又更新了，印记。　　问各位一个问题：《风雨战士》里结尾日军使用的是什么炮啊？把炮弹送进去之后又送了一砣圆柱状物体，打了之后没看到退弹壳。
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝对是分页沙发　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　奇怪，还没有分吗？　　　　　　　　　　　　　　
　　在防御环中，坦克主要是作为预备队，反击被共军突破的缺口用的　　　　朝鲜最大规模的坦克战也就营以下规模，是人民军和美军打的　　　　美军在朝鲜主要使用过4种坦克　　　　m24霞飞轻坦克作为侦查搜索用　　m26潘兴作为重型反坦克力量用　　m4和m47 先后作为主战坦克，建制在步兵师内　　一个坦克营一般有70辆左右
　　问各位一个问题：《风雨战士》里结尾日军使用的是什么炮啊？把炮弹送进去之后又送了一砣圆柱状物体，打了之后没看到退弹壳。　　------那时发射药包.
　　作者：超级终端　回复日期：　9:38:16　
　　　　作者：驿站风铃　回复日期：　3:41:55　 　　　　　　谢谢楼主的辛勤劳动，真是好文。有个问题请教各位高手。在朝鲜战场上，美军以火炮阵地为核心的环形防御工事，因为其强大的火力，高效率的战场通讯，以及可靠的空中支援和补给，在志愿军发动的多次战役中给我军造成很大损失。我的问题是，正对美军的环形防御工事，志愿军在战术上有没有好的克制方法？或者即使是几次战役后我军的指战员们有没有对敌人的环形防御工事进行过打法上的研究？有没有比较好的对付环形防御工事的战术战例？谢谢。　　　　————————————————————————　　　　在进攻方具备一定火力基础的情况下，环行防御是很危险的，只要在进攻之前进行猛烈的曲线火力覆盖，防守方只有被动挨打的份。往往是进攻方还没有发起正式的步兵推进之前，里面的人气就会消耗殆尽。美军在硫黄岛等战役中是使用这一战法的典范，往往步兵进攻还没开始，防守日军就被打残了。84年之后，我军火力有了很大增强，在老山和法卡山战斗中，越南士兵就被我军炮火打的非常残，有的山头攻上去之后已经没有人了。　　　　可见，环行防御工事对于“义和团”方式的进攻来说，是十分有效的，但是对于具备一定炮火准备能力的进攻方来说，是十分吃亏的。　　　　仅供探讨。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我不认为环行防御，应该说靠坚固的防御工事死守（不一定就是环型）对于具备一定炮火准备能力的进攻方来说，也是十分吃亏的，至少在二战其间的太平洋战场，这被证明是日军对美军最有利的作战方式，在硫黄岛，日军的伤亡人数居然略小于火力占优势的美军，如果日军不是最后阶段的自杀冲锋，而是投降的话，硫黄岛应该是防御作战的经典。还有冲绳岛，日军的生命损失也不比美军大多少（日军很多损失都是在最后阶段，没有必要的冲锋造成的），连美军这样占绝对优势的一方都打成这样，因此，我军在朝鲜战争其间进攻美军牢固的防御阵地，损失惨重也就是必然的了。
　　　　顶　　3　　路过　　　　楼主快更新啊
看看小日本怎么说的:　　　　　　
日本陆战史研究普及会编&朝鲜战争&第3卷第四章第二节:中国军队的勇敢战斗精神和坚韧性　　　　-----中国军队在美军完全掌握了制空权的情况之下,虽然苦于缺乏装备,弹药,食品和防寒用具等,但仍忍耐一切艰难困苦,忠实地执行命令,默默地行动与战斗,这就是毛泽东所提倡的&不论在任何艰难困苦的场合,只要还有一个人就要继续战斗下去&的勇敢精神.　　　　-----好象面对美军炽烈的火网毫不在意似的,....他们不怕死坚持战斗到最后一个人的姿态,仿佛是些殉道者.据说对面的美军官兵也在惊叹其勇敢的同时感到非常可怕.　　　　------中国军队的这种勇敢战斗精神和坚韧性,到底来源于什么呢?那大概不单纯是强制和命令.可能是因为对共产主义的信仰,对帝国主义的憎恶,坚信现在进行的这次战争是&正义战争&.这些都渗透到了中国军队官兵的心灵深处,不,已渗透到了骨髓之中.....
　　**************　　作者：我是小小老百姓　回复日期：　11:14:44　　　　　　　呵呵，老弟这就象当年二战的法国将坦克分散部署一样教条主义了。　　　　朝鲜的地形不支持大规模的坦克突击，都是很大很高的山，因为没有很宽的正面。而西欧和苏联大多数是平地。　　**************　　“老百姓”网友批评得对，其实我的“坦克集团突击”概念也是道听途说，怎样和战场实际条件结合起来，是一点也不懂的。　　　　但总觉得，像美国佬这样使用坦克，进攻没起作用，撤退反而成了累赘，仅仅当作活动碉堡，损失也大，很不值得。　　　　再顶一下帖子。
楼上说的也不对,四战开始美军就是用装甲部队进行反突击,快速穿插的哦...
　　朝鲜我军最大的劣势不是火力，而是通讯手段的落后和器材的匮乏，由于语言问题，情报的获取也很单一。很多战斗队美军来说是有准备的投入，而我们总是一种遭遇战的态势，高层指挥者无法实时知道战场动态，无法做出有效的应变举措，都是按照计划好的部署进行的。　　　　前几次的战役其实很多智慧都是依靠一线的指挥员做出的火线判断！没有良好的情报和信息传递系统，造成了我军的机动穿插功力大打折扣。　　而美军的集团军内部的通信实时传递良好，战场上的应变要迅速的多。　　　　中国军队当时最可怕的落后不是武器，而是通讯和工程手段上的落后！这两点才是衡量军队是否现代化的重要标准。　　　　蒙上眼睛，缚住双手的武士，如何能发挥最大潜力。　　　　缺乏通讯手段的结果就是后勤运输突破封锁，然后才发现部队已经转移了，粮食也就吃光了！
　　中国人的可怕，并不在于他们人数众多，而在于善于使用欺骗战术并造成攻击的突然性。　　——【美】莫里斯.艾泽曼：《美国人眼中的朝鲜战争》当代世界出版社2006年版，第78页至第79页 　　　　-----------　　对联合国军的&环形&防御和攻势，答案就在这里.
　　这一点，从现在我军严重的升级发展通信能力，和工程兵快速反应能力来看，军方的有智慧的人还是不少的。　　　　一些人除了挖苦政府，没有任何的分析问题的能力！
　　我来分页！
　　作者：patriot2008　回复日期：　11:47:18　
　　　　在防御环中，坦克主要是作为预备队，反击被共军突破的缺口用的　　　　　　　　朝鲜最大规模的坦克战也就营以下规模，是人民军和美军打的　　　　　　　　美军在朝鲜主要使用过4种坦克　　　　　　　　m24霞飞轻坦克作为侦查搜索用　　　　m26潘兴作为重型反坦克力量用　　　　m4和m47 先后作为主战坦克，建制在步兵师内　　　　一个坦克营一般有70辆左右　　------------------　　防御圈都不大，坦克主要是作为火力点使用。坦克用于解围时作用更大。另外英联邦第一师里有1个坦克团，叫第8国王所属皇家爱尔兰轻骑兵团，有3个连和1个侦察排，但装备的是百夫长重坦克。
　　顶到分页
　　　我顶 分页　　
　　　我顶 分页　　
　　　　　　真是奇哉怪也　　　　　　
　　 看看小日本怎么说的:　　　　　　　　　　　　 日本陆战史研究普及会编&朝鲜战争&第3卷第四章第二节:中国军队的勇敢战斗精神和坚韧性　　　　　　　　-----中国军队在美军完全掌握了制空权的情况之下,虽然苦于缺乏装备,弹药,食品和防寒用具等,但仍忍耐一切艰难困苦,忠实地执行命令,默默地行动与战斗,这就是毛泽东所提倡的&不论在任何艰难困苦的场合,只要还有一个人就要继续战斗下去&的勇敢精神.　　　　　　　　-----好象面对美军炽烈的火网毫不在意似的,....他们不怕死坚持战斗到最后一个人的姿态,仿佛是些殉道者.据说对面的美军官兵也在惊叹其勇敢的同时感到非常可怕.　　　　　　　　------中国军队的这种勇敢战斗精神和坚韧性,到底来源于什么呢?那大概不单纯是强制和命令.可能是因为对共产主义的信仰,对帝国主义的憎恶,坚信现在进行的这次战争是&正义战争&.这些都渗透到了中国军队官兵的心灵深处,不,已渗透到了骨髓之中.....　　==============================================　　共军之所以拼命作战是因为家里分了地，以为美国人要来抢回去，这些农民士兵在中共的欺骗宣传下，为了保护自己的地才拼命作战，哪知道自己战死在荒凉冰冷的朝鲜不久后，家里的土地就被土共收回了，到了60年家里人更被饿死了！这些可怜的农民战士不知道这个世界上只有一样东西值得用生命来换取，那就是自由！因为人天性是自由的生物！人只有有了自由才谈得上其它的东西，人若无自由，其它的一切都是空中楼阁！
　　这帖子争论太多,极大影响楼主的原创.
　　 　　　　作者：阿Q复活　回复日期：　19:24:52　
　　　　这帖子争论太多,极大影响楼主的原创.　　　　==================================　　非也！非也！有争论才能开拓思路，这帖子争论多,极大促进楼主的原创.　　
　　毛泽东发动大跃进，人为制造大饥荒到底饿死多少人？ 以及大饥荒发生的真实原因　　　　(1)在中国大陆出版的《文化大革命史》中估计的数字是大跃进，导致大饥荒3900万-4300万被饿死； 　　　
(2)《大跃进，大饥荒》估计的数字是4100万；　　(3)大跃进饿死几千万人的官方历史资料： 1.丛进（国防大学学者）： 4000万《曲折的岁月》 2.李若建（中山大学人口所所长）：3000万以上. 3.金辉：4040万《“三年自然灾害”备忘》；4.曹树基：3250万（年中国的人口死亡及其成因） 5.李瑞：3000万（《大跃进亲历记》）6.廖盖隆：（中共中央党史研究室原副主任）： 4000万（《炎黄春秋》　　(4)刘少奇在60年代，中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧，主要是人祸，也就是一分天灾，九分人祸。这三年，全国范围内，风调语顺，造成大饥荒的原因主要就是人祸”。这也是毛必置刘少奇于死地的重要原因。刘少奇生前告诉苏联大使，也说至少饿死了四千万。　　(5)在今天，国内外的学术界，比较公认的数字为4000万--4300万。当然，在没有任何新闻自由的情况下，谁也无法统计出误差很小的确切数字。　　大英百科全书指出中国这场大饥荒是二十世纪最大的饥荒，其实，不只是二十世纪，而是史无前例的，诸如爱尔兰、乌克兰、东非和中国历史上的大饥荒，饿殍都是百万人的数量级。大英百科全书同时也指出，中国三年“人造大饥荒”饿死的死亡人数（4000万-5500万），已经超过了人类有史以来，因饥荒，饥饿致死的总人数！　　中国这场大饥荒饿死的人数，以中国前统计局长李成瑞一九九八年的估算，至少也有三千二百万饿死，最近上海学者曹树基教授的统计也超过四千万饿死。　　　　世界学术界认同、采用的数字是三千九百万至四千三百万之间。刘少奇生前告诉苏联大使，也说至少饿死了四千万。　　关于大饥荒发生的真实原因，事实上，并不存在毛泽东虚构，伪造出来的“三年自然灾害”以及“苏联逼债讨帐”，而完全是毛泽东恣意胡为制造的“三年人祸”。　　　大饥荒的原因越来越清完全是人为因素，根据气象资料，这几年全国范围内，风调雨顺，根本没有大的自然灾害。大饥荒完全是毛泽东异想天开地要“三年超英，五年赶美”，放卫星，大跃进，大炼钢，把农民的口粮强行征收一空，大量出口粮食，换外汇购买制造原子弹的装备和材料的恣意胡为造成的空前绝后的人间惨剧。　　　　此外，也不存在，苏联乘人之危，“逼债讨帐”的问题。恰恰相反，当中国发生大量饿死人的惨剧以后，苏联政府和赫鲁晓夫闻讯以后，马上召开政治局会议，决定立即援助中国50万吨食糖，300万吨粮食。当赫鲁晓夫兴冲冲地让苏联驻中国大使向周恩来沟通，准备就援助中国事宜与中国协商。周恩来与苏联驻中国大使谈话以后，马上向毛泽东汇报，但是，被毛泽东一口回绝。毛泽东说什么“哪怕把全中国人都饿死也不要赫秃子的一粒粮食，中国党和政府是有志气的。我们不但不要苏联的援助，而且还要把欠苏联的债还清”。这就是毛泽东欺骗中国人民：苏联乘人之危，“逼债讨帐”的历史真相。　　　　事后，毛泽东向其保健医生李志绥，秘书田家英说“饿死事小，失节事大。中国有几亿人口，饿死几千万人啥算大不了的事呀！让妇女敞开生孩子，死的几千万人，过几年又补回来啦！我们凭啥吃赫鲁晓夫的噘来之食？”。
　　天地不仁,以万物为刍狗,统帅不仁，以士兵为刍狗!!!我就是这么看朝鲜战争中的志愿军决策层的
　　作者：afei0563 提交日期： 20:33:00
　　　　??　　天地不仁,以万物为刍狗,统帅不仁，以士兵为刍狗!!!我就是这么看朝鲜战争中的志愿军决策层的　　----------------------------------------------　　实在是忍无可忍了，不得不怒骂-------上面这位是不折不扣的“猪狗”!是美国人的走狗!甚至于“猪狗”不如!
　　金公羽兄，不必冲动。　　这个帖子里面的JY除了骂人和说说文革这档子破骚事之外，没有实际分量的话语。要不就是说什么“志愿军阵亡300万”这种美国人都不相信的傻话。其他帖子里面的JY好歹还能列出数据，摆事实。有些还真的是精英。这里的除了在道德上把自己无限拔高之外，没有作为的。　　我们就当他们是个屁，放了就行了。继续看帖~~~
　　作者：afei0563 提交日期： 20:33:00
　　　　??　　天地不仁,以万物为刍狗,统帅不仁，以士兵为刍狗!!!我就是这么看朝鲜战争中的志愿军决策层的　　-----------------------------------　　哥们，知道“天地不仁，以万物为刍狗”这句话的出处和意思吗？　　不知道别乱引用！
　　壮也壮，悲也悲　　　　壮的英烈，悲的勇敢
　　谢谢各位对有关环形防御阵地的讨论。收益很多。但是，在朝鲜战场初期，志愿军即没有重炮火力支援，又没有有效的战防武器，更不用说空中支援，因此美军的环形防御阵地给我军造成很大杀伤。从一系列战斗中，我想，根据当时志愿军的条件，对付环形防御阵地是不是应该从以下几个方面着手。　　１。战斗发起之前：要选择正确的突破点（一点两面的原则是不是仍适用）；尽可能扫清冲锋路径上的障碍（地雷，定向炸药，汽油弹，包括容易着火的建筑，等等）。　　２。战斗的发起：隐蔽性和突然性；在有限的机枪，迫击炮的火力支援的同时，狙击手的使用会不会起到一些作用。　　３。后续部队的投入：一旦突破，要有后续部队对敌人纵深的火炮阵地实施突击。　　４。打援：要有效地打援，敌增援部队对被围之敌来说，不光是兵力火器上的增援，更是心理士气上的激励。（雪马里之战的胜利，打援是其亮点之一）　　作为一个纯粹的外行，胡说几点，抛砖引玉而已。欢迎高手批评指正。另外，请楼主原谅，如果以上的讨论影响楼主的继续发贴的话，我向楼主道谦。
　　还有个问题想请教各位。日军在抗战中，掷弹筒用的蛮多的，而手榴弹一直是我军的传统兵器，抗战胜利后我军应该缴获不少掷弹筒，有没有配制（或仿制）给志愿军使用。谢谢
　　美国军队在朝鲜阵亡3.36万人，这个应该是准确的，但如果按大五前面的描述看，中共军队只阵亡11.4万却很不可信，我统计了两次美共阵亡比，第一次黄草岭是1比54，第二次是1比40，如果取40的话，那3.36*40=134.4万人，也就是说不包括南朝鲜军对中共军的杀伤，中共军也要死134.4万人，也许取40大了，因为那可能是特例，但从大五的描述看，怎么都难以相信中共军只阵亡11.4万人。
　　a　　我请求你不要发与本帖子无关的话题。　　这样下去本来一个好好的帖子就只能是越来越乌烟瘴气。
　　作者：驿站风铃　回复日期：　2:59:55　
　　　　谢谢各位对有关环形防御阵地的讨论。收益很多。但是，在朝鲜战场初期，志愿军即没有重炮火力支援，又没有有效的战防武器，更不用说空中支援，因此美军的环形防御阵地给我军造成很大杀伤。从一系列战斗中，我想，根据当时志愿军的条件，对付环形防御阵地是不是应该从以下几个方面着手。　　　　１。战斗发起之前：要选择正确的突破点（一点两面的原则是不是仍适用）；尽可能扫清冲锋路径上的障碍（地雷，定向炸药，汽油弹，包括容易着火的建筑，等等）。　　　　２。战斗的发起：隐蔽性和突然性；在有限的机枪，迫击炮的火力支援的同时，狙击手的使用会不会起到一些作用。　　　　３。后续部队的投入：一旦突破，要有后续部队对敌人纵深的火炮阵地实施突击。　　　　４。打援：要有效地打援，敌增援部队对被围之敌来说，不光是兵力火器上的增援，更是心理士气上的激励。（雪马里之战的胜利，打援是其亮点之一）　　　　作为一个纯粹的外行，胡说几点，抛砖引玉而已。欢迎高手批评指正。另外，请楼主原谅，如果以上的讨论影响楼主的继续发贴的话，我向楼主道谦。　　====================　　我说几句　　1.选择正确的突破点、扫清冲锋路径上的障碍，在支援火力足够的情况下不成问题，但战争初期由于志愿军后勤不足，实际上想得到做不到。　　2.你忘了吗？志愿军往往在夜里进攻，狙击手？夜间瞄准镜对50年代得中国太遥远了吧。　　3.战争初期，志愿军的电台只配到营一级，军号、通讯员仍必不可少，侦察手段缺乏，所以后续部队的使用方向和时机很难把握。　　4.反坦克武器缺乏，打援对付敌坦克的突破是困难的。　　最后说说掷弹筒，抗战结束后，这类武器基本被迫击炮取代了，所以朝鲜战争中基本绝迹。　　
　　作者：大汉英雌　回复日期：　8:02:03　
　　　　美国军队在朝鲜阵亡3.36万人，这个应该是准确的，但如果按大五前面的描述看，中共军队只阵亡11.4万却很不可信，我统计了两次美共阵亡比，第一次黄草岭是1比54，第二次是1比40，如果取40的话，那3.36*40=134.4万人，也就是说不包括南朝鲜军对中共军的杀伤，中共军也要死134.4万人，也许取40大了，因为那可能是特例，但从大五的描述看，怎么都难以相信中共军只阵亡11.4万人。　　---------------------------------　　前面的帖子我已经呼吁大家就志愿军阵亡人数展开讨论。记得中学课本有句话，30多万志愿军战士长眠在白山黑水之中，以及后来多次看到的材料，觉得39万的阵亡数字是比较可信的，不知近年来为什么呈现模糊之势。其实，由于各个部队五次战役中间不断补充军员的混乱（很多团到最后没有几个老兵了），以及战场失踪人员的匿名和尸体寻找困难，我相信真正的死亡人员还要高于40万以上！朝战期间，我军超过200多万人轮流入朝参战。
　　誓扫匈奴不顾身，五千貂锦丧胡尘。　　可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人。　　　　(貂锦：精锐部队)　　　　　　有感而发，仅此而已。
　　大汉英雄和超级终端：　　
对一个军队的伤亡，显然是自己统计的最准确。　　我认为土共官方的死亡数字是相当可信的。（受伤人数就有很大水分）　　先抄点官方数字：　　阵亡11.4万　　伤死接近2万　　病死2万。　　还有一个印证的是民政的烈士统计，据说2000年最新数字是17-18w　　跟上面的总数相当符合。　　　　按通常的死伤比1：3看，15w死亡45w受伤，则志愿军总计伤亡在60w　　与美军公布之数字90万相差50%　　合理估计为联军夸大战果1.5倍（当然，志愿军夸张战果达5倍以上，跟老美还差得远：）
　　美国在整个战争中的伤亡总数为139272人，尚不包括冻伤及其他受伤人数。其中有24965名死亡，101368名负伤，另有12939名失踪，估计已经死亡。南朝鲜共损失272975人，其中有46182名死亡，15972名负伤，另有66436名失踪。其他联合国军成员共损失14103人，其中2597名属于死亡，9581名负伤，1925名失踪。　　摘自2000年的贝文.亚历山大《朝鲜，我们失去的第一场战争》
　　惨烈。
　　中国人民志愿军伤亡:官版　　阵亡114,084　　伤员383,218(人次)　　病员455,199(人次)　　失踪25621(含被俘)　　伤死21629　　病死13210　　　　个人统计回国战俘约7000,据说被隔离审查,开除军籍
　　战俘数量统计:　　　　　　停战谈判中双方提供的战俘数字如下　　共方：总共羁押11，551人，美军战俘3193人，韩军战俘7142人　　联军：关押人民军俘虏111，754人；志愿军战俘20,720人　　　　共方移交给联合国军的战俘有13444人，　　其中韩军8321人，美军3746人，英军977人，土耳其243人；　　法军12人菲律宾41人加拿大32人，哥伦比亚28人，澳大利亚26人　　(据韩国资料)　　联军移交给共方的战俘一共82,493人，　　还有大批拒绝遣返的人民军战俘被韩国政府私下放走。　　　　联军遣返的北韩军战俘75,823人
中国战俘6673人。　　拒绝遣返的北韩战俘7900人;中国战俘14704人(去了台湾)　　
　　因为停战谈判谈了很久,中间双方继续战斗,所以双方最终战俘数会比最初的羁押数目多一些:　　,这多出来的几千人就是在持续一年的小规模战斗中被俘的　　　　还有极少数的战俘去了中立国印度定居了.
　　作者：驿站风铃　回复日期：　2:59:55　
　　　　谢谢各位对有关环形防御阵地的讨论。收益很多。但是，在朝鲜战场初期，志愿军即没有重炮火力支援，又没有有效的战防武器，更不用说空中支援，因此美军的环形防御阵地给我军造成很大杀伤。从一系列战斗中，我想，根据当时志愿军的条件，对付环形防御阵地是不是应该从以下几个方面着手。　　　　１。战斗发起之前：要选择正确的突破点（一点两面的原则是不是仍适用）；尽可能扫清冲锋路径上的障碍（地雷，定向炸药，汽油弹，包括容易着火的建筑，等等）。　　　　２。战斗的发起：隐蔽性和突然性；在有限的机枪，迫击炮的火力支援的同时，狙击手的使用会不会起到一些作用。　　　　３。后续部队的投入：一旦突破，要有后续部队对敌人纵深的火炮阵地实施突击。　　　　４。打援：要有效地打援，敌增援部队对被围之敌来说，不光是兵力火器上的增援，更是心理士气上的激励。（雪马里之战的胜利，打援是其亮点之一）　　　　作为一个纯粹的外行，胡说几点，抛砖引玉而已。欢迎高手批评指正。另外，请楼主原谅，如果以上的讨论影响楼主的继续发贴的话，我向楼主道谦。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　1、没有重武器很难清扫障碍物　　2、专业训练的狙击手不存在，神枪手有一些，用的也不是专用的狙击步枪而是一般步枪，如加兰德、中正式，狙击战术的运用后期对峙时更多一些，进攻时由于是夜战，没有专门的狙击器材很难对如机枪阵地等进行狙击。　　3、火炮阵地是防守的核心，缺乏有效侦察手段是难以找到其位置的，面对严阵以待的防御阵地更是如此，贸然深入可能造成更大损失。　　4、显然志愿军对于打援的运用绝对是炉火纯青，但是别忘了美国装甲部队在突破几乎没有任何反坦克手段的志愿军（除了冒死冲上去用炸药包同归于尽）时，就好像餐刀切黄油般容易，一般的障碍物是很难挡住坦克的，而零下30的天气想挖出反坦克壕沟，凭志愿军的工兵设备也很困难，当然如果有一些反坦克地雷结果估计就大不一样了。。。　　
　　其实能否突破环形阵地并不重要，完全可以放着不理。关键是能否阻止敌支援和突围，美军强烈依赖补给，即使防御固若金汤如后路被断也会被迫撤退。可惜由于缺乏基本的反坦克武器，美军面对志愿军来去自由。3次战役志愿军曾凭借爆破筒和炸药包干掉了英军一个重坦克营，但一般来说有步兵协同的装甲部队还是很难靠近战歼灭的。
　　还是装备不行啊 那边是铁老虎，不是纸老虎...............
　　作者：银枪效节　回复日期：　21:15:19　
　　　　其实能否突破环形阵地并不重要，完全可以放着不理。关键是能否阻止敌支援和突围，美军强烈依赖补给，即使防御固若金汤如后路被断也会被迫撤退。可惜由于缺乏基本的反坦克武器，美军面对志愿军来去自由。3次战役志愿军曾凭借爆破筒和炸药包干掉了英军一个重坦克营，但一般来说有步兵协同的装甲部队还是很难靠近战歼灭的。　　=================　　抗美援朝战争史第二卷第183页　　第50军向高阳追击。第149师第446团在高阳以北碧蹄里击逼美第25师1个营，继续追击，在高阳以南佛弭地，截断了由议政府经高阳向汉城方向撤退的英第29旅的退路。经3小时激战，全歼英军皇家奥斯特来复枪团第1营及1个坦克中队。一个中队就是一个连。　　美国25师后来的报告称英29旅此战损失了12辆克伦威尔坦克。　　不过克伦威尔是中型坦克。
　　呵呵，看来说干掉一个重坦克营又是夸大了一点，其实朝鲜基本没有重型坦克，因为地形不适合。另外英国那个英真是被全歼了吗？我怀疑，因为我们经常把击退当击溃，击溃当全歼。　　只要坦克不是自己的机械故障，我们靠炸药包炸坦克，完全是碰运气。
　　我还以为是更新了，原来口水帖都分页了。　　我觉得，大家对战争细节的争论是可以的，但是像某些人拿国内矛盾来替美国主子呐喊的帖子还是不发为好，大可以去另开一帖，不要在这里污了大家的视线。　　牺牲的志愿军战士永垂不朽！
　　抗美援朝战争史第二卷第183页　　　　第50军向高阳追击。第149师第446团在高阳以北碧蹄里击逼美第25师1个营，继续追击，在高阳以南佛弭地，截断了由议政府经高阳向汉城方向撤退的英第29旅的退路。经3小时激战，全歼英军皇家奥斯特来复枪团第1营及1个坦克中队。一个中队就是一个连。　　　　美国25师后来的报告称英29旅此战损失了12辆克伦威尔坦克。　　　　不过克伦威尔是中型坦克　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　查了一下还真让我晕，说法确实不一致，不过击毁俘虏31辆坦克，俘虏227人的数字应该没错吧，1个坦克排（中队）能有31辆坦克？坦克型号主要是百人队长，战斗全重51吨，在当时属于重型坦克了。
　　熟悉战史的朋友能不能介绍下三次战役后英国皇家重坦克营的番号还在联军战斗序列中吗？是否有过之后的战斗纪录？
　　我想知道，3次战役的时候，我们用什么武器击毁敌人31辆重型坦克的，燃烧瓶还是炸药包？
　　看美国纪录片如何描述朝鲜战争，转来的。　　-----------------　　
这是一部美国自己拍的朝鲜战争的记录片，对于一场勉强打成平局的战争，美国媒体似乎一贯别过不提。中国人对朝鲜战争的了解，大多来自国内自己的报道，很少有知道战争对手的看法的。看了这部记录片之后，认真比较国内的说法，发现有很多的出入之处，还发现了些美国人逻辑天真的地方。该片是纯英文解说，所以很多地名我查了地图才知道其中文名。 　　　　
1、关于战争的开始，国内的报道都是说是韩国主动挑起战争。这部记录片全面的反映了北朝鲜的战前准备，体现了北朝鲜对于发动这场战争的精心策划。不过，明眼人可能都看出来了，战争一开始，韩国军队的无能和一溃千里，都反应了韩国根本没有准备好打这次战争，又何来主动挑起战争呢？相反，北朝鲜在战争的第一天就出动20多个师的兵力越过38线南下入侵，说它不是有预谋的，太难服众了。　　　　
2、关于战斗力的说法，国内的主题报道都是说，韩国兵打不过北朝鲜兵，北朝鲜兵打不过美国兵，美国兵打不过中国兵。该记录片反映，在战争初期，当北朝鲜的军队是满员的时候，美国兵也打不过北朝鲜兵。美国第8集团军在北朝鲜的连续打击下，纷纷溃败，士兵不听指挥争相逃命，最后集团军司令沃克将军不得不出动督战队以制止溃逃行为。沃克将军在这个时候说了句名言，大意是&我希望当你们回到这里(釜山)的时候，是在棺材里面&。后来，沃克将军在中国军队的追击下身亡，尸体被运回釜山，他用自己的行动履行了自己的命令。想想也是，北朝鲜的军队本来就是中国解放军&战神&林彪麾下的朝鲜族军队，正所谓兵精将猛，又怎么可能打不过美军呢？后来北朝鲜军队兵败如山倒，一来是被偷袭了仁川，腹背受敌，不过该记录片反应了另外一个主要原因，那就是北朝鲜的军队已经是强弩之末了，其几个主力师都打得只剩下30%兵力了，其王牌装甲师更是只剩下不到10辆坦克，不到10%的战斗兵力。这让我想起拿破仑兵败后，反法联盟的一个将军说的话&拿破仑兵败是因为他违反了战争的规律，那就是要节约使用兵力&。这可见北朝鲜的高级将领缺乏大兵团作战的经验，什么时候该巧打，什么时候该强攻，什么时候该放，什么时候该收，他们把握太差了。唉。。。也难怪，其最高指挥官金日成在中国也不过是个不出众的师长，胜仗没打过几次，败仗倒是经常有份参与。 　　　　
3、关于元山登陆是不是作秀。国内很多文学嘲笑麦克阿瑟将军的元山登陆是场个人表演秀，把几万军队在海上颠簸半个月运到元山，准备再演一次仁川登陆，可是当他们到达的时候，韩国的一支陆军已经通过陆地占领那里一个星期了。该记录片里提到，元山拥有北朝鲜大量的军备物质，所以美军势必要夺取，而在当时北朝鲜还没有彻底惨败的情况下，最快捷的方式就是通过海上攻击，即登陆作战。麦克阿瑟只是没有想到，北朝鲜的军队败退得那么快，这么重要的港口，居然随便就放弃了防守。所以一支韩国步兵师，几乎兵不血刃就走了进去了。
4、关于美国人不知道中国出兵。国内很多的报道都是说，美国在第一次战役中惨败，是因为不知道中国已经出兵，被中国军队偷袭得手。该记录片里反映，美国已经明确知道中国军队已经越过鸭绿江到达北朝鲜北部的山区。记录片里还播放了一段飞机拍到的中国军队潜伏在山区里的片段。记录片里说，美军侦察发现中国军队有约5万人进入了北朝鲜，所以麦克阿瑟将军觉得这点军队不足以对美军造成威胁，于是命令军队继续追击前进。记录片里惋惜的提到，可惜美军少发现了20万中国军队。记录片在这里，公平的夸奖了中国军队的纪律性和吃苦耐劳，它说中国军队可以头插树枝潜伏在树林里一天一夜动也不动，让侦察机认为那是些树。于是当这25万军队杀出山区的时候，美军没有准备好面对如此庞大数量的敌人，所以惨败。　　　　
5、关于清川江战役。这个记录片里，详尽记载了一场战役。3千美军，3千其他联合国军，前后3支共9千多韩军，一共15，000人的军队，向中朝边境附近的一个叫&qin&的湖边进攻。我查了地图，应该是指著名的清川江战役。国内的报道是说消灭了敌人23，000多人。数据上好像有很大的出入。记录片里反应，这支军队被中国2个军5倍的军力包围，战役一开始，3000美军就不顾一切的夺路而逃，把他们应该守护的右侧洞开给了中国军队。一段录像表明，远处可见到的山头上，英国军队正在中国的隆隆炮火下拼死抵抗，而山下，美军一个个垂头丧气的默默逃命。可惜，他们也没有逃多远就在一个小村庄里被中国军队包围了。在这里，记录片特意描述了中国的炮兵，一小段中国炮兵的录像，居然是万马齐喑的喀秋莎火箭炮。我实在奇怪，那个时候中国军队就有喀秋莎了吗？我记得好像应该是战争中后期才编制装备的吧？在中国的重炮打击下，最后美军逃出去了1，000人。而9千多韩军和3千其他联合国军队，都没有逃出来。 　　
6、关于上甘岭战役。这个记录片里说完麦克阿瑟将军下台，李奇微将军继任后，没有提李奇微将军的&磁性&战术，倒是提了&空中绞杀&和克拉克将军的话&现代的战争，不再是血与肉的较量，而是铁与火的较量。&在克拉克将军的这个思想指导下，美军开始注重用远程火力大量杀伤中国军队后再脱离接触。随后，记录片里提到了一场美军的重大胜利，就是三角山战役。三角山位于朝鲜中部，是三座成犄角的山组成的区域。按照地理位置，应该就是中国所说的五圣山战役，白马山战役和上甘岭战役。记录片里说，美军对中国占领的山区每天发射1万多发炮弹，然后只伤亡了4百多人就取得了战役的胜利。而中国军队则留下尸体达3万余具。看到这里，我不得不对美军的数据表示强烈的怀疑，难道中国军队是排成马其顿方阵等着挨炸吗？！中国方面的数据是，美军发射炮弹总共达2百万发，平均每天5万发，美军伤亡2。5万，韩军伤亡1万(一说2。5万)，中国军队伤亡2万。中国军队守住了上甘岭和五圣山，却没能夺取韩军守据的白马山的阵地。韩9师在守备白马山的战役里居功至伟，获得&白马师&的荣誉称号。 　　　　
7、关于和谈时的停火线。记录片提到在艾森豪威尔当总统后，为了兑现他在选举中停战的承诺，积极督促与中国和谈。有趣的是，记录片里只提中国代表和美国代表，提供场地给大家打仗的南韩和北朝鲜似乎没有发言。按照记录片的说法，中国要求以依旧38线划分，而美国要求以实际占领线重新划分，因为美军实际占领着38线以北大片地区。据我自己考查军事地图，第一次停火谈判的时候，美军占领着38线以北的金城和高城，中国也占领着38线以南的开城等地。大家是犬牙交错，不分胜负。　　　　
8、关于中国战俘问题。记录片里提到和谈的另一个重大分歧，就是战俘问题。中国要求归还被俘虏的2万志愿军，而美国则认为他们应该被遣送去台湾，而且认为中国不顾俘虏的意愿而强制要求俘虏返回大陆是一项严重侵犯人权的举动。这里反映了美国人权的双重标准性。难道美国强制要求俘虏返回美国就没有侵犯人权，而中国做同样的要求就侵犯了？？？随后记录片里来了个重大的自相矛盾。记录片里提到，中国战俘在战俘营里发生暴乱，请命要求返回大陆而不是被送去台湾。该暴乱被美军镇压了。那么很显然，中国战俘的意愿是返回大陆，中国没有违背他们的意愿。 　　　　
9、关于美国战俘数量。记录片里说，美军有3万多人被中国俘虏。我对这个数据表示强烈的惊讶，不单是因为中国方面的数据只有6270名美国俘虏，而且如果3万是正确的话，美军被俘虏的比例也太高了吧！几乎是阵亡一个就投降一个(美国官方阵亡人数3。7万)！而中国方面是阵亡6个才被俘一个(中国官方阵亡人数12万)。 　　　　
10、关于中国虐待俘虏。记录片里强烈的谴责中国虐待美军俘虏导致俘虏最后只有一半能活着返回美国。记录片里采访了好几个美国被俘老兵，他们都深刻的谴责了中国的不人道行为。他们谴责中国的虐待分别是，战俘没有足够的食物，没有足够的衣服，没有足够的药物。在他们的谴责当中，没有哪怕一个词是和&毒打&，&辱骂&，&虐待&，&杀戮&有关的。这里体现了美国人的天真逻辑。中国当时自己的军队都没有足够的食物，衣服和药物，哪里来的足够物质供应给战俘？！
　　 　　　　作者：我是小小老百姓　回复日期：　12:11:27　
　　　　我想知道，3次战役的时候，我们用什么武器击毁敌人31辆重型坦克的，燃烧瓶还是炸药包？　　=========　　炸药包！爆破筒！
　　作者：银枪效节　回复日期：　11:33:32　
　　　　抗美援朝战争史第二卷第183页　　　　　　第50军向高阳追击。第149师第446团在高阳以北碧蹄里击逼美第25师1个营，继续追击，在高阳以南佛弭地，截断了由议政府经高阳向汉城方向撤退的英第29旅的退路。经3小时激战，全歼英军皇家奥斯特来复枪团第1营及1个坦克中队。一个中队就是一个连。　　　　　　美国25师后来的报告称英29旅此战损失了12辆克伦威尔坦克。　　　　　　不过克伦威尔是中型坦克　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　查了一下还真让我晕，说法确实不一致，不过击毁俘虏31辆坦克，俘虏227人的数字应该没错吧，1个坦克排（中队）能有31辆坦克？坦克型号主要是百人队长，战斗全重51吨，在当时属于重型坦克了。　　=====　　可能吧履带式的布伦车也算上了，毕竟1个坦克连里不可能只有1种坦克，总有些支援保障辅助车辆的。关键是没有被毁坦克的照片，否则是啥坦克早清楚了，现在还是2家各说各的。
　　毛泽东发动大跃进，人为制造大饥荒到底饿死多少人？ 以及大饥荒发生的真实原因　　　　　　(1)在中国大陆出版的《文化大革命史》中估计的数字是大跃进，导致大饥荒3900万-4300万被饿死； 　　　　　 (2)《大跃进，大饥荒》估计的数字是4100万；　　(3)大跃进饿死几千万人的官方历史资料： 1.丛进（国防大学学者）： 4000万《曲折的岁月》 2.李若建（中山大学人口所所长）：3000万以上. 3.金辉：4040万《“三年自然灾害”备忘》；4.曹树基：3250万（年中国的人口死亡及其成因） 5.李瑞：3000万（《大跃进亲历记》）6.廖盖隆：（中共中央党史研究室原副主任）： 4000万（《炎黄春秋》　　(4)刘少奇在60年代，中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧，主要是人祸，也就是一分天灾，九分人祸。这三年，全国范围内，风调语顺，造成大饥荒的原因主要就是人祸”。这也是毛必置刘少奇于死地的重要原因。刘少奇生前告诉苏联大使，也说至少饿死了四千万。　　　　(5)在今天，国内外的学术界，比较公认的数字为4000万--4300万。当然，在没有任何新闻自由的情况下，谁也无法统计出误差很小的确切数字。　　大英百科全书指出中国这场大饥荒是二十世纪最大的饥荒，其实，不只是二十世纪，而是史无前例的，诸如爱尔兰、乌克兰、东非和中国历史上的大饥荒，饿殍都是百万人的数量级。大英百科全书同时也指出，中国三年“人造大饥荒”饿死的死亡人数（4000万-5500万），已经超过了人类有史以来，因饥荒，饥饿致死的总人数！　　中国这场大饥荒饿死的人数，以中国前统计局长李成瑞一九九八年的估算，至少也有三千二百万饿死，最近上海学者曹树基教授的统计也超过四千万饿死。　　　　　　世界学术界认同、采用的数字是三千九百万至四千三百万之间。刘少奇生前告诉苏联大使，也说至少饿死了四千万。　　关于大饥荒发生的真实原因，事实上，并不存在毛泽东虚构，伪造出来的“三年自然灾害”以及“苏联逼债讨帐”，而完全是毛泽东恣意胡为制造的“三年人祸”。　　　　　大饥荒的原因越来越清完全是人为因素，根据气象资料，这几年全国范围内，风调雨顺，根本没有大的自然灾害。大饥荒完全是毛泽东异想天开地要“三年超英，五年赶美”，放卫星，大跃进，大炼钢，把农民的口粮强行征收一空，大量出口粮食，换外汇购买制造原子弹的装备和材料的恣意胡为造成的空前绝后的人间惨剧。　　　　　　此外，也不存在，苏联乘人之危，“逼债讨帐”的问题。恰恰相反，当中国发生大量饿死人的惨剧以后，苏联政府和赫鲁晓夫闻讯以后，马上召开政治局会议，决定立即援助中国50万吨食糖，300万吨粮食。当赫鲁晓夫兴冲冲地让苏联驻中国大使向周恩来沟通，准备就援助中国事宜与中国协商。周恩来与苏联驻中国大使谈话以后，马上向毛泽东汇报，但是，被毛泽东一口回绝。毛泽东说什么“哪怕把全中国人都饿死也不要赫秃子的一粒粮食，中国党和政府是有志气的。我们不但不要苏联的援助，而且还要把欠苏联的债还清”。这就是毛泽东欺骗中国人民：苏联乘人之危，“逼债讨帐”的历史真相。　　　　　　事后，毛泽东向其保健医生李志绥，秘书田家英说“饿死事小，失节事大。中国有几亿人口，饿死几千万人啥算大不了的事呀！让妇女敞开生孩子，死的几千万人，过几年又补回来啦！我们凭啥吃赫鲁晓夫的噘来之食？”。　　　　哪个时候世界对我们的看法跟我们现在看朝鲜的看法是一样的根本就不能理解，除去意思形态不同我想更主要的就是对权力对政治的理解不同吧
　　美国军队在朝鲜阵亡3.36万人，这个应该是准确的，但如果按大五前面的描述看，中共军队只阵亡11.4万却很不可信，我统计了两次美共阵亡比，第一次黄草岭是1比54，第二次是1比40，如果取40的话，那3.36*40=134.4万人，也就是说不包括南朝鲜军对中共军的杀伤，中共军也要死134.4万人，也许取40大了，因为那可能是特例，但从大五的描述看，怎么都难以相信中共军只阵亡11.4万人。　　　　本来就不可能！就比如现在你还要相信新闻联播那么就没有什么事是不能相信的了，所以就算看新闻联播也要知道越是哪个事情好或者哪个地区什么什么事优异，就一定说明了这样的事情的反面影响很大并且带有普遍性。现在我们国家还没有对自然灾害死亡人数进行官方的确认来公布那么又怎么能相信以前所谓的官方数据呢？更不要说战争了如果真的公布出来，就没有自圆其说的依据了
　　这里能贴图吗？谁教教我怎么弄，我把击毁的英国坦克和俘虏图片发上来
　　这个帖子里莫名其妙的言论太多，等候大五更新。
　　美国军队在朝鲜阵亡3.36万人，这个应该是准确的，但如果按大五前面的描述看，中共军队只阵亡11.4万却很不可信，我统计了两次美共阵亡比，第一次黄草岭是1比54，第二次是1比40，如果取40的话，那3.36*40=134.4万人，也就是说不包括南朝鲜军对中共军的杀伤，中共军也要死134.4 万人，也许取40大了，因为那可能是特例，但从大五的描述看，怎么都难以相信中共军只阵亡11.4万人。　　____________________　　50年和51年经常会出现夸张的死伤比,但转入阵地战后情况有所改善　　有时候还会出现志愿军屠杀美军的情况　　特别典型的就是53年马踏里西山坑道战　　中国军队伤一人　　美陆战队死40多人　　　　还有所谓&T骨山之战&,也是53年打的.当时联军司令克拉克为了作秀,邀请一群记者参观美7师32团1个连进攻一个山头　　结果大丢脸面　　中国军队伤亡11人　　美军发起冲击的三个排伤亡77人,狼狈撤回　　因此,几次战斗的比例不能用来比较整个战争
　　最后说一句，英国在朝鲜的最大坦克单位是团（满编60多辆坦克），其次是连（满编20辆坦克），因此绝对没有皇家重坦克营这种单位，第8国王所属皇家爱尔兰轻骑兵团（8th Kings Royal Irish Hussars）是英国在朝鲜最大的坦克单位，下辖3个连每连20辆百夫长，加上一个侦察排大概是4或6辆。还有其他几个连级单位装备克伦威尔坦克或丘吉尔坦克了。佛弭地之战若只干了12辆克伦威尔，说明第8国王所属皇家爱尔兰轻骑兵团没有参战，估计这些克伦威尔也是配属29旅而不是29旅的下辖单位。　　而美国国在朝鲜的最大坦克单位是营（满编72辆坦克），数量比英国的团还多。其次是连（满编20多辆坦克）　　志愿军呢，1个坦克连————4辆T-34！
　　看到现在一个感觉：美军战斗力极强，通常一个连队对付中国2个团没多大问题。美军牺牲两三人，志愿军死亡四五百人都很正常。既然如此，当初老美为啥整师整师的撤退，单单留下个别连队来对付中国大军呢？如果不走，那岂不是志愿军全都要倒在美军的炮火之下呢？　　看来美国严重低估了自己的战斗力。。。
　　万马齐喑的喀秋莎火箭炮。、　　　　　　万马齐暗的含意？？可以用来形容火炮？！
　　看到现在一个感觉：美军战斗力极强，通常一个连队对付中国2个团没多大问题。美军牺牲两三人，志愿军死亡四五百人都很正常。既然如此，当初老美为啥整师整师的撤退，单单留下个别连队来对付中国大军呢？如果不走，那岂不是志愿军全都要倒在美军的炮火之下呢？　　　　看来美国严重低估了自己的战斗力。。。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　注意美军对后勤的依赖，强大的火力是建立在惊人的后勤补给量基础上的，一旦后路被断美军撤退就是必然的。
　　想想看巴斯托涅之战德军装甲师以3倍之众围攻美101空降师的环形阵地尚且灰头土脸，不用说以志愿军相当于警察的装备会是怎样的情形了。
　　想想看巴斯托涅之战德军装甲师以3倍之众围攻美101空降师的环形阵地尚且灰头土脸，不用说以志愿军相当于警察的装备会是怎样的情形了。
　　用炸药包和爆破筒打坦克，不是说绝对不行，恐怕成功只能是个例，大多数情况下步兵恐怕还没有靠近就被打成马蜂窝了。我对于我军可以在一次战役中消灭敌人30多辆坦克表示怀疑，不是说我军不够勇敢，但是人再勇敢也要符合自然规律。
　　作者：半夜一声吼　回复日期：　16:58:11　
　　　　看到现在一个感觉：美军战斗力极强，通常一个连队对付中国2个团没多大问题。美军牺牲两三人，志愿军死亡四五百人都很正常。既然如此，当初老美为啥整师整师的撤退，单单留下个别连队来对付中国大军呢？如果不走，那岂不是志愿军全都要倒在美军的炮火之下呢？　　　　看来美国严重低估了自己的战斗力。。。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　1.美军一个连队对付中国两个团只是在美军修筑好防御工事的并仅仅是防御，如果让美军一个连队进攻我军一个团防守的阵地，恐怕是找死。　　2.如果美军不后撤，完全被我军包围的话，只要美军包围圈中的建制超过一个团，我军确实一下子吃不掉美军，只是韩国军队肯定就全包销了，还有美军的空投补给不知道是否可以支撑一个集团军的消耗。　　3.到4次战役以后，美军一旦被我军包围，确实是原地死守等救兵，不再撤退了，双方对对方的优势和劣势都比较清楚了。
　　朝鲜战争的事实告诉我们，只要美军被包围的部队大于或等于一个团，在空投保证补给的条件下，我军就奈何不了美军。
　　一个团攻不下美军一个连的阵地，志愿军的战斗力简直可笑,连义和团都不如。　　___________________-　　马踏里西山之战四十多个美国海军陆战队员竟然被中国军队以伤一人的代价秒杀，简直可笑，连城管都不如　　满意了？
　　　　燕大五：　　　　一个团攻不下一个连是你说的！而且这种情况在你的小说里面无数次出现！要我提醒你？　　　　
　　 　　______________-　　用一场战斗或者一场战役的伤亡比和情况来看待整场战争，只有某些选择性失明的人才会这么做　　
　　作者：彼岸_等候　回复日期：　14:51:43　
　　　　毛泽东发动大跃进，人为制造大饥荒到底饿死多少人？ 以及大饥荒发生的真实原因　　===========================================　　莫名其妙！！这里讨论军事，你来扯什么淡！要扯这个，另外开贴去！你也不要在彼岸等候了，我们统一台湾的时候，就没有彼岸的概念了！　　大五兄，不要理解那些选择性失明的人。他们只是挖空心思的在找诬蔑志愿军的“证据”。只能在这些细枝末节的地方找麻烦！这帖子大量引用美方数据，这群白痴还来找碴。有本事自己查数据写篇这样的文章出来。当然，要给出数据的出处！不要老是说什么“某某说过”这类的话！　　期待你的更新！
　　精品，留下记号！！！
　　更新慢啊　　　　焦急等待中～～～～
　　记号。　　大五兄可能没看，另外一个帖子讨论史上最强战力军队，中国城管也被提名哦，^_^开个玩笑，期待更新。
　　3.到4次战役以后，美军一旦被我军包围，确实是原地死守等救兵，不再撤退了，双方对对方的优势和劣势都比较清楚了。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　关键还是补给问题，越过38线后我方受到空中力量压制，补给成问题，不可能长期围困敌防御集团，美军被围部队就比较从容了
　　继续作个记号！
　　作者：我是小小老百姓　回复日期：　20:14:56　
　　　　朝鲜战争的事实告诉我们，只要美军被包围的部队大于或等于一个团，在空投保证补给的条件下，我军就奈何不了美军。　　===========================　　教条设计得真好，你怎么不说反过来呢？那美军都下海了。只要中国军队能保证2个周的持续补给和弹药！　　　　知道什么是礼拜攻势么？中国一直的苦恼就是补给只能保证前线2、3天的攻击！　　没有美军的海军航空兵的大力支援，美军还敢就地防守？空投都是白投！　　　　美军在朝鲜战争中开始大量使用了火焰喷射器，而且是那种装甲式的，一喷就是近百米的覆盖面！　　武器装备上的2代差，后勤保障的原始手段，通讯器材的严重缺乏，工程装备的零状态，这才是致命的！就这样，你们可爱的盟军也还是被撵着到处窜，靠着机械化来逃离11路的围剿，好厉害的战斗力！
　　二十 麦克莱恩特遣队陷入重围——长津湖东岸战斗的揭幕　　如前所述，日，美7师麦克莱恩特遣队的三个营（美32团1营、美31团3营、美57炮兵营）已经全部进入长津湖东岸，接替了美陆战5团在那里的阵地。这一天黄昏，麦克莱恩特遣队在长津湖东岸的小村庄新兴里一带占领了阵地。　　新兴里是长津湖东岸一个不起眼的小村子，位于下碣隅里东北面约16公里处。村子依长津湖水而建，西面不远就是冰冻的长津湖面。在新兴里北面，与长津湖相连的东西向水流丰流里江横卧（已冻结），一直向东延伸到群山之间。从丰流里江大桥跨过丰流里江向北，沿山间公路（向北通往袂中物里的公路）走大约5公里，就会来到一个名叫内洞峙的村庄。该村西北面有1318高地，东北面则是1476高地。而从新兴里沿公路南下，则会到达新兴里和下碣隅里之间、距下碣隅里约7公里的小镇后浦。在这样的地形下，27日黄昏，麦克莱恩特遣队以美32团1营在内洞峙、美31团3营和美57炮兵营在新兴里、美31团坦克连和团部连在后浦分别建立了阵地。按照美10军的总攻计划，次日（11月28日），在新兴里的美31团3营和美57炮兵营应当超越在内洞峙的美32团1营，向长津湖东北面的袂中物里进击。在这一天早上，为了方便指挥战斗，美31团团长、特遣队的指挥官艾伦•麦克莱恩上校乘坐吉普车从下碣隅里北上，抵达内洞峙，在此和美32团1营营长唐•费斯中校共进早餐，并一同设置了前进指挥所。　　　　这样，在11月27日黄昏，麦克莱恩特遣队也面临着和美陆战1师一样的问题：兵力分散，极易被分割包围。由于麦克莱恩特遣队隶属于美7师，是一支陆军部队，其人员素质和战斗力远比不上精锐的海军陆战队，防寒手段也比陆战1师差上一截（一个美7师士兵的冬装为一件加衬里的作战服和一条制作粗劣的防水棉裤。这种棉裤极易破损，防水效果很不理想。11月14日，美7师17团在向惠山镇挺进的路上渡过小河熊耳川，因为部队配发的防水裤漏水，导致该团第2营的18名官兵严重冻伤，最后截掉双脚才保住性命），这就使麦克莱恩特遣队所面临的问题更为严重。更加雪上加霜的是：美7师由“帮对体制”编成，部队中每个连都有30到50名南朝鲜兵，这就使部队的战斗力大打折扣。在朝鲜战争初期（北朝鲜军南进时期，有兴趣者见《坦克之夏》），美7师的原本任务是留守日本。作为一支留守原地的占领军，该师的战斗力和人员素质甚至比不上同为陆军的美25师、美2师、美24师、美骑兵1师等部。所有这一切，都已经为麦克莱恩特遣队后来的命运埋下了伏笔。　　　　如前所述，11月27日黄昏前后，中国第9兵团的七个师已经抵达长津湖周围，对美陆战1师和麦克莱恩特遣队张开了一张血盆大口。其中，中国59、79、89师向柳潭里运动，中国58师向下碣隅里运动，中国60师向下碣隅里和古土里之间运动，中国80师和81师242团向新兴里运动，中国81师主力在赴战湖警戒美31团主力。上述各部预定于当晚发起总攻。这样，11月27日夜晚，兵力分散、团级规模的麦克莱恩特遣队就要面对中国第80师和81师242团共4个团的兵力。按照中国军队的计划，80师和81师242团将以如下方式在长津湖东岸展开进攻：以80师240团1营、3营进攻内洞峙，80师主力进攻新兴里，81师242团则穿插到新兴里以南，切断通往后浦的道路。这样，美32团1营就将面对两个中国营的进攻，而美31团3营和美57炮兵营则要面对近一个中国师的兵力。　　　　11月27日日落后，风雪漫天，长津湖东岸气温为零下三十五度。在内洞峙，美32团1营已经完全展开了部署：营部设置在内洞峙村北面的民居中。在营部北面，三个连首尾相连，依托高地形成了一个凸向正北，弧度为180度的半圆形阵地。其中，A连在最西，C连在中，B连在东。内洞峙西北面的1318高地山顶属于A连的防区；长津湖东岸的公则路从A连和C连的结合点上穿过。至于内洞峙东北面的1476高地山顶，则处于C连和B连阵地结合点的位置。　　一片漆黑中，穿着粗劣的防寒服装的美32团1营官兵抵抗着自己的睡意，在风雪中冻得瑟瑟发抖（当然，这种“粗劣”只是相对而言的——美7师粗糙的防寒措施对中国第9兵团的官兵们来说是一种奢望）。在呼啸的风雪声中，中国军队在长津湖东西两岸同时进入了进攻发起位置。如前所述，晚上9点，长津湖西岸的柳潭里首先遭到进攻。美陆战1师主力很快和三个中国陷入血战，迎来了残酷的柳潭里夜战。然而，此时的长津湖东岸却依然一片沉寂，惟有夹杂着白雪的寒风在疯狂地吹动。这种情况一直持续了三个小时。到午夜12点，内洞峙和新兴里附近突然响起了凄厉的号声——中国军队对麦克莱恩特遣队的进攻终于开始了。　　　　在内洞峙，中国240团3营的进攻锋芒首先对准了美32团1营A连（240团1营此时尚未投入战斗）。和在柳潭里一样，一波波中国军人先涌向A连阵地，稍一交手就立即退去，以此摸清美军的阵地配置。A连副连长塞西尔•史密斯中尉看破了中国军队的这种战术。他大声喝令士兵们“不要开火！不要开火！”A连阵地上立即一片死寂。官兵们纷纷停止射击，等待着中国军队真正冲击的到来。果然，几分钟后，一小股一小股的中国士兵见美军并不上钩，纷纷退去。随后，伴随着迫击炮炮火，中国240团3营的官兵们分两路涌向了A连的阵地。　　中国军队的两路进攻一东一西。西面一路的目标是1318高地上的A连3排，东面一路的目标则为A连东翼的1排和2排。一时间，A连的战斗正面陷入全线激战中。A连没有重炮支援，在黑暗中也得不到空中支援，全凭步兵武器和迫击炮死守阵地。面对着蜂拥而来的中国士兵，1318高地上的第3排很快就显示出了动摇的态势。中国军队不断向该排在山顶的阵地突击，一波又一波地向该排迫近，开枪、扔出下雨般的手榴弹。得知第3排出现了危机，A连连长爱德华•斯考林上尉立即前去1318高地查看。结果，这位连长刚到那里就被一颗飞来的手榴弹炸倒。斯考林连长被炸得血肉模糊，在痛苦的惨叫声中死去。随即，第3排排长雷蒙德•登斯菲尔德中尉被一颗子弹击穿膝盖，负伤了。这样，战斗刚开始不久，A连3排的连长和排长就接连死伤。一部分中国军队向该排身后迂回，出现在该排西面和南面。A连3排承受着中国军队从北、西、南三个方向的压力，再也支持不住。不久，这个排就被击溃了。　　现在，A连连长已经阵亡，连的西翼排也已被击溃，全连的士气开始急剧下降，处在溃散的边缘。见此情景，随A连一起行动，负责为A连联络海军陆战队海盗式飞机掩护的美陆战队上尉爱德华•斯坦福和三名陆战队员从壕沟里起身，开始寻找副连长史密斯中尉，准备请求他继续指挥战斗。斯坦福等人很快就在一个地堡里发现了史密斯副连长——此时，史密斯副连长已经被外面激烈的枪炮声和战况吓坏了。他完全没有了刚才喝令士兵们“停止开火！”时的果断，像变了个人似地缩成一团，拒绝走出地堡指挥部队。面对这个懦夫，斯坦福上尉不再说什么。作为A连阵地上军衔最高的人，他自己承担起了指挥连队的任务。斯坦福严令吓得半死的史密斯连长离开地堡，到1排的阵地上压阵，他自己则亲临2排的阵地上指挥战斗。激战在继续。攻破A连3排阵地的中国军队向东推进，奇袭了A连1排和2排身后的美军迫击炮阵地。美军迫击炮手猝不及防，很快就丢弃迫击炮逃出阵地。不过，他们没有崩溃。这些迫击炮手们一起向北走，来到A连阵地的东翼，担任起步枪兵的职责，继续战斗。斯坦福上尉又把连部的所有人员也补充在步兵排的阵地上，充实了1排和2排的阵地。不久，许多中国军人顺公路南下，试图从A连和C连的结合点突入。公路西侧的A连和东侧的C连则针锋相对地一起向公路上射击，用一道弹幕挡住了中国军队沿公路南下的洪流。　　这样，在斯坦福上尉的有力指挥下，A连从崩溃边缘中缓了过来，其1排和2排暂时守住了阵地。与此同时，在内洞峙北面，在民居中睡觉的美32团1营营长唐•费斯中校被北面激烈的枪炮声惊醒了。醒来后，费斯的第一个想法是：会不会是各连配属的南朝鲜兵在神经过敏地互相开枪？最近，这种事已经发生多起了。然而，他很快就从D连（重武器连）连长欧文•比格上尉口中得知发生了什么事：A连遭到攻击，连长战死。费斯立即派出比格上尉和营参谋罗伯特•海恩斯上尉前去A连阵地察看实情，并让海恩斯到那里后接管A连的指挥。这两个人立即徒步出发，开始往A连据守的山上爬。不过，他们没爬多久就碰上了一队中国士兵。中国士兵向他们开枪射击，海恩斯被打中，一头栽倒在雪地上。比格本想用手中的M1卡宾枪还击，可天太冷，他的枪冻住了。于是比格立即调头狂奔，逃回营部，一头冲进去，抓起营里的厨子凯西中士，命令他立即带几个人去救海恩斯上尉。凯西匆匆召集几个人就在风雪中上路了。没过多久，这几个人回来了。不过，他们中没有凯西中士的身影。这几个人对比格说，他们找到了海恩斯上尉，发现他已经死了。随即，他们也遭到攻击，凯西中士当场战死。见此情景，费斯营长只得给营的行政军官史密斯中尉打电话（不是那个懦夫副连长），命令他担任A连的新连长。接着，费斯营长又给新兴里方面打电话，希望联系在那里的第57炮兵营提供火力支援。然而，他发现电话根本打不过去——渗透进来的小股中国军队已经切断了电话线。接着，费斯又尝试用无线电联系炮兵。可是新兴里和他的营部隔着数座高地，无线电也根本没法联络。这样，费斯营就只能在没有炮兵掩护的情况下独自战斗了。　　　　在内洞峙北面，中国军队继续猛攻。激战在持续，火光和密如飞蝗的曳光弹点亮了内洞峙村外漆黑的夜空。见A连的防守愈趋顽强，中国240团3营逐渐把进攻锋芒转向了C连和B连的结合部，即1476高地。为了加强对这里的压力，中国240团1营也投入了战斗，和240团3营一起向此地进攻。面对着中国军队两个营的奋力进攻，C连和B连很快就抵挡不住。到凌晨4点，C连的一个排和B连的两个排已被击溃，被打散的美国兵和南朝鲜兵（“帮对体制”编入美军的）惊慌失措地向后奔去。潮水般的中国士兵登上了1476高地山顶，将这里占领。这样，中国军队就在C连和B连的结合部撕开了一个大口子。大批中国士兵随即从口子涌入，迂回到C连和B连身后，将两个连还在抵抗的排团团包围，并施以猛攻。被围的美军拼死防守，依靠75毫米无座力炮和各种步兵武器进行顽强抵抗。这些被围者们应该感谢他们手头上的无座力炮：正是这种阵地上唯一的重武器才使他们杀退了中国军队的一次次冲锋。到拂晓时分，他们依然坚持在阵地上。当第一缕晨光洒在内洞峙村庄时，中国240团1营和3营突然停止进攻，撤下去隐蔽起来。内洞峙北面的枪炮声平息了。这样，美32团1营就渡过了他们的惊魂一夜。该营立即向夜里丢失的阵地发起反攻，却几乎没有看到一个中国兵的影子，基本上一弹未发地恢复了所有阵地——只有昨夜丢失的迫击炮阵地上还逗留着4名中国士兵。美军向他们开火，打死3人，俘虏1人。被美军丢弃的迫击炮则完整地留在原地，既没有被中国军队搬走，也没有被破坏。　　　　这一夜，更为激烈的战斗发生在新兴里。午夜12点，当中国240团3营向内洞峙发起进攻的同时，中国80师的主力也向新兴里的美31团3营和美57炮兵营发起了猛攻。当战斗开始时，美31团3营和美57炮兵营（配属美15防空大队D连，该连拥有高射炮8门）已经围绕新兴里建立起了一个环形阵地。该阵地呈扁长的东西向椭圆形，依丰流里江南岸而建，其配置如下所示：　　村东北、丰流里江大桥南端：美31团3营K连　　村东：美31团3营I连　　村南：美57炮兵营A、B两连　　村西：美15防空大队D连　　村庄内：美31团3营营部、美31团3营L连、M连（重武器连）　　　　该环形阵地是美31团3营和美57炮兵营于11月27日黄昏建立的。当夜，这两个营的人疲惫不堪，除了哨兵和巡逻队外全部钻进睡袋或村里的民居早早入睡——第二天他们还要向袂中物里推进，所有人都得养足精神。帐篷外，风雪肆虐。睡袋和温暖的朝鲜土炕催人美梦，大兵们很快沉沉睡去，根本没有一点防范意识。就在这些大兵们呼呼大睡的时候，中国第80师的官兵们已经潜伏到了他们周围。他们很快就要大祸临头了（当这些美7师的官兵们倒头大睡的时候，美陆战1师主力正在柳潭里打起十二分精神迎接着中国军队的进攻。美7师和美陆战1师的战斗素养高下立判）。　　午夜12点，如前所述，中国第80师主力向新兴里发起了猛攻。大批中国军人自雪地上一跃而起，在号声中以238团和240团2营从北、东、239团从南，伴随着迫击炮炮火的掩护一起涌向了两个美军营建立的新兴里环形阵地。首先遭到冲击的是美31团K连、I连和美57炮兵营A连。当中国军人吹着军号从丰流里江大桥和东面、南面涌过来时，这些遭到攻击的人中有的人被惊醒了，不知所措。还有的人睡得很死，依然在呼呼大睡。这样，中国第80师的官兵们轻松地冲进了这三个连的阵地，用刺刀把许多仍在梦乡里的美国兵和南朝鲜兵捅死在睡袋里。剩下的美韩士兵慌不择路，向新兴里村内退去。其中，美57炮兵营A连丢弃了所有的火炮。接下来，中国军队冲入新兴里村内，开始用冲锋枪和手榴掸一间屋子一间屋子地肃清睡在里面的美军，并向美57炮兵营B连的阵地进攻。炮兵B连一下子陷入重围。由于此时距中国军队开始进攻已经有了一段时间，该连官兵纷纷起床做好了战斗准备。炮兵B连的官兵们以轻武器和105榴弹炮猛烈射击，顽强抵抗，使中国军队一时不能突进他们的阵地中来。与此同时，随着中国军队开始一屋子一屋子地消灭美韩士兵，越来越多在村里的美军也被激烈的枪炮声惊醒，纷纷拿起枪展开抵抗。这样，新兴里村内的战斗就变成了一场逐屋争夺的混战。双方官兵在村中犬牙交错，村子里到处展开了激烈的攻防。　　　　黑暗中，新兴里村内枪炮声大作，到处燃起火焰。中国第80师主力已和美军在村子里战成一团。在混乱的战斗中，中国239团2营4连突到了美31团3营营部的位置，随即向营部所在的几间屋子发起进攻。一时间，双方激烈交火，弹雨横飞。美31团3营营长威廉•赖利中校此时正坐在一间屋子的窗前，听着屋外的交火声，思索着对策。突然，有两名中国士兵通过窗子滚进了屋里。赖利趁他们还没站起来，立刻掏出手枪射击，把两名中国兵全部击毙。接着，更多的中国军人冲到赖利所在屋子的门口，向里面开了一阵枪，扔了几颗手榴弹。屋里的美军一个接一个地倒了下去。赖利营长胸膛中弹，身负重伤，栽倒在地。中国士兵以为他死了，就离开这间屋子，去进攻其它房屋。很快，美31团3营营部据守的房屋被中国军队一一肃清，该营部的大部分人员都在中国军队的子弹和手榴弹下非死即伤。　　现在，美31团3营营部已基本被中国军队消灭。此外，美57炮兵营营长雷•恩布利中校也已在混战中负伤。整个新兴里环形阵地上只有美57炮兵营B连和村内的美31团M连（重武器连）还在顽强地抵抗。其中，重武器连在村内依靠自己的火力优势守住了自己据守的房屋，而越来越多被打散的美韩士兵则逐渐聚集到炮兵B连的阵地上。炮兵B连的阵地成了新兴里美军最大的抵抗核心。在炮兵阵地上，美韩士兵围绕着炮列，依靠105榴弹炮的火力死守阵地，建立起了一道密不透风的火力网。潮水似的中国第80师的官兵视死如归地猛烈围攻炮兵B连的阵地，却无法突破其炽烈的火力网，伤亡惨重，中国士兵的尸体铺满了炮兵B连阵地周围的雪地。炮兵B连就这样一边收容着被击溃的友军各部官兵，一边顽强抵抗，一直撑到了天亮。破晓时分，中国第80师退去了。炮兵B连上的美军立即发起反攻，没有经过任何战斗就夺回了夜里丢失的全部阵地。他们吃惊地发现，炮兵A连上被遗弃的105榴弹炮全部完好无损：中国军队在撤出战场前没有对这些榴弹炮加以破坏（大概是舍不得，或缺少破坏手段），这些大炮又完整地回到了美军手上。此外，美军官兵们在村内一间到处是美国兵的残肢断臂的屋子里找到了美31团3营赖利营长——在夜里被打伤后，身负重伤的赖利中校一直躺在这间屋子里。以为他死了的中国士兵再没光顾过这间房屋。现在，他终于得救了。这样，赖利营长总算捡回一条性命。　　经过这一夜的战斗，新兴里的美31团3营和美57炮兵营和美32团1营一样也遭到了重创。两个营的营长都已经负伤，部队也都伤亡惨重。在新兴里村庄内外，到处躺满了双方战死者的尸体。就在前一天，麦克莱恩特遣队还在向前高歌猛进。可经过这一夜血腥的战斗，他们已经被中国军队包围。现在，他们不得不开始考虑自己的生存问题了。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　太短了啊，再来一段吧
　　作者：williamzhougps　回复日期：　23:00:21　
　　　　作者：彼岸_等候　回复日期：　14:51:43　 　　　　　　毛泽东发动大跃进，人为制造大饥荒到底饿死多少人？ 以及大饥荒发生的真实原因　　　　===========================================　　　　莫名其妙！！这里讨论军事，你来扯什么淡！要扯这个，另外开贴去！你也不要在彼岸等候了，我们统一台湾的时候，就没有彼岸的概念了！　　　　大五兄，不要理解那些选择性失明的人。他们只是挖空心思的在找诬蔑志愿军的“证据”。只能在这些细枝末节的地方找麻烦！这帖子大量引用美方数据，这群白痴还来找碴。有本事自己查数据写篇这样的文章出来。当然，要给出数据的出处！不要老是说什么“某某说过”这类的话！　　　　期待你的更新！　　 　　这位仁兄哪个话题又不是我说的，我只是对哪个话题表示出我的意见。还有统一台湾恐怕你还得等，这跟我得政治立场没有关系跟国家实力有关系，再说了你不要整天想着打仗，自己人内讧有意思吗?引用美国数据的原因也是因为我们自己的国家不公开真实数据，我无非是想知道真相而已可惜这个很难做到
　　陆军第7师师长战后被调职了　　　　这个师长够倒霉的~~
　　作者：天天二两二锅头　回复日期：　2:23:44　
　　　　作者：我是小小老百姓　回复日期：　20:14:56　 　　　　　　朝鲜战争的事实告诉我们，只要美军被包围的部队大于或等于一个团，在空投保证补给的条件下，我军就奈何不了美军。　　　　===========================　　　　教条设计得真好，你怎么不说反过来呢？那美军都下海了。只要中国军队能保证2个周的持续补给和弹药！　　　　　　　　知道什么是礼拜攻势么？中国一直的苦恼就是补给只能保证前线2、3天的攻击！　　　　没有美军的海军航空兵的大力支援，美军还敢就地防守？空投都是白投！　　　　　　　　美军在朝鲜战争中开始大量使用了火焰喷射器，而且是那种装甲式的，一喷就是近百米的覆盖面！　　　　武器装备上的2代差，后勤保障的原始手段，通讯器材的严重缺乏，工程装备的零状态，这才是致命的！就这样，你们可爱的盟军也还是被撵着到处窜，靠着机械化来逃离11路的围剿，好厉害的战斗力！　　==========================================================　　1.志愿军为什么不能保证两周的补给？还不是自己没有本事？　　2.美国海军航空兵是不是美军？呵呵，你既然要和美国开战，就要面对美国的各个兵种。就象美国和中国开战，就不得不面对苏联背后的支持一样。否则志愿军大多数只能拿烧火棍和美国人打了。　　3.二战其间美国就打量使用喷火器了。　　4.呵呵，中国话要看你怎么理解，美军虽然被辇得到处跑的状态下，还能给我军那么大的杀伤，我们在如此良好的态势下，打虎没有打好，还被老虎咬了一大口，你说这老虎厉害不厉害？
楼上的,什么叫志愿军没本事?那场战争从某种角度上说就是一场不对称的战争.难道你在讨论的时候不要站在历史的角度上嘛,不要考虑我们的军队是怎样一步步走过来的嘛?谁也没否认美军的强大,这点不需要你提醒,关键是你有没有勇气去和这样的敌人战斗.
　　美军装备先进物资充足，那就多耗点物资弹药；志愿军装备落后补给不足，唯一优势就是人多，那就必然要多死点人。关键是最后结局是平局，而第一第二次战役毫无疑问是志愿军的胜利。又要志愿军以劣势装备获胜，又要他们死的比美军少，天兵天将也做不到。
　　作者：我是小小老百姓　回复日期：　11:19:37　
　　==========================================================　　　　1.志愿军为什么不能保证两周的补给？还不是自己没有本事？　　　　2.美国海军航空兵是不是美军？呵呵，你既然要和美国开战，就要面对美国的各个兵种。就象美国和中国开战，就不得不面对苏联背后的支持一样。否则志愿军大多数只能拿烧火棍和美国人打了。　　　　3.二战其间美国就打量使用喷火器了。　　　　4.呵呵，中国话要看你怎么理解，美军虽然被辇得到处跑的状态下，还能给我军那么大的杀伤，我们在如此良好的态势下，打虎没有打好，还被老虎咬了一大口，你说这老虎厉害不厉害？　　－－－－－－－－－－　　
中国人都没本事，像你这样有本事的人应该生在有本事的美国，怎么投错了胎，来了中国。　　
民族败类。
　　本帅翻阅过天涯里大部分历史类文章，觉得赫连勃勃大王的作品是一流的，能够与其相提并论的恐怕只有正宗大悟山人兄弟的《暴发户帝国》。
　　作者：林彪先生　　　做广告的都出来了
　　志愿军无论是打退美军，或被美军打退，但结果都差不多，就是死的比美军多的多，不要和我说志愿军勇敢，现代战争的战斗力不光讲这个，总体看，志愿军和美军没法比，连美国和南朝鲜的混编部队都打成那样，不客气的说是连乌和之众都打不过，志愿军的战斗力和义和团确实是一个级别的。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　关键不是混不混编的问题，而是火力的问题，哪怕是个胆小鬼看到敌人的冲锋被己方炮火淹没也会士气大振的。　　
　　其实可以讨论讨论士兵的单兵战术素养，志愿军的中下级军官指挥水平一般来说还是很出色的，能够大胆运用迂回穿插的战术，这点比美军强，但是从士兵对单兵武器的使用来说，可能就有不少问题。我看过美国人写的评价志愿军单兵素质的文章，提到志愿军在使用自动武器时（汤姆森冲锋枪等）总是在有效射程外开火，徒然暴露自己的位置而无法给美军造成伤害，同时主要使用的手榴弹战术也因为手榴弹质量太差和过早投掷导致效果大打折扣，不知道多大程度上符合事实。
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规