历史上的百团大战的历史背景?

帖子主题:谁能告诉我,为什么百团大战只搞了一次?
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谁能告诉我,为什么百团大战只搞了一次?
文章提交者:抗日锄奸
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对于初中教科书上所说的中坚力量--共军,为什么只打过一次?为什么不多打鬼子?为什么文革时期成为反对党中央的一个罪证?整个共军到底消灭多少鬼子?别说共军没有,国军再相持阶段每人也不过4发!
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百团大战中TG损失不小,而且日军马上组织了大规模围剿作为报复,八路军元气大伤,很难再来一次
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八路在打完百团后还剩下多少弹药,这些弹药能支持多久。
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&以下是引用抗日锄奸
在第33楼的发言:&以下是引用jxwuge
在第31楼的发言:不好谈,军事实力不能那样搞。特别是不能搞阵地战。只能是游击战。所以还是老毛对,搞持久战。
为什么伊拉克、阿富汗,游击都不能救国?你也不看看武器的差距,美国可是陆海空天四位1体的。
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&以下是引用抗日锄奸
在第1楼的发言:对于初中教科书上所说的抗日中坚力量--共军,为什么只打过一次百团大战?为什么不多打鬼子?为什么文革时期百团大战成为彭德怀反对党中央的一个罪证?整个抗日战争共军到底消灭多少鬼子?别说共军没有军火,国军再抗日相持阶段每人也不过4发子弹!因为我军太穷。弹药靠抢。但抗日路线比国军清晰,好比一家企业,只要战略目标清晰、规划合理,执行力强,善于总结,资源再少,也能崛起。只要是抗日军人,都值得尊敬。从抗战史乃至内战,国军给我的经验教训就是不团结就死。中国人,一定要团结。
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&以下是引用抗日锄奸
在第248楼的发言:&以下是引用秦军箭阵
在第245楼的发言:......
当年是谁被部下在西安拿枪指着才决定抗日的?
白痴,一个西安事变,短短几天就能完成军事部署?还不是委座早就准备抗日!原来西安事变距离七七事变才今天啊!
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&以下是引用抗日锄奸
在第186楼的发言:&以下是引用waduding
在第177楼的发言:......
你又无知!黄桥是才从倭寇手里光复的光复区!!至于陕北有兄弟漂亮地赏了你耳光,我就不加打了!担心你脸脆弱!!
国军打跑鬼子,共军摘桃子啊别不要脸了!是打跑还是被打跑,到了45年的时候国民党收复的失地有多少?
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&以下是引用抗日锄奸
在第78楼的发言:&以下是引用试枪员
在第74楼的发言:为啥一提到抗日非得分国军共军呢?
国军就不是抗日的?鬼子是共军打败的?
啥时提到抗日就说是中国人的抗日呢?----那才是中国人应当说的---那才是中国统一的象征。
国军共军不过是党派之争。
只有老百姓才是真抗日,他们没想保存实力没想经济利益,他们是无私的。
八路军新四军是人民子弟兵,国军将士也是中国人民的亲生儿子。
为抗日而牺牲的国军将士我们不应当尊敬吗?他们的血白流吗?
尊重历史我们还有发展,遗忘历史我们这个时代也会被遗忘。
当然要分,共军无论打不打鬼子都叫英雄,国军打鬼子死了白死,活的还在文革中被定为反革命劳改!
打鬼子的军队遗臭万年,游而不击的军队流芳百世,请问以后鬼子再来谁还卖命打鬼子!在下说的不是十八集团军!思想还停留在文革中,文革以后的几十年你怎么不看呢?光游不击那是在找死,别胡说八道了。
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&以下是引用秦军箭阵
在第245楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第190楼的发言:&以下是引用天幻ZYXY
在第178楼的发言:很简单 百团大战本身就是被国民党逼出来的
实质上是一次失败的战役
哈哈,抗日还需要国民党逼啊!
当年是谁被部下在西安拿枪指着才决定抗日的?白痴,一个西安事变,短短几天就能完成军事部署?还不是委座早就准备抗日!
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&以下是引用秦军箭阵
在第195楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第16楼的发言:&以下是引用偷偷的猫
在第14楼的发言:楼主铁杆反共的和他多说没意思~!
在下反日、锄奸,就是不敢反共,但作为一个国人,对于抗战的真相却总是不得而知,还望大家不吝赐教!
又是要“真相”的~~~~~~~~~张自忠等先烈的名字被用来命名大陆的街道,《血战台儿庄》等片子也拍了,很多国军抗战烈士墓也修缮了,还要怎么样?反问一句,台湾方面什么时候宣传过中共的抗战功绩?看了你的这段话后我回忆了一下。印象当中大陆方面的关于共抗日的影片也无非是这些:地道战,地雷战,铁道游击队,平原游击队等等。您能不能告诉我大陆拍摄的8部以上基本真实反映共产党在抗日战争中战斗的影片或电视剧(平均不过1年1部而已,但要求是真实的战斗,要求不高吧?),夸张程度不要超过100%(也就是说,实际消灭1,000个鬼子,在影片中别说成超过2,000以上的)我真的想学习学习。
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&以下是引用waduding
在第177楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第174楼的发言:&以下是引用waduding
在第173楼的发言:......
请问什么叫敌后?敌后是不是敌前??原来四面是敌人的你认为不是战场,而四面都没敌人的却是战场!!
起码陕北没有鬼子、黄桥没有鬼子,贵军跑到那里干什么去了?
你又无知!黄桥是才从倭寇手里光复的光复区!!至于陕北有兄弟漂亮地赏了你耳光,我就不加打了!担心你脸脆弱!!根本不存在的事物你们都能打到,佩服
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&以下是引用抗日锄奸
在第190楼的发言:&以下是引用天幻ZYXY
在第178楼的发言:很简单 百团大战本身就是被国民党逼出来的
实质上是一次失败的战役
哈哈,抗日还需要国民党逼啊!当年是谁被部下在西安拿枪指着才决定抗日的?
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&以下是引用抗日锄奸
在第189楼的发言:&以下是引用白马照银鞍
在第188楼的发言:可以说百团大战确实有效果这功绩是不可磨灭的,但是他付出的代价也是惨痛的。。。。。这就是不能在搞一次的原因
看来国军真是白痴,每次会战都损失惨重,应该学共军,见到鬼子就跑,游击救国嘛!在敌后朝哪跑,说来听听?日伪军的人品虽然说不上,但是智商肯定没问题,他们会坐视八路发展实力?
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&以下是引用zozezo
在第187楼的发言:抗战的历史去读一读,再来这里好好发言。中共从抗战开始,一直忙着扩军,百团大战显现了中共军队的实力,当然百团大战后期,精锐的日本军队可把中共的军队打惨了。短短三年,中共就扩充到了百团以上。引起老蒋的警惕,才会有后来的皖南事变。因有外敌占了半壁江山,才没有扩大化。中共继续扩军,到抗战结束。中共就从不足三万人,发展到了有百万正规军,两百万民兵的实力。才得以和老蒋叫板。当然,老蒋轻视毛泽东,轻视中共的实力,是导致老蒋退守台湾的最主观的原因。扩军首先得有装备,不打仗没有缴获,八路军扩充一群拿着大刀的部队有意义吗?还有,单有装备还不行,真正的精锐从来都是血火中锤炼出来的,那就更得打仗
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&以下是引用抗日锄奸
在第186楼的发言:&以下是引用waduding
在第177楼的发言:......
你又无知!黄桥是才从倭寇手里光复的光复区!!至于陕北有兄弟漂亮地赏了你耳光,我就不加打了!担心你脸脆弱!!
国军打跑鬼子,共军摘桃子啊想摘桃子也得离近点,动辄千里转进的国军想摘桃子都够不到啊
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&以下是引用waduding
在第173楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第172楼的发言:&以下是引用by1952
在第170楼的发言:楼主是国军的粉丝大约是不会错的,可惜国军在抗战中的表现实在太差了,不堪一击,降将如云……让楼主不好说,只能挑挑共军的错。
百团大战确实是只搞了一次,这是有很多原因的。
1、共产党的军队都是处于敌后,是在日军的包围之中。百团大战时,日本人还处在战略进攻阶段,敌后的空间较大,有发动战役的时机和条件。而进入相持阶段之后,日军将主力转移,集中力量对付敌后根据地。
2、共产党的抗战战略就是游击战,这一点在39年毛泽东的《论抗日游击战的战略问题》和《论持久战》中均有论述,都是公开发表的,国民党也知道并......
1,共军为何不在敌前?偏要跑到敌后?第三战区司令长官顾祝同命令新四军去前线抗日,新四军为什么违抗命令,跑到黄桥与国军争地盘?
2,1百多万军队,偏偏玩鬼子来了就跑,鬼子走了就来的游击战,这是何道理?
3,抗战时国民政府得到的军援根本不够打一次战役的,盟军并不希望中国强大!
4,是最后一战还是摘桃子,请你分辨!
请问什么叫敌后?敌后是不是敌前??原来四面是敌人的你认为不是战场,而四面都没敌人的却是战场!!引用一下啊1、敌后是什么意思?那是敌人的后方!深入敌后从来都是九死一生的玩命活,比起好歹有后方可以依托的国军,八路的处境只会更困难。不是吹,同样的处境国军早玩完了,国军游击队最后基本消失就是例证。2、国军可以从东北转进到西南,八路向哪撤?无论怎么跑还是在敌人的包围中!这样条件下八路仍然坚持作战,靠缴获过日子,你有意见?3、苏援,美械师,援华航空队~~~~~~~~~~~还要怎么样?八路有什么,不照样坚持作战?国军什么时候能改改怨天尤人的习惯?4、没办法啊,谁让国军转进能力过强离的太远,想摘桃子都够不到呢?
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&以下是引用清秋冷月
在第167楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第16楼的发言:&以下是引用偷偷的猫
在第14楼的发言:楼主铁杆反共的和他多说没意思~!
在下反日、锄奸,就是不敢反共,但作为一个国人,对于抗战的真相却总是不得而知,还望大家不吝赐教!
呵呵,这就是你们这路货色的本质面目,老子见得多了,也就见惯不怪了,一群网络小喽啰罢了。这年头,直接反共反党挑拨关系不好使了,就变个法子,拐弯抹角地冒酸水,提出一大堆所谓的其实很狗屁的质疑,非要让大家觉得我党是在掩盖真相、粉饰太平,哈哈,你的伎俩很低级,智商也不高,情商更可怜,不幸一眼被老子看穿心肝脾肺肾,全当你是个小丑了,老子是来看你“抗日锄奸”的笑话的,你的人生最后肯定会被总结为——无知且无聊,哈哈!能把天天换马甲的花粉看透“心肝脾肺肾”,阁下真牛
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&以下是引用抗日锄奸
在第165楼的发言:&以下是引用hedz
在第147楼的发言:为什么只搞了一次?
搞了这一次日军的重点打击目标就转向了华北了。
难道有人会相信中国人民解放军38军穿越到了抗日战争打败了日本的重点进攻,让多少个日本师团屁滚尿流吗?
华北,不对吧,百团大战之后的正面抗战!
桂南会战:日~日
日军占领南宁和昆仑关后,国民党政府从数百公里外急调10个国民党军队精锐师,对日军发动立体化进攻,取得昆仑关大捷,迫使日军改变对广东的作战计划,造成日军在战略上的部分被动。
枣宜会战:日~6月18日
张自忠上将殉国于南瓜店,宜昌失陷。枣宜会战是武汉会战以来,日军对正面战场最大规模的一次进攻。
豫南会战:日~2月7日
豫南会战是武汉周围地区防御作战中的一次战役。日军一度攻占安徽界首和太和,但在伤亡9000人后,日军最终撤退。
上高会战:日~4月9日
为保证南昌及附近占领区的安全,日军发动试图消灭赣北国民党军队主力的上高会战。日军在三路围攻、其中两路受阻的情况下,形成一路孤军深入,被国民党军队包围而仓皇撤退,伤亡高达1.5万人。
晋南(中条山)会战:1941年5月
此次战役日军的目的是“在华北要歼灭山西南部的国民党军队中央军”。国民党军队伤亡4.2万余人,被俘3.5万余人,日军伤亡仅为国民党军队的1/12,成为“抗战史上最大的耻辱”。
第二次长沙会战:1941年9月~10月1日
国民党军队第6战区在正面战场主动发起1941年以来惟一一次主动进攻作战,歼灭日军7000人。日军一度攻占长沙,中国军队伤亡失踪7万人,日军伤亡2万人。
第三次长沙会战:日~日
国民党军队第9战区制定了坚壁清野,诱敌深入的战略,取得了长沙会战大捷,共毙伤日军5万余人。成为“12月7日(日军偷袭珍珠港)以来,同盟军惟一决定性之胜利”。
浙赣会战:1942年4月~7月28日
日军大本营决定摧毁浙赣两省国民党军队机场,打通浙赣铁路,最后基本实现预定目标,曾经占领衢州机场,但遭到严重损失,第15师团师团长阵亡,日军战史记载伤亡17148人。
鄂西会战:1943年5月~6月
日军沿长江向上游进攻,国民党军队第18军坚守石牌要塞,第6战区及友邻部队夹击日军,歼灭敌军4000人。
常德会战:日~12月
在日军3万优势兵力进攻下,国民党军队第74军57师9000余人孤军誓死抵抗长达16天。最终国民党军队收复常德等阵地,毙伤日军2万人。
豫中会战:1944年4月~5月25日
日军试图通过豫中会战围歼第一战区主力,并打通平汉线。由于国民党军队指挥失当,洛阳沦陷。日军实现最初的作战计划。
长(沙)衡(阳)会战:1944年5月~8月
豫中会战同时,日军开始进攻湖南,打通粤汉铁路。国民党军队在衡阳进行了长达48天的抵抗,最终没有支援而遭到失败。
桂(林)柳(州)会战:1944年8月~12月10日
日军为摧毁大西南的空军基地发动桂柳会战。国民党军队在明显掌握制空权的情况下未能取得空地配合,导致桂林和柳州仅数日即遭到沦陷。
湘西会战:1945年4月~6月
国民党军队在战役中对日军进行了包围,创造了雪峰山大捷,毙伤日军1万多人。最终在国民党军队的反攻下,日军伤亡2万余人,被迫撤退。 
实在看不出来日军是以华北共军为主要作战对象华北一共才多大,日军投入大量兵力后,短时间内足够了,它的兵力虽然不足但是也绝对没到连几次正面进攻都做不到的地步
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&以下是引用抗日锄奸
在第166楼的发言:&以下是引用零零捌
在第152楼的发言:......
国家不统一,是共产党造成的吗?就算蒋消灭了共产党,他就能安内了?有那个军阀能像共产党有那样的胸襟提出民族统一战线?在那个紧急关头,就应该团结一致对外才是最主要的。蒋把共产党看成比日本人还可拍的敌人。
提出统一抗战确实值得表扬,但说和做就是两回事了深入敌后玩命,做的如何不用再讨论了。就算比起说来,比起“宁亡于日不亡于赤”“奢言抗日者杀无赦”,你觉得应该怎么评价?
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&以下是引用光辉天下
在第158楼的发言:&以下是引用ygz1959
在第157楼的发言:中共当时的首要任务是发展壮大自己,以便将来与国民党争天下。彭德怀只搞了这一次百团大战就把老毛气得不行,这笔账一直算到建国后。哪能容许还有第二次?百团大战后日寇开始疯狂报复,彭总开始还认真的制订了反扫荡作战部署,老毛一发火,部队才知道拼不得保存实力最重要。共军的大后撤可苦了老百姓。
老兄 你是研究什么东西得出的结论呢
你去看看抗战后那阵子 是委员长的实力强 还是老毛强呢原帖删了,引用一下在敌后(敌人的后方!)面对敌人的“铁壁合围”,朝哪撤啊?你以为这是国军转进啊,可以从东北跑到西南
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&以下是引用零零捌
在第148楼的发言:&以下是引用xenogearcustom
在第3楼的发言:"国军再抗日相持阶段每人也不过4发子弹!"是那里的历史,胡说八道也要有个限度吧
比八路军还少,怪不得虽然有的国军将士奋勇报国,英勇杀敌,却丧土失地!东北丢了的时候国军把4发子弹打出去了吗?汤恩伯的部队在44年37天丢了38座县城,也是因为每人只有4发子弹?
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&以下是引用抗日锄奸
在第139楼的发言:&以下是引用fusang12
在第137楼的发言:......
  这是最最愚蠢的说法。说这种话的人,实际上是把自己的无知显示给别人看,还以为是可以用来向别人叫嚣的资本。说“除了平型关和百团大战以外就没打过仗”,错就错在他们大概是把自己不知道的东西就当成了不存在的。和贝克莱一样,他们大概也觉得存在就是被感知,老子不知道的东西当然就是不存在的。对这种人,我只能奉劝他们去查阿部规秀是什么时候,怎么死的。
  至于“游 而 不 击”的说法,我建议他们去读一读日本历史学家藤原彰(二战时他作为侵华日军军官在中国华北和八路军打了好几年的交道)的回忆《中国战线从军记》(四川出版集团,四川人民出版社2005年版)。我摘录一些东西给大家看看:
  55页:1942年作者所在联队有一个小队遭遇八路军伏击,全军覆没,武器全被夺走,等到援兵赶到时八路军已消失得无影无踪“像这样表明八路军战术成功,日军疏忽大意的事例,在冀东地区特别多。中国驻屯步兵第一联队也经常有小部队被八路军全歼的事例发生。这是因为八路军得到了民众的支持,在情报战方面占据了绝对优势地位的结果。”
  看到了吗?“经常有小部队被八路军全歼的事例发生”。这就是“游 而 不 击”?
  67页:1943年6月联队即将离开华北去东北“我们都有一种终于从不知什么时候就会遭到八路军袭击的不安状态中解放出来的感觉。”
  八路军不是“游 而 不 击”吗?那日本兵怕什么?怎么会有“不知什么时候就会遭到八路军袭击的不安状态”?
这种骚扰就能把鬼子赶出中国吗?当然不行,不过总比汤恩伯所部这样的垃圾强吧,总比不战放弃东北强吧?后来的志愿军更是证明了中共的战斗力,直接御敌于国门之外,根本用不着在本土玩什么“转进”!
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&以下是引用抗日锄奸
在第134楼的发言:&以下是引用fusang12
在第132楼的发言:......
要你拿出证据来,讲讲看哪个军队游而不击,你却扯战功大小。。。转进速度真快啊!明明是你先扯游而不击的,你就得举证
拿出证据又有何用,还不是被删帖,在下连游而不击的军队的名字都不敢说,哪敢拿出证据!那请你拿出游而不击的军队歼灭鬼子的证据吧,编的不算!正常人肯定不会坐视敌人在自己的后方发展,日军将领和你哪个更像白痴?
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&以下是引用抗日锄奸
在第131楼的发言:&以下是引用光辉天下
在第130楼的发言:......
到底哪個部隊遊而不擊
你說出來 哪個部隊
拿出證據來
你自己查去,国军歼灭了多少日军,游而不击的军队歼灭多少日军。先证明日军将领都是白痴,会坐视八路军在自己的后方发展
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&以下是引用够日的小日本
在第128楼的发言:想想就可以了,既成史实,没必要深究,换个政党可能有些历史要改变了没错,汤恩伯这样的垃圾早就该清算一下了
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&以下是引用抗日锄奸
在第127楼的发言:&以下是引用jxmaxima
在第103楼的发言:......
不是抗日有罪,而是用错误的方法抗日导致根据地受到重大损失有罪。
游而不击是正确抗战方法?在敌后不打仗,八路军的装备哪来的?日军将领不可能都是地下党吧?
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&以下是引用草原之鹰06
在第126楼的发言:发动百团大战后,八路军让日军扫荡给打得够呛,好长时间没有能力再发动类似的战役;更何况,与日军大动作较量与当时八路军不断壮大自己、消耗敌人的大政方针不符,第三,国军当时不想伸手帮忙,八路军也实在没有那个心思了,把自己打没了,还咋得天下呀?所以才有“论持久战”被 认可。在敌后苦撑的情况下,还有心思惦记怎么得天下?别说那会的八路军,就算是内战初期的解放军,最重要的也是先在敌人的兵山将海面前活下来吧
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&以下是引用123aa123
在第123楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第41楼的发言:&以下是引用qm999
在第30楼的发言:楼主花了这么多口水最后终于说出了他写这篇贴的目的“保持实力”
可见楼主用心之“良苦”用词之“考究”目的之昭然
保存实力无可厚非,但游而不击就是汉奸行为了,在下说的不是十八集团军。
汉奸就应该惩办,还等什么呢,惩办去吧,在这费什么话。花粉们能不能在这之前先把老蒋的铜像粘起来?好歹是个精神寄托啊
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&以下是引用爱哪无忧1314
在第108楼的发言:吵的不亦乐乎,学习了,嘎嘎吵什么,明显是大家在逗花粉玩
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&以下是引用lousangyigu
在第107楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第33楼的发言:&以下是引用jxwuge
在第31楼的发言:不好谈,军事实力不能那样搞。特别是不能搞阵地战。只能是游击战。所以还是老毛对,搞持久战。
为什么伊拉克、阿富汗,游击都不能救国?
这两国正规军的战果比起游击队差远了,游击战或许无法救国,但是和美军对耗(哪怕代价极大)总比正规军瞬间崩溃强吧
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&以下是引用抗日锄奸
在第102楼的发言:&以下是引用光辉天下
在第101楼的发言:......
我的天那 原来 彭老总 刘主席 都是 国军啊
游而不击 就是汉奸行为
但告诉你 游 就是保存实力 击 就是攻击
请问是不是八路军 新四军 没有击啊?
彭老总,因为百团大战而获罪,看来,抗日有罪啊!此战消耗的力量过大,超出了八路军的实际能力,给后来的根据地造成了重大损失,这个责任总得有人背吧
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&以下是引用抗日锄奸
在第100楼的发言:&以下是引用光辉天下
在第97楼的发言:......
就是共产党 在文革是也有被打成反革命 不在少数
至于哪知军队 流芳百世 哪个军队遗臭万年 你回家问问你爷爷奶奶辈的人吧 他们是国军 共军的见证者
既然 你整天扯着 八路军 游而不击的大旗四处招摇 又何必跑到这来装无知 还问 为什么只搞一次百团大战
你不就是想说八路军游而不击吗
龟儿子
共产党只有与主席政见不同这者才被打成右派,注意,不是反革命,而只要是国军,就被打成反革命!
难道你也认为游而不击是汉奸行为吗?在下可认为游而不击、保存实力是中性词,为夺取政权,游而不击、保存实力,值得!坐视敌人在自己后方发展~~~~~~还是那句话,日军将领和你哪个更像白痴?
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&以下是引用抗日锄奸
在第100楼的发言:&以下是引用光辉天下
在第97楼的发言:......
就是共产党 在文革是也有被打成反革命 不在少数
至于哪知军队 流芳百世 哪个军队遗臭万年 你回家问问你爷爷奶奶辈的人吧 他们是国军 共军的见证者
既然 你整天扯着 八路军 游而不击的大旗四处招摇 又何必跑到这来装无知 还问 为什么只搞一次百团大战
你不就是想说八路军游而不击吗
龟儿子
共产党只有与主席政见不同这者才被打成右派,注意,不是反革命,而只要是国军,就被打成反革命!
难道你也认为游而不击是汉奸行为吗?在下可认为游而不击、保存实力是中性词,为夺取政权,游而不击、保存实力,值得!傅作义起义后是什么职位啊?陈明仁呢?
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&以下是引用抗日锄奸
在第99楼的发言:&以下是引用抗日尖刀
在第94楼的发言:......
日。斯大林那会德国人打进来了吗???咱那会小鬼子都杀进你家里了,你还在说先把兄弟间谁当家的问题解决了再说,正好被狗日的各个击破,笨蛋
国家不统一,鬼子才会各个击破,当时中共把合法的国民政府作为头号敌人,国民政府怎么能安心抗日?攘外必先安内,连中共领导人毛泽东都认可,所以他称国民党为贵党,承认国民党对红军的领导(虽然只是名义上的)!当时国民政府才“合法”了几天?还有红军是怎么来的,没有412恐怕红军根本就不会出现!老蒋生生的给自己制造出了一个对手,对自己昔日的盟友竟然有脸自居“合法”,看来青帮出身的流氓就是不一样啊,这脸皮一般人真没有
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&以下是引用抗日锄奸
在第93楼的发言:&以下是引用waduding
在第92楼的发言:......
1931年,这位总司令在看!并说出攘外必先安内!1932年,这位总司令还是在看!之后在他的领导下,他的手下何应钦签下了两个国人皆骂的协定!如此的场上观众球员通常球迷会不会说他积极比赛的呢??
攘外必先安内,有错吗?先消除割据状态,使国家政令统一,做好必要的抗日准备有错吗?
利用谈判争取抗日宝贵的准备时间,这有错吗?斯大林还不是和纳粹德国签订了友好和约?
东北不战丢了,华北要“自治”,火都上房了还“安内”?再说了,“安内”他有那本事吗,围剿红军费了牛劲都没成功,还打算打多久?日本会等着中国发展好了再开战吗?
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&以下是引用txjwjkbtj
在第90楼的发言:&以下是引用dabing168163
在第18楼的发言:百团大战在战略作用上,只是起到了破坏日本战区划分的作用,而并没有起到对日本割裂或至命打击的作用。这个就是百团大战致命缺点。在国民党的抗战史书上,百团大战,也不过只是一次抗战胶着战的一次,而并没有给以过大的称誉。
从政治角度看,这个战役,正如毛伟人所说,暴露的共党的力量。在当时即要面临日本人和国民党二重的压力。事实上,后来的发展,印证的毛的看法。
这里还要特别说下。毛的思想,即发展壮大自己,壮大自己即为消灭敌人。在当时,即为消灭日军,也为今后共党的发展做准备。这是一个真正智慧的想法。
......
照这么说来,所谓的老蒋消极抗日真是冤枉那抗战胜利后呢,宣布冈村宁次“无罪”算什么?哪怕是先宣布死刑明证其罪,然后再特赦以显示宽宏大量也行啊,“无罪”算怎么回事?说他抗日消极已经是很给面子的说法了
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&以下是引用虎贲卫士
在第85楼的发言:&以下是引用将军蒙恬
在第9楼的发言:......
国军军火分配是要靠关系和钱的,国民党将领的回忆录中经常有贿赂仓库人员已获得军火的事情,平时他们军火富裕的时候还卖军火。这样的结果是军火分配不均,军火多的开军火超市,军火少的抡大刀。还有就是军火平时战时的分配是不一样的,平时分散各部,战时集中给一线部队使用,如果按战时一线部队的标准,八路军那可牛了,一线战士怎么也要平均每人十颗子弹。谈了半天,还是没解决八路军的军火问题啊。
难道你会这么傻 把军火给他再反过来打自己
换了谁都不会这么蠢
国军做的没有错
军火不能给
八路什么时候指望过老蒋给补充?连张自忠、孙连仲等坚决服从命令的地方军系将领都被老蒋一点点的削弱实力,八路怎么可能指望他靠得住?
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&以下是引用王子鹏
在第84楼的发言:百团大战过早地报露了G军的战斗能力,同时吸引了鬼子和国民党的注意,对党军队前期发展很不利!!关键是弹药全靠缴获的八路军实在打不起这种纯粹的消耗战
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&以下是引用gzhu
在第82楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第1楼的发言:对于初中教科书上所说的抗日中坚力量--共军,为什么只打过一次百团大战?为什么不多打鬼子?为什么文革时期百团大战成为彭德怀反对党中央的一个罪证?整个抗日战争共军到底消灭多少鬼子?别说共军没有军火,国军再抗日相持阶段每人也不过4发子弹!
那条ZGJM 得出的数据 国军人均只有4发子弹?“大爷”回忆的吧,花粉们交游广泛,亲戚多
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&以下是引用抗日锄奸
在第78楼的发言:&以下是引用试枪员
在第74楼的发言:为啥一提到抗日非得分国军共军呢?
国军就不是抗日的?鬼子是共军打败的?
啥时提到抗日就说是中国人的抗日呢?----那才是中国人应当说的---那才是中国统一的象征。
国军共军不过是党派之争。
只有老百姓才是真抗日,他们没想保存实力没想经济利益,他们是无私的。
八路军新四军是人民子弟兵,国军将士也是中国人民的亲生儿子。
为抗日而牺牲的国军将士我们不应当尊敬吗?他们的血白流吗?
尊重历史我们还有发展,遗忘历史我们这个时代也会被遗忘。
当然要分,共军无论打不打鬼子都叫英雄,国军打鬼子死了白死,活的还在文革中被定为反革命劳改!
打鬼子的军队遗臭万年,游而不击的军队流芳百世,请问以后鬼子再来谁还卖命打鬼子!在下说的不是十八集团军!当年的百万联合国军连三八线都过不了,今天的鬼子哪有不战占领东北的本事?真以为中国领导人都是老蒋的水平?
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&以下是引用抗日锄奸
在第78楼的发言:&以下是引用试枪员
在第74楼的发言:为啥一提到抗日非得分国军共军呢?
国军就不是抗日的?鬼子是共军打败的?
啥时提到抗日就说是中国人的抗日呢?----那才是中国人应当说的---那才是中国统一的象征。
国军共军不过是党派之争。
只有老百姓才是真抗日,他们没想保存实力没想经济利益,他们是无私的。
八路军新四军是人民子弟兵,国军将士也是中国人民的亲生儿子。
为抗日而牺牲的国军将士我们不应当尊敬吗?他们的血白流吗?
尊重历史我们还有发展,遗忘历史我们这个时代也会被遗忘。
当然要分,共军无论打不打鬼子都叫英雄,国军打鬼子死了白死,活的还在文革中被定为反革命劳改!
打鬼子的军队遗臭万年,游而不击的军队流芳百世,请问以后鬼子再来谁还卖命打鬼子!在下说的不是十八集团军!任何正常人都不会坐视敌人在自己的后方发展,说吧,日军将领和你哪个更像白痴?
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&以下是引用试枪员
在第74楼的发言:为啥一提到抗日非得分国军共军呢?
国军就不是抗日的?鬼子是共军打败的?
啥时提到抗日就说是中国人的抗日呢?----那才是中国人应当说的---那才是中国统一的象征。
国军共军不过是党派之争。
只有老百姓才是真抗日,他们没想保存实力没想经济利益,他们是无私的。
八路军新四军是人民子弟兵,国军将士也是中国人民的亲生儿子。
为抗日而牺牲的国军将士我们不应当尊敬吗?他们的血白流吗?
尊重历史我们还有发展,遗忘历史我们这个时代也会被遗忘。张自忠等先烈的名字被用来命名大陆的街道,关于国军抗战的片子比如《血战台儿庄》也拍了,文学作品多了去了,还要怎么样?
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&以下是引用xiaogangyu
在第71楼的发言:整个抗日战争,在中国大陆共歼敌85万人,共军消灭了5万鬼子。伪军不算敌人?光是“曲线救国”的国军就是几十万啊
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&以下是引用79士兵
在第67楼的发言:&以下是引用叼西
在第65楼的发言:百团大战需要一百个团啊,如果拿出太多兵力抗日,以后抗日胜利用什么兵力建立新中国,不建立新中国,楼主怎么可以在这里上网。
&以下是引用jdf_531
在第63楼的发言:想弄清楚这个问题,先得知道为什么叫百团大战?当时因为是一百个团在战斗,所以才叫百团大战的.
结果.因为没有人了,所以只搞了一次就搞不下去了
完全同意这位的说法:老彭确实该挨批!搞什么“百团大战”嘛!如果全部拿去和日本人拼光了,抗战胜利后我们拿什么建立新中国????而且过早暴露第十八集团军的实力,让老蒋更加防范我们!笨!!!让老蒋去和鬼子玩命吧,反正他后面有盟国支持。我们就在南泥湾搞搞生产,派几个“敌后武工队”去骚扰一下日本人,顺便练一下兵。。。深入敌后啊,什么时候这么轻松了?“敌后”是什么意思都没弄清楚也敢发言?这样的帖子也能加分,铁血的娱乐化趋势越来越明显了
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&以下是引用79士兵
在第66楼的发言:&以下是引用黄驿桑
在第25楼的发言:楼上的,现在是什末人在对付老美啊?估计都是些保存实力,游而不击,内战内行,外战外行的人吧,要不你号召他们也来个百团大战?你估计谁会比较高兴呢?
确实,“内战内行,外战外行。。。。”,不过,这帽子戴的。。。。。哈哈哈哈哈哈
国军外战:一枪不发丢了东北,然后一路转进到西南;国军内战,装备、训练、兵力都占绝对优势的国军,三年完败于对手
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&以下是引用叼西
在第65楼的发言:百团大战需要一百个团啊,如果拿出太多兵力抗日,以后抗日胜利用什么兵力建立新中国,不建立新中国,楼主怎么可以在这里上网。兵力倒是其次,关键是消耗的弹药无法补充,面对敌人必然的报复,没有弹药怎么打?
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&以下是引用摄氏0度
在第58楼的发言:lz又编出了国军每人只有4发子弹的新段子,可喜可贺...那个一人提着重机枪独立消灭五百日军的曹上士,不知道配了多少发子弹
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&以下是引用卢金
在第57楼的发言:&以下是引用瘟神
在第54楼的发言:因為百團大戰是救得蔣介石的國,在戰場上減輕了日軍對國民黨反動派的壓力,違背了用日軍來消滅國民黨反動派最終我們來奪取政權的宗旨。八路打日本都打光了,還怎么建立新中國?
不说别的,英勇抗战的张自忠部三十三集团军两个军五十九军、七十七军到抗战结束时,仅剩八个团的兵力!!正是看穿了蒋家的伎俩,内战之初才有了西北军反战大同盟!!张自忠这样的将军老蒋都不放心,孙连仲那样坚决服从命令的将军老蒋也不放心,可是他放心比如汤恩伯一流,对抗战的破坏简直比日军甲种师团更可怕
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&以下是引用瘟神
在第54楼的发言:因為百團大戰是救得蔣介石的國,在戰場上減輕了日軍對國民黨反動派的壓力,違背了用日軍來消滅國民黨反動派最終我們來奪取政權的宗旨。八路打日本都打光了,還怎么建立新中國?深入敌后从来都是玩命的活,怎么到了花粉这就这么轻松呢?
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&以下是引用飞天鱼雷
在第53楼的发言:&以下是引用梦帝国
在第46楼的发言:&以下是引用sdsa9999
在第45楼的发言:楼上的是国民党将领还是国军将领,八路军,新四军也是国军系列噢!
还有这司令那司令好象很多啊。这值钱吗?这样一副腔调对待抗日忠魂!!你觉得合适吗???
本来为国尽忠了,就是一个普通士兵也是中国的英雄!可惜花粉们玩过头了,天天以死人为荣,对国军的重大伤亡不找出真正原因,靠着悲情路线来反对中共,可惜这样只会适得其反
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&以下是引用飞天鱼雷
在第44楼的发言:楼主提的问题合情合理!!!抗战时期国民党光阵亡的将军就有二百名!!!由于篇幅关系就列出一小部分!不为别的!就为实事求是!!!希望大家有所思考!!!
PS:希望那些喷子不要喷我!呵呵……
国军抗战阵亡将军名单
佟 麟 阁上将(追授)29军副军长日北京南苑
赵 登 禹上将(追授)132师师长日北京南苑
饶 国 华上将(追授)145师师长 安徽广德(自杀)
郝 梦 龄上将(追授)9军军长 山西忻口
王 铭 章上......能打的为国尽忠,汤恩伯、桂永清这样的垃圾节节高升,国军要是不败才怪了
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&以下是引用抗日锄奸
在第41楼的发言:&以下是引用qm999
在第30楼的发言:楼主花了这么多口水最后终于说出了他写这篇贴的目的“保持实力”
可见楼主用心之“良苦”用词之“考究”目的之昭然
保存实力无可厚非,但游而不击就是汉奸行为了,在下说的不是十八集团军。日军将领会坐视游击队在自己的后方保存实力~~~~~~~~说这话的先证明日军将领都是地下党,或者承认自己是白痴也可以
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&以下是引用小秘书长
在第39楼的发言:历史的评论是:过早的暴露共产党武装实力。同时,百团大战给我们刚刚建立的人民武装造成重伤。本秘书长认同此观点。
&以下是引用花千芳
在第40楼的发言:百团大战目的虽然达到了,但是过早的暴露了我军的实力和范围,不是好主意八路军靠缴获过日子,面对敌人的重兵围剿,实在是没有拼命的本钱,这样的仗我们打不起
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&以下是引用抗日锄奸
在第37楼的发言:&以下是引用段四少
在第29楼的发言:几次攻坚战,八路军从上自下都认识到自身实力的不足,一次百团大战,就损失了大量的军队,而后的反扫荡更是雪上加霜。在自身实力不足的时候,是不可能在进行这样的大面积反攻。
不对吧,在抗战之后的内战中,八路军的攻击力可是不弱啊你的话恰好证明了八路军和日伪军作战积极,不然哪来的战斗力?装备一定的情况下,军队的战斗力是在血火中锤炼出来的
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&以下是引用抗日锄奸
在第37楼的发言:&以下是引用段四少
在第29楼的发言:几次攻坚战,八路军从上自下都认识到自身实力的不足,一次百团大战,就损失了大量的军队,而后的反扫荡更是雪上加霜。在自身实力不足的时候,是不可能在进行这样的大面积反攻。
不对吧,在抗战之后的内战中,八路军的攻击力可是不弱啊这得感谢蒋运输大队长了,没有他的大力接济送来武器弹药和受过训练的兵员,解放军的战斗力哪有那么快的提升
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在第35楼的发言:&以下是引用卢金
在第11楼的发言:......
这不是资料!这时别人炖好的烂饭还经妈咪试过冷热的闷闷!!
总比初中历史教科书真实一些这么多年了,花粉们一点长进都没有啊,真以为看了几本书就发现了真理
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&以下是引用抗日锄奸
在第33楼的发言:&以下是引用jxwuge
在第31楼的发言:不好谈,军事实力不能那样搞。特别是不能搞阵地战。只能是游击战。所以还是老毛对,搞持久战。
为什么伊拉克、阿富汗,游击都不能救国?它们的实力和美国相差过于悬殊,即使全国齐心死战也注定会亡国,美军的优势过于明显了。但是从两国的战况可以看出,装备精良、训练有素(相对本国的游击队)的正规军瞬间崩溃了,军心瓦解兵无斗志也好,战斗力确实薄弱也罢,总之转眼间全部完蛋了,反倒是缺枪少弹的游击队和美军一直耗到今天,美军最主要的伤亡就产生在和游击队的交战中。你觉得游击战作用如何?
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&以下是引用jxwuge
在第31楼的发言:不好谈,军事实力不能那样搞。特别是不能搞阵地战。只能是游击战。所以还是老毛对,搞持久战。靠缴获来补充军需的部队想在正面作战中击败敌人几乎不可能,除非对手都是蒋运输大队长的水平
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&以下是引用lvmimi
在第26楼的发言:&以下是引用xuchuanli
在第24楼的发言:......
上哪儿保存实力去?!百团大战后,日军连绵不断的扫荡弄得中共精疲力竭,连主力部队都游击化了!一个日军军官曾说过:“41年底是我们最接近解决共产军的时候!”可见时局之凶险!
那是个民族存亡的时期,关键是当时的中国太弱,内战不歇。才使得日本有机可乘。
为什么百团大战只搞了一次呢?真的是保存实力那么简单?或者是完全没有保存实力的想法?片面的理解都是不对的。在当时的大环境下,国民党内部派系都要保存实力为自己的今后打算,何况有着完全不同政治立场的共*党呢?即使保存实力也是应该的。没什么错。
只发动了一次没有继续,最少证明,百团没有达到发动前的战略意图。也就是说目的没有达到并且发现了自身很多的不足。就这点来说,再发动一次百团大战就得不偿失了。在敌后要是能保存实力,深入敌后的活大家都争着去了
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在第23楼的发言:&以下是引用dabing168163
在第18楼的发言:百团大战在战略作用上,只是起到了破坏日本战区划分的作用,而并没有起到对日本割裂或至命打击的作用。这个就是百团大战致命缺点。在国民党的抗战史书上,百团大战,也不过只是一次抗战胶着战的一次,而并没有给以过大的称誉。
从政治角度看,这个战役,正如毛伟人所说,暴露的共党的力量。在当时即要面临日本人和国民党二重的压力。事实上,后来的发展,印证的毛的看法。
这里还要特别说下。毛的思想,即发展壮大自己,壮大自己即为消灭敌人。在当时,即为消灭日军,也为今后共党的发展做准备。这是一个真正智慧的想法。
......
明白了,保存实力!在敌人的后方保存实力??!!日军会坐视敌对武装在自己的后方发展壮大?你觉得日军将领和你哪个更像白痴
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&以下是引用AD73
在第22楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第7楼的发言:&以下是引用xenogearcustom
在第3楼的发言:"国军再抗日相持阶段每人也不过4发子弹!"是那里的历史,胡说八道也要有个限度吧
你可以查查武汉会战的资料
武汉会战是在1938年,而且部分部队弹药不足,不能代表全体国民党军队弹药不足。71军在富金山和日军拼的尸山血海,弹药不足的话怎么坚持下来的?当然地方部队比如川军就不用说了,部队打光了还得被撤销番号,饭都没得吃,弹药充足就不用想了
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在第16楼的发言:&以下是引用偷偷的猫
在第14楼的发言:楼主铁杆反共的和他多说没意思~!
在下反日、锄奸,就是不敢反共,但作为一个国人,对于抗战的真相却总是不得而知,还望大家不吝赐教!又是要“真相”的~~~~~~~~~张自忠等先烈的名字被用来命名大陆的街道,《血战台儿庄》等片子也拍了,很多国军抗战烈士墓也修缮了,还要怎么样?反问一句,台湾方面什么时候宣传过中共的抗战功绩?
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&以下是引用抗日锄奸
在第15楼的发言:20发子弹难道很多吗?国军至少精锐部队的弹药还是相对充足的,打完了还有上级补充,八路可没这条件,从日伪军手里缴获弹药有多难自己想吧
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&以下是引用抗日锄奸
在第10楼的发言:&以下是引用jxmaxima
在第8楼的发言:......
关于武汉会战的资料太多了,你总不能让我们一本一本的去翻吧?
不朽的光荣—第二次中日战争史花粉们说起老蒋治国就是“黄金十年”,解释国军为何动辄千里转进就是每人四发子弹~~~~~~~~~~~~老蒋的追随者就这水准,他不败反倒怪了
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在第7楼的发言:&以下是引用xenogearcustom
在第3楼的发言:"国军再抗日相持阶段每人也不过4发子弹!"是那里的历史,胡说八道也要有个限度吧
你可以查查武汉会战的资料“黄金十年”就这成果?你抹黑老蒋也用不着这样吧
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在第3楼的发言:"国军再抗日相持阶段每人也不过4发子弹!"是那里的历史,胡说八道也要有个限度吧“黄金十年”这会又不提了~~~~~~~~~~~
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军号:1391289
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&以下是引用天幻ZYXY
在第178楼的发言:很简单 百团大战本身就是被国民党逼出来的
实质上是一次失败的战役 哈哈,抗日还需要国民党逼啊!
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军号:1391289
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&以下是引用白马照银鞍
在第188楼的发言:可以说百团大战确实有效果这功绩是不可磨灭的,但是他付出的代价也是惨痛的。。。。。这就是不能在搞一次的原因看来国军真是白痴,每次会战都损失惨重,应该学共军,见到鬼子就跑,游击救国嘛!
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军号:1655004 工分:6624
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可以说百团大战确实有效果这功绩是不可磨灭的,但是他付出的代价也是惨痛的。。。。。这就是不能在搞一次的原因
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军号:1827710 工分:1496
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抗战的历史去读一读,再来这里好好发言。中共从抗战开始,一直忙着扩军,百团大战显现了中共军队的实力,当然百团大战后期,精锐的日本军队可把中共的军队打惨了。短短三年,中共就扩充到了百团以上。引起老蒋的警惕,才会有后来的皖南事变。因有外敌占了半壁江山,才没有扩大化。中共继续扩军,到抗战结束。中共就从不足三万人,发展到了有百万正规军,两百万民兵的实力。才得以和老蒋叫板。当然,老蒋轻视毛泽东,轻视中共的实力,是导致老蒋退守台湾的最主观的原因。
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在第177楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第174楼的发言:&以下是引用waduding
在第173楼的发言:......
请问什么叫敌后?敌后是不是敌前??原来四面是敌人的你认为不是战场,而四面都没敌人的却是战场!!
起码陕北没有鬼子、黄桥没有鬼子,贵军跑到那里干什么去了?
你又无知!黄桥是才从倭寇手里光复的光复区!!至于陕北有兄弟漂亮地赏了你耳光,我就不加打了!担心你脸脆弱!!国军打跑鬼子,共军摘桃子啊
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&以下是引用抗日锄奸
在第15楼的发言:20发子弹难道很多吗?比4发多4倍!!!
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楼主你就认个错吧
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就算楼主说的是真的,国军也还有四发子弹。八路军连每人一支枪都做不到,拿着火铳的都算不错的,还有拿大刀长矛的呢。而且国民党全力抗战,打日本打到俘虏了新四军军长和政委,也算抗战中一大奇闻吧?新四军北上抗日,竟然没看到日军的时候军部就被消灭,也算抗战奇闻了。全面抗战的国军转进速度连日本报纸都惊叹不已,因为机械化的日军在后面根本追不上,抗战真是有力啊。等到豫湘桂战役的时候,面对垂死挣扎的日军,国民党能够抵抗到再次失去大片国土,抗战之坚决让人惊叹。至于游而不击的八路军,竟然趁机从日本人手里拿回来大片土地和人口,莫非当时蒋介石信奉的上帝打盹了?竟然让坚决抵抗的国军丧师辱国,让游而不击的八路恢复山河。
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百团大战,确实起到了效果,也使自己的军事力量显现了出来。其实,这个百团的名字,只是战役开展后统计出来才命出名来的。开始前,八路军总部也不知道自己到底有多少部队。
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&以下是引用洋务专家
在第176楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第174楼的发言:&以下是引用waduding
在第173楼的发言:......
请问什么叫敌后?敌后是不是敌前??原来四面是敌人的你认为不是战场,而四面都没敌人的却是战场!!
起码陕北没有鬼子、黄桥没有鬼子,贵军跑到那里干什么去了?
你的意思,
GD的指挥部,该放在鬼子的床边?
蒋委员长为啥不把陪都设在扬州,而要跑去峨眉山呢?
你是智障呢?还是故意无耻?别跟他扯那么多,就问他重庆有日本军队吗,好像连俘虏也没有吧?
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百团大战共产党也蒙受了很大的损失,至于楼主说为什么只有1次。这个只能说是当时历史情况下各种政治因素造成的结果.
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&以下是引用梦帝国
在第21楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第16楼的发言:&以下是引用偷偷的猫
在第14楼的发言:楼主铁杆反共的和他多说没意思~!
在下反日、锄奸,就是不敢反共,但作为一个国人,对于抗战的真相却总是不得而知,还望大家不吝赐教!
你还是不谈军事了。。去和美国谈谈如何保护我们吧你理他干什么?这种人也许啥都懂,就是想拿出来选择性失明。给他俩字得了——装13
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很简单 百团大战本身就是被国民党逼出来的
实质上是一次失败的战役
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&以下是引用抗日锄奸
在第174楼的发言:&以下是引用waduding
在第173楼的发言:......
请问什么叫敌后?敌后是不是敌前??原来四面是敌人的你认为不是战场,而四面都没敌人的却是战场!!
起码陕北没有鬼子、黄桥没有鬼子,贵军跑到那里干什么去了?你又无知!黄桥是才从倭寇手里光复的光复区!!至于陕北有兄弟漂亮地赏了你耳光,我就不加打了!担心你脸脆弱!!
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军号:2351879 头衔:资深网络五毛政治家 工分:115348
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&以下是引用抗日锄奸
在第174楼的发言:&以下是引用waduding
在第173楼的发言:......
请问什么叫敌后?敌后是不是敌前??原来四面是敌人的你认为不是战场,而四面都没敌人的却是战场!!
起码陕北没有鬼子、黄桥没有鬼子,贵军跑到那里干什么去了?你的意思,GD的指挥部,该放在鬼子的床边?蒋委员长为啥不把陪都设在扬州,而要跑去峨眉山呢?你是智障呢?还是故意无耻?
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&以下是引用
在第169楼的发言:行了,没那么激烈的讨论了,对这个帖子回最后一个!事不过三嘛,以后不来了!
凡是抗日锄奸怀疑的,必定是有道理的;凡是别人提出论据反驳他的,必定遭到抗日锄奸的怀疑!
——新“两个凡是”,抗日锄奸,够给你面子了吧!
请你注意党的纪律,禁止个人崇拜!
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&以下是引用抗日锄奸
在第172楼的发言:&以下是引用by1952
在第170楼的发言:楼主是国军的粉丝大约是不会错的,可惜国军在抗战中的表现实在太差了,不堪一击,降将如云……让楼主不好说,只能挑挑共军的错。
百团大战确实是只搞了一次,这是有很多原因的。
1、共产党的军队都是处于敌后,是在日军的包围之中。百团大战时,日本人还处在战略进攻阶段,敌后的空间较大,有发动战役的时机和条件。而进入相持阶段之后,日军将主力转移,集中力量对付敌后根据地。
2、共产党的抗战战略就是游击战,这一点在39年毛泽东的《论抗日游击战的战略问题》和《论持久战》中均有论述,都是公开发表的,国民党也知道并......
1,共军为何不在敌前?偏要跑到敌后?第三战区司令长官顾祝同命令新四军去前线抗日,新四军为什么违抗命令,跑到黄桥与国军争地盘?
2,1百多万军队,偏偏玩鬼子来了就跑,鬼子走了就来的游击战,这是何道理?
3,抗战时国民政府得到的军援根本不够打一次战役的,盟军并不希望中国强大!
4,是最后一战还是摘桃子,请你分辨!请问什么叫敌后?敌后是不是敌前??原来四面是敌人的你认为不是战场,而四面都没敌人的却是战场!!
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&以下是引用by1952
在第170楼的发言:楼主是国军的粉丝大约是不会错的,可惜国军在抗战中的表现实在太差了,不堪一击,降将如云……让楼主不好说,只能挑挑共军的错。
百团大战确实是只搞了一次,这是有很多原因的。
1、共产党的军队都是处于敌后,是在日军的包围之中。百团大战时,日本人还处在战略进攻阶段,敌后的空间较大,有发动战役的时机和条件。而进入相持阶段之后,日军将主力转移,集中力量对付敌后根据地。
2、共产党的抗战战略就是游击战,这一点在39年毛泽东的《论抗日游击战的战略问题》和《论持久战》中均有论述,都是公开发表的,国民党也知道并......那解释就是他将只顾四五年后的不顾四三年已经开始!
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楼主是国军的粉丝大约是不会错的,可惜国军在抗战中的表现实在太差了,不堪一击,降将如云……让楼主不好说,只能挑挑共军的错。百团大战确实是只搞了一次,这是有很多原因的。1、共产党的军队都是处于敌后,是在日军的包围之中。百团大战时,日本人还处在战略进攻阶段,敌后的空间较大,有发动战役的时机和条件。而进入相持阶段之后,日军将主力转移,集中力量对付敌后根据地。2、共产党的抗战战略就是游击战,这一点在39年毛泽东的《论抗日游击战的战略问题》和《论持久战》中均有论述,都是公开发表的,国民党也知道并学习的,你们的白总长在学习后曾精辟地总结为“以时间换空间,积小胜为大胜”。建议楼主学习一下再来发议论。3、至于国军是不是每人4发子弹我不知道,但我知道,在整个抗日战争期间国外所有的援助都必须从国统区走。早期苏联的援助是如此,后期美国的驼峰运输也是如此。中国的正规兵工厂也全部掌握在国民党手里,尽管水平不高,可汉阳造步枪和子弹、炮弹也还是能造的。在这种情况下如果仍然是每人只发4发子弹是不是太无能了一点?难怪在战后只打了3年就跑到小岛上去生闷气了。4、在抗战的最后阶段,朱毛曾经发动对日寇的战后一战,那时共军动用的兵力大大超过了百团大战。可惜这一次蒋委员长却命令共军原地待命,不要打日军,不知楼主对此作何种解释?
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行了,没那么激烈的讨论了,对这个帖子回最后一个!事不过三嘛,以后不来了!凡是抗日锄奸怀疑的,必定是有道理的;凡是别人提出论据反驳他的,必定遭到抗日锄奸的怀疑!——新“两个凡是”,抗日锄奸,够给你面子了吧!
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&以下是引用抗日锄奸
在第164楼的发言:&以下是引用waduding
在第144楼的发言:......
共产党部队消灭日军五十二万、伪军118万!国民党军是多少呢??
这个来自官方的数据不是消灭而是毙伤,击毙多少不知道,另外,毙容易统计、伤就不知道怎么统计的了,另外对于本朝的统计局,在下持怀疑态度!倭寇的是敌对方数字,不能信!国民党是其中一方又不能信,那你只好去问上帝了!什么时候去不用告诉大家!不再见!!
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&以下是引用抗日锄奸
在第16楼的发言:&以下是引用偷偷的猫
在第14楼的发言:楼主铁杆反共的和他多说没意思~!
在下反日、锄奸,就是不敢反共,但作为一个国人,对于抗战的真相却总是不得而知,还望大家不吝赐教!呵呵,这就是你们这路货色的本质面目,老子见得多了,也就见惯不怪了,一群网络小喽啰罢了。这年头,直接反共反党挑拨关系不好使了,就变个法子,拐弯抹角地冒酸水,提出一大堆所谓的其实很狗屁的质疑,非要让大家觉得我党是在掩盖真相、粉饰太平,哈哈,你的伎俩很低级,智商也不高,情商更可怜,不幸一眼被老子看穿心肝脾肺肾,全当你是个小丑了,老子是来看你“抗日锄奸”的笑话的,你的人生最后肯定会被总结为——无知且无聊,哈哈!
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&以下是引用零零捌
在第152楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第99楼的发言:&以下是引用抗日尖刀
在第94楼的发言:......
日。斯大林那会德国人打进来了吗???咱那会小鬼子都杀进你家里了,你还在说先把兄弟间谁当家的问题解决了再说,正好被狗日的各个击破,笨蛋
国家不统一,鬼子才会各个击破,当时中共把合法的国民政府作为头号敌人,国民政府怎么能安心抗日?攘外必先安内,连中共领导人毛泽东都认可,所以他称国民党为贵党,承认国民党对红军的领导(虽然只是名义上的)!
国家不统一,是共产党造成的吗?就算蒋消灭了共产党,他就能安内了?有那个军阀能像共产党有那样的胸襟提出民族统一战线?在那个紧急关头,就应该团结一致对外才是最主要的。蒋把共产党看成比日本人还可拍的敌人。提出统一抗战确实值得表扬,但说和做就是两回事了
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&以下是引用hedz
在第147楼的发言:为什么只搞了一次?
搞了这一次日军的重点打击目标就转向了华北了。
难道有人会相信中国人民解放军38军穿越到了抗日战争打败了日本的重点进攻,让多少个日本师团屁滚尿流吗?华北,不对吧,百团大战之后的正面抗战!桂南会战:日~日日军占领南宁和昆仑关后,国民党政府从数百公里外急调10个国民党军队精锐师,对日军发动立体化进攻,取得昆仑关大捷,迫使日军改变对广东的作战计划,造成日军在战略上的部分被动。枣宜会战:日~6月18日张自忠上将殉国于南瓜店,宜昌失陷。枣宜会战是武汉会战以来,日军对正面战场最大规模的一次进攻。豫南会战:日~2月7日豫南会战是武汉周围地区防御作战中的一次战役。日军一度攻占安徽界首和太和,但在伤亡9000人后,日军最终撤退。上高会战:日~4月9日为保证南昌及附近占领区的安全,日军发动试图消灭赣北国民党军队主力的上高会战。日军在三路围攻、其中两路受阻的情况下,形成一路孤军深入,被国民党军队包围而仓皇撤退,伤亡高达1.5万人。晋南(中条山)会战:1941年5月此次战役日军的目的是“在华北要歼灭山西南部的国民党军队中央军”。国民党军队伤亡4.2万余人,被俘3.5万余人,日军伤亡仅为国民党军队的1/12,成为“抗战史上最大的耻辱”。第二次长沙会战:1941年9月~10月1日国民党军队第6战区在正面战场主动发起1941年以来惟一一次主动进攻作战,歼灭日军7000人。日军一度攻占长沙,中国军队伤亡失踪7万人,日军伤亡2万人。第三次长沙会战:日~日国民党军队第9战区制定了坚壁清野,诱敌深入的战略,取得了长沙会战大捷,共毙伤日军5万余人。成为“12月7日(日军偷袭珍珠港)以来,同盟军惟一决定性之胜利”。浙赣会战:1942年4月~7月28日日军大本营决定摧毁浙赣两省国民党军队机场,打通浙赣铁路,最后基本实现预定目标,曾经占领衢州机场,但遭到严重损失,第15师团师团长阵亡,日军战史记载伤亡17148人。鄂西会战:1943年5月~6月日军沿长江向上游进攻,国民党军队第18军坚守石牌要塞,第6战区及友邻部队夹击日军,歼灭敌军4000人。常德会战:日~12月在日军3万优势兵力进攻下,国民党军队第74军57师9000余人孤军誓死抵抗长达16天。最终国民党军队收复常德等阵地,毙伤日军2万人。豫中会战:1944年4月~5月25日日军试图通过豫中会战围歼第一战区主力,并打通平汉线。由于国民党军队指挥失当,洛阳沦陷。日军实现最初的作战计划。长(沙)衡(阳)会战:1944年5月~8月豫中会战同时,日军开始进攻湖南,打通粤汉铁路。国民党军队在衡阳进行了长达48天的抵抗,最终没有支援而遭到失败。桂(林)柳(州)会战:1944年8月~12月10日日军为摧毁大西南的空军基地发动桂柳会战。国民党军队在明显掌握制空权的情况下未能取得空地配合,导致桂林和柳州仅数日即遭到沦陷。湘西会战:1945年4月~6月国民党军队在战役中对日军进行了包围,创造了雪峰山大捷,毙伤日军1万多人。最终在国民党军队的反攻下,日军伤亡2万余人,被迫撤退。实在看不出来日军是以华北共军为主要作战对象
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&以下是引用waduding
在第144楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第131楼的发言:&以下是引用光辉天下
在第130楼的发言:......
到底哪個部隊遊而不擊
你說出來 哪個部隊
拿出證據來
你自己查去,国军歼灭了多少日军,游而不击的军队歼灭多少日军。
共产党部队消灭日军五十二万、伪军118万!国民党军是多少呢??这个来自官方的数据不是消灭而是毙伤,击毙多少不知道,另外,毙容易统计、伤就不知道怎么统计的了,另外对于本朝的统计局,在下持怀疑态度!
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一味保存实力是锻炼不出真正能打的部队的,内战中,国民党最能打的部队无不是在抗战中经历血战的部队,那些真正的无损部队,基本上战场就晕。
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&以下是引用ygz1959
在第157楼的发言:中共当时的首要任务是发展壮大自己,以便将来与国民党争天下。彭德怀只搞了这一次百团大战就把老毛气得不行,这笔账一直算到建国后。哪能容许还有第二次?百团大战后日寇开始疯狂报复,彭总开始还认真的制订了反扫荡作战部署,老毛一发火,部队才知道拼不得保存实力最重要。共军的大后撤可苦了老百姓。从东北退到四川,还不忘放黄河水。。。抗战一胜利四处派大员接受。。。实力保存了,可惜技不如人就是技不如人。。。
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军号:283116 工分:5477
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&以下是引用抗日锄奸
在第16楼的发言:&以下是引用偷偷的猫
在第14楼的发言:楼主铁杆反共的和他多说没意思~!
在下反日、锄奸,就是不敢反共,但作为一个国人,对于抗战的真相却总是不得而知,还望大家不吝赐教!从国军的4发子弹就看得出楼主对真相的追求。。。呵呵
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/ 排名:7283
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在第159楼的发言:&以下是引用ygz1959
在第157楼的发言:中共当时的首要任务是发展壮大自己,以便将来与国民党争天下。彭德怀只搞了这一次百团大战就把老毛气得不行,这笔账一直算到建国后。哪能容许还有第二次?百团大战后日寇开始疯狂报复,彭总开始还认真的制订了反扫荡作战部署,老毛一发火,部队才知道拼不得保存实力最重要。共军的大后撤可苦了老百姓。
你脑袋里的历史是你这种脑袋“想”“出来的”——这是什么“脑”“袋”,这么聪明!唉,算了,还是不侮辱猪了
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军号:2070230 工分:10366
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&以下是引用ygz1959
在第157楼的发言:中共当时的首要任务是发展壮大自己,以便将来与国民党争天下。彭德怀只搞了这一次百团大战就把老毛气得不行,这笔账一直算到建国后。哪能容许还有第二次?百团大战后日寇开始疯狂报复,彭总开始还认真的制订了反扫荡作战部署,老毛一发火,部队才知道拼不得保存实力最重要。共军的大后撤可苦了老百姓。你脑袋里的历史是你这种脑袋“想”“出来的”——这是什么“脑”“袋”,这么聪明!
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军号:1105270 工分:35085
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&以下是引用ygz1959
在第157楼的发言:中共当时的首要任务是发展壮大自己,以便将来与国民党争天下。彭德怀只搞了这一次百团大战就把老毛气得不行,这笔账一直算到建国后。哪能容许还有第二次?百团大战后日寇开始疯狂报复,彭总开始还认真的制订了反扫荡作战部署,老毛一发火,部队才知道拼不得保存实力最重要。共军的大后撤可苦了老百姓。老兄 你是研究什么东西得出的结论呢你去看看抗战后那阵子 是委员长的实力强 还是老毛强呢
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军号:1958460 工分:44198
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&以下是引用抗日锄奸
在第134楼的发言:&以下是引用fusang12
在第132楼的发言:......
要你拿出证据来,讲讲看哪个军队游而不击,你却扯战功大小。。。转进速度真快啊!明明是你先扯游而不击的,你就得举证
拿出证据又有何用,还不是被删帖,在下连游而不击的军队的名字都不敢说,哪敢拿出证据!那请你拿出游而不击的军队歼灭鬼子的证据吧,编的不算!耍无赖了!
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军号:139262 工分:39283
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&以下是引用零零捌
在第151楼的发言:&以下是引用抗日锄奸
在第78楼的发言:&以下是引用试枪员
在第74楼的发言:为啥一提到抗日非得分国军共军呢?
国军就不是抗日的?鬼子是共军打败的?
啥时提到抗日就说是中国人的抗日呢?----那才是中国人应当说的---那才是中国统一的象征。
国军共军不过是党派之争。
只有老百姓才是真抗日,他们没想保存实力没想经济利益,他们是无私的。
八路军新四军是人民子弟兵,国军将士也是中国人民的亲生儿子。
为抗日而牺牲的国军将士我们不应当尊敬吗?他们的血白流吗?
尊重历史我们还有发展,遗忘历史我们这个时代也会被遗忘。
当然要分,共军无论打不打鬼子都叫英雄,国军打鬼子死了白死,活的还在文革中被定为反革命劳改!
打鬼子的军队遗臭万年,游而不击的军队流芳百世,请问以后鬼子再来谁还卖命打鬼子!在下说的不是十八集团军!
人类的本性,只要有一个以上的,就要分出个一二来。貌似有的军队看见了鬼子跑的那叫个快啊。两条腿跑的连日械摩托化部队都追不上~~~~~貌似解放军也能跑这么快。不过那是在朝鲜战争打美国人,美国人一撤退,中国人民志愿军就用两条腿跑到美国机械化部队前面打伏击去了。一个是闻风丧胆,一个是奋勇杀敌~~~~~跑速都挺快,可是用途不一样。
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军号:1958460 工分:44198
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&以下是引用抗日锄奸
在第131楼的发言:&以下是引用光辉天下
在第130楼的发言:......
到底哪個部隊遊而不擊
你說出來 哪個部隊
拿出證據來
你自己查去,国军歼灭了多少日军,游而不击的军队歼灭多少日军。那你咋不比武器装备呢,我虽然歼灭的人数没你多,那是我有客观条件限制,还有我虽然没打死他,但是我把他给牵制在一个范围,不让他投入到能发挥更大作用的地方去,这难道不是对抗日的贡献吗?
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&以下是引用抗日锄奸
在第139楼的发言:&以下是引用fusang12
在第137楼的发言:......
  这是最最愚蠢的说法。说这种话的人,实际上是把自己的无知显示给别人看,还以为是可以用来向别人叫嚣的资本。说“除了平型关和百团大战以外就没打过仗”,错就错在他们大概是把自己不知道的东西就当成了不存在的。和贝克莱一样,他们大概也觉得存在就是被感知,老子不知道的东西当然就是不存在的。对这种人,我只能奉劝他们去查阿部规秀是什么时候,怎么死的。
  至于“游 而 不 击”的说法,我建议他们去读一读日本历史学家藤原彰(二战时他作为侵华日军军官在中国华北和八路军打了好几年的交道)的回忆《中国战线从军记》(四川出版集团,四川人民出版社2005年版)。我摘录一些东西给大家看看:
  55页:1942年作者所在联队有一个小队遭遇八路军伏击,全军覆没,武器全被夺走,等到援兵赶到时八路军已消失得无影无踪“像这样表明八路军战术成功,日军疏忽大意的事例,在冀东地区特别多。中国驻屯步兵第一联队也经常有小部队被八路军全歼的事例发生。这是因为八路军得到了民众的支持,在情报战方面占据了绝对优势地位的结果。”
  看到了吗?“经常有小部队被八路军全歼的事例发生”。这就是“游 而 不 击”?
  67页:1943年6月联队即将离开华北去东北“我们都有一种终于从不知什么时候就会遭到八路军袭击的不安状态中解放出来的感觉。”
  八路军不是“游 而 不 击”吗?那日本兵怕什么?怎么会有“不知什么时候就会遭到八路军袭击的不安状态”?
这种骚扰就能把鬼子赶出中国吗?你不是刚刚说完游而不击吗?请不要转移话题,继续反驳对方证明你的游而不击是正确的。
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