真溜乎啊。
我煽动啥了？我煽动要对满族要“抢钱发财”了？我煽动对满族要“杀人报仇”了？我充其量不过“煽动”大家不要受某个50日元党走狗的蛊惑，要认清建奴是残暴的蛮族侵略者的历史真相而已。
============================================
再说了，“抹杀”也用于抹杀事实，这正是你的所作所为。中文没学好就少装B教育别人。
[ 本帖最后由 酒魔剑仙 于
11:03 编辑 ]
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很黄很暴力的图。。。
小萨插入了Aeris 。。。
Aeris被小萨刺殺了。。。
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原帖由 酒魔剑仙 于
11:02 发表
原文就那层次，我只好降了层次陪你玩。被驳到体无完肤，理屈词穷，而慌张的开始泼妇骂街般的将对手贬低为“日本家族的某个日本淫棍”的恰恰是阁下吧。
歌颂粉饰完建奴侵略者，不就轮到倭寇侵略者了麽？
这些文字摆在这里, 层次的高低不是你说了算的. 你真好意思说.
1. 满清是否是侵略者. 不同的政治观点有不同的言论. 对于现在的中国人来说, 中华文明这个词汇包括中华大地上的56个民族, 以这个前提出发, 清代被视为中国历史的一部分. 清军入关不是一个国家入侵一个国家, 而是明的原属地的武装势力, 以满族为主, 推翻了大明王朝. 大明王朝的覆灭绝不是中华民族的覆灭.&&而对于日本侵略者来说, 他们则非常愿意把满清描述一个独立的国家, 另外的一个独立的民族, 彻底占有了中国(明代), 并征服了汉族. 少数日本人非常愿意以这种观点来为他们的侵华战争和罪行辩护. 他们甚至说, 日本和中国同文同宗,&&日本侵略中国更有道理, 而这种观点和你不谋而合.
日本东汉时候就是中原王朝的藩属国了。
“建武中元二年，倭奴国奉贡朝贺，使人自称大夫，倭国之极南界也。光武赐以印绶。” 《後汉书●卷八十五●东夷列传第七十五》
少见多怪，被雷也是理所当然的。
2. 你的层次就是瞪着眼睛胡说. 建武中元二年, 公元56年, 那时候有日本吗? 邪马台国如何代表其他大大小小的一百多个小国成为日本? 小日本天皇的历史, 从第十五代的应神天皇， 才有比较确切地存在证明。再说，往回推溯，即便是假的， 那人家也都是天皇，什么时候记载过向中原文明称臣纳贡了？ 说到藩属，你怎么不提日本人把琉球王国给划拉走了？
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LS各位说的都很有道理啊;P :D :)
热烈祝贺&中华人民共和国&60大寿!
公元1949年,毛泽东:&只有社会主义才能救中国!&
公元1978年,邓小平:&只有资本主义才能救中国!&
公元1991年,江泽民:&只有中国才能救社会主义!&
公元2009年,胡锦涛:&只有中国才能救资本主义!&
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原帖由 Sea-Raider 于
14:40 发表
这些文字摆在这里, 层次的高低不是你说了算的. 你真好意思说.
1. 满清是否是侵略者. 不同的政治观点有不同的言论. 对于现在的中国人来说, 中华文明这个词汇包括中华大地上的56个民族, 以这个前提出发, 清代被视为中国历史的一部分. 清军入关不是一个国家入侵一个国家, 而是明的原属地的武装势力, 以满族为主, 推翻了大明王朝. 大明王朝的覆灭绝不是中华民族的覆灭.&&而对于日本侵略者来说, 他们则非常愿意把满清描述一个独立的国家, 另外的一个独立的民族, 彻底占有了中国(明代), 并征服了汉族. 少数日本人非常愿意以这种观点来为他们的侵华战争和罪行辩护. 他们甚至说, 日本和中国同文同宗,&&日本侵略中国更有道理, 而这种观点和你不谋而合.
说得正是，这些文字摆在这里，我倒想看看，到底是谁说你那段玩意层次高的。;P
倭寇是否侵略者，不同的政治观点还有不同的言论呢。观读历史要以当时的观点来看，否则就会得出“‘满江红’破坏民族稳定和谐”这种可笑的结论来。“以今度古”为读史第一大忌，亏你也也好意思大声的宣称“对于现在的中国人来说”。建奴不是没有后裔麽？咋又以满族为主了？一只进入大明境内的蛮族武装暴动，侵占我国领土，之后乘乱攻入中原，摧毁中原文明，这正是不折不扣的侵略。日语只是借鉴了汉语的独立语言，不属汉藏语系，谈何同文？倭寇与建奴同属通古斯种，说与建奴同宗还差不多，谈何与中原汉人同宗？再说侵略就是侵略，不存在更合理的侵略。
原帖由 Sea-Raider 于
14:40 发表
2. 你的层次就是瞪着眼睛胡说. 建武中元二年, 公元56年, 那时候有日本吗? 邪马台国如何代表其他大大小小的一百多个小国成为日本? 小日本天皇的历史, 从第十五代的应神天皇， 才有比较确切地存在证明。再说，往回推溯，即便是假的， 那人家也都是天皇，什么时候记载过向中原文明称臣纳贡了？ 说到藩属，你怎么不提日本人把琉球王国给划拉走了？
你的层次就是每次挤牙膏似的找到点错漏百出的玩意，就当宝似的捧来，被驳到哑口无言就扣帽子、人身攻击一起上。
“桓、灵间，倭国大乱，更相攻伐，历年无主。有一女子各曰卑弥呼，年长不嫁，事鬼神道，能以妖惑众，于是共立为王。” 《後汉书●卷八十五●东夷列传第七十五》
“从郡至倭，……到其北岸狗邪韩国，七千馀里，始度一海，千馀里至对马国。……又南渡一海千馀里，名曰瀚海，至一大国，官亦曰卑狗，副曰卑奴母离。……又渡一海，千馀里至末卢国……东南陆行五百里，到伊都国，…………皆统属女王国。”
“东南至奴国百里，…… 东行至不弥国百里……南至投马国……南至邪马壹国，女王之所都……次有斯马国，次有已百支国，次有伊邪国，次有都支国，次有弥奴国，次有好古都国，次有不呼国，次有姐奴国，次有对苏国，次有苏奴国，次有呼邑国，次有华奴苏奴国，次有鬼国，次有为吾国，次有鬼奴国，次有邪马国，次有躬臣国，次有巴利国，次有支惟国，次有乌奴国，次有奴国，此女王境界所尽。” 《三国志●魏书●乌丸鲜卑东夷传第三十》
邪马台国就只是普通的日本小国？邪马台女王分明是统治倭岛的封建君王，其余各国作为封国对其效忠，这正是标准的封建制。邪马台国怎麽就不能代表倭岛了？谁规定只有天皇才能代表日本的？
在找其他的给你要不要？
“宣帝之平公孙氏也，其女王遣使至带方朝见，其后贡聘不绝。及文帝作相，又数至。泰始初，遣使重译入贡。 ”《晋书●卷九七●列传第六七●四夷传》
“倭国，在高骊东南大海中，世修贡职。……太祖元嘉二年，赞又遣司马曹达奉表献方物。赞死，弟珍立，遣使贡献。……二十年，倭国王济遣使奉献，……济死，世子兴遣使贡献。顺帝升明二年，遣使上表曰：“封国偏远，作籓于外，自昔祖祢，躬擐甲胄，跋涉山川，不遑宁处。东征毛人五十五国，西服众夷六十六国，渡平海北九十五国，王道融泰，廓土遐畿，累叶朝宗，不愆于岁。臣虽下愚，忝胤先绪，驱率所统，归崇天极，道遥百济，装治船舫，而句骊无道，图欲见吞，掠抄边隶，虔刘不已，每致稽滞，以失良风。虽曰进路，或通或不。臣亡考济实忿寇仇，壅塞天路，控弦百万，义声感激，方欲大举，奄丧父兄，使垂成之功，不获一篑。居在谅暗，不动兵甲，是以偃息未捷。至今欲练甲治兵，申父兄之志，义士虎贲，文武效功，白刃交前，亦所不顾。若以帝德覆载，摧此强敌，克靖方难，无替前功。窃自假开府仪同三司，其余咸各假授，以劝忠节。”……”《宋书●卷九七●列传第五七●夷蛮传》
“开皇二十年，倭王姓阿每，……遣使诣阙。上令所司访其风俗。使者言倭王以天为兄，以日为弟，……。高祖曰：“此太无义理。”于是训令改之。……大业三年，其王多利思北孤遣使朝贡。……明年，上遣文林郎裴清使于倭国。……既至彼都，其王与清相见，大悦，曰：“我闻海西有大隋，礼义之国，故遣朝贡。我夷人僻在海隅，不闻礼义，是以稽留境内，不即相见。今故清道饰馆，以待大使，冀闻大国惟新之化。”清答曰：“皇帝德并二仪，泽流四海，以王慕化，故遣行人来此宣谕。”既而引清就馆。其后清遣人谓其王曰：“朝命既达，请即戒途。”于是设宴享以遣清，复令使者随清来贡方物。”《隋书●卷八一●列传第四六●东夷传》
[ 本帖最后由 酒魔剑仙 于
00:48 编辑 ]
尼采曾经曰过：“上帝已死，有事烧纸。” 于是就有了全球变暖。
很黄很暴力的图。。。
小萨插入了Aeris 。。。
Aeris被小萨刺殺了。。。
screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
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原帖由 酒魔剑仙 于
00:47 发表
说得正是，这些文字摆在这里，我倒想看看，到底是谁说你那段玩意层次高的。;P
倭寇是否侵略者，不同的政治观点还有不同的言论呢。观读历史要以当时的观点来看，否则就会得出“‘满江红’破坏民族稳定和 ...
“‘满江红’破坏民族稳定和谐”这种可笑的结论来。“以今度古”为读史第一大忌，亏你也也好意思大声的宣称“对于现在的中国人来说”。建奴不是没有后裔麽？咋又以满族为主了？一只进入大明境内的蛮族武装暴动，侵占我国领土，之后乘乱攻入中原，摧毁中原文明，这正是不折不扣的侵略。日语只是借鉴了汉语的独立语言，不属汉藏语系，谈何同文？倭寇与建奴同属通古斯种，说与建奴同宗还差不多，谈何与中原汉人同宗？再说侵略就是侵略，不存在更合理的侵略。
这就是你想说的? 你告诉我, 说中文的哪种政治观点认为日本不是侵略? 你告诉我, 世界上有哪几个国家认为日本在二战中不是侵略者?
建奴不是没有后裔麽？咋又以满族为主了
你会不会看中文? 要是在1644年满族人就没有后裔, 能有现在这些事吗?
你的层次就是每次挤牙膏似的找到点错漏百出的玩意，就当宝似的捧来，被驳到哑口无言就扣帽子、人身攻击一起上。
你看看你, 先从&宁与友邦, 不与家奴&, 然后退为&结中华之物力, 结与国之欢心&. 再又以刚毅的&宁与朋友&, 最后来个&汉人兴, 满人亡&. 暂不说你的引用没有任何根据, 你看看&宁与友邦, 不予家奴&和&汉人兴, 满人亡&差了多少了? 对于你一再改口, 我怎能预料到你要说什么, 全部预先解释给你听?
如果你觉得我帖子中的那句话是人身攻击, 请明言, 有理的我会改正. 但我不会改&日本家族中的日本淫棍&那一句. 作为一个受过普通教育的中国人, 在我看到满族人如何屠杀汉人, 汉人如何摔头胎等等&事实&,&&我会先查考这种&事实&的来源, 是谁说的. 什么史料上记的. 没有任何事实就非常热心引用的, 我认为就是&日本家族中的日本淫棍&才能有兴趣这么做.
“桓、灵间，倭国大乱，更相攻伐，历年无主。有一女子各曰卑弥呼，年长不嫁，事鬼神道，能以妖惑众，于是共立为王。” 《後汉书●卷八十五●东夷列传第七十五》
“从郡至倭，……到其北岸狗邪韩国，七千馀里，始度一海，千馀里至对马国。……又南渡一海千馀里，名曰瀚海，至一大国，官亦曰卑狗，副曰卑奴母离。……又渡一海，千馀里至末卢国……东南陆行五百里，到伊都国，…………皆统属女王国。”
“东南至奴国百里，…… 东行至不弥国百里……南至投马国……南至邪马壹国，女王之所都…… 次有斯马国，次有已百支国，次有伊邪国，次有都支国，次有弥奴国，次有好古都国，次有不呼国，次有姐奴国，次有对苏国，次有苏奴国，次有呼邑国，次有华奴苏奴国，次有鬼国，次有为吾国，次有鬼奴国，次有邪马国，次有躬臣国，次有巴利国，次有支惟国，次有乌奴国，次有奴国，此女王境界所尽。” 《三国志●魏书●乌丸鲜卑东夷传第三十》
邪马台国就只是普通的日本小国？邪马台女王分明是统治倭岛的封建君王，其余各国作为封国对其效忠，这正是标准的封建制。邪马台国怎麽就不能代表倭岛了？谁规定只有天皇才能代表日本的？
我不知道你如何从这段文字看出&邪马台女王分明是统治倭岛的封建君王，其余各国作为封国对其效忠，这正是标准的封建制。& 暂不说日本人认不认这段被中国人发现的历史, 单从这段文字看来, 女王的境界是伊都国之南, 狗奴国之北, 所列国名, 不超过三十国, 怎么能看出&邪马台女王分明是统治倭岛的封建君王，其余各国作为封国对其效忠& 并且还推论出了: & 这正是标准的封建制&.
还是看不到有任何称臣纳贡, 成为藩属的证明.&&另外, 除了天皇之外, 谁还能代表日本?
在找其他的给你要不要？
“宣帝之平公孙氏也，其女王遣使至带方朝见，其后贡聘不绝。及文帝作相，又数至。泰始初，遣使重译入贡。 ”《晋书●卷九七●列传第六七●四夷传》
“倭国，在高骊东南大海中，世修贡职。……太祖元嘉二年，赞又遣司马曹达奉表献方物。赞死，弟珍立，遣使贡献。……二十年，倭国王济遣使奉献，……济死，世子兴遣使贡献。顺帝升明二年，遣使上表曰：“封国偏远，作籓于外，自昔祖祢，躬擐甲胄，跋涉山川，不遑宁处。东征毛人五十五国，西服众夷六十六国，渡平海北九十五国，王道融泰，廓土遐畿，累叶朝宗，不愆于岁。臣虽下愚，忝胤先绪，驱率所统，归崇天极，道遥百济，装治船舫，而句骊无道，图欲见吞，掠抄边隶，虔刘不已，每致稽滞，以失良风。虽曰进路，或通或不。臣亡考济实忿寇仇，壅塞天路，控弦百万，义声感激，方欲大举，奄丧父兄，使垂成之功，不获一篑。居在谅暗，不动兵甲，是以偃息未捷。至今欲练甲治兵，申父兄之志，义士虎贲，文武效功，白刃交前，亦所不顾。若以帝德覆载，摧此强敌，克靖方难，无替前功。窃自假开府仪同三司，其余咸各假授，以劝忠节。”……”《宋书●卷九七●列传第五七● 夷蛮传》
“开皇二十年，倭王姓阿每，……遣使诣阙。上令所司访其风俗。使者言倭王以天为兄，以日为弟，……。高祖曰：“此太无义理。”于是训令改之。……大业三年，其王多利思北孤遣使朝贡。……明年，上遣文林郎裴清使于倭国。……既至彼都，其王与清相见，大悦，曰：“我闻海西有大隋，礼义之国，故遣朝贡。我夷人僻在海隅，不闻礼义，是以稽留境内，不即相见。今故清道饰馆，以待大使，冀闻大国惟新之化。”清答曰：“皇帝德并二仪，泽流四海，以王慕化，故遣行人来此宣谕。”既而引清就馆。其后清遣人谓其王曰：“朝命既达，请即戒途。”于是设宴享以遣清，复令使者随清来贡方物。”《隋书●卷八一●列传第四六●东夷传》
你都一并找来吧，让我们看看日本从什么时候被认知为一个完整的倭国，而又是在什么时候从朝贡变为藩属国。
[ 本帖最后由 Sea-Raider 于
02:47 编辑 ]
Ici repose un géant endormi, laissez le dormir, car quand il s'éveillera, il étonnera le monde
quand la chine s'éveillera, le monde tremblera
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原帖由 Sea-Raider 于
01:01 发表
这就是你想说的? 你告诉我, 说中文的哪种政治观点认为日本不是侵略? 你告诉我, 世界上有哪几个国家认为日本在二战中不是侵略者?
废话，观点不论贵贱多寡，只论真假对错。要是世界上大多国家认为倭寇不是侵略，那你也认为倭寇不是侵略了？世界上大多国家还认为西藏不是中国领土呢，你也认为西藏不是中国领土？
原帖由 Sea-Raider 于
01:01 发表 如果你觉得我帖子中的那句话是人身攻击, 请明言, 有理的我会改正. 但我不会改&日本家族中的日本淫棍&那一句. 作为一个受过普通教育的中国人, 在我看到满族人如何屠杀汉人, 汉人如何摔头胎等等&事实&,&&我会先查考这种&事实&的来源, 是谁说的. 什么史料上记的. 没有任何事实就非常热心引用的, 我认为就是&日本家族中的日本淫棍&才能有兴趣这么做.
你愿不愿意改管我鸟事，至于你如何认为我更是毫不关心，你大可不必向我汇报。反正你丫人身攻击的事实是跑不了的了。
原帖由 Sea-Raider 于
01:01 发表 我不知道你如何从这段文字看出&邪马台女王分明是统治倭岛的封建君王，其余各国作为封国对其效忠，这正是标准的封建制。& 暂不说日本人认不认这段被中国人发现的历史, 单从这段文字看来, 女王的境界是伊都国之南, 狗奴国之北, 所列国名, 不超过三十国, 怎么能看出&邪马台女王分明是统治倭岛的封建君王，其余各国作为封国对其效忠& 并且还推论出了: & 这正是标准的封建制&.
还是看不到有任何称臣纳贡, 成为藩属的证明.&&另外, 除了天皇之外, 谁还能代表日本?
历史又岂是倭寇认不认就可以改变真实性的？高丽人还认为整个世界都是他们的呢。所辖三十余国又如何？南宋也只半壁江山，难道你能否认南宋代表中原文明？
“倭在韩东南大海中，依山岛为居，凡百余国。自武帝灭朝鲜，使驿通于汉者三十许国，国皆称王，世世传统。其大倭王居邪马台国。…… 建武中元二年，倭奴国奉贡朝贺，使人自称大夫，倭国之极南界也。光武赐以印绶。”称臣纳贡的证明已经说过一次了，这次收收好，别又弄丢了。又是谁规定只有天皇才能代表倭国的？现在行使权利，代表倭国出使各国的是倭国首相还是倭国天皇？
原帖由 Sea-Raider 于
01:01 发表
你都一并找来吧，让我们看看日本从什么时候被认知为一个完整的倭国，而又是在什么时候从朝贡变为藩属国。
完整的倭国？什么样的倭国叫完整的倭国？虾夷1869年才纳入倭国版图，那1869年之前的倭国都是不完整的？倭国还认为俄国的北方四岛也是他们的，那现在的倭国也是不完整的？建奴割让那么多土地出去，到现在都没收回，那现在的中国也是不完整的？所以你所谓“完整的倭国”根本就毫无意义。
尼采曾经曰过：“上帝已死，有事烧纸。” 于是就有了全球变暖。
很黄很暴力的图。。。
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原帖由 酒魔剑仙 于
06:03 发表
废话，观点不论贵贱多寡，只论真假对错。要是世界上大多国家认为倭寇不是侵略，那你也认为倭寇不是侵略了？世界上大多国家还认为西藏不是中国领土呢，你也认为西藏不是中国领土？
你这是在偷换观点建议和事实评判的概念. 观点的正确与否不由贵贱多寡而决定, 但需要事实的证明. 一个小男孩可以指出皇帝的新装实际上什么都没穿, 而只有公众所看到的事实, 才能支持小男孩观察的正确而非妄言. 满清入关, 因为满族和汉族同是中华民族这个事实, 是否侵略, 才有可能有不同观点. 日本侵华, 因为日本和中国根本不是一个国家, 除了日本之外i的所有国家, 都不会认为日本是在统一中国. 事实上, 连日本侵略者都不会认为他们是在统一中国.
请说说世界上都有哪些国家认为西藏不是中国领土.&&
& &
历史又岂是倭寇认不认就可以改变真实性的？高丽人还认为整个世界都是他们的呢。所辖三十余国又如何？南宋也只半壁江山，难道你能否认南宋代表中原文明？
问题是支持你的真实性在哪里？证明日本侵华的事实不容置疑，你的卑弥乎女王的事实，有多少说服力？凭什么你能把邪马台国和南宋对比？
“倭在韩东南大海中，依山岛为居，凡百余国。自武帝灭朝鲜，使驿通于汉者三十许国，国皆称王，世世传统。其大倭王居邪马台国。…… 建武中元二年，倭奴国奉贡朝贺，使人自称大夫，倭国之极南界也。光武赐以印绶。”称臣纳贡的证明已经说过一次了，这次收收好，别又弄丢了。又是谁规定只有天皇才能代表倭国的？现在行使权利，代表倭国出使各国的是倭国首相还是倭国天皇？
我看到的是来使朝贡，没看到称臣。 再说了，你怎么确认这个自称大夫的使人是卑弥乎女王所派？
完整的倭国？什么样的倭国叫完整的倭国？虾夷1869年才纳入倭国版图，那1869年之前的倭国都是不完整的？倭国还认为俄国的北方四岛也是他们的，那现在的倭国也是不完整的？建奴割让那么多土地出去，到现在都没收回，那现在的中国也是不完整的？所以你所谓“完整的倭国”根本就毫无意义。
至少，是有充足历史记录和考古记录的倭国，比如说， 大和国。 而不是连方位都搞不清楚的一百多个小国。
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原帖由 Sea-Raider 于
13:56 发表
你这是在偷换观点建议和事实评判的概念. 观点的正确与否不由贵贱多寡而决定, 但需要事实的证明. 一个小男孩可以指出皇帝的新装实际上什么都没穿, 而只有公众所看到的事实, 才能支持小男孩观察的正确而非妄言 ...
日本天皇和日本首相不该我鸟事，今天中午回帖时给省略了。
现在有时间， 顺便再扫一下盲：
日本天皇：
......日本战败后，在美国的主持下建立议会民主制。但为了顺应日本民意，允许天皇作为象征性的国家元首保留下来。1946年，美国迫使昭和天皇裕仁发表了“人间宣言”，承认天皇也与平民无异，只是受国民拥戴的国家象征。现代日本天皇的主要职责是任命首相（内阁总理大臣），批准法律、政令及条约，召集国会，批准国务大臣的任免，出席礼仪性的外事活动和国家典礼等......
日本首相：
即便是在君主立宪制的今天 - 总理大臣代表内阁，对国会负责, 掌握总统权力的同时； 日本天皇仍然是国家的象征，只能由天皇代表日本。
即便是在天皇不被允许参加政治， 及不小心就能被废黜的幕府时代，日本的幕府将军，仍然代表不了日本。
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原帖由 Sea-Raider 于
13:56 发表
你这是在偷换观点建议和事实评判的概念. 观点的正确与否不由贵贱多寡而决定, 但需要事实的证明. 一个小男孩可以指出皇帝的新装实际上什么都没穿, 而只有公众所看到的事实, 才能支持小男孩观察的正确而非妄言. 满清入关, 因为满族和汉族同是中华民族这个事实, 是否侵略, 才有可能有不同观点. 日本侵华, 因为日本和中国根本不是一个国家, 除了日本之外i的所有国家, 都不会认为日本是在统一中国. 事实上, 连日本侵略者都不会认为他们是在统一中国.
请说说世界上都有哪些国家认为西藏不是中国领土.&&
皇帝自身没穿衣服，这才是事实。把这项事实与公众看到了什么，小男孩看到了什么相混淆的，恰恰是阁下自身吧。即使没人看见，皇帝身上也不会变出一件衣服来。
“中华民族”在1922年才首次为梁启超所提出，你居然能把它穿越回明末，还“满族和汉族同是中华民族这个事实”，我只能说你太TM彪悍了。已经告诉过你，以今度古为读史大忌，你丫就是不长记性。建奴侵占我国领土，割据自立，建立伪政权，到你嘴里居然就摇身一变，成了中国的继承人了。
“释恨修好，固所原也。朝鲜自尊轻我，纳我叛亡，我迟之数年，彼不知悔，是以兴讨。天诱其衷，我军克捷。今已和矣，而尔诡言修好，仍遣哨卒侦视，修葺城堡。我国将帅，实以此致疑。夫讲信修睦，必藉物以成礼，我岂贪而利此，使尔国力不支？可减其半。岁时餽答，当如前议，则两国之福也。”
“两国修好，当分定疆域。今又修葺域垣，潜图侵逼。倘战争不息，天以燕、云畀我，尔主不幸奔窜，身败名裂，为何如也。自古文臣不更事者徒为大言，每丧师殃民，社稷倾覆。前者辽左任用非人，而河东西土地尽失，今尚谓不足戒而谋动干戈耶？”
似乎黄太鸡不大同意，大抽阁下的耳光呢。;P
CNN门之后，居然还有人这样问，真是奇迹啊。额，随便点名了。法国，德国，英国，美国……
原帖由 Sea-Raider 于
13:56 发表 问题是支持你的真实性在哪里？证明日本侵华的事实不容置疑，你的卑弥乎女王的事实，有多少说服力？凭什么你能把邪马台国和南宋对比？
有前四史中其二，《后汉书》、《三国志●魏书》俱载其国，《梁书》《北史》《隋书》皆为佐证。倒是阁下对邪马台这般否认，好歹也扔点干货出来吧？
原帖由 Sea-Raider 于
13:56 发表 我看到的是来使朝贡，没看到称臣。 再说了，你怎么确认这个自称大夫的使人是卑弥乎女王所派？
来使朝贡还不是称臣？你没事给你家邻居朝贡？是否朝贡本就是判断是否藩属的主要依据之一，居然来一句“看到的是来使朝贡，没看到称臣。”;P
原帖由 Sea-Raider 于
13:56 发表
至少，是有充足历史记录和考古记录的倭国，比如说， 大和国。 而不是连方位都搞不清楚的一百多个小国。
看来不往死裡拍你是不肯甘休了。大和国就大和国吧。
“兴死，弟武立，自称使持节、都督倭百济新罗任那加罗秦韩慕韩七国诸军事、安东大将军、倭国王。
顺帝升明二年，遣使上表曰：‘封国偏远，作籓于外，自昔祖祢，躬擐甲胄，跋涉山川，不遑宁处。东征毛人五十五国，西服众夷六十六国，渡平海北九十五国，王道融泰，廓土遐畿，累叶朝宗，不愆于岁。臣虽下愚，忝胤先绪，驱率所统，归崇天极，道遥百济，装治船舫，而句骊无道，图欲见吞，掠抄边隶，虔刘不已，每致稽滞，以失良风。虽曰进路，或通或不。臣亡考济实忿寇仇，壅塞天路，控弦百万，义声感激，方欲大举，奄丧父兄，使垂成之功，不获一篑。居在谅暗，不动兵甲，是以偃息未捷。至今欲练甲治兵，申父兄之志，义士虎贲，文武效功，白刃交前，亦所不顾。若以帝德覆载，摧此强敌，克靖方难，无替前功。窃自假开府仪同三司，其余咸各假授，以劝忠节。’诏除武使持节、都督倭新罗任那加罗秦韩慕韩六国诸军事、安东大将军、倭王。 ”&&《宋书●卷九七●列传第五七●夷蛮传》
这够明显了吧。不用我再解释了吧？
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小萨插入了Aeris 。。。
Aeris被小萨刺殺了。。。
screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
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原帖由 Sea-Raider 于
16:59 发表
日本天皇和日本首相不该我鸟事，今天中午回帖时给省略了。
现在有时间， 顺便再扫一下盲：
日本天皇：
......日本战败后，在美国的主持下建立议会民主制。但为了顺应日本民意，允许天皇作为象征性的国家元首保留下来。1946年，美国迫使昭和天皇裕仁发表了“人间宣言”，承认天皇也与平民无异，只是受国民拥戴的国家象征。现代日本天皇的主要职责是任命首相（内阁总理大臣），批准法律、政令及条约，召集国会，批准国务大臣的任免，出席礼仪性的外事活动和国家典礼等......
日本首相：
即便是在君主立宪制的今天 - 总理大臣代表内阁，对国会负责, 掌握总统权力的同时； 日本天皇仍然是国家的象征，只能由天皇代表日本。
即便是在天皇不被允许参加政治， 及不小心就能被废黜的幕府时代，日本的幕府将军，仍然代表不了日本。
就这抱着WIKI大腿的程度还扫盲呢。;P
如果首相不能代表倭国，那首相出国与他国谈判签约是代表的是谁？代表他个人？各国都脑袋抽筋了，跟着一个倭人瞎起哄？加拿大、澳大利亚还承认英联邦，承认英国女王为最高统治者呢。看来这两国要找个人代表还要跑到英国去把女王请来。真奇怪这两国没抢打起来啊。;P
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