围棋双飞燕飞封，对方不尖出还能走哪

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2016-03-07 17:54 标签： 微信拉黑对方还能看到
针对于古人双飞燕提三子变化判断之我见
呵呵，老兄，俺也是尊古一派，但是您的见解俺不能认同。您说古时有印刷术俺承认，但说得古时像现在道场一样 ...
范施所留棋谱特别是对子谱少，这是有特殊原因的。排除掉乾隆盐商案，太平天国战乱也是重要因素。
俺不是说古棋没传承，但是方式是落后的，日本门阀传承，类似武功门派，相对好点儿，不过也落后，秀哉退了之后，在资讯这一块才发展得快一些&
为啥中国古时候总是少数几个人达到顶峰，难道没原因吗？主要还是体制问题吧？主要靠个人天赋，这个是吴大师都认可的！&
呵呵，还用继续说吗？古代基本上一直战乱或者至少是老百姓日子难过的时候较长，古棋传承的信息足够好的话，两千年至少定式上够出本定式大全吧&
本帖最后由 猪头三 于
15:42 编辑
呵呵，老兄，俺也是尊古一派，但是您的见解俺不能认同。您说古时有印刷术俺承认，但说得古时像现在道场一样 ...
古代更多的是李昌镐一样的内弟子方式。。。。
& &你不能认为这样有利尖子的教育难以和现代养猪教育抗衡吧。
& &棋谱遗失问题这个的确到点。问题是，古人并没遗失。。。范就打黄龙士棋谱。徐星友他们就完全知道过百龄等人的棋的任何研究。
& &你说咨询落后我再次告诉你，网络才出现十五年不到。你不懂古代早有围棋小圈子，可以去百度一下随园。古代很有名的地方。
其实我的考古是魏晋时代因为文人缘故。围棋圈子早就就形成了的。这个要证明是完全没任何问题的。即使三国志都就足够。
而我现在正在考证，庙会，道馆对围棋的传播。那些也是容易被忽略的，围棋由高向下传播的途径。宋围棋自宋由元到明清。由士大夫走向民间。这些点是起到很大作用的。但因为古人认为围棋小道，可得到关于围棋方面东西太少。我只有用古代名僧和道士们个人喜好上去寻求一条路子。这些专业东西就不多说了。
其实还有一点，因为皇家自唐到清因为皇帝喜好围棋，任何朝代的首都也是围棋交流地。这点要证明也没任何困难。反比宗教对围棋推动更难。
就统合上面。我们围棋交流圈子比日本历史悠久无数，地区广阔无数。根本不是同一档次比较。
&&而且 古人生活方式你不能用现代人思维去想。求道是可以寄食的。那时对知识分子，民间的态度和现在完全是两码事。别用现在北漂生的艰苦来取代古人生活习俗。对人才古人尊重程度远高现在即使历史盲也知道。
另外一点现代思维有误区的是，我得借你的口提醒一下。古围棋名手下彩棋，仅仅是一种骨气证明。表明大丈夫能自力更生。而不是说他们只能靠这维持生存。以他们地位，生存是没任何压力的。
我认为应该拿諸如手批十八局这样的古代棋手评论来认识古棋。
个人认为手批中的评语显示出范施比之当今职业项尖水平丝毫不差，有些地方见解之精妙足以让今天的棋手思考并带来帮助提高。
当今最顶尖的李世石不也是经常在世界大赛中遭遇中国队集体研究的飞刀而遭受损失吗？======
作为一个资深棋 ...
俺讨论问题的态度还不够诚恳，俺辛苦写一篇长文，希望以理性打动孟老师，劝他把握好自己，别在古今之争这个大泥缸里迷失方向，有错吗？可您对俺什么态度?张口就是胡说八道，有意思吗？这样就不好玩了，俺非常崇拜黄范施，可是不论任何圣贤，也不可能不犯错吧？黄范施不会出错？定式就不会吃亏？判断就不会失误？老兄，您还是仔细看看古谱大系吧，陈老是对黄范施的好棋妙手赞不绝口，可是黄范施的问题手，错着，陈老也是毫不客气的指出的呀，这恐怕才是实事求是的态度吧？俺的水平不够，看古棋主要是以陈老的见解为主，俺的观感就是黄范施很强，中盘很多着超出人类CPU之外，现代的谱里，古力小李都极少见这样的妙着，这是俺挺古棋的最大原因。而范施黄在布局和方向上也常犯一些明显错误的，这也不可否认，这是陈老的解说，俺水平不到，但看了还是基本认同的，不过俺不认为这能证明黄范施棋不行，因为这样的问题着现代棋里而也比比皆是，当代最顶尖的大小李古力等的详解谱俺也常看，发现他们错漏的时候根本不比古人少，而且简单计算失误之处似乎还多于古人，因此俺的综合判断是古今是好胜负，看用哪方的规则，古规则是古人强，今规则是今人强。反正这就是俺的结论，俺也不知道自己算你们所谓的挺古派还是贬古派，但这就是俺的真实感受，是俺目前学习古今棋谱后的结论。如果没人从棋谱上给俺更多指导性信息，靠说话辩理的方法，任何人也别想改变俺目前的认识！
本帖最后由 飞机头 于
16:03 编辑
刚看了梦梦的手割图，虽然梦梦是职棋，我还是要说，这是手割吗？
这简直是毫无必然性的乱割！
看我分析，另开贴！
本帖最后由 猪头三 于
15:37 编辑
我一直奇怪，日本小小地方，才两百多年，棋道多用古人糟粕。（有些刻薄，其实得承认的确是一虽然古人不屑，但是围棋一道的发展）。。。竟然被尊之为宗。。。。好简单的东西，多次举证说了，手割是平稳对局才能用的。。。。。
小孟虽然说提到文化层次上过刻薄。但这里还是得普及一下历史常识。那些准文盲们，脑子是有点问题的。& & 我不说我们古人骄傲吧。。。但说下日本人的东西总可以。大众可以去百度下日本教育发展史。。。就会理解为何即使满清再差，但文人官员依然被日民间尊重吹捧的缘故了。。。。因为他们祖上，被吹嘘的围棋盛世，即围棋爆发的时代，是个文盲比猪还多的时代。
本帖最后由 大个猫 于
15:44 编辑
俺讨论问题的态度还不够诚恳，俺辛苦写一篇长文，希望以理性打动孟老师，劝他把握好自己，别在古今之争这 ...
呵呵围棋史换个说法就是失误史。古今谁强我个人认为没有下过没办法判定高下，未可知也。
我是同意陈祖德和秀行的观点的。起古人于地下那是不可思议或荒唐的。古代棋圣级棋手水平之高完全不下于今人。但秀行也说，自己也绝不会怕的，这才是正确的态度。但业5业6什么的，这种观点明显不值一驳。
本帖最后由 猪头三 于
15:47 编辑
孟六段能够用棋说话，这种态度非常值得赞赏。古人当然可能出错，如果某些人认为只有捍卫古棋圣的每一个观点 ...
这个思路是古人套招的证明，在左边开拆必然第一选择。那样很大。而且因为两断不好补，薄味十分明显。现在棋手当然不鸟。认为这样的棋形一手难吃干净而直接无视。其实却不知道，古棋手对薄味追究穷尽其极就完全不是一回事了。古人后续是凶悍的罩的大吃。& &不是要吃，实战结果我也不懂，因为没看继续深度研究。但从古人对这局部不满可以知道。这样薄棋后续过程是损失很大的。
这个局部的圈套以理分析就是这样。
古代更多的是李昌镐一样的内弟子方式。。。。
& &你不能认为这样有利尖子的教育难以和现代养猪教育抗衡吧 ...
呵呵，古代棋手有圈子，这个不用您教俺吧？物以类聚，人以群分，下模的不往一块儿凑，可能吗？俺的意思是古代资讯落后，这错了？古代有飞机吗？就算两人想见个面，几百里地还得走个十天八天吧，有电话？有手机？有电台？有电视？有网络？别告诉俺都是最近十几年发明的！古代棋圣的棋是一等一，这个俺支持，但是说资讯不比现代差，这个俺绝不苟同！
本帖最后由 猪头三 于
15:50 编辑
呵呵，古代棋手有圈子，这个不用您教俺吧？物以类聚，人以群分，下模的不往一块儿凑，可能吗？俺的意思是 ...
成天聚在一起除了下棋就是打炮，甚至徐星友为了棋艺将黄龙士拉到基佬层次。。。。
& &和现代国手集体研究有啥区别？
还咨询个屁。古人名手要扬名立万，到围棋圈子里去混，有人赞助滴。。。。这些现代也可能有，但少了。。。。。
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围棋星位小飞挂角后对手下在5线第2怎么办?
然后你长起来，你在星下的位置扎钉；另一种是你回拆到星位，然后对手飞镇你一开始小飞挂角的那个子。当然看你当时的局面也有其他下法，不一定非得走定式，对手打入这个型的三线，到此告一段落，只要顾及全局的配合就可行，对手尖顶，一种是你下另一个小飞形成双飞燕，对方镇住开始的挂角一子，成一个超大飞的型定式的下法主要有两种
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