怎么把民国和霓虹在七七前都拉入轴心？_钢铁雄心3吧_百度贴吧
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怎么把民国和霓虹在七七前都拉入轴心？
我用德国，想让两个ai乖乖打……
王亚樵。 安徽人，无党...
现在的卢沟桥
相信也能代表一小部分普...
此贴为随时更新贴（直播...
还木有拆好
共十二枚章，全手工刻章...
民国是个特殊的年代，烽...
不修改，无可能！！！
回复2楼:那拉民国入轴呢？
P设应该有内部逻辑，不会让民国在七七前入轴的
不修改中立的话是没有可能的
前几天我发了个同时入轴的问题 没修改 当时是重新读了档发现可以同时收民国和霓虹
有水桶决议的话，可以篡档去霓虹和校长，然后统统入轴~
窜档英国，宣德国，然后宣民国和霓虹。
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钢铁雄心3基本问题集中贴！解决多数新人常见问题。已更新傀儡国修改
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金元124121
本帖最后由 zhanjiao 于
08:56 编辑
本人从钢铁雄心2玩到现在也有一点心得。 一般问题基本能解决。
第一：也是最常见问题，读取到数据库2错误退出。可以借鉴我发得这个贴。大多数能解决。大部分原因是安装了2.03C汉化补丁
第二：怎么占领敌国。
& && &&&怎么占领帝国，第一：用飞机轰炸敌方建筑或者军队。（用核武最快）
& && && && && && && && && & 第二：用间谍降低敌方凝聚力
& && &占领度大于凝聚力就会在外交界面显示投降倾向。（就是国旗旁边的那个绿色条条）投降倾向100%就会投降。你就可以完全占领敌方！注意在敌方投降倾向差不多100%时存档。因为敌方可能不投降变成流亡政府。敌方要是变成流亡政府就只能打败阵营盟主流亡政府才能投降
第三：开局作弊修改，看到论坛里有开局变量。觉得太难懂。我这个和加速秘籍配合用。很实用。请仔细查看
& && && &&&
第四：感觉钢铁雄心3时间还是太少，1948年之前不能统一全球。好了我们可以改时间结束。（需重新开档）
& && &&&游客，如果您要查看本帖隐藏内容请
第五：游戏到1948年飞机不动了？
& && && &原因是游戏到1948年就结束了。唯一解决方法是上面的修改游戏结束时间！（需重新开档）
第六：游戏出现假死？解决方法：
& && &&&如果是开了推演模式，关了推演模式进去保存再退出。或者改一下分辨率。
第七：有没有MOD？有，而且肥肠好玩！
& && &&&传送-----
第八：相信补给问题都困恼大家，明明有补给部队却还是走不动？
& && &&&原因是钢铁雄心3的补给方式和前作不同，本作的补给方式是由首都一格一格运到部队的。
& && &&&解决方法：1，开推演模式。这样就可以直接运输到部队。（有可能出现游戏假死）
& && && && && && && &2，把由首都到部队的基础设施全升级。（如果不想把鼠标按坏的话就添加全基础设施事件。事件添加都会了吧?）
&&本国基础设施满级事件
游客，如果您要查看本帖隐藏内容请
第九：开局傀儡过以及存档修改。
& & 一、开局文件修改
在游戏目录\history\diplomacy\puppetstates文件内，根据各国代码，把不要的一整段删除，比如：
游客，如果您要查看本帖隐藏内容请
这一整段就是唐努图瓦与苏联的傀儡宗主关系，删之前记得备份原文件
& &二：存档修改
用UE或者记事本打开存档，比如让满洲国独立，查找：
游客，如果您要查看本帖隐藏内容请
这一段就是霓虹与满洲国的傀儡宗主关系，整段删除
第十：1.轴心同盟共产存档修改
查找存档内的allies=就行，allies是同盟国，往上是轴心国progress，往下是共产国际comintern。删掉或者改成其他国家都可，但切记要配合2来完成。
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2..停战修改
搜索完allies=，再搜war，比较快捷到达，然后找到发动战争方，比如某某国第N次战争，attacker是进攻方，defender是防守方，修改交战双方要配合改盟，不要出现同联盟内的交战，否则容易双方都按兵不动。
active_war=
& & name=&苏联的发动的2nd 战争 &
& & limited=no
& & attacker=&SOV&
& & attacker=&EST&
& & attacker=&LAT&
& & attacker=&LIT&
& & attacker=&MON&
& & attacker=&DEN&
& & attacker=&CAN&
& & attacker=&LIB&
& & attacker=&ICL&
& & attacker=&PRU&
& & defender=&ITA&
& & defender=&HOL&
& & defender=&LUX&
& & defender=&SPA&
& & defender=&ALB&
& & defender=&NZL&
& & defender=&FRA&
& & defender=&POR&
& & defender=&AST&
& & defender=&IRE&
& & defender=&HUN&
& & defender=&POL&
& & defender=&MEX&
& & defender=&PAN&
& & defender=&BRA&
& & action=&.17&
将里面的双方删掉或改变都可以，但要注意盟友。
3. .修改首都
首先在游戏安装目录的history\provinces文件夹下面找到你要修改的城市代码，然后进入存档查找，添加为首都后，要到国家部分同步修改，否则无效。注意要把原首都的首都项删掉。
英国ENG，伦敦1964，加沙5566
先搜1964，会出现以下数据：
游客，如果您要查看本帖隐藏内容请
& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && &不按时更新
好东西要收
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=-=还有。。如何操作同时一个集团师所有部队=-=。。用鼠标选一堆会的。但是2~3个师混在一格的时候玩=-=我只能一个个师下指令。如何选中编辑好从属关系的集团师的移动。
另外还有一个师3个旅如何添加独立旅进入=-=
同时从属关系编辑的时候能够多选吗？必须一个个的拉动来建立？
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金元124121
=-=还有。。如何操作同时一个集团师所有部队=-=。。用鼠标选一堆会的。但是2~3个师混在一格的时候玩=-=我只 ...
wing711 发表于
& & 只能一个一个移动
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金元124121
我彻底无语了
& &钢铁雄心专区太冷清了
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没事，有我顶你！谢谢你的无私奉献！
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额 请教一下怎么加快军队速度?
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金元124121
& & 可以看置顶里我发的 虐AI 秘籍
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顶一下看看
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收藏先，谢了
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好帖顶一下
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目前为止最大的困扰还是会太卡。。。
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妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈妈
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看看!!!!!!!!!!
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求突破1948
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顶顶顶！！！！！！！！
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lai kan kan
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謝謝大大~~~~
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这个要回复
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时间才是第一重要
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感谢分享！
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有用 顶一下
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cccccccccc
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xiexie.............
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好好好，我看看
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支持啊~谢谢
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3DM死忠专属勋章
Powered by这几天闲来无事，把《莫斯科保卫战》和《帝国毁灭—希特勒之死》又看了一遍，之前曾在脑海里未曾寻找到答案的疑问再次浮上了上来，那就是：如果1941年的年末，日本不发动太平洋战争，而是利用关东军从东北大举向苏联进攻，那么，二战的结果会是怎样？ 当然，我这疑问是在假设，虽然历史的发展不允许假设。但，有些假设列举出来，大家思考思考，终归不是坏事吧。 如果日本41年进攻苏联，那么苏联的莫斯科保卫战还能获胜么？毕竟斯大林从远东调集了大量的步兵师和骑兵师，这些补充力量成了新组建的16集团军的主力，让朱可夫足够发动反攻。而斯大林敢于调动远东的防御力量，很大原因是基于其著名驻日特工佐尔格发回的电报：“日本已深陷中国战场，并有意图于太平洋，暂时不会进攻我国”。从这点来说，日本稍稍晚点发动珍珠港偷袭，只需在中苏边境佯动一番，斯大林都不敢调走部队，莫斯科战役也许将是另一个结局。 如果日本铁心先配合德国，一举向苏联进攻，其实它一样可以从苏联方向得到它梦寐以求的石油这些战略物资，突破美国的封锁。也许，日本觉得那样必须攻打到伊朗和伊拉克以及北高加索，实在太远？运输也不方便？但整个远东，恰恰是美军的空军无力控制的区域，运输的风险几乎为零。 如果日本和德国会师高加索以及莫斯科，那么，英国的下场是什么？还有美国呢？如果真是如此发展，那么我们可怜的中国呢？不敢再想。 不知大家可否想过这个问题？也许，我是吃饱了饭，的确闲的发慌吧。
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
最后一句,点睛之笔
历史没有如果！
作者：X门庆 回复日期： 21:20:52
最后一句,点睛之笔 =========================================== 让大家见笑了，不过我这疑问的确是一直留在脑海里的，想过很多次。
诺门坎
西伯利亚人口多少？占据中国内陆可“以战养战”，在不毛之地，日军补给怎么办？你没看到最精锐的关东军遇到苏联一击就溃？
诺门坎彻底让日本绝了北进的年头.....本来日本军方支持北进的势力强于支持南下的......
如果1941年的年末，日本不发动太平洋战争，而是利用关东军从东北大举向苏联进攻，那么，二战的结果会是怎样？ ======================================= 1941年末,大日本皇军数百万勇士冻死在零下四五十度的西伯里亚荒原上. 至少等42年春天吧.
日军孤军深入战线老长，还没到贝加尔湖已经被包饺子了。
打苏联，鬼子海军怎么办？打酱油？
一样输 大不了美国少赚点
进攻苏联，那二战就提前结束了，日攻苏（苏必援华武器结国军进军东北牵制日军），苏远东基本没多少人，那日本纠集的“狗腿子”有限……
作者：KuchikiRukia 回复日期： 21:25:28
诺门坎 ============================================== 不可否认诺门坎战役成了关东军乃至整个日本陆军当时的心结，最后南进派占了上风，这是史实。 但德国尤其是那个希特勒犯了过于狂妄的低级错误，太高估自己的实力，坚信自己能在41年大雪冰冻之前拿下莫斯科。如果希特勒那时多给日本鼓动鼓动，而不是隐瞒自己的入侵苏联计划，也许日本对苏联也会蠢蠢欲动起来的。
我没记错的二战时期日本坦克的定义是正面装甲达到23MM就算坦克了，同期，欧洲战场，意大利那样的国家定义都是30mm以上，更别说苏联和德国了，同时日本大量装备的是三八大盖之类步枪，苏联德国，大量装备冲锋枪，比如苏联著名的波波沙（中国的50式的原型），日本没有火力优势....这也是日本无法对抗美国火力优势的一个原因，步枪打冲锋枪，完全没搞头....更别说苏联的发明的火箭炮等新式武器
作者：ckasen 回复日期： 21:28:23
如果1941年的年末，日本不发动太平洋战争，而是利用关东军从东北大举向苏联进攻，那么，二战的结果会是怎样？ ======================================= 1941年末,大日本皇军数百万勇士冻死在零下四五十度的西伯里亚荒原上. 至少等42年春天吧. =========================================== 不要低估关东军的耐寒能力。 客观而言，二战时日本陆军相比德军，无论装甲力量、机动性、指挥能力以及谋略方面，都低了不止一个档次。它不敢去打苏联才是最真实的理由，只敢欺负可怜的我们。倒是那时的日本海军颇让人震撼。
请参考这张地图、把棒子归到霓虹
以日本的国力，在侵略中国的同时，不论招惹苏联还是招惹美英都是输 日本唯一的胜算就是一心吞并中国，同时分一些利益给苏联和美英，花个30年把中国消化点，成为类似美国的超级大国，这是日本能扩张到的极致 因为，如果日本要夹击苏联，就必须把资源倾向陆军，这样就会大大削弱海空军，本土就会被美国围魏救赵抄后路；如果不把资源倾向陆军，以当时关东军的装备水平，顶多逼的苏军向中亚收缩防线而已。
作者：KuchikiRukia 回复日期： 21:25:28 诺门坎 ============================================== 不可否认诺门坎战役成了关东军乃至整个日本陆军当时的心结，最后南进派占了上风，这是史实。 但德国尤其是那个希特勒犯了过于狂妄的低级错误，太高估自己的实力，坚信自己能在41年大雪冰冻之前拿下莫斯科。如果希特勒那时多给日本鼓动鼓动，而不是隐瞒自己的入侵苏联计划，也许日本对苏联也会蠢蠢欲动起来的。 -------------------------------- 貌似希特勒好像一直就没瞧得起鬼子，倒是挺看得起中国？？ 不知道是真的还是网友YY
日本不想北上西伯利亚么 日本曾对苏联发起两次试探性进攻---查桑湖事变、诺门坎事变 两次均以日本的失败而告终 所以最终选择了南下战略
楼主，我对你先板砖拍下，又菜刀剁切，再手枪点射！ 好了，大刑过后，你也清醒不少。我认为你分析的有理！希特勒攻击苏联之前是有过详细考虑的，没日本的远东地区强大攻势压制，德军很难取胜，但德军又不得不发… 其实诺门坎战役是日军战术失败，对战略实质上影响很小。它可以选择全面开战，海军偷袭美军珍珠港，南下东南亚；陆军抽调三十万部队北上苏联远东地区有机作战，不需深入西伯利亚，苏联亡矣…
楼主我也吃饱了 回你个贴~ 一切都是假设：为什么日本没有偷袭珍珠港呢 那是因为陆军的压力没能战胜海军 米内光政没有下台。米内光政 山本五十六这些人把握战争方向的话，就不会跟德国联盟，不跟德国联盟怎么会同德国形成合围苏联之势呢？所以我的观点是 要是没有偷袭珍珠港，也不会打苏联，那中国就杯具了，所以说日本大珍珠港这个自己作死的举动，说明天不亡中华啊。 但是时过境迁 现在我更认为，未来有可能的话 联日制美才是正道
作者：KuchikiRukia 回复日期： 21:46:12
作者：KuchikiRukia 回复日期： 21:25:28 诺门坎 ============================================== 不可否认诺门坎战役成了关东军乃至整个日本陆军当时的心结，最后南进派占了上风，这是史实。 但德国尤其是那个希特勒犯了过于狂妄的低级错误，太高估自己的实力，坚信自己能在41年大雪冰冻之前拿下莫斯科。如果希特勒那时多给日本鼓动鼓动，而不是隐瞒自己的入侵苏联计划，也许日本对苏联也会蠢蠢欲动起来的。 -------------------------------- 貌似希特勒好像一直就没瞧得起鬼子，倒是挺看得起中国？？ 不知道是真的还是网友YY ========================================== 整个三十年代，德国的教官和参谋都一直在国军营内，国军最初的军火来源，德国物资所占比例远高于英美，这曾引发日本对德的数次抗议。相关资料可以参考飞虎队的资料以及出印远征军的相关资料，都介绍了抗日初期到最后国军接受外援的数据，美援完全是珍珠港之后才逐步上升的。 记得国观当年有个帖（好像是贝贝写的），从德国档案中找到一些驻中日的德武官对中日的评价，大意是日本战争潜力远不如中国。也许这就是德国反而器重国军的理由吧。
那样日本死的更快，精锐的远东军和苏联红军的装备差距不是一点半点！甚至到后来的东北大战，还出现过红军坦克撵着日本的骑兵玩呢，不过那样的话，中国历史就可能改写了。。
作者：英雄勇士 回复日期： 21:52:09
楼主，我对你先板砖拍下，又菜刀剁切，再手枪点射！ 好了，大刑过后，你也清醒不少。我认为你分析的有理！希特勒攻击苏联之前是有过详细考虑的，没日本的远东地区强大攻势压制，德军很难取胜，但德军又不得不发… 其实诺门坎战役是日军战术失败，对战略实质上影响很小。它可以选择全面开战，海军偷袭美军珍珠港，南下东南亚；陆军抽调三十万部队北上苏联远东地区有机作战，不需深入西伯利亚，苏联亡矣… ================================================== 呵呵，别那么暴戾。 如果日本同时南北开战，那它恐怕更吃不消了吧。倒是上面“九月的萤火虫”兄弟的发言，相对当时的日本而言是最明智的选择，老老实实吃下中国，韬光养晦三十年再去碰美国，或许有胜算。哈哈，可惜日本按捺不住，一举南下直冲珍珠港而去，天佑我华也！
德国进攻苏联，日本当时很兴奋，后来德国势如破竹，日本就更兴奋了 但是关东军对大本营说，没有做好战争准备，无法立即组织进攻，需要到1941年夏天才能大规模进攻，再后来，德国打不过苏联了。日本也就南进了。
整个苏德战争中 苏联远东军的兵力一直保持在百万人以上 只是向欧洲部分抽调了30万人左右而已 根据诺门坎的结果看，日军同等数量的装备和战斗力不及苏军 苏军不主动进攻只是因为苏联主要战斗方向不在远东，因而不愿花费精力和物资在此方向而已 按照日军对严寒作战的缺失以及装甲火炮力量的薄弱来发动的进攻 超过一半的结果是—— 日军陆军主力覆灭在远东，不得不重新征兵来填补防备敌对态度大增的苏联，结果导致国内物资紧张不得不缩短在中国等地的战线 日本陆军南下——最主要的原因是当时英美在太平洋以及东南亚力量薄弱，无论兵力装备都无法与当时对日本戒备心理很重的苏联相比 而且东南亚的资源无论矿产还是人口以及开发条件都远远优于鸟不生蛋的苏联远东 而且当时德国看起来无论军事经济都很占优势，苏联欧洲看起来很惨——日本还要防备德国胜利和日本火并，最好两败俱伤 两相比较，除非日本发晕才会去为德国火中取栗 谁能想到苏联会翻盘
作者：余未名 回复日期： 21:55:25
楼主我也吃饱了 回你个贴~ 一切都是假设：为什么日本没有偷袭珍珠港呢 那是因为陆军的压力没能战胜海军 米内光政没有下台。米内光政 山本五十六这些人把握战争方向的话，就不会跟德国联盟，不跟德国联盟怎么会同德国形成合围苏联之势呢？所以我的观点是 要是没有偷袭珍珠港，也不会打苏联，那中国就杯具了，所以说日本大珍珠港这个自己作死的举动，说明天不亡中华啊。 但是时过境迁 现在我更认为，未来有可能的话 联日制美才是正道 ========================================== 算了，别去想什么联日了，这个畜生骨子里已经坏到血小板了，让它独自去蹦达，或一拍子拍死拉倒。跟它联合，无异于与虎谋皮。这是我的个人感受。 当然，从政治的角度而言，利用于被利用，是政治家们尤为喜欢的套数。若是按这个思路扯下去，那就歪楼太远了，呵呵，打住吧。
给楼主两个链接 /question/.html /new/publicforum/Content.asp?idWriter=810534&Key=&strItem=no05&idArticle=153838&flag=1 [近代风云]关东军七十万大军的覆灭
作者：全不明白 回复日期： 21:56:58
作者：KuchikiRukia 回复日期： 21:46:12 作者：KuchikiRukia 回复日期： 21:25:28 诺门坎 ============================================== 不可否认诺门坎战役成了关东军乃至整个日本陆军当时的心结，最后南进派占了上风，这是史实。 但德国尤其是那个希特勒犯了过于狂妄的低级错误，太高估自己的实力，坚信自己能在41年大雪冰冻之前拿下莫斯科。如果希特勒那时多给日本鼓动鼓动，而不是隐瞒自己的入侵苏联计划，也许日本对苏联也会蠢蠢欲动起来的。 -------------------------------- 貌似希特勒好像一直就没瞧得起鬼子，倒是挺看得起中国？？ 不知道是真的还是网友YY ========================================== 整个三十年代，德国的教官和参谋都一直在国军营内，国军最初的军火来源，德国物资所占比例远高于英美，这曾引发日本对德的数次抗议。相关资料可以参考飞虎队的资料以及出印远征军的相关资料，都介绍了抗日初期到最后国军接受外援的数据，美援完全是珍珠港之后才逐步上升的。 记得国观当年有个帖（好像是贝贝写的），从德国档案中找到一些驻中日的德武官对中日的评价，大意是日本战争潜力远不如中国。也许这就是德国反而器重国军的理由吧。 ===================== 当时民国和德国正好是互补的 军事资源换矿产资源 德国要为他们的武器寻找销路 而且因为英法的限制 大量军事人才被闲置 这些都是民国迫切需要的 民国则主要为德国提供一些稀有金属矿产
作者：西风下4 回复日期： 22:05:36
整个苏德战争中 苏联远东军的兵力一直保持在百万人以上 只是向欧洲部分抽调了30万人左右而已 根据诺门坎的结果看，日军同等数量的装备和战斗力不及苏军 苏军不主动进攻只是因为苏联主要战斗方向不在远东，因而不愿花费精力和物资在此方向而已 按照日军对严寒作战的缺失以及装甲火炮力量的薄弱来发动的进攻 超过一半的结果是—— 日军陆军主力覆灭在远东，不得不重新征兵来填补防备敌对态度大增的苏联，结果导致国内物资紧张不得不缩短在中国等地的战线 日本陆军南下——最主要的原因是当时英美在太平洋以及东南亚力量薄弱，无论兵力装备都无法与当时对日本戒备心理很重的苏联相比 而且东南亚的资源无论矿产还是人口以及开发条件都远远优于鸟不生蛋的苏联远东 而且当时德国看起来无论军事经济都很占优势，苏联欧洲看起来很惨——日本还要防备德国胜利和日本火并，最好两败俱伤 两相比较，除非日本发晕才会去为德国火中取栗 谁能想到苏联会翻盘 ================================================ 苏联当时远东地区好像没有一百万吧？41年苏德开战初期，苏联总共才170个师，大约500万人。远东好像就40个师，莫斯科保卫战抽调了20个师约30万部队去欧洲。 42年春季开始，苏联才从各加盟国组建起大量新师团，到43年竟然猛烈增长到近900万部队。 不过你对日本当时的心态分析，我很认同。所以，历史的轨迹就如此发展了。
顺便给个数据 日本常备师团 平时编制13个师团41万人，战时编制30个师团103万人 在全面抗战爆发后日本迅速就扩编到这个数目 这也是日本军工能力和训练水平的极限 当时进攻中国的也就是日本久经训练的精锐，同样也就是这些部队参与了诺门坎日苏冲突 后来进攻东南亚的部队都经过了中国战场的作战 比起当时英美的未经战场的新兵蛋子确实战斗力强悍 但是美国兵后面战场经验大大增加，武器装备越来越熟练强悍 相对，日本老兵消耗殆尽 年，日本军队数量从380万猛增到720万，准备垂死挣扎，但是连步枪都严重不足 此时的70万关东军根本无法与1940年时的关东军大演习的80万关东军的素质装备相提并论 结果被苏联150万老兵轻松干光
武装保卫苏联 [ 转自铁血社区 ] 中东路事件引起了中共中央和共产国际的极大关注。一九二九年七月十二日和七月十七日，中共中央发表了宣言和中央通告四十一号、四十二号，坚决反对帝国主义支持下的国民党军队“进攻”苏联。宣言和通告根据共产国际精神提出： ①、“苏联是社会主义国家，是世界反帝国主义的大本营，尤其是苏联社会主义紧急的建设与巩固，更加吸引了全世界的工人阶级与殖民地的劳苦群众，日益倾向革命，所以苏联与帝国主义为生死之敌，特别是帝国主义互相冲突不可终日的时候，更加紧对于苏联的敌视，企图首先消灭苏联。” ②、“帝国主义指示中国国民党进攻苏联的阴谋，已进行两年了”，“收回中东路便是具体的表现”。 ③、“中东路事件就是进攻苏联战争的开始，这是一个极端严重的事件。” ④、“现在世界大战的危机日益迫切，而中国在帝国主义战争与帝国主义进攻苏联的战争中，都是最严重的地方。” ⑤、“反对帝国主义进攻苏联，反对国民党做帝国主义的工具，应是最主要的口号。” 一九二九年十一月二十六日，当李立三以中共中央代表身份在中共江苏省“二大”第九次会议上发表演说时，即称： “反对进攻苏联和保卫苏联的任务，中央已经提出，武装保卫苏联，即将是全国的武装暴动。”据中共史家称，这次会议的决议就是“●武装保卫苏联●”。 一九三零年五月底至六月初，在共产国际的支持下，中共中央和中共中华全国总工会经过三个多月的准备，在上海举行了第一次全国苏维埃区域代表大会。大会通过了《政治决议案》，《苏维埃组织法》和《武装保卫苏联的决议》。大会认为，当前，中国统治阶级在“崩溃”，革命高潮即将来临，要迅速准备武装力量，与帝国主义、军阀决最后胜负。 当时苏区已经出现了印有“武装保卫苏联”的苏区钞票，为鄂东南农兵银行发行的贰串文苏区票,可以清楚地看到“武装保卫苏联”的字样！
那我们就是发达国家了吧
日本注定会死在美国人手里。地理位置决定日本在东亚只能是当丫鬟的命。日本的发展是清朝过大，西方列强吞不下而养的狗。美国人二战帮日本就没安好心，养肥了再宰，既得利，又得救世主之名。打不打苏联都得死。
事实上如果当年日本没有侵华，并且中国还是北洋政府那样比较统一的政府的话，德国拉拢中国会很有利，出售武器武装中国，中国卖资源给他，然后一起前后夹击北极熊。。。
事实上如果当年日本没有侵华，并且中国还是北洋政府那样比较统一的政府的话，德国拉拢中国会很有利，出售武器武装中国，中国卖资源给他，然后一起前后夹击北极熊。。。 ------------------------- 这个想法好~~
他进攻苏联能得到什么,南下又能得到什么,对比下就知道了
《北国之春》 亭亭白桦幽幽碧空微微南来风，木兰花开山岗上北国之春天……故乡啊，故乡，我的故乡，何时能回你怀中。 败是败了，但日本这个国家确实值得我们学习！抛弃政治偏见来说，它是亚洲的黄种人骄傲，也是我们党的大救星（抗战）！
楼主的想法很好如果，日本没有攻击美国去和德国夹击苏联。世界就改变了，苏联会灭亡。这是必然懂军事的都知道腹背受敌的战争苏联是不可能赢的在当时苏联已经快顶不主了。楼主想知道结果看看德国是怎么被打败的就知道了，被美国和苏联的夹击下就是你想的结果，我要说的是日本是上美国的档了，去偷袭珍珠港，美国是给日本下个套好名正言顺参加二战，美国国内是不同意参战的，人民觉得，跟他们没关系，日本却点了美国的火，日本人现在也感觉到了。美国可是世界上情报做的最好的怎么可能没擦觉日本长途奔袭偷袭珍珠港那，在看看美国船沉了几艘就想到了。有人说日本人会被冻死在苏联你们太小瞧日本人的战力了，东北抗联都被日本人打没了你们不知道在那打的吗在黑龙江大兴安岭那得温度不比苏联底多少
如果日本下决心举国搬到东北去，那么他可能进攻苏联，这时他必须作出放弃日本本土的打算，并同时放弃海军，用全力加强陆军，进攻苏联，占领西伯利亚，再一路西进，打到中东去和德军在那里会师。以当时日本的海军状况来说，是弱于美国太平洋舰队的。既然日本独吞中国的计划与美国利益相矛盾，那么美国对日宣战也就是早晚的事。如果日本不偷袭珍珠港的话，当美国对日开战时，可以以菲律滨为基地直接进攻日本本土，日本海军面临与占优势的美国海军正面决战，毫无缓冲余地，一旦战败则本土被美国海军封锁，作为岛国的日本就基本只能坐以待毙了。所以北上就要放弃本土。如果不想放弃本土，为避免以上情况，就要主动出机，偷袭美国海军，全面占领东南亚与东太平洋岛屿，扩大本土防卫圈。这样就必须加强海军。这时，就没有足够的力量加强陆军，也就没有足够的力量进攻苏联，并且占领东南亚后就没占领西伯利亚的需要了。总之，陆军主北上，海军主南下。最后诺门坎之战大败，陆军被海军压倒，故而南下了。
还有就是日本在偷袭美国前，打败了苏联，希望不懂历史的看看
日本只要在斯大林跟德国会师就OK了，当时只要打败苏联，美国和英国也只有被水一战的分了
作者：language 回复日期： 22:09:46
给楼主两个链接 /question/.html /new/publicforum/Content.asp?idWriter=810534&Key=&strItem=no05&idArticle=153838&flag=1 [近代风云]关东军七十万大军的覆灭 ================================================= 仔细看了这两个链接，从中国人的立场，我为日本41年9月未发动对苏全面战争深感庆幸！
学习来的，静观各位达人解惑！！
楼主啥也不懂 咱不讨论日本屡败于苏联都打出心理问题了 单单讨论最简单的 日本南进可以获取东南亚的丰富资源 而日本进攻西伯利亚他能获得什么好处 ？ 西伯利亚老毛子开发的很少 。基本原生态 。即使占领了既没资源又没人力 ，除了木头还是木头 。 交通不便 影响部队调动和后勤保障 气候寒冷 我估计也就北海道第七师团能抗着住西伯利亚的严寒 荒无人烟 ，以战养战是不可能的 ，靠吃后勤 ？日本本来就没资源 ，吃后勤你还不如让天皇上吊去呢 有空的话 ，去玩个游戏叫《钢铁雄心3》 你瞅瞅你用日本在中国没打下来前你敢打苏联么
屁话，又不是没打过苏联，被揍得那么惨
怕米帝要提前动手了，就不是偷袭珍珠港了，成了偷袭东京湾了。。
那就不会有小日本的现在了
反正二战中国要感激美国和苏联这是真的，没他们中国不知道还有没有了
一、1938年诺门坎之战 是日本无论皇国史家还是战后史学家都公开承认的“日本明治维新以来新建陆军第一次大败”，伤亡5万人，投入战争的几个精锐师团以及日本唯一的战车师团战斗力丧失殆尽，这是不懂历史的人不能胡说的 二、日本后勤能力非常脆弱而且被极其忽视，这是公认的 在东北对抗联，一方面当时整个东北已经被日本控制，可以随时随地得到补充和无处不在的情报来源，而抗联则被10倍以上的装备相对大大精良补给充足的日本和伪满军围剿——这种条件下搞不掉抗联那是白痴到家 进入地广人稀的外蒙古和西伯利亚则是另一种情况，无论补给还是情报都完全倒转 另一方面，西伯利亚和外蒙条件远远恶劣过黑龙江大兴安岭或者吉林这些抗联主要活动地区 一方面，温度远远低于黑龙江大兴安岭和吉林——西伯利亚和外蒙低温低至零下60摄氏度，而黑吉则是至多零下30或40度，比起莫斯科都要高出很多，而且黑吉人口稠密，适宜鬼子就地征发物资，外蒙西伯利亚则是鸟不生蛋的敌对地区 事实上，本来就有例子——苏俄中心在严寒的俄罗斯地区，对冬季战役远比日本人有经验天赋，结果苏芬冬战——俄国佬仅仅因为大意，直接被芬兰人截断补给，饥寒而死的部队数量达到50万人以上，丧失战斗力更在百万人 补给能力和重视程度以及面临的条件（苏联欧洲部分道路）远远超过日本的德国人同样吃了大亏——相反，苏联内线作战此外加上苏芬冬战经验，直接干垮了优势明显的德国 日本人那种可怜的后勤能力和重视程度（一个军一年的补给量仅仅1000多吨弹药——不到德国人的十分之一，粮草更是就地征发——不要怀疑，这里的例子就是指的时刻进攻中国前线的长沙方面的野战第十一军——以及英帕尔战役的干脆不准备粮食，直接叫士兵拿运输骡马做储备粮食的牟田口大将这样的强人最后十万日军直接饿死光光——这种将领在德国会直接上刑场）——诺门坎中就出现了日本前线部队弹尽粮绝的情况，这还是离东北基地不远的情况下 跑到西伯利亚外线作战——我们会看到直接被冻死饿死的几十万日本士兵
作者：很_寂_寞 回复日期： 23:02:45
楼主的想法很好如果，日本没有攻击美国去和德国夹击苏联。世界就改变了，苏联会灭亡。这是必然懂军事的都知道腹背受敌的战争苏联是不可能赢的在当时苏联已经快顶不主了。楼主想知道结果看看德国是怎么被打败的就知道了，被美国和苏联的夹击下就是你想的结果，我要说的是日本是上美国的档了，去偷袭珍珠港，美国是给日本下个套好名正言顺参加二战，美国国内是不同意参战的，人民觉得，跟他们没关系，日本却点了美国的火，日本人现在也感觉到了。美国可是世界上情报做的最好的怎么可能没擦觉日本长途奔袭偷袭珍珠港那，在看看美国船沉了几艘就想到了。有人说日本人会被冻死在苏联你们太小瞧日本人的战力了，东北抗联都被日本人打没了你们不知道在那打的吗在黑龙江大兴安岭那得温度不比苏联底多少 ======================= 无知
说出理由我听听
黄色部分为日本 绿色为满洲国 红色部分是苏联
刚才有人说苏联温度是零下60度这是谁说的好好在网上看看莫斯科温度多少吧
再看看苏联的欧洲部分 蓝圈就是德军推进最远的地方
斯大林格勒 你就能知道日军要是打苏联 光走路都累死他们了
作者：很_寂_寞 回复日期： 00:07:41
刚才有人说苏联温度是零下60度这是谁说的好好在网上看看莫斯科温度多少吧 ==================== 人家原话是“西伯利亚和外蒙低温低至零下60摄氏度，而黑吉则是至多零下30或40度，” 你扯莫斯科干什么 ？ 另 ，41年莫斯科保卫战时 ，温度降至零下40度 ，有史可查
打仗不一定非得长驱直入，只要做出佯攻的态势自然会对苏联有强大的威胁，用空袭美国的飞机去打苏联不就行了吗只要分散出苏联的兵力莫斯科就保不住了德国人自然就把苏联拿下了
反正都是假设
To：菜菜的狐狸 当年若发生苏日战争，基本的战争现实地理状况和客观条件的确会是这样。 但从另一个角度而言，若日本当时大举进攻苏联，先不论其战绩会如何如何，首先这对德国会是一个极大的士气鼓舞，对苏联则是致命一击。斯大林就无法也不敢把欧洲的兵工厂大肆往中亚和远东迁移，苏联的战争潜力将大打折扣。 日本当时想的是等苏德战争情况对德军有利，远东红军大部驰援欧洲时再出手去摘熟柿子。可惜，谁也没料到苏联竟然那样死挺过了莫斯科保卫战（不止是日本没料到，英美也没料到）。即便是如此，42年春日军来发动全面对苏战争（前提是不进攻美国），那么苏联还是很不好受，战争的结局也不是凭一些地理资料和简单的数据对比可以估计的。 我甚至想过，若日本当时发动举国之力以袭击珍珠港的谋略去对苏远东地区进行袭击和切割，海陆空三军悉数尽出的话，远东红军并非铁板一块。只要突破边界防线后，西伯利亚几乎是万里空城。 楼上的“很寂寞”网友说美国“勾引”了日本发动珍珠港袭击，这个观点其实很多年前就一直存在。回头来看，美国的高层是有一部分人想趁早介入二战，但大部分美国国民和部分政治人士一直都是反战的。如果日本当时不进攻美国，而是选择了北上，那么美国的态度，还真是会值得我们揣测。
作者：全不明白 回复日期： 22:03:11
作者：英雄勇士 回复日期： 21:52:09 楼主，我对你先板砖拍下，又菜刀剁切，再手枪点射！ 好了，大刑过后，你也清醒不少。我认为你分析的有理！希特勒攻击苏联之前是有过详细考虑的，没日本的远东地区强大攻势压制，德军很难取胜，但德军又不得不发… 其实诺门坎战役是日军战术失败，对战略实质上影响很小。它可以选择全面开战，海军偷袭美军珍珠港，南下东南亚；陆军抽调三十万部队北上苏联远东地区有机作战，不需深入西伯利亚，苏联亡矣… ================================================== 呵呵，别那么暴戾。 如果日本同时南北开战，那它恐怕更吃不消了吧。倒是上面“九月的萤火虫”兄弟的发言，相对当时的日本而言是最明智的选择，老老实实吃下中国，韬光养晦三十年再去碰美国，或许有胜算。哈哈，可惜日本按捺不住，一举南下直冲珍珠港而去，天佑我华也！ -----------
开玩笑,一战二战怎么打起来的？还不是因为英法老牌帝国和德意这种新兴帝国争夺殖民地和资源。对日本而言，要不是欧洲人在忙着打仗，给了它们侵华都机会，它能吃下那么多？英法美在中国有多少利益，它们会让给日本？还老老实实吃下中国，等英法缓过气来，头一个就要收拾它。其实日本根本没得选，只有和德国战翻英法，建立新格局，才有它韬光养晦的机会，不然它就是在等死，一战结束后日本国内爆发的经济危机就很能说明问题了
作者：吃外扒里 回复日期： 21:26:13
西伯利亚人口多少？占据中国内陆可“以战养战”，在不毛之地，日军补给怎么办？你没看到最精锐的关东军遇到苏联一击就溃？ ========================================================== 不知道不要乱说，当时的关东军基本以是空架子了，日本的主力都已调去防守美国对日本本土的进攻了，一百多万苏军对20万老弱关东军，苏日飞机 坦克2500比0 迫击炮 大口径火炮日本基本是0
这仗怎么打？？？
楼主百度诺坎门
最后赢家一样是美国，路不一样而已。
作者：KuchikiRukia 回复日期： 21:25:28 诺门坎 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中国有了九一八，日本人不想打中国都难。
唯一的结果就是减弱对中国占领地区的控制，日本作为一个岛国，军队的绝对主力是海军，进攻苏联这种大陆国家只是死路一条。
作者：很_寂_寞 回复日期： 23:54:35
说出理由我听听 ==================== 前面就说了 日本不是不想打苏联 是打不过 1938年 张鼓峰/查桑湖事变 日军惨败 苏联称歼灭日军8000人 日军承认数字为1400人 1939年 诺门坎事变 如果说张鼓峰事变带有一定偶然性 那诺门坎事变则是由日军精心策划的 如果此次战役苏军不堪一击 那必然会出现像七七事变那样的后果 但即使日军占据先手 结局依然是日军惨败 苏联称歼灭日军五万余人 日军称阵亡八千 失踪一万 PS 朱可夫就是在这里一战成名的
作者：很_寂_寞 回复日期： 00:20:06
打仗不一定非得长驱直入，只要做出佯攻的态势自然会对苏联有强大的威胁，用空袭美国的飞机去打苏联不就行了吗只要分散出苏联的兵力莫斯科就保不住了德国人自然就把苏联拿下了 =================================================== 没有一个国家会在仅仅能够佯攻的情况下就向对手宣战的. 自己打不了别人还要宣战,那不是等着别人有空的时候回来痛扁么
如果日本进攻苏联，首先日本会占领很多无用的土地，随后老毛子发起反攻，一举剿灭关东军，一路打到朝鲜，再之后踏上日本岛，几百万日本女人被强奸，红旗插上东京上空，最大战犯天皇全家会被枪毙，冈村宁次是别想活了，直接拉到郊外枪毙，日本没有战犯，全部都是尸体。
打了一下，发现对手太厉害，放弃了
美国会找其它理由加入
日本打苏联，美国就不打日本了？苏联被灭了对美国只有坏处没有好处，欧洲战场很快就会结束，所以呢，小日本偷袭还能赚一点，不打？灭的更快
作者：全不明白 回复日期： 00:28:12
To：菜菜的狐狸 当年若发生苏日战争，基本的战争现实地理状况和客观条件的确会是这样。 但从另一个角度而言，若日本当时大举进攻苏联，先不论其战绩会如何如何，首先这对德国会是一个极大的士气鼓舞，对苏联则是致命一击。斯大林就无法也不敢把欧洲的兵工厂大肆往中亚和远东迁移，苏联的战争潜力将大打折扣。 日本当时想的是等苏德战争情况对德军有利，远东红军大部驰援欧洲时再出手去摘熟柿子。可惜，谁也没料到苏联竟然那样死挺过了莫斯科保卫战（不止是日本没料到，英美也没料到）。即便是如此，42年春日军来发动全面对苏战争（前提是不进攻美国），那么苏联还是很不好受，战争的结局也不是凭一些地理资料和简单的数据对比可以估计的。 我甚至想过，若日本当时发动举国之力以袭击珍珠港的谋略去对苏远东地区进行袭击和切割，海陆空三军悉数尽出的话，远东红军并非铁板一块。只要突破边界防线后，西伯利亚几乎是万里空城。 楼上的“很寂寞”网友说美国“勾引”了日本发动珍珠港袭击，这个观点其实很多年前就一直存在。回头来看，美国的高层是有一部分人想趁早介入二战，但大部分美国国民和部分政治人士一直都是反战的。如果日本当时不进攻美国，而是选择了北上，那么美国的态度，还真是会值得我们揣测。 =========================== 1 你回头看一下苏联远东到底有多大 就不会这么说了，你也别以为老毛子吃饱撑着会把工厂迁到日苏边界 ，一个是远 一个内陆那么大妹必要 2 日本对苏宣战跟德国的士气有啥关系 ？对德国来说 ，“友军”这个词就是一出杯具 从意呆立 南斯拉夫 芬兰 整个一茶几杯具的 更不多日本一个 ，你别看日本在中国挺牛B的 也别看老毛子跟德国比起来装备垃圾。老毛子跟日本比起来 日本陆军就是收破烂的 3 远东苏军没调多少增援欧洲战场 ，具体的自己找资料区 剩下的对付关东军还是足够的
能打的不打别以为日军参谋本部是吃干饭的 4 日苏要是开战 ，日本最强的海军就无用武之地 ，陆军白给 顺便搭上空军 另 ，日本海陆军不和那是惯例 5 最重要的 ，老毛子什么都不要 ，大踏步后退500——700公里 ，把无人区都留给日本 ，日本敢要么 ？交通不便 后勤跟不上 无法以战养战 严寒环境
没有有价值资源 等死流
蠢。 诺门坎战争陆日军已然了解自己的实力。 苏联的战略纵深之广也是日军的噩梦。 即便日军倾尽全国之力，苏联的冬天也会让这些三寸钉有去无回。 后面的结果就是：
作者：蘑菇大大 回复日期： 01:23:04 如果日本进攻苏联，首先日本会占领很多无用的土地，随后老毛子发起反攻，一举剿灭关东军，一路打到朝鲜，再之后踏上日本岛，几百万日本女人被强奸，红旗插上东京上空，最大战犯天皇全家会被枪毙，冈村宁次是别想活了，直接拉到郊外枪毙，日本没有战犯，全部都是尸体。
这就是地缘政治，日本天生就是一个杯具的国家！
孙大头把中国搞得一盘散沙的时候，是日本最好的时机！可惜孙突然暴毙，让日本的侵华计划严重受挫了。而后的一些补救措施也都没啥效果，到了最后顶着头皮硬上还是落得个杯具的下场。 如果孙能再活十年，中国现在就是日本的附属国了！可惜啊，汉奸都不长命
作者：蘑菇大大 回复日期： 01:23:04
如果日本进攻苏联，首先日本会占领很多无用的土地，随后老毛子发起反攻，一举剿灭关东军，一路打到朝鲜，再之后踏上日本岛，几百万日本女人被强奸，红旗插上东京上空，最大战犯天皇全家会被枪毙，冈村宁次是别想活了，直接拉到郊外枪毙，日本没有战犯，全部都是尸体。 ---------------------------------- +1 要是打苏联，日本强大的海军作用几乎为零，奋斗N年建立的海军只起运输作用，谁都会想不通。 日本陆军在单兵武器装备发展方向上思路错误（例如38式），但这除了日本军方高层在日俄战争经验过分迷恋枪支的准确度和刺刀（日本连冲锋枪都装上刺刀……），也是部分取决于客观事实——资源问题。 还有就是坦克防护和攻击力都比苏联德国这样的大陆国家要弱很多。
这两点其实很大程度上制约日本陆军跟苏联较量。
而且，要在短时间内增强这两点不是那么容易的。 日本海空军之强大，即使相比于太平洋战争前的美军，也不能算是弱的。 打苏联就是以自己的短处去打别人的强处 打老美就是充分发扬自己的长处 再者，取得东南亚资源的难度要比在西伯利亚和高加索低得多 还有，日本认为老美的社会堕落糜烂懒散，在一定程度上产生认为自己严谨的民族性能将之击败 更重要的是，老美禁止出口钢铁石油给日本了。 不过，即使日本打苏联还是美国，最后始终都是死路一条。与其说它站错队，不如还是上面一TX说的对，英法一缓过气来，收拾独霸远东的日本是迟早的事。
日本不是没打苏联!! 楼主知识太少
小日本直接被冷死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。有啥好说的呢？
作者：菜菜的狐狸 回复日期： 08:33:58
1 你回头看一下苏联远东到底有多大 就不会这么说了，你也别以为老毛子吃饱撑着会把工厂迁到日苏边界 ，一个是远 一个内陆那么大妹必要 2 日本对苏宣战跟德国的士气有啥关系 ？对德国来说 ，“友军”这个词就是一出杯具 从意呆立 南斯拉夫 芬兰 整个一茶几杯具的 更不多日本一个 ，你别看日本在中国挺牛B的 也别看老毛子跟德国比起来装备垃圾。老毛子跟日本比起来 日本陆军就是收破烂的 3 远东苏军没调多少增援欧洲战场 ，具体的自己找资料区 剩下的对付关东军还是足够的 能打的不打别以为日军参谋本部是吃干饭的 4 日苏要是开战 ，日本最强的海军就无用武之地 ，陆军白给 顺便搭上空军 另 ，日本海陆军不和那是惯例 5 最重要的 ，老毛子什么都不要 ，大踏步后退500——700公里 ，把无人区都留给日本 ，日本敢要么 ？交通不便 后勤跟不上 无法以战养战 严寒环境 没有有价值资源 等死流 ============================================== 是，你的分析有道理，所以最后南下派占了上风，所以珍珠港成了一片火海。不过根据资料，山本五十六也是无奈之为，他似乎一早就预料到日本没有胜算。 我一直觉得二战的日本缺乏谋略，既然去惹美国，除非能进攻美国本土，一劳永逸消灭其战争潜力，否则，即便珍珠港把美国太平洋舰队全部干光，让美国的航母全沉海，以美国的后发力，日本战败也不过是拖多两三年。一个资源贫乏的岛国，隔着大洋和一个国土辽阔资源丰富的军事强国打消耗战，我觉得日本的决策层简直都是一脑子大粪。 如果日本铁心跟着德国混，扎扎实实武装陆军，以举国之力去攻击苏联，实现了和德军的会师，日本在二战的结局才有可能获胜。除此之外，我怎么看怎么都找不出日本还有哪里能有获胜的机会。这也是我主贴一开始就表明的疑问所在，我不觉得自己有多聪明，也不觉得自己有多大的视野，我真是很想不明白，为何当初的日本，难道看不到自己失败的命运？
甲午海战 一战打成世界一强 期待再来次海战 大国者，海军必强！
有些说的很清楚啦，按照当时的开发条件，小日本去攻打苏联只能得到大片荒无人烟的土地，无法得到战争资源，想攻打到中东，走路也累死它们，东南亚有现成的易开采的资源，肯定南下的。还有人认为日本占领东北以后就地画圈举国移民，成立新国家就相安无事了，这样简单的想法我估计日本肯定当时都想过，但是一旦中国缓过起来，比如内战结束，军队直接开到关外，那么日本不是种族灭亡了？
历史是没有如果的
小鬼子用航母去打苏联吗？就凭小鬼子的豆坦克跟苏联人的铁甲洪流打吗？
作者：necessaryl 回复日期： 11:04:27
甲午海战 一战打成世界一强 期待再来次海战 大国者，海军必强！ ------------------------------------------------------ 现在是航天的时代。航海时代快要过去了。
楼主，我也是这样想的。其结果虽然是中国当时亡国，但是俄国人会被赶出亚洲，大批中国人、日本人、朝鲜人等东方民族会移民西伯利亚及澳洲，东亚民族（尤其是我们中国人，因为人多，还有日本人，因为是统治民族）的生存空间会得到极大的拓展！
呵呵，如果那场战争是个电脑游戏的话，日本还是死在了资源人口的差距上了…如果鬼子在东北打出石油，占领澳洲的铁矿，经营几年中国西北，推平苏联应该问题不大。问题是那帮岛民祖祖辈辈也没见过大世面，没打过大仗，失败是必然…
太多的如果基本可以去写小说了 。
诺门坎一战 日本精锐战败 从此奠定了 日本南下的策略 楼主自己去看下 就知道为什么 日本不打苏联了
鬼子们想打大仗，摊子铺开了，但是人力跟资源又跟不上了，这是最忌讳的…
如果日德合力先把苏联干掉，它们也都不会俩线作战，并把占领后的苏联欧洲、中国瓜分作为战略纵深、则二战历史将改写！
如果日德合力先把苏联干掉，日本将不会愚蠢到去打中东、哪里必将让给德国，然后南下迅速灭亡我国，再发动太平洋战争
人民必胜，侵略者必败，牢不可破的真理
*****老毛子什么都不要 ，大踏步后退500——700公里 ，把无人区都留给日本 ，日本敢要么 ？ ------------------------------------------------- 坚壁清野，就是老毛子初期打不过德军时，对付德军的战术。 不过，日军应该还没有资格享受到这种待遇。
其实都是假的 对德国来说，最好的选择就是占领欧洲大陆之后发表和平宣言，号召停止战争，英国一个国家也没有实力打，美国也未必愿意主动来打。 接下来的时间就是用十年全力消化欧洲大陆的人力物力资源，建设新德国，把经济变成超级强大 对日本来说，最好的方针就是已在经建立满洲国和占领部分华北地区的情况下，发表和平宣言，呼吁全世界爱好和平的人，都起来反对战争，然后尽全力来建设东北和华北地区，消化这些地区的人力物力资源 然后苏联就是继续执行五年计划 到了1950年 世界就是四大强国，苏联、德国、日本、美国 然后说不定就是德国和日本和美国再加美国的附庸英国签订反共产主义同盟协议 世界大战推迟到1950年爆发 德国，日本，美国，英国联合起来进攻苏联，德国日本直接出动兵力，美国提供后勤资源 战争结果，苏联击败德国，日本的联合进攻，在攻克柏林和东京，帮助中国独立，建立欧洲苏维埃社会主义共和国联盟，和中华苏维埃社会共和国联盟 然后，美国和英国的工人阶级发动起义，推翻资产阶级政权，全世界都建立起社会主义体系 人类进步提前一百年实现 这已经是德国和日本所能做的最好选择了 当然对德国来说，还有一个选择 一开始就下定主意，不打欧洲，坚决打苏联，英国法国这些反共国家绝对会成为支持德国的后盾的，为德国提供后勤保证，和资源支持，美国也求之不得 这个选择希望最大，如果德国打下苏联，这时候先要摆出和平姿态，和英法美联欢酬酢，交杯换盏。然后用闪电战的方式，不宣而战，从白令海峡过去，在一个礼拜的时间内，用迅雷不及掩耳的手段占领阿拉斯加，然后迅速向美国本土推进，在两个月的时间，彻底解除美国的武装，占领美国本土 养尊处优，过惯安逸生活的美国人，一旦本土受到袭击，基本上很快就只能投降。美国投降之后，英法就不是问题 这个策略，比实际战争里希特勒的策略要聪明得多
作者：全不明白 回复日期： 10:19:56
作者：菜菜的狐狸 回复日期： 08:33:58 1 你回头看一下苏联远东到底有多大 就不会这么说了，你也别以为老毛子吃饱撑着会把工厂迁到日苏边界 ，一个是远 一个内陆那么大妹必要 2 日本对苏宣战跟德国的士气有啥关系 ？对德国来说 ，“友军”这个词就是一出杯具 从意呆立 南斯拉夫 芬兰 整个一茶几杯具的 更不多日本一个 ，你别看日本在中国挺牛B的 也别看老毛子跟德国比起来装备垃圾。老毛子跟日本比起来 日本陆军就是收破烂的 3 远东苏军没调多少增援欧洲战场 ，具体的自己找资料区 剩下的对付关东军还是足够的 能打的不打别以为日军参谋本部是吃干饭的 4 日苏要是开战 ，日本最强的海军就无用武之地 ，陆军白给 顺便搭上空军 另 ，日本海陆军不和那是惯例 5 最重要的 ，老毛子什么都不要 ，大踏步后退500——700公里 ，把无人区都留给日本 ，日本敢要么 ？交通不便 后勤跟不上 无法以战养战 严寒环境 没有有价值资源 等死流 ============================================== 是，你的分析有道理，所以最后南下派占了上风，所以珍珠港成了一片火海。不过根据资料，山本五十六也是无奈之为，他似乎一早就预料到日本没有胜算。 我一直觉得二战的日本缺乏谋略，既然去惹美国，除非能进攻美国本土，一劳永逸消灭其战争潜力，否则，即便珍珠港把美国太平洋舰队全部干光，让美国的航母全沉海，以美国的后发力，日本战败也不过是拖多两三年。一个资源贫乏的岛国，隔着大洋和一个国土辽阔资源丰富的军事强国打消耗战，我觉得日本的决策层简直都是一脑子大粪。 如果日本铁心跟着德国混，扎扎实实武装陆军，以举国之力去攻击苏联，实现了和德军的会师，日本在二战的结局才有可能获胜。除此之外，我怎么看怎么都找不出日本还有哪里能有获胜的机会。这也是我主贴一开始就表明的疑问所在，我不觉得自己有多聪明，也不觉得自己有多大的视野，我真是很想不明白，为何当初的日本，难道看不到自己失败的命运？ =================
日本没想和美国打消耗战，日本的战略是三个月让美国妥协。日本认为美国人怕死没有战斗意志很容易就会妥协。没想到生活糜烂腐化美国人打起仗也挺猛不怕死。
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