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聚焦中国清洁能源——访皇明太阳能公司董事长黄鸣&
聚焦中国清洁能源产业化道路黄鸣，1958年生，祖籍江苏泰兴。皇明太阳能股份有限公司董事长、第十一届全国人大代表。1988年，黄鸣利用节假日和业余时间设...3月10日（星期四）下午3：30-4：30
[非诚勿扰]说：
太阳能热水器产品质量良莠不齐，老百姓纷纷抱怨买了个摆设，您怎么看这个行业的发展现状？
[男人就要狠]说：
太阳能产品目前技术是否足够成熟，业界未来的发展方向是什么
[最近旳心跳]说：
您为何在敢于在媒体上说，皇明在业内已经难觅敌手？
[風信子的悲傷]说：
皇明上市准备工作进展到哪一步了？
[遺落ai的城池]说：
环保整个行业的发展，您觉得是靠市场来推动，还是靠政府来推动？
[遺落ai的城池]说：
您这一系列国内外的社会活动，是不是也在给皇明本身提升形象？
[遺落ai的城池]说：
黄总，向你讨点创业心得，行不？拜谢！
[你的样子]说：
太阳能等可再生能源在大规模保障房建设中是否能有所作为?
[遺落ai的城池]说：
我是德州的，正是皇明的故乡，总感觉皇明这样的企业做的太累了！
[遺落ai的城池]说：
黄总，听说你研究太阳能，是出于最“自私”的念头：女儿的未来没有能源用怎么办？
[相思风雨中]说：
讲讲未来绿色能源革命“微排地球战略”的推进情况？
[新华08网]说：本次访谈到此结束，感谢您的关注，下次再见！&( 16:12)
[主持人]说：因为我们今天时间关系，我们今天的访谈就到这里，非常感谢您来到我们的演播室，我们祝皇明股份有限公司以后一鸣惊人，非常感谢各位观众的观看，我们今天的访谈就到这里，再见。&( 16:12)
[黄鸣]说：对。&( 16:12)
[主持人]说：创新还是企业的根本。&( 16:11)
[黄鸣]说：特别是我们总结出来的创想、创意、创新、创造，这样一条路是我们企业真正成为世界的有竞争力企业，甚至500强，世界名牌的必由之路。&( 16:11)
[黄鸣]说：其实这一点特别重要，我们现在大家都是学人家500强，人家世界名牌，大牌的，现在的管理手段、管理程序，这一点是对的，我们应该学。但是我们很多的企业都处在起步阶段，那么人家的起步阶段，人家怎么样成为500强，怎么样成为大品牌的，恰恰这段路程我们要关注。而且这是他们的魂，比如说惠普的仓库精神，三星的改善精神，改善的企业文化，很重要的就是创新，那种为梦想而坚持，而追求，而执着。&( 16:11)
[主持人]说：我们最后一个问题，有一个网友说前几天听到您在一个论坛发表一个观点，说是国内成熟企业目前的现状，我们国内的企业是不足为参考价值的。但是他们起步阶段的发展值得我们参考，请您谈一下国外成熟的企业在起步阶段有哪些成功的经验供我们参考？&( 16:10)
[黄鸣]说：节能减排不仅仅是对社会的一个贡献，而且也是一个人的地位和人的品位、品质象征的时候，那么我只要把品质和品位做到家，做真正老百姓喜欢和享受，甚至尊敬的产品，那么作为一个企业来讲永远是可持续的。&( 16:10)
[黄鸣]说：其实最大的财经信息我觉得还是社会的需求，社会对能源，对大宗消费物品的这种需求信息。当然总的来说你不要过多的去关注具体的一些信息，因为人性有一点追求幸福，追求高端，追求时尚生活，追求品位生活，尤其是追求被别人尊敬的生活，这样的动力是永远不会改变的，尤其是当我们节能减排深入人心以后。&( 16:10)
[主持人]说：还有一个网友问问题，您作为一个高新技术企业的领导者，您最关注的是什么样的财经信息，来帮助您在平时管理企业当中决策？&( 16:09)
[黄鸣]说：另外一个我们特别重视国内的终端产品，比如说太阳能路灯、草坪灯等等，这些都是恰恰是它的利润空间比较高，因为它是微效企业的两端，应该说终端价格是可以控制的，可以提高的，我觉得这恰恰是我们要走的路，不应该走过去中国传统制造业可再生能源，尤其是光伏电池，我们现在大量的出口，依赖外面，所以说外面价格和市场的双重波动，稍微风吹草动就会严重的感冒，这一点不应该沿袭这样的路。&( 16:09)
[黄鸣]说：不会，因为我们现在关注的一部分是国际市场，国际市场我们是用质量，用品质来做高端品质的。所以说原材料的价格提升，虽然有些影响。对高品质会水涨船高，因为高端的产品会随着市价会往上涨，低品质的，中档的可能会受影响。&( 16:09)
[主持人]说：因为时间关系，我们这边在访谈的同时还有许多网友提出问题，我们挑一两个网友的问题回答一下，有一个网友问，根据媒体的报道，看今年的多晶硅的现货价格本月上涨了27%，这是一个非常大的幅度，咱们企业现在在光伏电池这个领域有所涉足，是不是会对企业的利润有所挤压。&( 16:08)
[黄鸣]说：应该一开始就这么想，所以我提出来节能标准不能低于城市，必须65%，人均太阳能必须是一平方米以上，这样的话我们国家是低收入生活品质和环境品质双丰收。&( 16:08)
[主持人]说：我们也希望我们低收入群体早日过上这种您所说的节能减排的生活。&( 16:08)
[黄鸣]说：所以一开始考虑，我提出口号让我们低收入阶层享受节能减排的成果和幸福，因为大家思想观念当中节能减排是低端生活，是质朴生活，回归回去。其实不是，节能减排恰恰让你的生活质量更高，空气更纯净，同时家庭的内部环境，比如说节能的房子要比不节能的房子舒适得多，除了节能很多的费用，它屋里的温度更恒定，更舒适，更干净，噪音更小等等。&( 16:07)
[黄鸣]说：所以我这次建议当中提出来我们1000万套的保障房还是救生改造、新农村，所有这些不能忘记节能减排，不能说现在忙他住上房子，然后到那时候再节能改造，再装太阳能，我觉得这不是国民待遇。同时会造成很大的灾难和负担，将来连救都救不回来。&( 16:07)
[黄鸣]说：我们反思，你看乔布斯苹果，他做出那么多粉丝来，这个粉丝的忠诚度了不得，企业有这么多忠诚度这么高的客户，那应该说企业很成功，我们没有做到。我们一方面不应该责怪公众，应该检讨自己。另外一方面确实是非常焦急的，不能把它仅仅作为一个产品，它是一种责任，而且是更美更好的一种生活方式。&( 16:07)
[黄鸣]说：如果把可再生能源，把新能源作为一种新生活追求的话，就不会有价格的问题了，也不会让你倾家荡产，也不会让你质量降低。我觉得这个转变太慢了，不应该这样的，而且整个产业的发展实际上应该像IT学习，我们虽然刚才说是攻击、嫉妒它，但是我们要向他学习，怎么样做成产业化。&( 16:06)
[黄鸣]说：另外一个很大的误区对这个产业最大的障碍就是我们常问一句话，你太阳能、风能，你生物质能，你经济吗，比常规能源便宜多少，不便宜就不用吗？一开始都是贵的，所有的手机、汽车都是贵的，一开始都说你省钱吗，你省多少钱，那就没有一个人买，更没有今天的普及。而且大家想想，汽车、手机怎么也是几十万或者几千块钱，哪个给你省钱，哪个给你挣钱。大家为什么趋之若鹜，大家就是觉得是一种追求。&( 16:05)
[黄鸣]说：怎么刚刚开始就过热了呢，我觉得这一点我也是另外一个非常愤怒的一点，就是我们对可再生能源的发展往往是站在外面去看，没有置身其中。每个人对能源危机，对气候变化，对排放，对污染，对这些资源的保护都有责任，如果你站里面研究的话就不会过分的指责，谣传误传了，我觉得这一点上我们应该彻底改变一下。&( 16:04)
[黄鸣]说：任何产业都有投资不当的，都有投偏了的，但是总体来讲只是微量，太小了，参与的人太少了，如果说投资偏了，哪个领域，哪个方面投的不到位，投错了，投过了，甚至发生过热了，那是对这个产业的了解、分析、科普、认识、研究不够，根本跟过热无关。&( 16:03)
[主持人]说：由于时间关系，我打断一下，我们回到产业讨论上来，虽然是新兴产业但是好多人说在这个产业里面已经出现了投资过热的现象，您是不是这么看？&( 16:03)
[黄鸣]说：比如说它是碳排放，我们不仅仅包括碳排放，而且二氧化碳、二氧化硫，粉尘，其他污染物，水污染物，还有垃圾排放等等一些有害物质的排放，我们都降到微量的概念。那么微量是什么概念呢，是常规的1/10，我们不敢多说，是1/10，即便达到这个水平，从严谨的科学概念，“微”不是十分之一，是万分之一。&( 16:03)
[黄鸣]说：那么当然大家说你可能是一个比较空的东西，但是那么空的东西已经上升为美国奥巴马政府的国家战略，当然我们现在还在奋斗，中央已经重视。这个的意义很简单，就是我们所有的排放不仅仅是碳排放，因为比低碳经济要更广更深，更精细，更全面。&( 16:02)
[黄鸣]说：可是九年过去了又怎么样呢？恰恰又发生了乔布斯发布，另外一个发布大家知道吗？另外一个在9月16日世界太阳城大会上在德州举行的，我们发布了一个“微排地球战略”，听听这个名字都要比IPAD2大一万倍，在座的网民听到过吗，你知道智慧地球，你不知道“微排地球”。&( 16:02)
[黄鸣]说：想起2002年在钓鱼台有2个冰火两重天的两个行业的活动，一个是全国IT大会，一个是全国可再生能源峰会，两个在一起，一个是锣鼓喧天，鞭炮齐鸣，场面相当大，但是一边是冷冷清清，我很感慨，但是当时我很有信心，我说不用五年也许十年我们这个产业就起来了，我们有一天做给大家看，不是作秀，是真正的解救。&( 15:59)
[黄鸣]说：所以我们用什么样的，产品背后就是我们用什么样的能源的产品，这里面是一个重大的生产、生活方式，思维方式重大的革命，但是在这个革命的前夜或者紧急要革命了，不革命不行了，我们都没有一点准备，甚至我做了这么多年的启蒙、呼唤、推动，我们这么多人在做推动，这么多媒体，政府也在推，但是就愣没哄起来一个消费者潮，因为标志、启蒙、科普，成功的标志就是大家用这个产品。当然手机、IT、网络等等要有一个准备过程，但是它是很成功的，我们是失败的。&( 15:58)
[黄鸣]说：天天的采暖、制冷，天天洗澡、热水、开车哪来，我们感觉不到而已。我们感觉不到它的危机，感觉不到它的重视而已，那么这里面最重要的不是我们自己买能源这个产品，而是我们买产品用什么样的能源，比如说买汽车用什么样的能源，我们买手机，我们电视用什么样的能源，我们采暖、制冷、热水，包括我们的生产，包括我们的纺织、染整、烤烟、烘茶，我不知道我们天天生活，吃的东西或者用的东西都是能源生产的，包括水泥、钢筋都是能源，如果能源没有了，这些东西一概没有了。&( 15:58)
[黄鸣]说：能源不是消费吗？能源是关系到，是我们工业的血液，也是我们生活的血液，理论上你所有的IT，所有的汽车都是靠能源支撑的，没有它一切都完玩，这是本和末的关系，现在本末倒置了。&( 15:58)
[主持人]说：这也是和大众比较关心消费领域有关系。&( 15:57)
[黄鸣]说：非常的焦虑，不是因为我作为一个老板，比人家乔布斯差远了，这一点我确实也在反思自己，如果我能做到乔布斯那样，太阳能可再生行业能做到手机行业一样，IT行业一样，咱们今天的访谈就不成立了。&( 15:57)
[主持人]说：为什么？&( 15:57)
[黄鸣]说：这里面有一个挺有意思的现象，就是前几天乔布斯暴病，在全球发布IPAD2引起了全球的轰动和关注，所有的媒体都集中那去了，这一点我是非常的愤怒。&( 15:57)
[黄鸣]说：这个不是说我们能不能的问题，不是我们想不想的问题，是我们必须这样做，要不就没有出路，要不人类面临巨大的灾难，对于中国来讲可能还包括着政治、国家、军事等等，经济竞争等等，民族生存当中的一些更严峻的问题，因为中国人口大国，中国发展那么快，全世界都来看，中国的失败也就是全世界的失败，所以这个问题现在看不见，全球看不见。&( 15:57)
[黄鸣]说：所以我认为假如“十二五”完成了11.4的替代，那么剩下的13.6，大概10%以上的要用可再生能源，这要多少吨标准煤呢，这应该是4亿吨的标准煤，几百个煤矿开足马力生产，不敢想象，任务重大。&( 15:56)
[黄鸣]说：而且我们觉得大水电不太可能再来了，也没有那么多资源了，有也害怕，地震什么的对环境都有影响。另外核能我们也在无奈的发展，也带来很多的问题和社会的质疑，唯一不质疑的，唯一大家觉得一点问题没有的就是可再生能源。&( 15:56)
[主持人]说：这个要求还是非常高的。&( 15:56)
[黄鸣]说：因为我们每年做能源替代方案，每年呼唤，因为我很早在十届的时候两会期间我提出来能源替代的倒计时，当时提出来是2060年为终结点，到2060年石油肯定没了，煤炭也快了，那个时候必须有90%以上的可再生能源，新能源对石油煤炭的替代。那么倒过来2040年就得50%以上，2020年就得25%以上。可是大家想想2020，也就是“十四五”，“十四五”的时候，现在“十二五”是11.4，那么“十四五”的时候就得25，一倍多。&( 15:56)
[主持人]说：为什么呢？&( 15:55)
[黄鸣]说：我觉得新兴能源作为一个产业发展，已经不是单独一个行业了，已经牵扯到国运，牵扯到民生，这一点我觉得我时时刻刻非常清楚，尤其是两会期间，我几乎全忘掉了我自己作为一个企业老总、董事长的身份，我觉得我是一个对可再生能源，对太阳能，对能源危机环境最清楚的人之一。我有这种职责，所以一直在呼唤。&( 15:55)
[黄鸣]说：但是新兴能源，可再生能源不像汽车，不像空调，不像家电，它可以晚一点，咱们几十年慢慢的发展，比如说现在我们的手机，现在依赖，可能我们想想拖五年再发展，拖十年好像对我们的生活，过去也是这么过来了，可是没有能源你怎么过，退到一百年，一千年，退到原始社会了，这是大家接受不了的，别说我们在低收入阶层，农民兄弟，那就更不用说了。&( 15:54)
[黄鸣]说：这个现状蛮不错的，从一个新兴产业来讲，它的发展轨迹，发展速度不能说不好，应该说蒸蒸日上，欣欣向荣。再一个从大家期望政府和社会各界的支持，关注，作为一个新产业来讲也不能说不多。国家可再生能源示范城市，可再生能源示范小区，比如说咱们的住建部、财政部，还有咱们的发改委、能源局等等各个部门，包括国务院，应该说这几年来讲都是迅猛的势头，社会认知也不错。&( 15:54)
[主持人]说：您刚才提到资源的这么一个严峻的现状，还有石油危机等等一系列的。我们可能想知道与此对应的我们太阳能产业和清洁能源产业现在发展是什么样的状况？&( 15:53)
[黄鸣]说：其实这很像我们现在所提倡的，比如说可再生能源的分布式供应，包括社区、城市这样的一些替代。现在我们做出“微排地球”也是这样，尽量的减少血液，心脏对我们的供应，我们自己通过自身每个社区，每个建筑，自身的从环境从太阳或者从其他的废弃物当中获取能源。&( 15:53)
[黄鸣]说：很早提出分布式能源供应，我就说我们过去是热血动物，将来整个很可能变成能源上的冷血动物，大家知道鳄鱼、蛇他们怎么吸取能源的，平常它是要靠吃东西的。但是它冬天冬眠，然后到了春天，尤其夏天的时候晒太阳，晒了太阳以后它的血就热了，就动了。实际上我们可以做冷血动物，一部分还要吃口粮，一部分通过皮肤来吸收太阳光，吸收能源，直接来转换，不仅仅是光到热的转换，内部的化学反应，内部的血液供应是靠这部分支撑的。&( 15:53)
[黄鸣]说：所以只有发展新能源，只有能源替代，我们不依赖别人。现在应该彻底改变一下我们的经济发展、工业发展，生活提升的一个发生的思路。过去都是一个大动脉，一个心脏，一个大电网，尤其管线输送，共享全国，城市也是热力管网，城市网站输出，这样心脏一旦枯竭，或者心脏一旦被打击，你整个身体都瘫痪了。&( 15:52)
[主持人]说：矛盾非常突出。&( 15:51)
[黄鸣]说：大家看到伊拉克战争，北非和中东的动乱，这里面背后有一个能源巨大的考量，巨大的动因。那么人口最多的国家，发展最快的国家肯定让人已经害怕了，而且到那时候就是人家不想遏制你，大家都争口粮，这个问题就已经是你死我活，都没办法了。&( 15:51)
[黄鸣]说：而且我们特别要注意到一个国家战略安全问题，其实我们现在可以说现在的，也可能说是危言耸听，像国歌里面讲的中华民族到了最危险的时候，不比八国联军，不比鸦片战争，也不比八年抗战那时候安全，松快，为什么这么说？也许十年、一百年中国这样的革命再也没有人敢用武力欺负中国，但是人家在马六甲海峡，在好望角，在关键的能源通道上一卡，我们彻底瘫痪，因为我们现在已经石油供应的50%以上，一半以上都是依赖进口。&( 15:51)
[黄鸣]说：大家知道另外一个注意到政府报告和“十二五”规划当中，我们每年的经济增长是7%，表面是下降了，但是对资源的需求和能源的需求不仅仅是没有下降，而是要增加，因为什么呢？我们还注意到1000万户的保障房和一如既往的农村城镇化等等这样的进展还要加大。这些才能真正步入小康社会，才能真正成为一个强国富国，幸福之国。这些都是以能源资源增长来支撑的，这种支撑不仅仅是7%，所以这个矛盾，这个纠结非常非常严重。&( 15:51)
[黄鸣]说：因为这些燃料，这些煤炭石油并不都是燃料，都是能源，应该是资源。我们现在这看到的几乎所有的都跟石油燃料资源有关，都是化学化工原料，我们等等全用光了，没有了。而且留下一大堆的排放，还有一个很重要的问题，就是眼前非常紧急的问题就是能源危机。&( 15:50)
[黄鸣]说：其实30年以后石油就没了，7、80年以后煤炭差不多也枯竭了，这对中华民族，对全球来讲都是一个巨大的挑战。而且大家想我们先不说到30年以后石油没了，70年以后煤炭没了，那底下所有的资源都枯竭了，我们给子孙后代留下的即便有其他的能源替代，那我们也是犯罪。&( 15:50)
[黄鸣]说：那么现在实际上核能和大水电、小水电加起来这一块还是占大多数，占新能源的。那么可再生能源这一块恰恰我们资源最好，未来希望最大的这一块还是很小一点点，只有不到3%。统计方法不一样，实际上是1-2这样子。&( 15:50)
[黄鸣]说：主要关注点还是一如既往的能源替代，就是全球的能源替代，可再生能源，新能源，对常规能源的替代，因为现在气候变化，能源危机，资源紧张等等这是巨大的对我们全球，尤其对我们中国人一个巨大的挑战。应该说还是比较着急，因为越往后越着急，尤其“十二五”我们国家规划当中专门讲到非一次能源，非常规能源对常规能源的替代，“十二五”终端要达到11.4，这个数字很关键，这个数字很无奈。实际上本身这11.4就应该说是很了不得，就相当于替代3亿到4亿吨标准煤。&( 15:49)
[主持人]说：各位观众您好，欢迎您收看新华08网两会高端访谈，本期访谈我们邀请到全国人大代表、皇明太阳能股份有限公司董事长黄鸣，欢迎您的到来。我们注意到您对媒体公布今年您的议案和建议多达40项，和经济发展有关的主要有哪个方面？您能跟我们讲讲主要的关注点在哪几方面？&( 15:48)　网易财经会客厅每周一推出，敬请关注！
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第一节& 不会离开太阳能行业<font face="楷体,楷体_GB年8月10日，皇明太阳能股份有限公司董事长黄鸣举办新闻发布会，宣称将建立“太阳能行业曝潜强标网”，力推国家颁布太阳能“强制安全标准”，并且率先曝光两个行业潜规则。一是市场上大部分普通的太阳能热水器支架比较薄、比较窄，抗风能力弱，容易腐蚀、坍塌，造成整机报废；二是电热带安装不规范。由于电热带连接处在楼顶，一旦人工安装不良很容易在通电后造成起火。黄鸣表示，以后每月都将公布一条或两条行业潜规则，目的是逼行业加快出台强制安全标准。网易财经：您在8月10号刚刚发布了所谓的行业潜规则，经过这几天的报道来看，有什么效果吗？黄鸣：我觉得效果非常好，超出我的想象，其实这次给我一个感动。大家一谈到消费者的利益，一谈到行业的健康安全发展，一说到国家标准要提升，存在重大的安全缺失，应该彻底地改变的时候，大家所有的关注度和用心都放在这上面了。其实这也仅仅是个开始，但是消费者会想，公众会想，你们自己还是比较自觉的，还是能够敢于去揭自己的伤疤，社会会原谅，甚至会给很多的正面的声音的，不像现在这样。所以，我也担心太阳能产业有一天落到这么惨的下场，甚至更惨。网易财经：有得到同行的反馈吗？您不担心皇明在太阳能热水器行业被孤立吗？黄鸣：这件事情早就被孤立了，就在（行业）内部，大多数的企业大家都在看，都在观望，看你把这个行业推向何处。有些企业可能觉得，皇明断了他们的财路，往皇明这个方向，他们可能根本就发展不下去，所以这里面就挖了“祖坟”。网易财经：但是我也看到有评论说，您这样做是所谓的“故意压低对手，抬高自己”。黄鸣：好，可以呀，你既然这么说，咱们打擂台，咱们公众打开，请权威专家、媒体组织调查团，（到）各个企业访问。从全国第三方的角度来讲，用社会公众的眼光来看，你说皇明是打压，如果经过这个（证明）我说的耸人听闻，我说的不是真事，那么我向全国谢罪，我赔礼道歉，甚至你们怎么罚我都行。但如果不是这样怎么办？是不是咱们真的要有个说法？我也要讨个公道。网易财经：现在有一种很极端的猜测，说是您准备离开这个行业，所以说才会说得这么难听？黄鸣：谁说黄鸣要离开这个行业？如果要真是挥泪离开，那也是（被）逼的，那也是天理不公。我要讨回这个公道，凭什么要离开？我说有人拿“我恨这个狗娘养的产业”，有人拿它当正面来说，是爱之深，恨之切，是无奈，是一种凄苦的表现。有人拿它来别有用心，那就随他去了，公众自有评判。网易财经：实际上您最近的这些做法，跟这个行业目前的这种现状是有关系的，就像听您说的，有将近六千家企业，但是没有一家企业在市场上的占有率超过10%的。黄鸣：这个我觉得（跟）占有率没关系，跟小企业也没关系，小企业，小作坊很容易被扫出去。但是现在就是前几位的企业，他都不去做标准，不去做安全，光搞潜规则了，或者任由潜规则发展。因为我在这些年，当面锣对面鼓地说了很多次，不管用，所以说我现在说到社会上来了，要不然这个产业大家一块玩完。我是不愿意看到的，这是我最大的耻辱。而且现在，几乎所有的城市，一线、二线、三线城市把太阳能热水器给赶出去了，我们整个行业在太阳能热水器方面全线大溃退，已经给赶到农村角落去了，变成农用车了，变成农资产品了。网易财经：您刚才提到现在太阳能热水器已经被赶到农村了，但是我看到一种说法，就是说农村市场是否饱和了。您觉得农村市场未来的发展怎样，是否存在饱和的可能？黄鸣：农村没有饱和，农村现在很多问题，农村很多消费者有苦难言。因为农民还是弱势群体，他投诉无门，最后（对于）这个产品他只能骂点娘，或者干脆我以后不用了。第二节&&高价位致皇明市场困境网易财经：我看到有些同行在说您所谓的曝光潜规则的做法，他们认为您说的问题都是小问题。黄鸣：小问题，人命是小问题呀？（热水器被海葵台风）刮下来那么多，差点儿砸着人，我现在还没统计好，是不是砸着人不知道。再一个，这个电接头失火，这叫“火烧连营”。光皇明2008年前几年烧了两百多起火，我现在想起来都胆战心惊。实际上很简单，就是冬天化管子冻的，就是能让热水下来的，那个叫自限温电热带。电热带本身没毛病，它在高温的时候，到60度自己就电阻无限大了，就不会出毛病。但是它的接头出毛病了，接头不是我们在家里接，是在终端，是在楼上把它接起来。这里头你标准再严，程序再复杂，再标准，它在楼顶上，没人管，没人问，设备各方面都不全，就这么做上了。做上了以后很可能在春天、秋天、夏天，当时接上了不用，所以他没法儿检查，到了冬天才用，所以冬天的时候，中间一下雨，中间任何一天下雨，然后渗进去水了，然后连电了。到了冬天的时候这么一擦，一打火，保温层又是易燃的，一下子就失火了。这些问题非常非常严峻，当时怎么解决呢？没法儿解决，因为在楼顶上。后来有人说有一个笨办法，就是在家里做，在家里做好，检测好，保证每一个都检测没问题，然后再送上去。但是问题又来了，带子一整卷是50米长，正常的安装是你这个热水器的管道多长，我就量多长，割断接上。现在你在出去安装之前不知道有多长，所以你一段是两米的，一段是三米的，一段五米的，你带着十几段，到现场现比量，别小看这种现比量，带来的安装成本、制造成本、检测成本、物流成本等等各方面，实际上安装费增加了不少。网易财经：这是不是皇明维持自身高价位的一个主要的原因？黄鸣：没办法，现在是没办法，一样一样的。你只要有一个隐患，你要防止，你只要有一个危险，你要解决。他们说皇明高端，皇明价格太高，皇明非得卖给富人，我说不是啊，我做的基本上都是底线以上的，就是不要出毛病，不要出问题，不要出人命，不要出火灾，不要出事故，就是以这个为标准的，这些年做的就是这些工作。这样的比那些按现在国家标准做出来的，按合格的国家标准的，我就高个30—40%到100%。网易财经：但是结合当前市场发展的状况来看，您刚才也提到了，太阳能热水器被赶出城市，走向农村，但是皇明太阳能又维持一个高价位的状态，会不会在推广市场方面面临一种困境？黄鸣：是困境啊。现在的问题是我们无论是卖得好卖得坏，无论是有人买得起买不起，这个都不要紧，你所有的产品，哪怕一分钱卖的产品，你也不能造成祸害吧。还有一个，罪魁祸首就是盲目地做大，盲目的市场占有率，刚才你提市场占有率，我就觉得特别刺耳。很多人说我们要市场占有率，市场占有率就是打价格战，现在京东和苏宁要打价格战，这还是渠道打价格战，还好一点，但是反过来压着企业，那企业供应商你就压吧，最后到哪儿赚钱去？你这儿一降价，降到质量底线了，降到成本线以下了，最后不是逼着这些供应商嗷嗷叫吗？一天两天行，一年两年行，时间长了是跟你玩？要不玩，你渠道也完了，要是大家再陪着你玩，你想他不出邪招才怪呢，最后倒霉的是老百姓。再一个，即便是厂家不降低质量，你供应商、服务商打价格战，最后谁来服务？我不知道这样下去算是什么。我们讲究公买公卖，合理的利润，消费者是接受的。但是你不要穷占占有率，就像光伏企业一样，供不应求，又压你的价，你想想怎么办，往里掺水呀，掺什么乱七八糟的猫腻全来了，潜规则全来了。网易财经：您刚才提到了光伏企业面临的这种困境，您觉得他们未来的出路在哪里，有办法解决吗？黄鸣：我真不知道，因为我怕进入这样的怪圈，进入这样的灾难，2000年的时候，我转遍了全世界的光伏，那时候研究所多企业少，包括跟政府谈。我当时的结论，光伏一定能够大火，但是我不敢上，因为看不明白，它的盈利模式，它全依赖政府，政府政策好，销量就好，政府政策不好，下来一变，或者换一个头儿，换一个法，就完蛋。第三节&&政府支持企业理所应当<font face="楷体,楷体_GB年6月27日，皇明太阳能股份有限公司向中国证监会申请终止IPO审查，提前结束了它的第三次上市之路。由于此时恰逢原山东省副省长黄胜因严重违纪被开除党籍和公职，一时间关于“皇明董事长黄鸣与黄胜是儿女亲家”、“低价拿到3000亩土地”等传闻将皇明置于舆论漩涡。<font face="楷体,楷体_GB年7月20日，黄鸣召开新闻发布会，澄清相关事实，并当众宣读了给女儿的一封信。网易财经：7月20号那天我看到你把写给女儿的信当众读了出来，这么做你的女儿是否体谅你的苦衷？黄鸣：这个事，说句实在话，我女儿特别特别体谅我。从来不提，电话、信上从来不说，就像不知道。她能不知道吗？虽然在国外，那上网太容易了，网上铺天盖地成什么了，不说，我心里我也不敢提。直到我到泰国，这个事爆发了以后，我跟冯军、爱国者国际联盟我们到泰国一起组团跟人家谈判的时候，他突然问我，说你亲家的事怎么样了？我说我哪有亲家？他说网上都这么说了。我说你还信网上？他说你也没有出来澄清，不就是真的嘛！从那以后我才觉得我多么对不起自己女儿！所以我当时一股火，腾的一下子就起来了，那种屈辱、那种愤怒，那种无名的愧疚。对不起女儿，我说我干这个狗娘养的生意干什么啊！弄得家里成这个样子。我干吗要干这个，当时真是酸甜苦辣。网易财经：最近事情发生以后，有没有影响到德州政府这边？黄鸣：其实大家一直说政商关系，我觉得严重误解了中国企业和中国地方政府的关系了。其实他们是一条船上的，包括企业只要你守法，只要你不做假冒伪劣，你按章纳税，那么跟当地的经济繁荣、文化、就业、社会经济发展都是绑在一条船上的，一驾战车上的。你做的越大，影响越大，当地政府，当地市民受益越多，越支持，这是非常正常的。当然有一些官商勾结是毁了这种声誉、坏了这种关系。但是，大多数地方政府支持企业发展，这不仅是说到太阳城大会，太阳城大会是政府和企业健康合作，可持续发展的经典案例。世界太阳城大会是每两年举办一次的国际性会议。&2010年第四届太阳城大会的举办权被山东省德州市政府取得，皇明集团参与协办，地点是皇明耗费巨资兴建的、占地达3000亩的太阳谷。为此，皇明于2010年获得了6843万元的政府补贴。黄鸣：这件事情要推到2002年，我们在老总部刚搬家，旁边有30米宽，5米高的广告墙，很多人说我们做一个企业广告吧，产品广告，我说不，写上“建德州为中国太阳能示范城”。整整一年以后，你猜它的效果是什么？我当选人大代表，在全国两会期间我们市长找我，说黄鸣跟你商量一个事，我说什么事市长？他说我们建中国太阳城怎么样？我心里想正中下怀啊，我一年的广告没白做。而且我当时还建议，三大协会让它联合授牌给咱们德州中国太阳城，然后我动用我的国际关系，把世界太阳城大会弄到咱们德州来办，他说行吧？我说行。几个月就把牌子拿到了，然后用了两年多的时间，用了将近三年的时间就把这个大会申办下来。我们的市长2006年从阿德莱德第三届世界太阳城大会上接下那面旗，就像咱们北京奥运从雅典接下的旗一样，接了旗以后，我们就开始建主会场，跟世博一样。可是当年我说了，咱们德州市建外围，我办太阳国主会场。我老早就想着建一个世界级的太阳能国际会议、旅游、观光、度假、休闲、研发、展示、营销、推广、科普教育的中心，这次借此机会就干成了，这上面整整动用了13亿啊。网易财经：是太阳谷用13亿，还是世界太阳城大会直接花了13亿？黄鸣：太阳谷的基础建设13亿，筹办什么的就说不清楚了，有人说补贴了6000万，我说我13亿补贴给谁了？网易财经：6000万是怎么算出来的？黄鸣：我不知道。这事多了，3000亩的1/3地价又怎么算出来的？鬼知道。这个东西我在我的博客上写的很清楚，我写清楚了，还有人说你拿出证据来你给我说清楚，土地发票是怎么回事？合同是怎么回事？你是谁啊？我凭什么告诉你啊！你不告诉我，你就有问题，这是什么玩意儿、什么逻辑呢！天底下还有这种公理吗？网易财经：这可以视为德州市对黄鸣的支持。黄鸣：皇明投资13亿，皇明动用自己所有的关系，动用所有的力量，我出差、跑，把自己所有经营的业务都放下了，来做这件事情，吐了血了来做这件事情。我把老婆的家底全骗出来了，弄得老婆天天嘟囔我，这个我是补贴谁呢？这个我是支持谁呢？我们觉得政府支持企业理所应当，天经地义，这有什么问题呢？关于地价问题，我就说了，太阳谷的地价比一般当时普通地价都贵20%，不是招商引资，是普通企业，是当地企业啊！就不用说招商引资零地价还有这个那个优惠了。我当时跟我们管委会主任拍过桌子，我说凭什么给我这么高的地价？招商引资我们要一视同仁，要公平待遇，凭什么不啊？人家一句话把我噎回去了。谁让你非要这块地了，你要别的地都行！因为这块地不熟，要拆很多东西，很多原来的农民在那，包括乡镇企业，包括一些小厂子、小作坊，还有很多污染在那，你这些都要治理，都要花钱，我就没话讲了！网易财经：这次风波过来以后，前面一直是以太阳能疯人这么一个形象出现，很多人都说您已经不可理喻了，你怎么看？黄鸣：邪亦正，正亦邪。当这个社会都这么不可理喻的时候，可理喻的人就不可理喻了，我自己称自己“黄老邪”，实际我心里跟明镜似的。我刚才说的这些话，哪样不正，哪样没有道理？可是社会现在这个样子，这个观点都歪了，在歪理当中正的都成邪的了。我就是让大家多思考一下，为什么这么疯狂？我觉得我无怨无悔。第四节&&气候商城还未有具体操作模式<font face="楷体,楷体_GB年对于黄鸣来说，注定是难忘的一年，因为除了那些风波之外，皇明集团正在进入史上最大的一次战略转型。黄鸣计划，在全球推出5万家气候商城，将太阳能工业品的重点转向太阳能消费品领域，以实现商业模式的重大转变。而这也是皇明主动中止上市进程的原因之一。网易财经：说到“气候商城”这个战略，我知道这个战略是你在洛杉矶出差的时候，这个想法就第一次出现，到现在开始执行，有没有已经形成具体操作模式？黄鸣：可以说这么大的战略，我现在说这么短的时间内形成一个完整的体系，和一套操作模式这是不现实的。但是现在我们作为产品，作为理念，作为体系上已经有一定规划了，所以在9月16号在我们每年一度的太博会上，我们要对全球进行正式地发布。7月20号是顺带着讲一下，把这个情况讲一下，那时候顺带发布。真正品牌国际化，整个皇明的VI系统、经营系统、品牌系统最后的规程和发布大约在明年3月份，我们现在注册了一系列的完全国际化的商标。网易财经：之前你们的规划说五年建五万家商城，这个计划能实现吗？黄鸣：当时说句不好听的话，当时有点意气用事，因为看着可持续大会，因为在里约+20峰会，全球可持续大会上进行一种承诺性的发布。这个大会要求参加者包括对皇明也提要求，你们承诺以后你要为可持续做哪些贡献。我们当时想作为商业公司，更多的是商业上推动，商业的可持续，然后才能带来社会的可持续，我们正好洛杉矶组织了这个东西，所以我们想做五年内大约能做多少个商城。当时有点冒，五万家，后来算算各个角落、各个国家做了调查，是有这种可能的。但是，没把那种困难和阻碍想的那么多，后来想想百盛集团下面，必胜客这些加起来也不过几万，皇明要做这个几万谈何容易啊！五年！其实当时也迸发了一个想法，我当时跟大家说，这五万，如果我们做不完，我们有人帮我们做，为什么？沃尔玛、百安居、麦德龙等等这些企业，还有Home&Depot，我们跟它谈，它在每一个它的商场有一个Climate&Corner，这就行了，串进去它。而且我们最近这一段时间，跟这些大的企业沟通，他们都表示非常感兴趣，因为他们也都要转绿，将来都是绿色世界了，都是可再生资源的了，结果这些大的、著名的传统的商超还没有绿色，它们也会被时代淘汰，所以这是我们最大的一次机会。
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