四、拥有8套住房，在3次拆迁后只剩下1套 　　.　　近几年买入的新房，因为人少房多越来越严重，因为是高楼大厦,拆18盖18以下，所以房龄30几年拆迁时就近补偿难以超过50％。于是，8套住房 × 50％ = 第一次拆迁后剩下4套 × 50％ = 第二次拆迁后剩下2套 × 50％ = 第三次拆迁后剩下1套。,住房用地最终归还给政俯，说明城市住房无法世代相传。　　.　　剩下1套 / 原来8套 - 1 = 住房面积和土地面积都缩水87％。说明城市住房、住房用地都像汽车一样是日益贬值的消费品，无法保值增值。　　.　　拆迁使得房东的住房价值不断减少，而政俯从中获得利益，所以，拆迁在本质上是收取“拆迁税”,再加上印钞机对房子的铸币税远高于西方国家，再加上名目繁多的种种税费，即使是不再开征房产税，也相当于已经普遍开征2个房产税了。　　.　　任志强说：“美国的国土面积3.1%作为城市建筑用地，美国国土面积本来就没我们大，它的人口比我们小四倍，它三亿人口，我们13亿人口。他用的地比我们多了好几倍，美国一个人人均使用城市建设用地相当于中国的人均城市建设用地的一百倍。”但是，你任志强看不到，人家不但占用100倍的土地，而且拥有永久的所有权，说明我们的住房的实际价值远远低于美国。但是，你任志强看不到，万科、万达都在外国开辟了开发房地产的新战场。　　.　　我们在讲“愚公移山的故事”。土地使用权拍卖和拆迁的“顶层制度设计”真的是神机妙算，做得神不知鬼不觉，做得天衣无缝，结果是“我的是我的，你的最终也是我的”。“愚公”(政俯)通过“移山不止”（拆迁）的方法，到第N次，“智叟”(房东)的土地基本上都是“愚公”(政俯)的。说明房东在土地上亏钱越来越多，说明土地只是租用的，只是周期长达几十年而已。租地就像租房，土地增值归根到底于己无关。
　　.　　五、商品房是圈钱的工具，是伪装成大馅饼的大陷阱　　.　　2013年11月，国家行政学院许正中教授对记者说：“有的地方政府已经准备进行‘一房四吃’：一吃土地出让金，二吃转让住房所得20%的个税，三吃房地产税，四吃遗产税。”高位买房明显是一笔亏本买卖，而且拥有住房越久亏钱越多。强大的正俯和官员势不可挡，最终通过土地竞拍、各种管理性税费、交易税费、印钞机、拆迁、房产税、遗产税、红包这8个收费站，不但将土地价值和土地增值的钱“颗粒归仓”，而且还大大超额地圈钱了。　　.　　六、住房价值呈现不断贬值的“↘状态”　　.　　2010年8月，网友“乱七八糟啊”发帖说：“我现在在日本从事计算机方面的工作。”“通常日本的一套房子如果出租的话，7到10年就可以收回成本。”“日本的房子经过泡沫爆炸以后，已经不是任何的投资品，而是真正的消费品，跟电器家具一样，一旦用过了就开始贬值。最近有机会维护一个卖房子的软件。根据里面的数据来看，基本上一套房子住了超过10年就只能卖到当初购买价格的一半。”“如果是公寓的话，20年以上的老房子就很难卖掉了，价钱跌得厉害。”　　.　　假设35年后100平米的新房的总卖价是100万元。房龄35年的时候，陈大要将100平米的老房子卖给”李四跑”，马上就要拆迁。因为100平米的老房子只能就近补偿到50平米的新房，即总卖价为50万元。　　.　　这种情况说明，100平米的住房按照房龄呈现100万元 ……75万元 …… 50万元 …… 不断贬值的“↘状态”。说明城市住房就像一台电冰箱，是日益贬值的消费品，不具有长期投资价值。
　　.　　住房价值不断被乌鸦喝水，拥有的住房用地面积不断减少，这才是房市真正的中国特色。买入“小绵羊”来抵御“大剪刀”，终将成为一个历史笑话。　　.　　.　　七、中国一线城市的三等地段的每平米住房的未来价值不超过1.5万人民币元　　.　　第二次拆迁，只能补偿50％，所以50平米只能就近补偿25平米的新房。　　.　　2013年华盛顿的三等地段的房价才0.6567万元。2011年12月份，美国新房销售中间价为21.03万美元。2013年，美国首都华盛顿的三等地段取值32万美元 × 汇率6.15 = 一套住房的总价格为人民币197万元 / 建筑面积300平米 = 美国华盛顿三等地段的房价才每平米0.66万人民币元。　　.　　197万人民币元买入的住房，占地可以达到200平米，在70年后仍然是200平米。在中国一线城市三等地段，197万人民币元买入的住房，占地少于30平米 × 50％ × 50％ = 在70年后住房用地只剩下7.5平米。7.5平米 / 200平米 = 住房用地的价值只是美国的4％。也就是说，以美国房价地价为参照系，中国一线城市的三等地段的每平米住房的未来价值不超过0.33万人民币元。　　.　　怎么计算都不会超过人民币1.5万元。你算得过索罗斯们吗？你算得过移民族吗？除非中国再次闭关锁国。
　　..　　.
　　@江湖一入岁月催 77楼
22:57:15　　楼主极其无知，居然认为政府意志可以解决一切问题。如果是这样，当年就不会有国企下岗潮了。　　-----------------------------　　至少在房地产方面，政府有能力避免暴跌，因为中国的房地产市场是政府主导的计划经济市场，跟欧美日等西方国家不同。关于政府的手段，请参看主帖，恕不赘述。
　　马克，洗洗睡了。　　
　　至少在房地产方面，政府有能力避免暴跌，因为中国的房地产市场是政府主导的计划经济市场，跟欧美日等西方国家不同。关于政府的手段　　===============================　　如果你有初中以上的毕业证书，连“客观规律不以人的意志为转移”都不相信，那么，你的“文凭泡沫率”超过“房价泡沫率”。如果索罗斯们也是你这样子的“文化程度”，中国的泡沫就可以“爱怎么吹就怎么吹”。　　.　　一、批驳“政俯和银行在房市的利益最大，不可能挥刀自宫”“政俯不敢降房价，否则土地会流拍，经济会崩溃，银行会倒闭”的谬论　　.　　这是很荒谬的逻辑推理：因为世界大战会死几千万人，所以1930年代不可能发生第二次世界大战。因为日本惹怒美国会被投下原子弹，所以珍珠港事件不可能发生。　　.　　就像你的儿子在爬树，你说“因为下来会完蛋，所以继续爬上去吧”，多么荒谬的逻辑推理呀。道理很简单，不让软着陆，最终是硬着陆。在“强势政俯”管理下，房市总是在“卖空调”，房价上涨（往上爬树）没完没了，不让房价下来休养生息（孩子下树休息），最终是大跌（摔个半死）。●●　　一切处于高位的东西都具有可怕的力量，这在物理上称为势能。涨得越高下落势能越大，涨得越高跌得越深。放任房价只涨不跌，就象放任堰塞湖不断上涨，只堵不疏，水位升得越高就势能越大，一旦垮塌就要死很多的人。正俯不愿看到堰塞湖“涨得越高，危害越大”的后果，不得不提前疏导。要么主动泄洪（不死人），要么被动等着崩堤（死人），大水总要“大泻”一回。●●　　.　　客观规律不以倌的意志为转移。日出日落，潮起潮落，春夏秋冬，上班下班，任何君王也改变不了。中国5000年的历史，没有看到哪个大涨特涨的商品只涨不跌。　　.　　经济的周期是，繁荣、衰退、调整、复苏。经济危机（包括房价下跌）体现的是，商品价格围绕价值上下波动的价值规律，是市场经济一种由乱到治、拨乱反正的内在修复机制。计划经济国家苏联，当时是第二超级大国，因为缺乏这种修复机制，就像有病从来都不愿意治疗，结果如何呢？现在的房市是癌症早期，开刀可以救命，仍然可以吃肉。拖到晚期就只能去喝西北风了。　　.　　“心软不带兵”。是战争就会有牺牲。你心软，不敢主动地让100个士兵去冲锋，去牺牲，结果耽误战机，导致1000人全军覆没。　　.　　股票市场的历史表明，政俯可以通过调动人的“贪婪心理”形成牛市不言顶，一旦进入熊市，政俯无法控制人的“恐惧心理”，所以熊市不言底。在熊势里，因为接棒者只有5％，所以95％的人将从大树上掉下来。爬得越高，伤的越痛。　　.　　.　　二、批驳“中国政俯特别强大，所以房价不可能像外国那样下跌”的谬论　　.　　政府万能论是非常可笑的。地球村的金融危机连绵不断，难道他们的政俯都不是精英组成的？.1992年有欧洲货币危机，1994年有墨西哥金融危机，1997年有东南亚金融危机，1999年有巴西金融危机，2001年有阿根廷金融危机，2007年有美国次贷危机，2010年有欧债危机。中国房贷危机正在酝酿之中。　　.　　政府万能论是非常荒谬的。上帝可以令政俯疯狂，政俯可以令上帝疯狂吗？上帝也不是万能的，上帝可以制造出“永远不落的太阳”和“万寿无疆的政俯”吗？如果政府真的是万能的，5000年里为何不断改朝换代？那些统治者都是自愿下台的吗？客观规律比人强呀。　　.　　如果政俯真的无所不能，随心所欲，那么到2016年，腐败问题、水污染问题、雾霾问题、毒食品问题、吸毒问题、走私问题、企业倒闭潮 、看病难……就可以全部解决了。　　.　　房市多军不相信在“强势政俯”的管理下会出现房价大跌的情况，就像1958年的人不相信“人民政府”会让人民饿死一样。其实，1960年代的“三年大饥荒”是“强势政俯”的管理下才会出现的情况：强征粮食，拿着枪不让饥民“逃荒”。　　.　　中国政俯有超强的控制力，所以全民参与的大跃进在外国不可思议，在中国却不断呈现，结果都是一地鸡毛。中国发生1958年大跃进、大炼钢铁、大食堂，1960年前后发生几千万人被饿死，他国会吗？中国发生了摧残5000年文化的十年文革，几千万人被大磨难，大学停办6年，经济濒临崩溃，他国会吗？中国的毒食品程度非常严重，污染非常严重，房价奇高，移民潮愈演愈烈，几国会这样？　　.　　毫无疑问，大炒房又是一次经济过热瞎折腾，又是一次上帝令疯狂的大跃进。政俯支持炒房是养狗咬人，养虎为患，祸患无穷。2003年，人口才600多万的香港地区，就出现了几十万个负资产。2008年,深圳房价下跌40％，就呈现数以万计的负资产族●●。　　.　　因为稳定压倒一切,所以政俯看到房价将继续大涨，就来安慰空军：“在我任内有信心让房价回归合理”(忘记我)；政俯看到房价将不断下跌，就来安慰多军：“十年内中国房地产不可能出现大的危机。”“房地产全面崩盘不大可能”(2014年3月住建部副部长)。谁将要倒霉，谁就会“被安慰”。很明显，将要倒霉、需要安慰的轮到房市多军了。　　.　　.
　　@木尧凡
22:47:59　　李嘉诚看低大陆的房地产市场是因为觉得涨幅不够快？拜托，人家自己都说啦，不赚最后一个铜板。。。最后一个铜板什么意思知道不，房托，以后不要发贴不要做的太专业，一段段还配图，一看就是开发商养的托　　-----------------------------　　@深改智囊团 88楼
23:19:28　　最后一个铜板如果等于房价会大跌，李嘉诚敢说这话么，中国政府会让他好过么？所以，你理解错了。而且，李嘉诚后来也说了，很看好内地的房地产市场。自己可以百度搜索关键词“李嘉诚 看好 内地 房地产”。　　前面关于最后一个铜板的问题，已经证明了你很自以为是，后面的关于我是开发商养的托，同理，我就不过多的跟你辩解了，认真看过我的这篇文章的人，不会说这话。　　-----------------------------　　呵呵，我理解错了《最后一个铜板》，那得请教下你怎么理解的
　　三、批驳“西方国家民众可以制约政俯，而中国政俯大力维持高房价，所以房价不可能下跌”的谬论　　.　　多军的数学课是体育老师教的。多军认为，政俯希望房价维持价格稳定或小幅上上下下，以避免硬着陆，以利于大印钞票大卖土地，增多社保房以稳定人心，用经济发展、通货膨胀、涨工资、开征房产税等途径来“稀释泡沫”。可是，房价 / 收入 = 房价收入比，分子（房价）每年上涨40万元，分母（收入）每年提高1万元，说明房价收入比在不断提高，即泡沫不断增大，快速增大。　　.　　南辕北辙的故事。房价不断上涨使得贫富两极分化越来越大，使得实体经济越来越空心化，这明显与“共同富裕”“经济转型”背道而驰，是南辕北辙的行为。就像你说“要到哈尔滨去”，车子却是“南飞雁”。那么你司机的技术越高则“汽油的损失”越大，当然是亏钱越来越多，再不回头就是汽车“抛锚”。　　.　　物极必反的故事。因为税费高，因为住房不断折旧，因为人少房多、供过于求的情况越来越严重，因为按揭越来越少，所以住房价值越来越低，可是，上帝令疯狂使得住房价格越来越高，于是，住房价格与住房价值呈现背道而驰的“﹤状态”。庄家（政俯）越是“强势”，持续的时间越长，泡沫就越大，最终下跌的幅度就越大，熊市延续的时间就越长，被套牢的投资者就越多，被损失的金额就越多。　　.　　.　　四、政俯越强势，住房越无法长期投资，最终亏钱越多　　.　　乌鸦喝水的故事。中国民众对政俯缺乏制约力，所以房市里的税费已经高于西方国家是铁一样的事实，而且将越来越多。政俯以高税费(泡沫)来维持高房价，是乌鸦加石喝水，使得石头（泡沫）越来越多，所以调控本身是推高成本、增大泡沫的行为。　　.　　商店低价转让的故事。二手房每年养房成本(时间成本)高达12％(包括铸币税8％，折旧2.9％，房产税交易税费1.1％)，就像高店租严重侵蚀服装店的“生意价值”。在房牛市，是卖方市场，税费成本可以转嫁给买方。但是，小泡沫可以维持，已经很大而且越来越大的泡沫终有一破，即房熊市迟早会到来。到房熊市是买方市场，房价在下楼梯，每况愈下，所以税费成本无法转嫁出去，所以握住房子就像被不断“加店租”（推高成本）的商店老板，终有一天会被高成本压垮，沦为亏本生意，不得不挂出“本店低价转让”的免战牌。 　　.　　买入小绵羊来抵御大剪刀的笑话。在“强势政俯”管理下，房子是“小绵羊”，被剪羊毛的情况举世无双。一手房有70％的税费，每年铸币税8％，而且将来有房产税、遗产税，而且今后的拆迁补偿率不超过50％，因为将来是人少房多，拆多盖少，因为自己1人拥有的8瓶茅台酒（8套住房）到拆迁时是总是4人(政俯、拆迁公司、开发商、拆迁户)在分享，于是拥有8套住房 × 0.5× 0.5 × 0.5 = 在3次拆迁后只剩下1套。先甜后苦，最终“被钓鱼”“被剪羊毛”。　　.　　五、长期看，住房价值低于黄金价值，最终将类似于汽车那样的消费品　　.　　1、住房价值是如何丧失的　　.　　住房的价值体现在投资价值、投机价值、地差价值、户口价值、出租价值、面子价值、丈母娘价值等方面。曾经是美国第五大城市的底特律，一双皮鞋的钱可以买入二套大房子，主要原因是“经济下滑、住房过剩、高税费使得住房沦为普通消费品和亏损性资产” → 使得所有价值都丧失殆尽
→ 引发抛房潮。这也是中国不少城市将遇到的问题。　　.　　这种情况说明，住房的保值增值是建立在劳动成果不断增多的基础上。实体经济就像“子宫”，住房及其用地就像“子宫里的婴儿”。一旦“子宫”被婴儿“踢破”，“子宫里的婴儿”随之完蛋。皮之不存，毛将焉附？　　.　　.　　2、批驳“住房是实物，所以具有天然的保值增值的本性”的谬论　　.　　长期看，出租房不如黄金。一块黄金，70年以后还是一块黄金，保存它的成本可以忽略不计，不需要税费。8套出租房，历经3次拆迁后剩下1套，租金毛收益率2％ - 每年付出养房成本（折旧、税费、装修、中介费等）4.6％ = 租金净收益率为负数2.6％ + 在房熊市里每年通货膨胀损失8％转嫁不了 + 房价每年下跌15％ = 在头几年里每年损失超过20％。如果负债率50％，就是每年亏钱超过40％。说明黄金可以保值，住房在减值。　　.　　黄金是有限的稀缺资源，不可能大开采。城市可以不断往外扩张，房子可以拆一盖三，所以房子的增长速度可以几倍于黄金。黄金可以大跌，住房当然也有大跌的那一天。石油也是有限的稀缺资源，2008年仍然从147美元下跌到33美元。　　.　　因为住房有按揭高杠杆，有税费损失，有折旧损失，会沦为负资产，所以遇到房熊市等不起呀。不像股票黄金，遇到大跌，因为没有贷款，没有税费损失，没有折旧损失，可以死握等待下一轮上涨。.　　.　　.
　　@sxlf225588sxlf 78楼
22:57:19　　总统候选人　　如果你连地球村的霸主是谁都不知道，真的是孤陋寡闻。如果你连华尔街狼“以泡沫为食......　　-----------------------------　　把房价崩盘寄托在奥巴马身上是天真的，首先，即便是日本房价的崩盘，也是自己采取了过激的抑制房价泡沫的手段，导致一发而不可收拾，中国政府对于房地产调控，一直很小心；其次，即便房地产崩盘了，百姓也还是买不起房，请参看主帖第5条：房地产价格暴跌也会有巨大危害，且百姓仍然会买不起房。最后，中国的房地产并非市场经济，政府可以控制土地，可以控制金融，还有行政命令等等，可以说中国政府对于防止房地产崩盘，有很多法宝，美国没那么大能耐能动的了中国的楼市。
　　楼主分析的很有参考价值，基本属于体制内某派的意思。　　但是，在路线争论未定的情况下，传统体制内惯性思维要不得。　　以北京为例：一般工薪阶层买不起5环内的房子，富人如果不是为了居住，买5环内的房子显然是低效的投资。
　　@sxlf225588sxlf 82楼
23:03:26　　　　　　房市空军第一人是李嘉诚　　.　　香港是一线城市，但是在香港房价大跌的时候，第一年就大跌40％，许多人“一夜赤贫”。祸不单行，下跌到2003年，非典使得房价雪上加霜，许多人......　　-----------------------------　　媒体就是喜欢捕风捉影，媒体都是很有导向性的，对媒体的观点，不能盲信。关于李嘉诚抛售大陆房产，李嘉诚已经做了说明，请百度搜索关键词“李嘉诚 看好 内地 房地产”
　　可以说中国政府对于防止房地产崩盘，有很多法宝，　　=================================　　、任何一个政俯都不愿意房价大跌，最终都一江春水向东流
. 　　.　　.　　美国。2006年到2012年初房价最大跌幅34％，其中底特律汽车城有的住房的价格下跌90％。　　日本。1991以来下跌23年，最大跌幅超过80％。到2012年，仍然是最高价时的5分之一。　　台湾地区。房价曾经下跌50%。　　香港地区。1997年到2003年下跌6年，最大跌幅为65％。　　泰国。1997年之后房价曾经下跌60%。　　莫斯科。2008年到2009年房价曾经下跌50%。　　　迪拜。2008年之后房价曾经下跌60%。　　　西班牙。2007年之后房价曾经下跌50%。　　法国。1990年到1996年下跌6年，最大跌幅为40%，巴黎等大城市下跌幅度更大。　　越南。2008年之后的房价曾经下跌50%。　　　.　　海南岛、北海市。1993年到2003年房价曾经下跌80％。　　广州市。1993年到2003年房价曾经连续十年下跌，跌幅49％。一手房从7568/平方米下跌到3867元/平方米。　　中国一些城市。2007年到2009年初曾经下跌40％。　　鄂尔多斯。到2014年，房价已经下跌70％。　　温州。2013年7月，《经济观察报》信息：“在一个相对偏城区的地方，2011年的房价最高到过4万多，而现在只有1.4万元左右。” 　　.　　银行在按照下跌50％进行风险评估。　　.　　2013年7月的报刊信息:“根据IMF公布的结果，世界十大最贵的房地产城市分别是北京、上海、深圳、香港、天津、东京、悉尼、广州、伦敦、重庆，其中有7个中国城市，5个在世界最昂贵的房地产市场中名列前茅。”　　.　　牛长熊长是房市去泡沫化的常态。中国大陆的房牛市已经35年，就像上班35小时后需要休息了。　　.　　因为房子和股票，都是正俯的圈钱工具，都沦为金融产品，都体现着人性的贪婪和恐惧，都是国际热钱做多做空的对象，所以都会大涨大跌。一旦下跌，住房就是亏损性资产，投入产出比就是负数，只能按照普通消费品来定价　　.　　中国人民大学经济学教授黄卫平说：　“在这个世界上凡是靠房地产拉动的国家，结果没有不是崩盘的，世界老大美国靠房地产拉动经济结局是崩盘；世界的老二日本靠房地产拉动经济结局是崩盘；世界经济中间早已把中国的房地产列为崩盘之列……。在世界上大概只有德国逃过这一劫，凡是这个地球上靠房地产拉动经济的国家结局都是崩盘，尤其当房地产和金融紧密结合成为一种金融衍生工具时，不崩盘那简直就不是经济。”　　.　　原统计局副局长贺铿教授说：“ 房地产泡沫最能引发金融危机。近二十多年，世界发生了许许多多、大大小小的金融危机，没有一次不是房地产引爆的。世界金融危机是美国次贷危机引爆的，亚洲金融危机是泰国房地产引爆的，二十年前巴西的金融危机也是由房地产引爆的，香港和日本出现的金融危机都是房地产引爆的。”　　.　　为什么德国的房价没有崩盘？近十年，德国每年通货膨胀2％，而房价每年才上涨1％。多军说的永远上涨，只有这种情况下才是可能的，因为宁静才能致远。　　.　　历史将再一次证明，人们难以从历史中学到应有的历史知识，只能一次再一次地接受历史的审判。十赌九输，这就是全民炒房的最终的历史课成绩单。　　.　　.
　　@sxlf225588sxlf 84楼
23:07:00　　============================================　　2、计算题：房价拐头见顶就在5年以内　　.　　因为住房总市值的上涨速度快于家庭积攒资金的速度，所以5年后的房价收入比将是40年 / 50％的收入结余用于买房 = 5年后“房价年余比”是80年，即平均收入水平的家庭夫妻二人需要上班80年 + 22岁开始上班 = 需要上班到102岁。其中含有“啃老”等因素。也就是说，5年内待购的自住刚需的口袋将达到极限。不要说富人很多很有钱，因为有按揭高杠杆，香港房价下跌2年，多数富人一贫如洗，许多人沦为负翁。　　.　　房价拐头见顶就在5年以内，第二个原因是买房可以货比三家。美欧国家的房价受到物业税、遗产税、市场机制、观念、选票等因素的制约，5年后的房价收入比可能仍然在5年以下，那么，就像A菜市场的猪肉价格是B菜市场的8倍，后果是水往低处流，人一走茶就凉，即人民币资产被杀跌，属于中国政府的外汇被洗劫一空。政俯在赚钱之后，最终“赔了夫人又折兵”，即亏了人才又亏外汇。杀头生意有人做，亏本生意无人做。文盲老太太也懂得这个道理。......　　-----------------------------　　见顶时间跟房价上涨的速度以及整个房地产市场的供需有关，还有各种内部、外部变量都会导致见顶时间的改变，你能预测准，就是神了。
　　@sxlf225588sxlf 87楼
23:13:12　　===============================　　房价具有成熟期。沪深股市进入成熟期，100点上涨到6124点，2014年2月在2000点一带，猴年马月才会再见到6124点？西方国家的房价早就进入成熟期，上涨不了，就像一个人从1岁到25岁会长高到1.8米，只有上帝令疯狂的死多头才会相信人在25岁以后会长高到3.6米。　　.　　就像有日出必然有日落。房价已经是11点的太阳，只......　　-----------------------------　　问题的焦点就在于现在的房地产属于几点？明白？
　　@sxlf225588sxlf 87楼
23:13:12　　===============================　　房价具有成熟期。沪深股市进入成熟期，100点上涨到6124点，2014年2月在2000点一带，猴年马月才会再见到6124点？西方国家的房价早就进入成熟期，上涨不了，就像一个人从1岁到25岁会长高到1.8米，只有上帝令疯狂的死多头才会相信人在25岁以后会长高到3.6米。　　.　　就像有日出必然有日落。房价已经是11点的太阳，只......　　-----------------------------　　问题的焦点就在于现在的房地产属于几点？明白？我的这篇文章用了理由证明现在不是顶点，而你的这些废话，全是再说房价现在是顶点了，要出逃，根本没有证据证明是顶点，有啥意义？全是屁话。
　　@公瑾的纶巾 92楼
23:28:37　　无论从哪个方面来讲，我党都不会轻易的让房地产崩溃的。　　-----------------------------　　有动机、有能力不让
　　@sxlf225588sxlf
22:32:00　　七、拐头见顶后只有5％的非自住房能够在中高位套现 　　. 　　1、归根到底是自住刚需的口袋决定房价 　　. 　　表面上是富人的口袋决定房价，但非自住房归根到底是“商店的库存”。你在开店卖电动车，要库存多少，归根到底还是要看顾客有多少，所以顾客是上帝啊。难道房地产泡沫破裂的日本、美国的富人少？黄金价格大跌，难道是全世界的富婆少? 　　. 　　归根到底是终端需求者的存款决定了房价，而不是印钞机决定房价。虽然超发了许多货币，主要用来建设铁公基，主要流入少数人的手里，基本上都到不了普通工薪族的手里。经济学家胡星斗说，根据中国工商银行的统计，大约9%的人拥有91%的银行存款。2012年上半年，西南财经大学和中国家庭金融调查与研究中心发布的《中国家庭金融报告》指出，55%的家庭没有或几乎没有储蓄。 　　. 　　因为百分80的人拥有百分20的钱，决定了有效自住刚需不多，所以富人不应该　　—————————————————　　赞100个　　
　　mark，工资太低，攒不够首付，至少得十年吧，那个时候房价也涨不上去了，唉。楼主说未来保障房面积小点，简陋点，但是无私厕是不是不现实啊？
　　@sanyiwei 71楼
22:51:49　　想问问楼主，假如维持房价不过快上涨，然后让民众收入上涨速度快于房价上涨速度，那么请问楼主：民众未来工资如何翻翻，以抵通胀，以抵房价？　　民众工资除了房地产相关产业的实体会湿润下，其他不相关的实体投资能比投资房地产来的有效益吗？能吸引资金流入这些实体吗？有政策支持这些实体吗？　　如果其他非相关行业的实体经济效益不如房地产，不怎么发展，工资怎么会涨，怎么抵通胀抵房价，国家会补贴吗？　　所以......　　-----------------------------　　@深改智囊团 91楼
23:27　　两方面：　　1.蛋糕分配：改革收入分配体制，金融改革、国企改革等各种改革，总是，未来的改革会触动利益集团，利益集团利益的受损会使其它经济主体得益，在其它经济主体下工作的人也会得益。　　2.蛋糕做大:劳动生产力的提高、科技的创新等等。　　------------------------------　　楼主能举着具体的例子吗？能在几年内看到调整的例子？楼主说的这种搞法或者说想法是不错，但真搞起来要搞多久才能搞成，容易搞成吗？
　　@sxlf225588sxlf 94楼
23:30:30　　===================================　　就像你这个菜市场的猪肉价格是75元，其他菜市场的猪肉价格是5元。问题是，地球村里有200个房市（200个菜市场），中国房市只是其中的1个菜市场，所以不是你爱怎么涨价都可以的。问题是199个菜市场都无法涨价，结果当然是，中国人可以卖出1套住房换到25套美国住房，实际上是中国人用印钞票的纸张换到24套美国住房，这是“剪狼毛”，于是，如果中国房价不与国际接轨，华尔街狼就会让你人民币坐过山车，结果是属于中国政府的外汇被洗劫一空，结果是中国被剪羊毛。　　-----------------------------　　首先，一价定律需要满足很多条件，否则各国的物品价格不可能是相同的；其次，你的一价理论一方面告诉中国的房价要跌，其实，另一方面，也在告诉美国要涨，否则就要被中国剪羊毛了。最后，房产的流动性很差，不可能所有的房产都能变现，只有很小的一部分，如果所有的都要求变现，那就是大家都想要抛售，必然会崩盘。
　　@西北啸天狼 95楼
23:31:39　　呵呵！　　国外的资金抽离，不承认你市场经济，制裁。国内大多数老百姓水深火热中。就靠印钞来做你的春秋大梦。还一意孤行。　　改革，发展经济为啥？本末倒置。　　-----------------------------　　奥巴马为了让中国人民有房子住，决定制裁中国？　　关于是否本末倒置，请参看主帖第2条：中国发展房地产是必由之路，民生问题将在未来一二十年里逐步解决
　　在在战争年代楼主是大汉奸，现在能做带路党。　　
　　mark　　
　　楼主所言有理，只是担心社团能否深化改革成功啊？　　触及利益比灵魂还难！　　楼主可否介绍下自己？　　谢谢楼主！
　　@sxlf225588sxlf 96楼
23:32:00　　==============================　　多军总是在强调中国特色的政治经济学，可是，他们不懂得地球村的政治经济学是：霸权主义，丛林法则，弱肉强食，大剪羊毛，他们不懂得地球村的经济
，只要美元指数不断上涨，全球一切大泡沫都会破灭。美国人从骨子里不希望人民币稳定，因为......　　-----------------------------　　很显然，你根本没看我的文章，就知道把你储备已久的崩溃论搬上来，而且，你发的所有的东西，全部都很幼稚，漏洞百出，我都一一辩驳了。至于美元指数与中国房产泡沫破裂的问题，请参看主帖第18条：有政策可以对冲，美联储逐步退出QE不会造成中国房价的崩溃
　　理性，冷静，符合发展规律的分析，敢问楼主，什么年龄。很欣赏这种不带偏见的分析。　　
　　@zhou9562 99楼
23:35:12　　看半天就总结出两字：缺德！　　-----------------------------　　虽然很残酷但却真实
　　@sxlf225588sxlf 101楼
23:36:00　　五、商品房是圈钱的工具，是伪装成大馅饼的大陷阱　　.　　.　　六、住房价值呈现不断贬值的“↘状态”　　.　　.　　七、中国一线城市的三等地段的每平米住房的未来价值不超过1.5万人民币元　　.　　-----------------------------　　1.商品房本来就是政府创收的工具，美国也一样，你不照样得买　　2.你的衣服也是不断的贬值的，所以你最好不要穿衣服　　3.未来一万元可能只能吃一碗面　　你罗列这么多，就是要大家不要买房，因为被剥削、因为贬值、因为不值这个价，可是每一条都没说服力，还显得很幼稚。
　　@sxlf225588sxlf 104楼
23:40:07　　一、批驳“政俯和银行在房市的利益最大，不可能挥刀自宫”“政俯不敢降房价，否则土地会流拍，经济会崩溃，银行会倒闭”的谬论　　.　　.　　二、批驳“中国政俯特别强大，所以房价不可能像外国那样下跌”的谬论　　-----------------------------　　1.别人发动世界大战，可以得到好处，政府、银行自宫有好处吗？你的类比很幼稚。　　2.政府是不是万能的，但是中国政府在房地产方面，还是挺有能耐的。你通篇都在证明政府不是万能的，而对于政府在房地产方面是不是万能的，这个关键，你啥都没说，所以全部都是废话。根本不用看，扫一眼就行了。
　　@sxlf225588sxlf
23:13:00　　房市是会有熊市的那么一天，不过要很久，要等到2025年以后， 　　=============================== 　　房价具有成熟期。沪深股市进入成熟期，100点上涨到6124点，2014年2月在2000点一带，猴年马月才会再见到6124点？西方国家的房价早就进入成熟期，上涨不了，就像一个人从1岁到25岁会长高到1.8米，只有上帝令疯狂的死多头才会相信人在25岁以后会长高到3.6米。 　　. 　　就像有日出必然有日落。房价已经是11点的太阳，只有“13点”才会认为太阳到13点还会升高。(●●) 　　. 　　惯性思维的人可能沦为负翁，因为他们不相信房市也存在周期率。谢国忠们只要一直唱空，坚持唱空，他最终一定是正确的，因为房价走势就像一个闹钟的时针,从6上涨到7 ...... 上涨到8 ...... （目前已经）上涨到11 ...... 的态势，一旦　　—————————————————　　建议把所有的回帖汇总的自己的帖子里，很精彩。　　
　　@木尧凡
22:47:59　　@木尧凡 105楼
23:41:10　　呵呵，我理解错了《最后一个铜板》，那得请教下你怎么理解的　　-----------------------------　　请参看主帖第19条“李嘉诚卖楼、大量二手房的挂牌不是因为房价会跌，而是因为预感未来房价涨得不够快”
　　@深改智囊团　　我想请问楼主所谓的2025年下跌是怎么得出来的？　　另外请问楼主你凭什么肯定ZF一定有能力控制房价而不是束手无策呢？　　就因为特殊的政治体制使ZF足够强硬？　　那么苏联的集体怎么解释？
　　mark　　
　　@sxlf225588sxlf 106楼
23:42:37　　四、政俯越强势，住房越无法长期投资，最终亏钱越多　　.　　.　　五、长期看，住房价值低于黄金价值，最终将类似于汽车那样的消费品　　-----------------------------　　1.谁会住房长期投资的？你准备投资个几十年吗？　　2.长期看，房子都会倒塌，所以不要去买
　　楼主还是什么都敢写啊！
　　哈哈，房托们现在喊的这么没底气了，只敢用房价涨的不够快来形容。　　这么喊只能暴露出心虚啊！！！　　没有暴涨、没有翻番，投资客们是不会感兴趣的。　　真的刚需现在已经被御用铲子商包下了。　　你们现在出货已经晚了！！　　对了，铲子商还能从银行拿到廉价贷款吗？　　10个点以下的拿的到吗？　　信用凭证还开的出来？　　铜价跌的狗啃屎了，还能拿去借美刀？　　美刀利息算上利率贬值，成本翻倍了没？　　铲子商手里还有没抵押出去的存货吗？　　这些问题没考虑清楚，真担心这个帖子明天就没人维护啦……
　　@首长好001 108楼
23:47:08　　楼主分析的很有参考价值，基本属于体制内某派的意思。　　但是，在路线争论未定的情况下，传统体制内惯性思维要不得。　　以北京为例：一般工薪阶层买不起5环内的房子，富人如果不是为了居住，买5环内的房子显然是低效的投资。　　-----------------------------　　关于如何投资，请参看主帖第28条：有闲钱投资炒房，不如投资房地产信托等各种理财工具
　　@sxlf225588sxlf 110楼
23:48:07　　=================================　　、任何一个政俯都不愿意房价大跌，最终都一江春水向东流
.　　.　　.　　美国。2006年到2012年初房价最大跌幅34％，其中底特律汽车城有的住房的价格下跌90％。　　日本。1991以来下跌23年，最大跌幅超过80％。到2012年，仍然是最高价时的5分之一。　　台湾地区。房价曾经下跌50%。　　香港地区。1997年到2003年下跌6......　　-----------------------------　　中国政府最终也将一江春水向东流，时间点会在2025年以后，请参看主帖第25条：中国的房地产一定会崩盘，而且会是政府主动刺破，这个开始的时间点至少要在2025年以后
　　@lanzhou45678
20:57:07　　你直接就说经济规律在鸡国不起作用好了，因为鸡国有一项伟大的发明：疯狂炒作房地产。政府坐庄，银行推动，媒体喉舌导向，房地产商操刀，大户囤积居奇，硬生生将这种民生必需品价格推向了云端，压榨完平民百姓几代人的血汗。贪官、地产大佬、投机倒把巧取豪夺之徒通过人们的基本需求住房卷走了几十年改革的成果，远走他国剩下一地鸡毛。可怜见鸡国国未富人以老，六七十年代出生的大量青壮劳动力现已步入中老年，人口红利已经......　　-----------------------------　　@深改智囊团 10楼
21:02:57　　房地产开弓已无回头箭，骑虎已经难下，面对这种局面，愤青不可取，惟有发奋赚钱，才是正道。　　-----------------------------　　你说开弓没有回头箭，那我问你这个局面是谁，怎么造成的。请你记住无论任何人都要为自己的所作所为负责，当然了宇宙真理除外。以前的我也很爱国，支持民族工业，自己也认为做实业是中国振兴之路。现在的我回过头来看，那就是一个笑话。请记住：国不知有民，民怎知有国。在中国要么是彻底改革，要么就是华山一条路，没有别的选择。看看那么多抢盐的人和在天涯待久的人你就会知道，如果说时候一到那时做空中国的会是全国大众。请你告诉我还有没有别的路可走？
　　@sxlf225588sxlf 110楼
23:48:07　　=================================　　、任何一个政俯都不愿意房价大跌，最终都一江春水向东流 .　　.　　.　　美国。2006年到2012年初房价最大跌幅34％，其中底特律汽车城有的住房的价格下跌90％。　　日本。1991以来下跌23年，最大跌幅超过80％。到2012年，仍然是最高价时的5分之一。　　台湾地区。房价曾经下跌50%。　　香港地区。1997年到2003年下跌6......　　-----------------------------　　中国政府最终也将一江春水向东流，时间点会在2025年以后，请参看主帖第25条：中国的房地产一定会崩盘，而且会是政府主动刺破，这个开始的时间点至少要在2025年以后。　　关于2025年以前，中国政府能顶住的原因，主帖已有分析，恕不赘述。你以美国顶不住、日本顶不住，所以中国顶不住，是很肤浅的论证手法。你应该详细的分析中国为什么会顶不住。
23:54:28　　楼主基本上都是“请看第xx条”，而第xx条都是楼主自己说出来的，就好比楼主说第一百条：1+1等于3。后面有人提出疑问说1+1等于2，然后楼主就说不对，请看我的第xx条。首先你把你的第xx条假设自己定为是正确的，谁反驳都会失败。你无非就是这句话，请看我的第xx条。　　-----------------------------　　请看第XX条，因为第XX条是我的论据；如有不同意见，请有针对性的陈述理由，谢谢。
00:02:32　　政府肯定不希望房价下降，这个事肯定的，但是
上有哪个王朝的老大希望自己下台呢？就拿三国来说吧，汗献帝希望自己灭亡吗？肯定也是不希望，但是事实如他愿了吗？政府万能如果是真理的话，我们现在应该还处于夏朝。　　-----------------------------　　政府有能力防止房价崩盘，具体原因已在主帖多处有所涉及，请多多关注，谢谢。
　　太晚了，剩下的明天再回。
　　Mark　　
　　@深改智囊团 143楼
00:54:00　　太晚了，剩下的明天再回。　　-----------------------------　　照你这么说，我们大家等10年后再买房，现在的首付作理财付房租，也好过现在背债，
　　还智囊团，我看缺德团，弱智团！ 经济规律这么容易可以人为控制的话，世界上没有经济危机了！
　　回复第56楼，@sxlf225588sxlf　　剪狼毛的后果是被剪羊毛 　　. 　　房价每年上涨20％，而工资每年只上涨10％，所以目前的房价收入比25年必然随着房价上涨而不断提高。如果房价继续上涨十年，根据计算，十年后中国房价收入比将是75年，而在物业税、遗产税、选票、观念、市场机制等因素制约下的美国房市，房价收入比难以超过5年。后果是移民潮愈演愈烈，政俯赚到人民币却损失外汇，赚到眼前的1元钱，却损失子孙利益2元钱。 　　. 　　剪狼毛的后果是被剪羊毛。如果房价继续上涨5年则中国城市住房总市值折合100万亿美元，而美国2012年M2余额只有9万亿美元，每年增长率在3％以下。那么，西方国家的大量财富就会被中国人用“纸张”换走，即中国印钞机对西方国家“大剪狼毛”。天下哪有“狼被羊咬”的道理，所以华尔街狼已经在磨刀霍霍向猪羊，准备对中国剪羊毛。 　　. 　　. 　　就像你这个菜市场的猪肉价格是75元，其他菜市场的猪肉价格是...　　--------------------------　　马克……　　
　　不错的帖子！　　
　　@sxlf225588sxlf 21楼
21:25:05　　法国思想家卢梭曾经说过一句名言：人之所以犯错误，不是因为他们不懂，而是因为他们自以为什么都懂。　　.　　一个木桶有100个桶板，只要有1个破裂，水就会流光。你多军考察了房市99个桶板，都是固若金汤，铜墙铁壁。其实，只要有1个桶板的上半截将要烂掉，木桶的水将会流掉50％。也就是说，即使你有99个理由，也无法说明房价会永远上涨，因为只要1个理由就足以导致房价大跌。　　.　　住房泡沫的破......　　-----------------------------水是水，人是人。水象低处流，人往高处走。能呆在北京的人会因鄂尔多斯房价爆跌就跑去买来住吗？笨蛋！！！！！！！！！！！！！！
　　写的不错，老样子楼主花了心思得…　　
　　又是忽悠刚需入场的神贴！你以为ZF万能啊，上帝都做不到！　　
　　楼主sb　　
　　楼主写的内容和观点我是认同的，原因是出于我们政府的主要目标是维稳保增长。　　想请教楼主关于你的第三点，空置6800你觉得是扯淡的，虽然具体数字我也不知道，但是你看不到满城新楼盘黑漆漆一片，甚至有的小区入住率连一成都不到，还有遍地在打地基的新楼盘，这些不是秘密，是任何一个老百姓随便观察一下就会知道的事实，那你关于空置率是扯淡你是怎么看出来的？　　
　　楼主 不知道你真实去过农村吗
12年我在农村修生态路
村子里常住的人口之少让我惊讶
一个登记5000多人的行政村
实际居住人口不到100人
到处的房子都用砖封起来了
其中一个自然村晚上亮灯的只有2户
租房子算不算城市化?
　　@深改智囊团 2楼
20:00　　23.老婆不等人，住房刚需可以果断入市　　时间不等人，丈母娘催得紧，而且你也等不来房价的暴跌，甚至会是略有上涨，那时你还是不得不买，不甘会变成更大的不甘。你买的唯一一套住房，如果以后房价上涨，那皆大欢喜，虽然你其实啥也没得到，毕竟卖了自己唯一的房子变现的人还是少数，而且也不一定能卖的出去；即便有所下跌，也只是账面损失，并未实际发生，多付出的钱减去房租节省再减去“家的感觉以及风险的金钱量化（房价........　　------------------------------　　真乃洗脑必备良药啊！连我都差点洗脑，房地产对一国来说确实是财富，任何政府都不希望自己的资产价格下跌，但当房地产的发展阻碍了实体经济的时候，依然继续推高房价？房地产能当饭吃？能当衣穿？全中国就业房地产领域？中国拿房子去换大米？何必要高铁？进城的人是来就业的，不是为了买房的！你很可能是地方政府的口舌！不多说了！
　　说实话
地不种了 到处都是荒的
在城里只统计城市户口
当然发现只有40%多
可好多人在城里住却不愿意放弃农村户口福利
算起来的误差到底有多大　　
00:02:32　　政府肯定不希望房价下降，这个事肯定的，但是
上有哪个王朝的老大希望自己下台呢？就拿三国来说吧，汗献帝希望自己灭亡吗？肯定也是不希望，但是事实如他愿了吗？政府万能如果是真理的话，我们现在应该还处于夏朝。　　-----------------------------　　@深改智囊团 142楼
00:49　　政府有能力防止房价崩盘，具体原因已在主帖多处有所涉及，请多多关注，谢谢。　　------------------------------　　我也不认为房价会崩盘，但是房地产必须健康发展了，房价必须回归理性了！别以为地方政府万能，中央可不是地方政府的思维！长期这样搞下去就是经济危机！
23:54:28　　楼主基本上都是“请看第xx条”，而第xx条都是楼主自己说出来的，就好比楼主说第一百条：1+1等于3。后面有人提出疑问说1+1等于2，然后楼主就说不对，请看我的第xx条。首先你把你的第xx条假设自己定为是正确的，谁反驳都会失败。你无非就是这句话，请看我的第xx条。　　-----------------------------　　@深改智囊团 141楼
00:47　　请看第XX条，因为第XX条是我的论据；如有不同意见，请有针对性的陈述理由，谢谢。　　------------------------------　　国家发展犹如人的成长一样，身体每个器官同时长大才健康，而如果只有一个器官在快速涨，吸走了全身的血液，而其他器官面临衰竭，那就是肿瘤，继续下去就是死！而与人不同的是，国家的货币血液是逐利的，没利可图会跑的！你是医生你会如何？
　　“这种情况说明，住房的保值增值是建立在劳动成果不断增多的基础上。实体经济就像“子宫”，住房及其用地就像“子宫里的婴儿”。一旦“子宫”被婴儿“踢破”，“子宫里的婴儿”随之完蛋。皮之不存，毛将焉附？ ”　　请教楼主，接下去中国实体经济如何发展？当下通胀、房价高导致资金源源不断流向房地产，实体成本越来越高，效益越来越低。如何发展实体，如何深化改革？有具体利好实体经济的相关政策和例子吗？　　还是继续保持房价，继续开发房地产，继续以房地产为支柱，房地产相关实业为主的实体经济发展模式，其他非相关行业继续好死不如赖活着保持温饱，如此的话，工资只能相关行业工作人员有所上涨？也难上涨，毕竟房价带来的利润涨幅不高了。　　如此，收入如何翻翻来抵通胀冲房价？　　如果房价继续上涨，幅度够快，那么非相关实体更加难以为继，会把资金抽离实体奔赴房地产，失业率会升高，民怨四起，社会更不稳定。　　除非有明显的控制房地产开发商贷款、个人房贷和控制土地供给以及二手房限贷等防止房价过快上涨政策，然后有明显促进实业发展的贷款政策出现，否则死气沉沉。　　目前看不到促进实业发展的贷款。。。　　
　　楼主收了开发商多少钱？
　　楼主明白人，好贴顶起。
　　楼主说的很好，学习了。　　
　　回复第8楼(作者:@深改智囊团 于
20:53)　　@shpm楼
20:44:28　　学习　　------……　　==========　　
　　回复第8楼(作者:@深改智囊团 于
20:53)　　@shpm楼
20:44:28　　学习　　------……　　==========　　
　　楼主句句事实，不受情感因素干扰的思考才更接近真相！！！　　
　　lz真的很幼稚，你真认为zf是万能的，是万能的就不可能有大跃进、三年灾害的荒唐事了！
　　经济发展犹如人的成长一样，身体每个器官同时长大才健康，如果只有一个器官(房地产)在快速长大，吸走了全身的血液，使得其他器官不断衰竭，那就是癌细胞，继续下去就是死。中国经济就是这样子的病人，高层会怎样对待这个癌细胞？对全民炒房姑息养奸的结果是中国万劫不复。
　　回复第153楼(作者:@我就不能有个马夹 于
08:43)　　楼主写的内容和观点我是认同的，原因是出于我们政府的主要目标是维稳保增长。　　想请教楼主关于你的……　　==========　　没人住的楼，确实多。但开发商说都是已经售出的楼盘？北海银滩，一望无际全是楼盘，这个结局不知道如何收尾？　　
　　楼主，按你的第16条分析，N年后，小产权补不菲的地价可转正。但购小产权房只自住或出租，不转正会怎么样？自住或出租有什么问题没有？帮分析看……　　
　　看了这么久经济论坛，大涨论是卖房人炒作，暴跌论完全离谱把掌权者当傻子，还是这篇文章道出中国房产未来　　
　　楼主高见有所偏颇，高房价必定挤压实体经济，如地价，租金。使实体经济利润进一步压缩，用不了十年也就是三五年实体经济完蛋使什么来支撑高房价？
　　政治是经济的集中表现，经济的所有问题最终都是由政治所决定的。为什么这个社会的暴戾之气越来越重？整体社会道德底线一再突破？这种长时间的强权压榨横怔暴敛，楼主就不担心人心相背，经济不奔溃而整个社会奔溃吗？
　　@sxlf225588sxlf
21:25:05　　空军以下推理都是正确的: “只要索罗斯们发动攻击，房价就会下跌”、“只要人民币对美元持续不断地贬值，房价就会下跌”、“只要银行资金支持不断减少，房价就会下跌”、“如果出现大量失业人群，城市化倒退，房价就会下跌”…… 每1个桶板都具有“一票否决权”。　　-----------------------------　　@深改智囊团 34楼
21:48:48　　索罗斯的能量太低，不足以威胁中国如此庞大的房地产；主帖已经说明，美联储退出QE，美元升值，无法撼动中国的房价，因为中国有庞大的政策对冲；银行是政府的，会保证房价稳定，大跌如果出现，信贷支撑就会到来，因为银行必须服从中央政府意志；恰恰相反，大量失业不仅不会导致房价下跌，因为政府为了保就业，发展房地产是重要的砝码。　　我承认，房价不可能一直上涨，我主帖已经对房地产崩盘的时间做出了预测，请认真看完......　　-----------------------------　　你既然承认房价不可能一直上涨，即使涨涨幅不大，那么我们是不是该抛多余的房子呢？答案肯定是！索罗斯的能量低没有错，但是加上抛房大军的话他的能量还低吗？深改智囊团第一你小看群众的力量第二你小看资本控制的舆论和投资风向的厉害！
　　看半天就总结出两字：缺德!　　---------　　是的!
　　@西北啸天狼
22:20:08　　如果粮食涨价呢？　　楼主把房子换成粮食也附合呀！　　看半天就总界出两字：缺德！　　-----------------------------　　@深改智囊团 60楼
22:30:07　　粮食的价格政府必须控制而且有能力控制，不可能放任粮食价格的暴涨，当然，粮食的价格长期也是稳定向上的。　　-----------------------------　　瞅您这口气，像是5块，至少副科级，比五毛的气场强多了
　　房价下跌会影响百姓生活　　关闭所有污染企业会影响百姓生活　　民主选举会影响百姓生活　　
　　@sxlf225588sxlf
22:42:55　　木桶缺1个桶板就无法装水，所以房熊市将持续40年　　.　　一、炒房囤房者遭受“中国特殊”的待遇，强大的政俯和垄断的银行对房价跌时促跌，导致熊市不言底　　.　　二手房每年折旧损失税费损失为4％，在房熊市里卖房时被评估师压低3％，导致“赵五跑”在一手房下跌50％时逃跑，卖出二手房却损失65％。说明“折旧损失”“税费损失”“评估损失”对房价是跌时促跌，这是熊市不言底的主要原因之一。　　.　　一旦沦为负......　　-----------------------------　　@深改智囊团 86楼
23:11:48　　房市是会有熊市的那么一天，不过要很久，要等到2025年以后，你要愿意等，也可以等，请参看主帖第15条：中国的房地产一定会崩盘，而且会是政府主动刺破，这个开始的时间点至少要在2025年以后。所以你以熊市为由，叫大家不要买房，不觉得很傻吗？　　-----------------------------　　基本赞成楼主的观点 　　但2025这个时间点是怎么得出来的？　　有数据支持还是楼主的感觉？
　　全国人民3年不买房，看看房价崩不崩！　　
　　留名，年底再来看，是破口大骂还是跪下膜拜到时再看。　　
　　很有道理，收藏了　　
　　有道理，是理性的分析。
　　楼主分析的很有道理。不要理会一些人。他们愿意听对自己有利的。而不是真相。
　　@sxlf225588sxlf
22:25:00　　剪狼毛的后果是被剪羊毛 　　. 　　房价每年上涨20％，而工资每年只上涨10％，所以目前的房价收入比25年必然随着房价上涨而不断提高。如果房价继续上涨十年，根据计算，十年后中国房价收入比将是75年，而在物业税、遗产税、选票、观念、市场机制等因素制约下的美国房市，房价收入比难以超过5年。后果是移民潮愈演愈烈，政俯赚到人民币却损失外汇，赚到眼前的1元钱，却损失子孙利益2元钱。 　　. 　　剪狼毛的后果是被剪羊毛。如果房价继续上涨5年则中国城市住房总市值折合100万亿美元，而美国2012年M2余额只有9万亿美元，每年增长率在3％以下。那么，西方国家的大量财富就会被中国人用“纸张”换走，即中国印钞机对西方国家“大剪狼毛”。天下哪有“狼被羊咬”的道理，所以华尔街狼已经在磨刀霍霍向猪羊，准备对中国剪羊毛。 　　. 　　. 　　就像你这个菜市场的猪肉价格是75元，其他菜市场的猪肉价格是　　—————————————————　　认同！　　
　　@西北啸天狼
22:38:00　　@西北啸天狼 50楼
22:20:08 　　如果粮食涨价呢？ 　　楼主把房子换成粮食也附合呀！ 　　看半天就总界出两字：缺德！ 　　----------------------------- 　　@深改智囊团 60楼
22:30:07 　　粮食的价格政府必须控制而且有能力控制，不可能放任粮食价格的暴涨，当然，粮食的价格长期也是稳定向上的。 　　----------------------------- 　　所以再这么下去，肯定有崩溃的，要么房价，要么。。。。 　　—————————————————想的天真。又想保汇保房还想保粮。那世界玩在还是秦朝。　　
　　再来十年就不用伞了。
　　@sxlf225588sxlf
22:42:00　　木桶缺1个桶板就无法装水，所以房熊市将持续40年 　　. 　　一、炒房囤房者遭受“中国特殊”的待遇，强大的政俯和垄断的银行对房价跌时促跌，导致熊市不言底 　　. 　　二手房每年折旧损失税费损失为4％，在房熊市里卖房时被评估师压低3％，导致“赵五跑”在一手房下跌50％时逃跑，卖出二手房却损失65％。说明“折旧损失”“税费损失”“评估损失”对房价是跌时促跌，这是熊市不言底的主要原因之一。 　　. 　　一旦沦为负翁，房子价值100％属于银行，你不能擅自卖出，但是每年下跌和损耗都是你来承担。因为对个人没有破产制度，负翁的一生都无法逃避债务。如果胆敢断供，银行信用度为0，今后强大的正俯与银行会处处另眼相待，你将一事无成。连银行信用卡都得不到，在互联网时代寸步难行。 　　. 　　因为在越亏越多的情况下，如果遇到天灾人祸而不得不断供，房子就可能被银行收走，安排到廉租房，没有东　　—————————————————　　有道理，顶你　　
　　如果不是为了忽悠最后一批肛畜接盘，楼猪的脑子真是坏掉了，呵呵。　　还写了不少，专业靠房子喝血的寄生虫啊。
　　@深改智囊团
20:00:00　　23.老婆不等人，住房刚需可以果断入市 　　时间不等人，丈母娘催得紧，而且你也等不来房价的暴跌，甚至会是略有上涨，那时你还是不得不买，不甘会变成更大的不甘。你买的唯一一套住房，如果以后房价上涨，那皆大欢喜，虽然你其实啥也没得到，毕竟卖了自己唯一的房子变现的人还是少数，而且也不一定能卖的出去；即便有所下跌，也只是账面损失，并未实际发生，多付出的钱减去房租节省再减去“家的感觉以及风险的金钱量化（房价上涨的概率期望）”可以视作为了讨老婆所付出的资产减值损失。其实，购买唯一住房，更应考虑的是为了这套房子所付出的机会成本，毕竟现在余额宝以及信托理财的收益率（6%与10%）很可观，更不用说民间几分利息的信贷。 　　　　24.刚需买房不要怕房价贵，更不要不甘心买晚了比以前贵，因为未来十年大部分不会更便宜或便宜不了多少 　　刚需买房，只要收入能够承担，就不要嫌房价贵而继续傻等，要相信，十年二十年，...　　—————————————————　　玛逼，厂矿都快倒闭，工人1月份工资没发，增加收入，痴人说梦！　　
00:02:32　　政府肯定不希望房价下降，这个事肯定的，但是
上有哪个王朝的老大希望自己下台呢？就拿三国来说吧，汗献帝希望自己灭亡吗？肯定也是不希望，但是事实如他愿了吗？政府万能如果是真理的话，我们现在应该还处于夏朝。　　-----------------------------　　关于政府是否万能，以及政府是否能在未来十年稳住房地产，我想再陈述一下我的观点，虽然主帖多处都有涉及，我在此还有必要做一下总结，毕竟大家貌似对这个很关心，而且这个对于刚需现在的决策很关键。　　政府显然不是万能的，但是中国政府其它方面的不是万能、别国政府不是万能不代表中国政府在维持房地产稳定方面具有的巨大能量：　　1.货币政策救市。美国等西方国家的央行是独立的，不受政府驱使，而中国的央行是中国政府的央行，在房价暴跌将临的非常时期，经济增长将突破下限，中央政府绝不会放任不管，央行百分之百将会放弃稳健的货币政策，转为“适度宽松”，调低存款准备金率。目前的存款准备金率为20%，有很大的下降空间。存款准备金率没调低一个点，通过货币的乘数效应，将给楼市带来流动性支撑。　　2.信贷政策救市。目前的信贷政策是首套首付三成、二套首付六成或以上且利率上浮，三套停贷。在美国，一般为两成首付，信用好的还可以零首付。中国的房贷政策还有调整空间，如果中国政府命令银行调低首付，开放三套及以上的贷款，降低房贷利率，将给楼市带来巨大的支撑。　　3.废除限购政策救市。现在很多城市实施限购，有钱也不能买。如果中国楼市大规模出现不妙，限购一定会退出，这将增加很多购买力。　　4.土地政策救市。对于市场库存压力较大的城市，可以减少甚至停止土地的供应，以维持住房价，这个地方政府完全有这个权力。　　5.限制甚至禁止二手房交易救市。购买二手房将减少新房的需求，现在的政策是二手房五年内交易需要缴税，这个政策可以更加严厉，比如增加交易税率让二手房的价格要卖到跟新房价格一样才有的赚的程度，又比如改成二手房十年内交易都需缴税。如果这还不够维持新房市场，可以禁止二手房交易。　　6.停止二手房贷款或增加二手房贷利率。二手房如果不能贷款，很多人将会转向新房市场，给新房市场带来支撑。而二手房贷利率的提高，将会抵消二手房价格的部分优势，对二手房的需求会起到一定的抑制作用。　　7.买房送补贴、买房送户口、买房高考加分、按揭贷款可以抵个税等政策救市。买房送补贴等于房价变相降价，但统计上房价不变；如果诸如北京上海这些城市买房送户口又不限购的话，全国的有钱人都会来买，北京上海这两座国际化大都市的房地产风险是最低的；如果买房高考加分的话，很多人砸锅卖铁都会去买；如果你月收入6000，按揭贷款每月3000，政府允许按揭贷款抵个税，那么你的月收入就相当于3000，可以不用交个税。还有其它想的到的政策，只要你敢想。　　8.市场本身的支撑。一是价格，这点很重要，因为房价如果涨到一百万一平米，政府再怎么有能耐也稳不住。而目前大部分城市的房价，刚需还能够承受，政府也将在未来十年控制住房价的涨幅，使中国的房产具备真实的购买力，这也是中国宏观调控的题中之意。二是需求，2013年，中国的城镇化率为53.7%，未来一二十年要朝着75%的目标迈进，这期间会有大量的农村人口转移为城市人口，而这里面又会有很多人口具备购买力，这点与美日等西方国家楼市不一样，这些国家在房地产崩盘的时候，城市化已经基本完成，再加上房子不是这些国家公民结婚的必需品，所以需求很有限。中国的房价会在城镇化的半路中崩溃，基本面上就不可能。　　暂时就这么多吧，总之，未来十年会有很大的市场需求，价格将被政府维持在合理水平，而在这个并非完全市场化的房地产市场中，政府又无比的强大，所以我说中国政府能够防止房价的暴跌。
　　@深改智囊团
20:21:00　　沙发自己坐　　—————————————————　　学习中　　
　　@那次是我不经意的 117楼
00:03:10　　@sxlf225588sxlf
22:32:00　　七、拐头见顶后只有5％的非自住房能够在中高位套现 　　. 　　1、归根到底是自住刚需的口袋决定房价 　　. 　　表面上是富人的口袋决定房价，但非自住房归根到底是“商店的库存”。你在开店卖电动车，要库存多少，归根到底还是要看顾客有多少，所以顾客是上帝啊。难道房地产泡沫破裂的日本、美国的富人少？黄金价格大跌，难道是全世界的富婆少? 　　. 　　归根到底是终端需求者的存款决定了房价，而不是印钞机决定房价。虽然超发了许多货币，主要用来建设铁公基，主要流入少数人的手里，基本上都到不了普通工薪族的手里。经济学家胡星斗说，根据中国工商银行的统计，大约9%的人拥有91%的银行存款。2012年上半年，西南财经大学和中国家庭金融调查与研究中心发布的《中国家庭金融报告》指出，55%的家庭没有或几乎没有储蓄。 　　. 　　因为百分80的人拥有百分20的钱，决定了有效自住刚需不多，所以富人不应该　　—————————————————　　赞100个　　-----------------------------　　不要赞那么多，他没告诉你，未来十年，中国住房的刚需可以支撑中国的楼市。详见本回帖的上一楼。
　　确实有如饮甘露的感觉，楼主如此睿智，如有时间可谈谈人生其他子（车、妻、儿）的看法。
　　1.货币政策救市。美国等西方国家的央行是独立的，不受政府驱使，而中国的央行是中国政府的央行，在房价暴跌将临的非常时期，经济增长将突破下限，中央政府绝不会放任不管，央行百分之百将会放弃稳健的货币政策，转为“适度宽松”，调低存款准备金率。目前的存款准备金率为20%，有很大的下降空间。存款准备金率没调低一个点，通过货币的乘数效应，将给楼市带来流动性支撑。　　========================================　　房市多军有经验主义和惯性思维，竟然以为，如果汇率波动导致房价大跌，政俯就会救市，而且救市必然成功。万一不救市呢？万一救市失败呢？ 　　.　　4万亿元救市的恶果是推动大贷款大炒房大基建，导致中国的腐败问题越来越明显，导致贫富两极分化越来越严重，导致经济实体赚钱越来越难，导致地方政俯债务越来越多，导致银行坏死账越来越多，导致污染问题越来越严重，导致各种经济泡沫越来越大 ……。　　.　　经济泡沫很大，就像给轮胎打气过多，最终必然破裂。站在轮胎旁边的人看到轮胎可能爆炸，就要回避风险，于是热钱出走、资本外流、富人移民愈演愈烈。　　.　　4万亿元救市的恶果越来越明显，全国上下都对4万亿元耿耿于怀，口诛笔伐。因为房市总市值是2009年的2倍，因为地方政府的债务是2009年的几倍，所以政俯再放水救市需要8万亿元，结果是良性肿瘤升级为恶性肿瘤。你来当总理（医生）也不敢。　　.　　现在与2008年救市的情况完全不同。那时是美国闹次贷危机，国际性热钱为了躲避“火灾”，带着美元往中国跑，所以中国大印钞票救市，被西方国家夸奖为“见义勇为救了次贷危机”。现在相反，中国正在酝酿房贷危机，国内外热钱、权贵资本、移民族要带着美元欧元往美欧跑。怎么跑？他们卖出人民币资产（住房、厂房、股票、股权等）去兑换美元欧元，于是房价会下跌，外汇会大量流失。　　.　　中国货币发行以外汇为锚，即印钞机以外汇为原料，所以基础货币基本上是外汇占款。一旦热钱出走、资本外流、移民增多、大买黄金和外贸逆差导致外汇净减少，当然会导致外汇占款（基础货币）减少或难以增多，当然是印钞机“被束缚”“被停工待料”。说明政俯已经无法像2009年那样大印钞票救房市了。　　.　　人家要将人民币换成美元的理由是人民币在“闹水灾”，如果通过降低存款准备金来放水，出走的人更多，外汇损失更多。天下哪有“放水救水灾”的道理。如果放水救房市，相当于给破洞的轮胎打气，结果是破洞更大，漏气更多。就像见到起火，抱薪救火，结果是火势更旺。说明放水救房市是适得其反，是雪上加霜。　　.　　三、有一种战术叫做“顺势而为”　　.　　当美国开动印钞机的时候，中国不但跟着大印钞票，而且有过之无不及，因为中国少印就会吃亏。这是近几年无可辩驳的事实。　　.　　当美国减印钞机的时候，中国不得不跟着减印钞票，因为中国多印就会出现资本带着外汇出逃的情况。这是2013年下半年以后有目共睹的情况。　　.　　.　　四、有一种房市调控叫“关闸蓄水”　　.　　如果美元对人民币升值，一些热钱、权贵资本、外商、移民族、炒房囤房者就会卖出人民币资产（房子、股票等）去兑换美元，外汇就会大量流失，房价就会下跌。政俯怎么办？调控方案有三种：　　.　　方案一，像朱镕基在1997年亚洲金融危机时那样，坚持人民币不贬值。现在，这一招不行了，因为时过境迁了。那时我们基本上没有经济泡沫，那时的热钱、外资和富人都安之若素，不会出走。现在遇到热钱出走，如果政俯不敢关门打狗，让汇率在6到7之间宽幅震荡，让房价不涨不跌，结果是热钱在有利可图的高位蜂拥出走，结果是属于政俯的1万亿美元可能被洗劫。为了达到高位胜利大逃亡的目的，西方利益集团可能继续压人民币对美元继续升值，中国官员历来喜欢捂盖子来对待外汇泡沫、房价泡沫，可能上当，可能被剪羊毛。　　.　　方案二，动用大量外汇将人民币对美元的汇率压制在6元，同时睁一眼闭一眼放任房价继续不断上涨20％。那么，准备移民的张三本来有总市值1000万元的房子，上涨到1200万元 / 汇率6元 = 张三可以带走外汇200万美元。说明政俯支持炒房赚了人民币却大亏外汇，是先赚钱后亏钱，是亏本买卖。而且，用于压制汇率的美元是损失，是肉包子打狗，有去无回。根据墨菲定律，不应该发生的事情总是会发生，所以中国可能出现属于政俯的外汇被洗劫的杯具。　　.　　方案三，当人民币对美元的贬值大势所趋、不可阻挡的时候，对“汇市”“房市”都关门打狗，关闸蓄水。也就是说，假设将汇率从6快速贬低到12，放任房价下跌20％。那么，准备移民的张三本来有总市值1000万元的房子，就下跌到800万元 / 汇率12元 = 只能带走外汇67万美元。　　.　　很明显，方案一的外汇损失很多，方案二的外汇损失高达200万美元汇，方案三只损失67万美元。说明方案三是最佳方案，即政俯可能丢卒（房市）保车（外汇），可能像日本政俯那样放任房价大跌，顺势去掉危害实体经济的“癌细胞”，保住央行“金库”。　　.　　.
　　@zza127 118楼
00:03:42　　mark，工资太低，攒不够首付，至少得十年吧，那个时候房价也涨不上去了，唉。楼主说未来保障房面积小点，简陋点，但是无私厕是不是不现实啊？　　-----------------------------　　既然首付都付不起，那就量力而行。保障房是稳定的可以长久给你居住的房产，如果保障房没有缺点，那大家都不会去买商品房了，所以，需要认为给保障房制造缺点，以便保证商品房市场的需求。这个无私厕的缺点，可以让你有钱的时候去买商品房。
　　2.信贷政策救市。目前的信贷政策是首套首付三成、二套首付六成或以上且利率上浮，三套停贷。在美国，一般为两成首付，信用好的还可以零首付。中国的房贷政策还有调整空间，如果中国政府命令银行调低首付，开放三套及以上的贷款，降低房贷利率，将给楼市带来巨大的支撑。　　===================================　　　　在房熊市里，亏钱效应将导致银行对二手房“减贷、半停贷”， 95％的二手房在中高价卖不出去　　.　　股市从6124点拐头大跌，普通人只要想跑，任何一天，只要一秒钟就跑出来了。在房熊市里，在二线城市有一套200万元的二手房要卖出，可能3年也卖不出去。为什么？　　.　　1、在房熊市里，银行“减贷到半停贷”，对二手房的按揭是稀缺资源，最多只能帮助5％的人逃跑　　.　　在房牛市里，银行放贷款积极性很高，资金流动速度很快，所以货币乘数高达4倍 * A银行有100亿元的话 = 近几年可以放贷款400亿元。因为房市有赚钱效应，可能有40％（160亿元）的银行贷款直接间接地流入房市。　　.　　一旦房价不断下跌，银行坏账大增，社会财富大减少，存款大减少，贷款当然是大减。那时A银行的资金减少到80亿元 * 资金流动速度降低使得银行货币乘数降低到3 = 在房熊市里A银行只能放贷款240亿元。因为亏钱效应，那时只有48亿元（20％）的银行贷款直接间接地流入房市。　　.　　房牛市里有160亿元贷款流入房市 – 房熊市只流入48亿元 = 在房熊市里房市的资金减少112亿元（减少70％），说明那时的银行和房市都在闹钱荒，而且情况比现在严重多了。　　.　　老房子成交量大减少。因为在房价下跌时，房龄超过十年的老房子，银行按揭款为0元。在三线城市，以自住刚需为主体的接棒者普遍只有40万元（最高价100万元的40％）以下的首付款，即下跌60％才有自住性接棒者。脑有余热的房东仍然在等待付全款的“梦中情人”。于是老房子的成交量接近0。　　.　　买入一手房，第二天就是二手房。某个城市有100万套二手房，在房牛市里，每年换手率3％ * 3年 = 三年的换手率达到9％（9万套）。在房熊市里，因为A银行流入房市的资金减少70％，因为老房子成交量降到“冰点”，因为亏钱效应导致买涨不买跌，所以二手房换手率必然明显减少。在房熊市头三年里，各银行批准的二手房按揭难以超过5％（5万套）。于是，在三年下跌50％的情况下，95％的炒房囤房者困在电梯里从10楼下到5楼。　　.　　.
　　@深改智囊团
23:27　　两方面：　　1.蛋糕分配：改革收入分配体制，金融改革、国企改革等各种改革，总是，未来的改革会触动利益集团，利益集团利益的受损会使其它经济主体得益，在其它经济主体下工作的人也会得益。　　2.蛋糕做大:劳动生产力的提高、科技的创新等等。　　------------------------------　　@sanyiwei 119楼
00:04:26　　楼主能举着具体的例子吗？能在几年内看到调整的例子？楼主说的这种搞法或者说想法是不错，但真搞起来要搞多久才能搞成，容易搞成吗？　　-----------------------------　　我还漏了个本身GDP的增长也会提高人民收入。因为GDP的增长，意味着财富的增加，收入分配越合理，人民的收入增长就会越快。　　对于改革，由于涉及到蛋糕的重新分配，会有很大的阻力，如果中央真能够壮士断腕，改革终将成功。　　其实，你更应该关心的是你自己的收入能不能增长，所以努力吧。
　　3.废除限购政策救市。现在很多城市实施限购，有钱也不能买。如果中国楼市大规模出现不妙，限购一定会退出，这将增加很多购买力。　　===============================　　美国有限购吗？　　买涨不买跌是人性决定的　　.　　底特律有限购吗？　　鄂尔多斯有限购吗？　　亏钱情况下是跑，不是买　　　　　　
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