狂徒贼神器西洋剑外观那么软怎么能刺死人?

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指挥刀 指挥剑 西洋剑不开刃
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包装:纸盒包装 适用场景:办公场所材质:不锈钢 加工定制:是 加印LOGO:可以产地:浙江 产品尺寸95CM
工艺:雕刻类别:兵器 制作方法:半手工半机械 品牌:鼎盛刀剑
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本商品已经添加到购物车西洋剑和中国剑,哪个实战能力更强?    有人知道吗?    ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================    ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================  ==========================    
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  感觉西洋剑剑身轻,阻力小,向前刺的速度很快呀,中国剑笨重,速度这么慢,还没劈下去,已经被刺穿了吧
  真战场上不是靠剑的。。。都是贵族饰品
  有人知道吗?    世界上没人知道。  因为知道的人  都已经死了
  当然是中国剑啦,西洋的好像只能插,但插一下不一定死,中国的又可以插又可以砍.
  不过关键还是看人啦.  使手枪的也能打败机枪的嘛.
  战场上用的西洋剑也是很重的,还有双手剑,一米多长,重量估计也很可观。    现代的击剑是退化了的象征性的体育运动。
  中国剑在锻造技术上以美观为主  实战性还真不行  不要以为多出了劈砍的功能就很猛了  自从淬钢的技术断于唐以后,中国军队的佩剑在战场上折断的案例数不胜数
    击剑最强,剑道也不错.    最主要的还是看人.    在实战中,不论剑种,只论胜负.      
  看用的人...
  剑在汉代以前还是很普及的,后来的战场地位就被刀取代了~
  世界三大名刀里面,根本没有中国剑的影子  马来刀,东洋剑和大马士革刀,都证明了刃口和刀背的锤炼方式对于刀身的强度有决定性的影响  没有厚脊的中国剑面对强力劈砍兵器犹如干柴  刺击速度又不足  现在看来,实在是鸡肋
  真在战场上用冷兵器还是长刀大枪厉害。步下近身格斗就看水平啦。中国剑并非不好,而是一把好剑锻炼出来太费劲了,多数用于装饰。
  对中国兵器不了解的人最好看一下央视的&中国功夫&,第二,三集就是专讲兵器的,网上也有下.省的一开嘴就是黄腔.
  东你魂的洋刀!那还不是从中国的横刀演化而来的?!
  中国的宝剑只会出现在武侠小说中,实战中很少用到
  作者:不准动举起手来 回复日期: 9:25:56 
    中国的宝剑只会出现在武侠小说中,实战中很少用到      ==================================================  战场上用剑太吃亏了,长兵器比起短兵器的优势太明显了,    自古有云:一寸长一寸强,一寸短一寸险。    有几个人愿意去冒险的?
  作者:lc909090 回复日期: 0:09:27 
    世界三大名刀里面,根本没有中国剑的影子    马来刀,东洋剑和大马士革刀,都证明了刃口和刀背的锤炼方式对于刀身的强度有决定性的影响    没有厚脊的中国剑面对强力劈砍兵器犹如干柴    刺击速度又不足    现在看来,实在是鸡肋    ==================================================  别的刀不知道,日本刀实战根本就不行,中国的大砍刀专破日本刀,就是凭借厚背和冲量砸你的刀,抗日战争都有实战记录。
  作者:梦中吉它 回复日期: 22:13:27 
    感觉西洋剑剑身轻,阻力小,向前刺的速度很快呀,中国剑笨重,速度这么慢,还没劈下去,已经被刺穿了吧    ================================================  纯粹扯淡,要是这样,干嘛老外的骑士在战场上都用超大重剑,那速度慢的跟蜗牛一样,为什么不用花剑?    对于普通人来说,肯定是重硬兵器占上风,中国剑可以档西洋花剑,西洋花剑怎么档中国剑?双方条件相当的情况下,西洋花剑一方几乎没有防守能力,能赢才有鬼了?
    作者:lc909090 回复日期: 0:09:27        世界三大名刀里面,根本没有中国剑的影子      马来刀,东洋剑和大马士革刀,都证明了刃口和刀背的锤炼方式对于刀身的强度有决定性的影响      没有厚脊的中国剑面对强力劈砍兵器犹如干柴      刺击速度又不足      现在看来,实在是鸡肋        ==================================================    别的刀不知道,日本刀实战根本就不行,中国的大砍刀专破日本刀,就是凭借厚背和冲量砸你的刀,抗日战争都有实战记录。    
我们大刀队用的刀在锻造上用料比东洋刀多太多了  
要是中国的宝剑还像先秦时期脊厚一点,抗击力当然会飞速上升  
问题是现在的中国剑还是这样吗?  
要说实战的记录,中日战场上拼刺刀的时候中国军队整枝步枪都被日本刺刀削断的记录都有  
原来十字军东征的时候还有过连人带甲被切割的记录呢  
discovery专门做过数据测试,世界三大名刀不是徒有虚名的  
还有,我说的是中国剑不如东洋刀  
当年我们有唐刀,有唐手  
人家演化成了更精良的东洋刀和空手道  
我们还剩下什么,深思一下也是好的  
  剑是装饰品,实战西洋剑、中国剑都不行。  长枪和大刀才是实战利器。
  日本刀和大马士革弯刀才是战场利器
  日本刀欺负农民还行  戚家军拿竹扫把就搞定它
  作者:lc909090 回复日期: 10:36:49 
      作者:lc909090 回复日期: 0:09:27          世界三大名刀里面,根本没有中国剑的影子        马来刀,东洋剑和大马士革刀,都证明了刃口和刀背的锤炼方式对于刀身的强度有决定性的影响        没有厚脊的中国剑面对强力劈砍兵器犹如干柴        刺击速度又不足        现在看来,实在是鸡肋            ==================================================      别的刀不知道,日本刀实战根本就不行,中国的大砍刀专破日本刀,就是凭借厚背和冲量砸你的刀,抗日战争都有实战记录。         我们大刀队用的刀在锻造上用料比东洋刀多太多了     要是中国的宝剑还像先秦时期脊厚一点,抗击力当然会飞速上升     问题是现在的中国剑还是这样吗?     要说实战的记录,中日战场上拼刺刀的时候中国军队整枝步枪都被日本刺刀削断的记录都有     原来十字军东征的时候还有过连人带甲被切割的记录呢     discovery专门做过数据测试,世界三大名刀不是徒有虚名的     还有,我说的是中国剑不如东洋刀     当年我们有唐刀,有唐手     人家演化成了更精良的东洋刀和空手道     我们还剩下什么,深思一下也是好的  =============================================  中国武器锻造技术的落后和中国古代战争规模有关系  日本战国时期有的大名手下就十几个武士  几百个农民  这就是一方诸侯了  日本刀也只能装备到武士这个阶层  因为每一把都需要精心打造  普通的士兵有的甚至装备的竹枪  而中国古代战争动辄十几几十万  国家常备军力过百万  整备这种武器显然不现实  当然技术失传了很遗憾  但也是不适合的问题
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  西洋剑(来自百度百科)    西洋剑:
  「rapier」(西洋剑)一词直至15世纪末才出现,被用来称谓一种细长的剑,它一般是市民服饰的一部份。实际上它可以追溯得更远,有观点认为它始于14世纪的刺剑。
  刺剑(ESTOC)是一种长剑,剑身坚硬,成三角形或长方形,没有刃。它被设计用来刺穿防具,无论是铠甲还是锁子甲。如果它从垂直方向击中铠甲,它就有可能将其刺穿,否则它就会向一边滑动,最终楔入铠甲的接缝中。也就是在那时,人们学会了在剑柄与刃的结合处加上铁条或铁镮用来护手。反对者则指出最早的西洋剑基本上是双刃的,只有当它变得更轻一些的时候才被市民佩带,这种剑并非来自战场,它的主要目的是防身和决斗。
  当时,西洋剑普遍为双刃结构,只是比一般剑细一些,可同时用来割与刺,护手的样式还很简单。剑法强调进攻;不到万不得已,剑手不会有封挡或闪避的动作。很快,这种剑也被广泛地用于防御,剑刃因此常受到极大伤害,于是人们又学会了使用剑身的平面,但不管怎样,剑尖总是最致命的部份。
  随着格斗模式的变化,剑也有所改变。护手变成更为精致的环状以加强防护力,剑刃逐渐加长收窄。到了16世纪中叶,有延长护手的西洋剑基本成型。剑身颀长,是否开刃已不再重要。实际上剑身基本是方形的,直到最后几英寸才变扁出刃。这样剑手可以用抽击的方式割伤对手的脸和眼睛。有时剑身竟然长达60英寸,这样反而会给剑手带来不便。
  带着60英寸的长剑走路不但非常笨拙,还会碰到东西、绊倒行人,很是讨厌,以至于英国女皇伊丽莎白不得不下令凡配剑长过一码者全部毁掉。
  护手的工艺愈加成熟,到十六世纪末、十七世纪初的时候。刺击的技法有所发展,这一点导致了剑身的无限制加长,不过剑身很快又收缩至36~39英寸的范围。与此同时,护手也出现了壳状结构,到了17世纪,出现了样式成熟的骑士佩剑护手,它和更早一些的碟状护手非常相似,人们经常会把它们和杯状护手搞混,这种事情一不留心就会发生,很令人困扰。此外,人们并不认为它看起来很考究,我的看法则正好相反,但我也发现它对我来说实在太浪漫了。
  剑的变化并未停止,护手又开始变小,原来能为剑手提供很好保护的交叉护手逐渐退化为装饰品。剑身继续收缩,形成了小型剑的样子——三角形,异常轻捷,长度在30~33英寸之间。
  小型剑看起来像美丽、致命的小玩具。它们轻盈纤细,非常迷人。很多人都把它们看作终极宝剑和最具杀伤力的决斗武器。我个人强烈反对这种看法。它们只有在现在所公认的规则约束下才是有杀伤力的,那就是不能夺取对方的剑。尽管在现代击剑运动中夺剑被视为违例,但它始终都是一种荣誉的、有价值的策略。对战时你可以轻易地用左手把对方的剑拨到一旁;如果他一击未中,收剑的时候只要慢上一瞬,你就可以抓住剑身。如果剑是开刃的,这种方法很不可行,但对于三角形的剑身,这种方法是非常实用的。
  中国刀剑当年唐刀传到日本衍生了东洋武士刀,比起西洋剑只适合决斗,东洋武士刀也可胜任步兵的巷战,但阵地战是肯定不好用的。  到了后来东洋刀发展超越了唐刀,戚继光抗倭寇的刀太沉重并经常被东洋刀砍出缺口,不得已上书朝廷从日本政府订购了一批中国设计+日本制造工艺的刀(可能日本政府也讨厌自己的这批武装盲流才卖给中国的吧),称为戚家刀,后来表现出抗倭效果很好。  如果布衣对决。西洋剑尖细,中国剑刚度要好一些,占优  如果重装甲,西洋剑可以钻入盔甲缝隙,而中国剑的重量和宽度在砍、刺装甲都有一定难度
  戚继光抗倭寇的刀太沉重并经常被东洋刀砍出缺口,不得已上书朝廷从日本政府订购了一批中国设计+日本制造工艺的刀  ——————————————————————————————明朝是有向日本进口的刀,但主要装备给御林军,而戚家刀这种实战兵器还是利用中国自己人员的生产,其实中国本土也有好刀,但相对比例较少。  据说中国模仿日本刀创造了倭刀一派,但又有说这种长刀门在中国古也有之,即有苗刀,这些都是说不清楚的。  其实西洋实战也以大剑为主,外国的双手剑也是很巨大的,而楼主这个意思恐怕是指西洋花剑与中国武术表演用剑哪个更利害,事实上这两种我们司空见惯的剑都很少用于实战,看一下秦陵出土的古青铜剑与外国的古兵器就可以看见,这些剑与实战用剑的差别是多大。  花剑与中国表演用剑早就退化成一种以装饰功能为主的礼仪用剑了。好比常用的手枪,主要功能是防身,而在战场上用的斩马剑和大剑都好比机枪,主要功能是进攻,以机枪的优劣判别手枪的优劣是不对的。  整体看,我觉得还是中国礼剑强一些,如楼上兄弟说, 中国礼剑的砍劈功能强于花剑。当然,对重甲花剑似乎占优,但问题是那肯定指的是以铁件联系而成的连环锁子甲,因为只有那种甲才有大量足以刺入的缝隙,但如果对阵精良的钣金盔甲,这一优势将不再存在。  如何对付这种盔甲呢?在宋朝就有了办法,用锤、鞭、锏等重武器,效果比剑要好得多。  同时,人的因素也不可忽略,为什么在战场上刀取代了剑?那就是因为练刀易,练剑难,但就象美式冲锋枪与俄式冲锋枪的区别一样,易用性是很重要,但威力却是另一回事。战国时,秦国的武器用的是青铜,从威力上与列国的兵器相较不算突出,因为这个时代钢铁兵器已经登上了历史舞台,但因为他们注意了易用性这个环节,才能称霸天下。刀的易用性就比剑好得多,而这与威力无关。  在《英雄志〉中有个场面,潜龙战凤羽,他用一年的时间可以培养十个神枪手,而凤羽用十年的时间才能培养一个神箭手,威力不论,高下立判。
  你问的是现实还是传说    传说是中国轩辕剑最强    现实是打架用刀比剑爽 而中国喜欢用刀打架的都穷 所以中国没有太高品质的刀和剑出名     如果非要比实战能力 个人感觉什么好伦就用什么
      作者:lc909090 回复日期: 10:36:49 
      作者:lc909090 回复日期: 0:09:27          世界三大名刀里面,根本没有中国剑的影子        马来刀,东洋剑和大马士革刀,都证明了刃口和刀背的锤炼方式对于刀身的强度有决定性的影响        没有厚脊的中国剑面对强力劈砍兵器犹如干柴        刺击速度又不足        现在看来,实在是鸡肋            ==================================================      别的刀不知道,日本刀实战根本就不行,中国的大砍刀专破日本刀,就是凭借厚背和冲量砸你的刀,抗日战争都有实战记录。         我们大刀队用的刀在锻造上用料比东洋刀多太多了     要是中国的宝剑还像先秦时期脊厚一点,抗击力当然会飞速上升     问题是现在的中国剑还是这样吗?     要说实战的记录,中日战场上拼刺刀的时候中国军队整枝步枪都被日本刺刀削断的记录都有     原来十字军东征的时候还有过连人带甲被切割的记录呢     discovery专门做过数据测试,世界三大名刀不是徒有虚名的     还有,我说的是中国剑不如东洋刀     当年我们有唐刀,有唐手     人家演化成了更精良的东洋刀和空手道     我们还剩下什么,深思一下也是好的  -------------------------------------------------------  剩的多了,问题是现代追求物质的社会有多人愿意去修习中国古老的文化和武学。  空手道招式太死,现在传遍世界的也就是快餐拳术吧。中国经历上世纪几次大劫,再加上这些年重点发展经济,传统武学确实式微。  拿形意来说,有郭云深半步崩拳打遍天下,可现在谁又愿意花那么多时间去练习?能泡妞还是能印钞?奥运都没这项目。  环境和体制是根本问题。
  剩多剩少光嘴说怕是难以服众吧    问题并不在于“现代追求物质的社会有多人愿意去修习中国古老的文化和武学” 而在于 “中国古老的文化和武学”如何更开放的融入现代社会 CCTV10百家讲坛的效果挺不错 CCTV5擂台上耍摔跤却是失败的尝试 是形式的失败呢还是~~
  作者:雷震于天 回复日期: 18:46:21 
    戚继光抗倭寇的刀太沉重并经常被东洋刀砍出缺口,不得已上书朝廷从日本政府订购了一批中国设计+日本制造工艺的刀    ——————————————————————————————明朝是有向日本进口的刀,但主要装备给御林军,而戚家刀这种实战兵器还是利用中国自己人员的生产,其实中国本土也有好刀,但相对比例较少。    据说中国模仿日本刀创造了倭刀一派,但又有说这种长刀门在中国古也有之,即有苗刀,这些都是说不清楚的。    其实西洋实战也以大剑为主,外国的双手剑也是很巨大的,而楼主这个意思恐怕是指西洋花剑与中国武术表演用剑哪个更利害,事实上这两种我们司空见惯的剑都很少用于实战,看一下秦陵出土的古青铜剑与外国的古兵器就可以看见,这些剑与实战用剑的差别是多大。    花剑与中国表演用剑早就退化成一种以装饰功能为主的礼仪用剑了。好比常用的手枪,主要功能是防身,而在战场上用的斩马剑和大剑都好比机枪,主要功能是进攻,以机枪的优劣判别手枪的优劣是不对的。    整体看,我觉得还是中国礼剑强一些,如楼上兄弟说, 中国礼剑的砍劈功能强于花剑。当然,对重甲花剑似乎占优,但问题是那肯定指的是以铁件联系而成的连环锁子甲,因为只有那种甲才有大量足以刺入的缝隙,但如果对阵精良的钣金盔甲,这一优势将不再存在。    如何对付这种盔甲呢?在宋朝就有了办法,用锤、鞭、锏等重武器,效果比剑要好得多。    同时,人的因素也不可忽略,为什么在战场上刀取代了剑?那就是因为练刀易,练剑难,但就象美式冲锋枪与俄式冲锋枪的区别一样,易用性是很重要,但威力却是另一回事。战国时,秦国的武器用的是青铜,从威力上与列国的兵器相较不算突出,因为这个时代钢铁兵器已经登上了历史舞台,但因为他们注意了易用性这个环节,才能称霸天下。刀的易用性就比剑好得多,而这与威力无关。    在《英雄志〉中有个场面,潜龙战凤羽,他用一年的时间可以培养十个神枪手,而凤羽用十年的时间才能培养一个神箭手,威力不论,高下立判。  ----------------  兄弟说的不错  补充一下,个人觉得lz西洋剑的本意不是泛指所有的欧洲各种的剑,应该是尖细、刺击为主的武器(即rapier),代表着西洋绅士阶层的,这和中国剑的“礼器、装饰”、代表中国士大夫儒侠文化的作用是一样的,这样才有可比性  兄弟你提的重武器,宋代据称是武器发展最辉煌的时期,但其实咱国古代重甲的情况不太多,当时金、元等地对势力更是以机动为主,宋朝即使比较牛的将官在演义的描写通常都是锁甲,那么为啥要发展这个重武器呢,代表人物如八大锤聚会那次,绝对不实用啊。  隋唐中几位太保用重武器,李元霸800斤的大锤啊,是否其实隋唐没有那么多的重武器,是后人仿照其它朝代杜撰的?
  隋唐中几位太保用重武器,李元霸800斤的大锤啊,是否其实隋唐没有那么多的重武器,是后人仿照其它朝代杜撰的?  -------------------------------------  重武器其实就是针对重型装甲的,这里面还是有很多说头,但已经偏离了楼主的主题,如果朋友你对这个问题感兴趣的话,我们可以开个新贴来纵横比较中西武器与甲胄.  至于八大锤,从已发现的锤来说,最相似的就是骨朵,那就有些象狼牙棒了,就是锤头上有尖刺,不过大小就比拳头大不了多少.那些传说中大如西瓜的重锤与老孙的金箍棒一样,是一种近于神话的夸张表现.多只存在于文学,不过其根源还是在这世界上存在,不至于凭空臆造.但八百斤是早已超越人类体能极限的.要知道,昨天的奥运,一个韩国人挺举起了二百零三公斤就击败我国运动员成为世界冠军,如真有李元霸其人,岂不拿金牌跟玩一样?  文学与现实是两种情况,但就是现实中的这些重武器,在宋金战场上也发挥了巨大作用,如小说中岳飞就兼习枪中夹锏,有说他的沥泉枪长三米,重量肯定也非凡,岂是现代武术运动中的花枪可比?  现在最大的问题不是将小说与历史混淆,而是将现代的表演器械与古战场神兵混淆.或过份迷信考古,光说刀吧.现在通论是长刀是唐后才有的.关羽不可能用偃月刀,但我却找到了商周长刀的资料,看来有些公认的定论还是有说头.  电视剧更是误导人,汉代的刀长有两米的,杀伤力想来也是惊人无比,锋利度已经可以与最好的日本刀媲美,可哪部影视有过表现?而现在武侠剧中大多数刀已经是民国时间才出现的牛尾刀,那是最普遍的表演用刀,但几乎没人看得出来.  前面说过易用性才是最要的,从这个角度我还是觉得中国礼剑要强些,至少,砍的这种功能强于花剑.不过花剑能上奥运,中国武术不能,从这个角度看,花剑又要强些了.
  作者:瘦猪待屠 回复日期: 9:16:06 
    东你魂的洋刀!那还不是从中国的横刀演化而来的?!  ===================  根据进化论,阁下还是猿人演化而来的!如何?
  比比就知道~
  各位好!  
中国剑非不好也,原因是好的功夫加上一把好剑才是绝配。  要练身好功夫容易,打把好剑是不容易。  
中国从宋的陈桥兵变后,开始重文轻武。武将都不太受重用,就是使用也是层层限制。这也就是中国为什么这么先进,还是败在游牧民族手里的原因。将在外君命有所不受,只能想想罢了。到满清更是严格,不但兴文字狱,更禁民间练武。中国开始走向末落。    在这种政治环境下,你说中国剑中国功夫能发展得好吗?能在世界上称雄吗?        
  作者:莫愁剑 回复日期: 18:17:41 
    中国从宋的陈桥兵变后,开始重文轻武。武将都不太受重用,就是使用也是层层限制。这也就是中国为什么这么先进,还是败在游牧民族手里的原因。将在外君命有所不受,只能想想罢了。到满清更是严格,不但兴文字狱,更禁民间练武。中国开始走向末落。  ==================================================================  印象中民间练武反倒是宋元时期兴起 至明清到达顶峰 也就是说 与国力、国家军事力量近似呈反比呀  
  感觉西洋剑剑身轻,阻力小,向前刺的速度很快呀,中国剑笨重,速度这么慢,还没劈下去,已经被刺穿了吧  ============================================================SB 楼主
  剑,这个东西不是拿来打架的。要说它的简化版,匕首倒是很强,尤其是近身。  discovery的很多东西不能当作绝对证据,和东方人的理解不同。
  中国武器锻造技术的落后和中国古代战争规模有关系    日本战国时期有的大名手下就十几个武士    几百个农民    这就是一方诸侯了    日本刀也只能装备到武士这个阶层    因为每一把都需要精心打造    普通的士兵有的甚至装备的竹枪    而中国古代战争动辄十几几十万    国家常备军力过百万    整备这种武器显然不现实    当然技术失传了很遗憾    但也是不适合的问题    呵呵,为什么总有人要证明日本古代不如我们呢,我举几个常识例子,可能这些常识,都是中国人视而不见,内心深处希望淡忘的,我不合时宜的提出来,一定会被人谴责,但我想不面对古代日本强大的现实,跟阿Q其实没分别.    1.宋代开始,日本刀工艺就超过中国,并且开始出口到中国,被视为珍品,这是欧阳修说的.这说明古代日本一定有相当规模的战斗,因而发展了最重要的战争工艺  2.明代末年,戚继光的纪效新书里,就以敬畏的笔调记载了,日本刀术的凌厉无前,并记载了当时倭寇除了长刀以外,还有很凶猛的弓箭和长矛,中国士兵不仅无法抵挡,甚至训练很专业的士兵上阵也吓的手脚酸软.这说明日本的士兵已经是非常职业化了.  3.元代忽必烈数次派几十万大军登陆日本,除了遇到海洋气候影响外,登陆的军队也被杀的片甲不留.  4.倭寇最少一次7-8人,从浙江登陆,杀到安徽时才被剿灭.一共杀死官兵2000多人.  5.丰臣秀吉可以跨海征服朝鲜,但中国无力征服日本,清朝最鼎盛时期,也无力征服日本,更不要说晚期了.  6.日本在明治维新后,迅速可以达到国际一流国家,说明曾经有很强的实力,否则不可想象.象菲律冰这样的弱国,即便再努力发展,也很难短期内跻身强国,因为缺乏基础.  7.日本除了被美国战败,历史上没有一次被外族侵略,这绝非偶然.  顺便说个题外话,民国初年,日本一位围棋初段到中国来,与段祺瑞幕下的国手对弈,可以让所有的中国国手2子,中国人大为惊讶,钦佩的五体投地,以为必为日本国手,但后来听说此人与日本棋圣秀哉下,还需要被让2子,坚决不信,后来才信服,始知日本围棋远胜我也.  我们极力贬低日本古代成就,其实还是大国心态在作怪.如果真的如上所描述,日本古代军力那么虚弱,就不会有后来的成就,不要总是提明治维新以后的日本,维新前的日本就已经是东亚第一强国了。
  据说中国模仿日本刀创造了倭刀一派,但又有说这种长刀门在中国古也有之,即有苗刀,这些都是说不清楚的。      苗刀本土说是没有依据的。戚继光以及后来清代的手臂录里,都没有所谓的苗刀说,以戚和吴殳的见闻,当时也只知道有日本刀这种唯一的双手刀.戚在书中仿照中国刀法凭空编造了一种日本刀刀法,但他也承认不是真正的日本刀.现在流传下来的苗刀刀法很奇怪,是仿制戚的中国式日本刀法,而戚是仿日的,苗刀怎么会是本土原创呢.苗刀的刀法其实根本无法实战使用,因为太多拖刀和绕头技巧,如果是中国传统比较短的单手刀,为了近战时发出最大的砍杀力,这样运用是可以理解的,但双手刀必须抡圆了从头劈下来,否则过长的刀身和刀柄,会形成很大的行动阻力,这是因为戚对日本刀法缺乏研究,只能根据单手刀的技巧想象出来的双手刀法,因此显得很不自然,而苗刀更加重了这种不良倾向.
  薄剑太脆弱,古代的那种厚剑还不错。貌似老外都是比较推崇中国的大刀,而不是什么剑。。。杀伤力不够。。。我们自己对于剑的青睐,也有很大的文化因素。实战中,武侠小说那样的剑客,不太现实吧。。。还是大刀牛啊
  2.明代末年,戚继光的纪效新书里,就以敬畏的笔调记载了,日本刀术的凌厉无前,并记载了当时倭寇除了长刀以外,还有很凶猛的弓箭和长矛,中国士兵不仅无法抵挡,甚至训练很专业的士兵上阵也吓的手脚酸软.这说明日本的士兵已经是非常职业化了.    3.元代忽必烈数次派几十万大军登陆日本,除了遇到海洋气候影响外,登陆的军队也被杀的片甲不留.  __________________________________________________  两者不能比,一方是百战之余,一方是太平兵,老兵油子与新兵蛋子的差距不是靠训炼能补上的.加上日本兵少,武士的地位自然比普通百姓好,所谓&士农工商&,中国是文士,日本是武士,尚武精神是深植入日本人血脉中的,武士可以任意拿百姓头颅试刀,中国行吗?  其二也有问题,元朝其实是有目的的移民,其中几十万人中大部份是南宋百姓,自然也不乏种族灭绝的思想.看下日本人自己写的&忽必烈&就知道,那时日本国内真是危如累卵,然后就是那场风.  其三更不能以东南亚国家来比,就算是建国初年,那儿的政府军队三对一连国民党的溃兵也打不过,最后还是只能请解放军,结果不到一月就悉平了.要拿那些国家来比中日是掉价.  其四是不能拿清末来比,清末中国的衰弱你不说大家也知道.  大国心态也不是没好的一面,至少我们可以更宏观的看这个世界.  
  剑归剑,但是套用一句流行的话,夹带私货就让人非常得鄙视。  又不是历史论坛,扯到那上面干什么?
  长知识了
  1对1的话,不要小看西洋剑的技击性,中国剑舞得和花儿一样,我就发挥西洋剑的轻灵和技巧,一躲一刺。  西洋剑中是否真的有佐罗那种专挑人护手部位,使敌人不得不丢掉武器的招数,这个看似花架子(主要为了措人锐气和不伤人)其实也很需要细致功夫的。  
  作者:非典型性楚狂人 回复日期: 1:51:38 
    中国武器锻造技术的落后和中国古代战争规模有关系      日本战国时期有的大名手下就十几个武士      几百个农民      这就是一方诸侯了      日本刀也只能装备到武士这个阶层      因为每一把都需要精心打造      普通的士兵有的甚至装备的竹枪      而中国古代战争动辄十几几十万      国家常备军力过百万      整备这种武器显然不现实      当然技术失传了很遗憾      但也是不适合的问题        呵呵,为什么总有人要证明日本古代不如我们呢,我举几个常识例子,可能这些常识,都是中国人视而不见,内心深处希望淡忘的,我不合时宜的提出来,一定会被人谴责,但我想不面对古代日本强大的现实,跟阿Q其实没分别.        1.宋代开始,日本刀工艺就超过中国,并且开始出口到中国,被视为珍品,这是欧阳修说的.这说明古代日本一定有相当规模的战斗,因而发展了最重要的战争工艺    2.明代末年,戚继光的纪效新书里,就以敬畏的笔调记载了,日本刀术的凌厉无前,并记载了当时倭寇除了长刀以外,还有很凶猛的弓箭和长矛,中国士兵不仅无法抵挡,甚至训练很专业的士兵上阵也吓的手脚酸软.这说明日本的士兵已经是非常职业化了.    3.元代忽必烈数次派几十万大军登陆日本,除了遇到海洋气候影响外,登陆的军队也被杀的片甲不留.    4.倭寇最少一次7-8人,从浙江登陆,杀到安徽时才被剿灭.一共杀死官兵2000多人.    5.丰臣秀吉可以跨海征服朝鲜,但中国无力征服日本,清朝最鼎盛时期,也无力征服日本,更不要说晚期了.    6.日本在明治维新后,迅速可以达到国际一流国家,说明曾经有很强的实力,否则不可想象.象菲律冰这样的弱国,即便再努力发展,也很难短期内跻身强国,因为缺乏基础.    7.日本除了被美国战败,历史上没有一次被外族侵略,这绝非偶然.    顺便说个题外话,民国初年,日本一位围棋初段到中国来,与段祺瑞幕下的国手对弈,可以让所有的中国国手2子,中国人大为惊讶,钦佩的五体投地,以为必为日本国手,但后来听说此人与日本棋圣秀哉下,还需要被让2子,坚决不信,后来才信服,始知日本围棋远胜我也.    我们极力贬低日本古代成就,其实还是大国心态在作怪.如果真的如上所描述,日本古代军力那么虚弱,就不会有后来的成就,不要总是提明治维新以后的日本,维新前的日本就已经是东亚第一强国了。  ======================================================  不是贬低的意思  事实就是那样  日本就那么大的地方  战争规模能大到那里去?  这是客观条件造成的  不过武士的单兵作战能力很强我是承认的  但是日本的武士就相当于中国的军官的地位  强些也是很正常的事情  认识到别国的优点和自身的缺点是好事  但是现在很多人矫枉过正了  你提的几条有人驳过  我也不多说了  
  作者:一首潋曲 回复日期: 22:35:24 
    真战场上不是靠剑的。。。都是贵族饰品  ===========================================================  差不多啦,剑本来就是防身用的,战场上用刀更好。  而且利害与否,还是看人啦。
  你们到底是在说剑还是再说刀?。。。。  论冶铁技术中国是比较领先的。铁器的使用也不算晚。  刀比剑出现的晚,但是由于容易使用,汉代以后刀就代替剑成为主战兵器了。  但是 ,如果是单纯从单兵对抗的角度上来讲,剑并不比刀差。  如果材质没有大的差别的话,对抗的问题主要在人。。。。  
  体育场上能看见的剑都只能做装饰...无论西洋剑和中国剑..厉害程度不知道怎么比..就好象你问我福娃和中国结哪个威力更大一些.我们也回答不了..呵呵..
  中国结能避邪,福娃行吗?虽然不相信所谓网上流传的“2008奥运5福娃灾难论”,但至少是没开过光  
  百兵之王枪列还,关键看你会不会使了俗话棍怕点头枪怕画圆
  我觉得斩马刀最实用~
  西洋剑。
  差不多啦,剑本来就是防身用的,战场上用刀更好
  什么年代,还有人这样比。啥民中国剑,啥叫西洋剑。说明白了再比!!!
  实战用的西洋刺剑,分两相当的重,有的甚至达到了2公斤!  这已经比大部分单手长剑要重了
  个人觉得两者都远离了实战  其象征意义远大于实战意义
  不想让你知道。
  朴刀!
  没必要夸大明中期日本人的武力 随便看个戚继光的战例  白水洋战斗:我敌对比:1500对2000余,全歼2000多名倭寇,斩首344颗,生擒5名倭首,自己牺牲陈四等3人.  相对的倭寇杀的大多是平民 而跟戚作战的都是有战斗力的强盗
  实战谁用 剑 啊~~~    两种剑都是装饰品..............剑也就武侠里才有混头。    实战还得用刀或者棍。
  西方实战用剑要看勇敢的心里面本华莱士的那种双手剑,至于3个火枪手和佐罗用那种刺突剑已经是火器时代的产物了,不适合大规模作战,只适合小范围的短兵相接,更多时候则作为一种礼器佩戴。
  作者:lc909090 回复日期: 0:09:27        世界三大名刀里面,根本没有中国剑的影子    -------------------------------  名刀里面有剑的影子?
  实战,用锤子比较多吧。一锤子下去,就算有盾挡,拿盾的人手也给振得脱臼。
  作者:天下雷行 回复日期: 22:34:51 
      没必要夸大明中期日本人的武力 随便看个戚继光的战例    白水洋战斗:我敌对比:1500对2000余,全歼2000多名倭寇,斩首344颗,生擒5名倭首,自己牺牲陈四等3人.    相对的倭寇杀的大多是平民 而跟戚作战的都是有战斗力的强盗  --------------------------  你看的是外文的记载还是中文的?  明中期,明朝帮朝鲜,和日本打了一战。根据中国的记载,中国赢了;根据朝鲜的记载,朝鲜赢了;根据日本的记载,日本赢了。
  比兵器倭刀是锋利些,实际对抗的话,难道你刀子锋利你就能赢了  笑话  自己去查查戚继光扫除东南沿海倭寇之乱所有战役的伤亡比,查查戚继光用的阵法,兵器。  就如上面一位仁兄说的,咱们的士兵有多少啊,不可能人人都打造一把好兵器。  兵器是一回事。实战是另一回事。你刀子锋利我就不跟你拼刀子,我就用长武器,用火枪火炮克你。  成吉思汗拿什么横扫欧洲,骑射。戚继光扫倭寇用鸳鸯阵好像,还有不同兵种协同作战,有兴趣的自己去查。杀倭寇跟切豆腐似地。  不懂的人自己查史料。看不懂,不去看的就不要来信口胡诌  
  中国剑上百种,西洋剑几百种,私人最爱普鲁士重剑
    作者:很帅很帅的至尊宝 回复日期: 14:04:24   
    作者:天下雷行 回复日期: 22:34:51           没必要夸大明中期日本人的武力 随便看个戚继光的战例      白水洋战斗:我敌对比:1500对2000余,全歼2000多名倭寇,斩首344颗,生擒5名倭首,自己牺牲陈四等3人.      相对的倭寇杀的大多是平民 而跟戚作战的都是有战斗力的强盗    --------------------------    你看的是外文的记载还是中文的?    明中期,明朝帮朝鲜,和日本打了一战。根据中国的记载,中国赢了;根据朝鲜的记载,朝鲜赢了;根据日本的记载,日本赢了。  -------  我倒怀疑你的资料或者智商了了
明说了戚继光,跟朝战什么关系了
  个人角度来讲,还是比较喜欢剑。实战的话,刀以其刃韧背刚而称霸。
  楼主这个帖子有意无意间,给了汉奸和它们的子孙一个出来秀廉耻下限的舞台。
  这个吗,跟本不能比,西洋剑,西方历史上没有大规模使用西洋剑,不过西洋剑最大的优点是他的重心非常好,这是由于他们没有好的剑法理论,只能在科技上做功夫,日本刀,一个字锋利,这是由于日本特定的环境决定的,日本的战法是攻而不防,一刀下去,你不死他就死,和他打最好的武器是像狼牙棒这类东西,他一刀下去,连刀也拔不出来,再说中国的唐刀,锋利是比日本刀差,但是唐刀主要是破甲的,它有剑的灵活,也有斧的破甲,打起来只要唐刀和日本刀碰上,日本刀连人带刀,,,,,再说中国剑,中国剑是一种是有钱人用来玩常的,2是剑客用的,不过很少人用,可能你们看金镛小说看多了,有人问为什么中国唐以后中国的冷兵器比不过西方的和日本的,因为唐以后中国就开始大量用火器,特别是明,明朝军队中有一半使用火器,清朝为什么差,我不说你也明白,一个少数民族统的话,
  在刀剑类兵器中日本刀是最强的。如果考虑到重量因素,日本刀更加突出。  有人测试过,重机枪面对日本刀刀锋射击,击中6发日本刀还能挺住。第七发时方折断。    现在,国外仿制的日本刀,高质量的一柄在1万美刀以上。传统方法制作的日本刀,即使是“新作刀”,估计你花几十万美刀也没处买去。  
  传统方法制作日本刀,一个师傅带两个徒弟,打造一柄也得花一个月时间吧。制刀原料“玉钢”,现在只有“日立制铁”用传统方法,一年炼一到两次,一次出几吨,其中不到一半能用于制刀。“玉钢”从不出口。有执照的制刀匠,日本国外只有过一人(已去世)。  制刀匠打出来的刀,要经专业磨刀匠研磨,几个月才能磨出一柄。刀鞘等其它部分,都要专业制作。  
  没有什么武器是最强的!是看人的!在抗日战争时期日本那些真真的好刀都是家传的!部队统一下发的刀除了穷官员根本没人用!在冷兵器大型战争都没用剑的地位!冷兵器最鼎盛的兵器在中国有,秦弩(射程大,威力足,开始标准化生产,便于维修!可是随秦的灭亡而失传),唐朝的陌刀(威力大,可是对士兵的要求高,对后勤要求也高,后来因为军马减少,而撤销),明朝的海军,火枪兵。。。。。。
  汉代以前的剑是阔刃厚脊的,剑颈很长,双手使用,那时的剑是实战用武器  唐以后的窄刃剑更多的是装饰作用了  日本的武士刀的技击方法是从秦汉时期的双手剑技击法发展而来的  中世纪的西洋骑士用的十字长剑和现代的西洋剑是完全不同的...
  不要总是提明治维新以后的日本,维新前的日本就已经是东亚第一强国了。  ================================================
只怕日本人听了这话都要脸红
  打脸要彻底:1854年(嘉永七年)二月十三日,培里再次率领舰队来到日本,这次一共有七艘军舰,而且舰队一直深入江户湾内,到达横滨附近才停船,面对培里的强硬姿势,幕府只好接受开国的要求了。于是双方在横滨签定了《日美亲善条约》,也是日本与西方列强的第一个不平等条约。其他西方列强跟随著美国,纷纷向日本提出通商的要求,于是英国、俄国、荷兰等西方列强都与日本签定了亲善条约。日本被迫结束锁国时代,幕藩体制也随之瓦解。
  汉朝之后,剑就不上战场了。西洋剑,路易十四的火枪手还配有。你说呢?
  牌艺顶峰,新招横空出世  你会突然发现什么才是你真正想要的.....     
  玩牌时遇上高人的经历    
  西洋剑是指现在比赛用的花剑吧,和中国的佩剑相比那是明显弱势了,中国剑可以斩,切、削,西洋剑对这些技术连防守都困难!这里说的西洋剑和中国的佩剑差不多,也是基本防身武器,并不是上战场用的双手重剑,中国人上战场也不可能用这种佩剑,这个就像手枪和步枪的区别,楼上很多人连这个基本概念都没搞清!  冷兵器作战时一般用短兵器的机会并不多,用到短兵器的时候就相当于现在的肉搏战了,再好的刀砍人砍多了也废掉了,更别说还有武器和武器之间的撞击了,一般的宝刀名剑是不舍得拿来上战场的
  西洋剑的出现本来是用于破甲的,用剑在板甲上戳个洞。  现在我们看到的中国剑是一种礼器,真正用于实战的是青铜剑,青铜剑基本也只有单一的刺的功能,由于青铜的属性决定了青铜剑都短,跟古罗马短剑是同样的东西,都是个过渡产物,铁器出现之后就被刀淘汰了。  后代中国的实用剑是丧门剑,水浒里黄信用的那玩意,相传传至于蚩尤,跟日耳曼剑一样,是个傻大黑粗的东西,一只手都舞不动。
  每一种武器都与当时的作战方式相关的,并不像武侠小说那样怎么好玩怎么来。  西洋剑是因板甲而生,有了罐头一样的板甲,才会出现这种专门戳洞用的东西,实战的西洋剑也不是花剑而是重剑。  日本刀也是与日本至始至终没有出现重甲有关,若是身披重甲的战场,比如欧洲,日本刀是无用的,人家都是用日耳曼剑锤子斧头之类的粗重家伙。  车战退出战场之后,中国戟这种头重脚轻的家伙也就退出了战场,除了少数特别的猛将没有人再用。  之前说的陌刀之类也是一样的原因退出了战场。  在中国古代,军阀们动辄抓起数万乃至十数万的壮丁作为炮灰,这样大的队伍,在生产被破坏的战乱年代,每人配一把腰刀都能让主公破产,所以,能一人发一杆红缨枪都已经是很奢侈了,有些人甚至发的是苦竹枪,把竹子削尖尖上用火烧一下就是制式武器。  更有可能是抄起什么用什么,各位如果去过江西宁冈县的红军博物馆就可以看到,即使到上个世纪二十年代,造反的队伍在没占领经济繁荣地区之前,也是抄起什么用什么,甚至还有木棍上钉铁钉的狼牙棒。
  @hl0205 4楼
23:08:05  当然是中国剑啦,西洋的好像只能插,但插一下不一定死,中国的又可以插又可以砍.  -----------------------------  中国剑在铁器大规模出现之前的春秋战国时代,甚至在两汉时期都是战场的实战武器,当时的剑,剑身宽大厚重,剑刃薄锋,适用于实战。不过当时的剑不是用来刺的而是用来砍的。当铁器大规模应用到武器之后,刀开始大规模的出现,并逐步取代了剑。所以到了唐代以后剑便成为了一种文化象征,一种承载文人情怀的装饰物,此时的剑已经失去了实战意义。西方的剑大致上跟中国发展形势一样,我们所熟知的西洋剑其实在军队中应用的不多,更多也是贵族的一种身份象征和装饰物。因为实战那种操作繁琐,讲究技巧的武器远不如大砍刀来得实惠。  如果非要说两个武器的实战的话,应该西洋剑要高于中国剑,不过这种情况很难出现,因为这两种武器都不是实战武器,真要是一个中国武林高手对一个西洋贵族的话两个人估计都不会用剑。
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