&主题：其实，很多所谓合并式功放并非“合并式”，只是一台后级+音量+输入而已。大家怎么看？
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也就是说，前级放大并不存在，或者说是一台合并了无源前级的后级功放。
貌似在中低价位的合并式功放中，这样的设计很常见。
同样的成本下，是这样设计获得的音质好，还是拨出一部分成本在内部搞一个有源前级而获得音质好呢？
大家怎么看？ 本帖最后由 MagicPI 于
11:18 编辑
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fumac 发表于
是的，就是响度的战争。国内外都在不断的提高响度低响度下人耳对高频低频灵敏度都差，所谓的等响度补偿开关。
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Huchiz 发表于
国外杂志给这种现象起名叫做loudness war， 很形象。是的，就是响度的战争。
国内外都在不断的提高响度
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fumac 发表于
。。。。。
而流行音乐，因为是分轨制作
所以可以做到很高电平而不破
并且，近10年流行能多响就有多响
特别是广告录音，如果响度不够客户是不付钱的
因为响度越高引起的关注度会越高
出来的几乎都接近噪音了
这些问题在录音界一直在争论
最后的结果就是向市场妥协
因为最大的播放群体是各种phone pad mp3等动态很低的输出设备
于是就下猛药用压缩，然后再推高电平国外杂志给这种现象起名叫做loudness war， 很形象。
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flintstone197 发表于
这个audiolab 8000A算“合并式”吗？使用简便
同时代的8000合并机和前级。 本帖最后由 Huchiz 于
13:40 编辑
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最终幻想8 发表于
这两位是高手。。。。。。说的不错，前级省不得
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这个audiolab 8000A算“合并式”吗？使用简便
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流行音乐专辑是不是最后master的时候做个归一化到0dB吧？至少我看手边一些国外专辑都是冲到0dB的。
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fumac 发表于
很多cd，特别是古典现场录音
电平都偏低，因为要预留headroom 防止过载
录音的时候无法预测什么时候来个大的敲击声
过载了破音了无法修复
于是，为了安全只能压低电平
有预留6db的也有12db的
看录音师和乐队合作的经验而定，不是一个定值
而流行音乐，因为是分轨制作
所以可以做到很高电平而不破
并且，近10年流行能多响就有多响
特别是广告录音，如果响度不够客户是不付钱的
因为响度越高引起的关注度会越高
出来的几乎都接近噪音了
这些问题在录音界一直在争论
最后的结果就是向市场妥协
因为最大的播放群体是各种phone pad mp3等动态很低的输出设备
于是就下猛药用压缩，然后再推高电平
我车上的IPOD里面杂七杂八一堆MP3， CD转来的， 往往这曲钢琴被各种噪声淹没， 然后开大声音， 下曲流行就是震天一响。
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一丝不狗 发表于
不是额定输出，是正常输出值。正常输出时候的值其实真的比额定输出小好多。不信你自己找张碟量一下。很多cd，特别是古典现场录音
电平都偏低，因为要预留headroom 防止过载
录音的时候无法预测什么时候来个大的敲击声
过载了破音了无法修复
于是，为了安全只能压低电平
有预留6db的也有12db的
看录音师和乐队合作的经验而定，不是一个定值
而流行音乐，因为是分轨制作
所以可以做到很高电平而不破
并且，近10年流行能多响就有多响
特别是广告录音，如果响度不够客户是不付钱的
因为响度越高引起的关注度会越高
出来的几乎都接近噪音了
这些问题在录音界一直在争论
最后的结果就是向市场妥协
因为最大的播放群体是各种phone pad mp3等动态很低的输出设备
于是就下猛药用压缩，然后再推高电平
否则根本听不清你在唱什么
因为这个原因，所以导致了实际上同一个cd机不同的碟片信号输出的响度电平是完全不同的
可以相差几个db~10db 甚至20个db
所以，前级保留放大能力是必须的
而不是可有可无的。
本帖最后由 fumac 于
22:23 编辑
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碳膜最好的状态左右声道5%误差
靠近地端10%~20%的误差
这些很容易测试出来
至于你是否听的出来是你个人和系统的事情。驸马总能以理取胜。
我自己的实际感受
1,Teac参考500, 最小音量明显不平衡。
2, Nait5i, 木耳听不出。
3, 美丽安140, 木耳听不出。
4, linn合并机，电子音量，自然没说的。
5, 最高笑的是一台先锋老机A400. 买来时能明显听出小音量不平衡，很不爽。几天后才发现原来音量旋钮分内外两层，可以完全独立调节。这个设计不错啊。
6, AV机，小时候家里有台teac的7声道定向逻辑，7并联电动alps啊，这个复杂的啊。。。。。后来的松下索尼安桥就都是电子的了。 本帖最后由 Huchiz 于
18:47 编辑
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MagicPI 发表于
恩。。。怎么说呢。。。。
如果你的收音头额定输出确定就是200mv的话，那确实是属于不太“正常”的设计。（额定输出值，不是说听...不是额定输出，是正常输出值。正常输出时候的值其实真的比额定输出小好多。不信你自己找张碟量一下。
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MagicPI 发表于
恩。。。怎么说呢。。。。
如果你的收音头额定输出确定就是200mv的话，那确实是属于不太“正常”的设计。（额定输出值，不是说听音乐时就一定要一直输出这样的数值啊）这个和业界普遍的2V标准要相差1个数量级了，和5mv的MM输出值也才40倍而已，不到2个数量级。要知道MM可是需要再增加一级放大的。
因为即使是有源前级，增益也是固定的，极少有可调增益的前级。所以你这台收音头，如果接在有源前级上，音量旋钮也是必须开到很大很大才能用。如果不是这样的话，听2V的CD的时候简直就没法调音量了，9点钟可能就要拆楼了。
这个只能说是这台收音头的输出设计太不符合规范，有点高不成低不就。
我的意思前面也说了，我不吹捧无源前级，因为很明显，无源前级要好声需要的前提条件不少。一个前级，如果不能适应各种信号的电平
那么适应范围会大打折扣
无源前级就是个玩具，
玩玩即可，别太当真
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要弄清楚这个问题，先要弄清楚前级是干什么用的，前级的历史及变迁，现在为什么可以不用前级（或者说用不具有放大功能的前级）~~~
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MagicPI 发表于
2，3，不总是同意。稍讲究点的厂家，筛选一下，小音量做到平衡也不难，我机器的极小音量就没问题。金嗓子在这几年开发出所谓的AAVA电子音量之前用的也同样是蓝壳ALPS。NAIM在顶级机上也是用的ALPS蓝壳，最近几年在中低档机上有用电子音量，其实是因为没空间布置旋钮。至于寿命，几个月fumac是说夸张了，呵呵，这个是用年来算的。当然了，优良设计的电子音量理论肯定比碳膜好，只是碳膜并非那么差。
4，不同意。如果是同样的后级和喇叭，那么无论是有源前级还是无源前级，出来的信号强度（电压幅度）都必须是一样的，否则音量都会不同，没可比性。既然是同样的电压幅度，那么抗外界小信号干扰的能力是一样的。至于单端还是XLR, 无源也可以XLR的。
总的来说，我觉得在合并机内，由于是厂家整体设计考量，所以无源有源没什么关系，这里并不能成为好坏的标准。
如果是分体机，初看上去无源的好处多多，但是这个是要有很多前提条件的。
1，音源信号强度要够，这个一般都没问题。
2，阻抗要匹配。
3，可能还有一个高频衰减问题，无源前级用的信号线必须是低容抗并且尽可能缩短。否则会起到一个分频器的作用衰减高音。
很多事情你只考虑其一不考虑其二
2，3，不总是同意。稍讲究点的厂家，筛选一下，小音量做到平衡也不难，我机器的极小音量就没问题。金嗓子在这几年开发出所谓的AAVA电子音量之前用的也同样是蓝壳ALPS。NAIM在顶级机上也是用的ALPS蓝壳，最近几年在中低档机上有用电子音量，其实是因为没空间布置旋钮。至于寿命，几个月fumac是说夸张了，呵呵，这个是用年来算的。当然了，优良设计的电子音量理论肯定比碳膜好，只是碳膜并非那么差。
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碳膜最好的状态左右声道5%误差
靠近地端10%~20%的误差
这些很容易测试出来
至于你是否听的出来是你个人和系统的事情。
而且，碳膜是接触性滑动，存在各种不稳定性，甚至有个磨合期
磨合期过后是衰老期，蓝壳无疑是比较好的，但是也不会有任何例外，原理性如此，谁都跑不掉
4，不同意。如果是同样的后级和喇叭，那么无论是有源前级还是无源前级，出来的信号强度（电压幅度）都必须是一样的，否则音量都会不同，没可比性。既然是同样的电压幅度，那么抗外界小信号干扰的能力是一样的。至于单端还是XLR, 无源也可以XLR的。
总的来说，我觉得在合并机内，由于是厂家整体设计考量，所以无源有源没什么关系，这里并不能成为好坏的标准。
-------------------------------------------------
这点很多人都错误的理解了，包括你
无源电位器衰减，貌似没什么问题
但是你没考虑到传输的阻抗
所以你会误解都是同一个输出电平，而其中干扰是不一样的
因为你用电位器衰减后，其输出阻抗就变成高阻
而传输到后级之间的这段线就是高阻传输（5k？50k？100K？1m？都有）
高阻抗传输更容易感染噪音
这也就是为什么电位器之后很多设计师貌似多余的安放一个缓冲器的原因
这个缓冲器就是让传输阻抗变成低阻（比如600ohm）
这样，在同一个输出电平下面，感染的外界噪音是不一样的
信噪比就完全不同了
但是，同时这个缓冲器也会产生一个基础噪音
所以，也会大大降低了输出信噪比。
以下为广告时间-----
我们的前级就完全不同的设计了
我们用的是恒定阻抗衰减设计
无论任何音量状态（0除外）
他的输出阻抗都是500ohm
所以我们不需要一个缓冲器去变换阻抗
这个详细结构你可以看我的帖子
最大的作用就是保持任意音量下面的动态范围到最大
因为我们这个结构可以让底噪跟从着输出信号降低而降低
当然，代价是昂贵的。
下图是信噪比的对比测试图
详细解析请看这个链接
本帖最后由 fumac 于
18:00 编辑
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以前试过电位器调整音量接有源监听音箱，有张单簧管录音按键声劈劈啪啪，多少影响了听音乐。
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一丝不狗 发表于
我自己也搞过无源前级玩。我的一个收音座输出正常只在200mv。拧到头也没多大声音。听cd也要至少把音量开到三点。且不论阻抗的问题，从通用的角度来说无源前级也是有其在幅度上的匹配问题。恩。。。怎么说呢。。。。
如果你的收音头额定输出确定就是200mv的话，那确实是属于不太“正常”的设计。（额定输出值，不是说听音乐时就一定要一直输出这样的数值啊）这个和业界普遍的2V标准要相差1个数量级了，和5mv的MM输出值也才40倍而已，不到2个数量级。要知道MM可是需要再增加一级放大的。
因为即使是有源前级，增益也是固定的，极少有可调增益的前级。所以你这台收音头，如果接在有源前级上，音量旋钮也是必须开到很大很大才能用。如果不是这样的话，听2V的CD的时候简直就没法调音量了，9点钟可能就要拆楼了。
这个只能说是这台收音头的输出设计太不符合规范，有点高不成低不就。
我的意思前面也说了，我不吹捧无源前级，因为很明显，无源前级要好声需要的前提条件不少。 本帖最后由 MagicPI 于
17:58 编辑
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MagicPI 发表于
&你觉得能喂饱后级么？& & &你以为听音乐是给雷达供电吗？一直要喂饱后级的？...我自己也搞过无源前级玩。我的一个收音座输出正常只在200mv。拧到头也没多大声音。听cd也要至少把音量开到三点。且不论阻抗的问题，从通用的角度来说无源前级也是有其在幅度上的匹配问题。
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fumac 发表于
我说说这个玩意的设计吧。
这样的前级有几个问题
1.串扰很大，大概分离度只有60-80db左右，我测试过很多这样的电位器。
这样的分离度，后面弄个单声道后级完全是多此一举。
单声道的设计为的就是分离度高。
2.碳膜电位器寿命很短很短，等着几个月后出现的各种噪音吧
3.碳膜电位器左右不一致很严重，音量越小的时候越严重。
这就是我们完全取消用电位器的原因。
4.从信号分配上，无缘前级可以放在合并机内部，而不应该单独放在外面
因为衰减之后的信号很弱，经过一条长线后很容易感染噪音
特别是这种单端设计，交流声很容易串进来
所有认为前级可有可无的观点都是因为没有充分了解信号分配的结果
前级需要有放大，我在多个帖子详细的分析过。1，同意。
2，3，不总是同意。稍讲究点的厂家，筛选一下，小音量做到平衡也不难，我机器的极小音量就没问题。金嗓子在这几年开发出所谓的AAVA电子音量之前用的也同样是蓝壳ALPS。NAIM在顶级机上也是用的ALPS蓝壳，最近几年在中低档机上有用电子音量，其实是因为没空间布置旋钮。至于寿命，几个月fumac是说夸张了，呵呵，这个是用年来算的。当然了，优良设计的电子音量理论肯定比碳膜好，只是碳膜并非那么差。
4，不同意。如果是同样的后级和喇叭，那么无论是有源前级还是无源前级，出来的信号强度（电压幅度）都必须是一样的，否则音量都会不同，没可比性。既然是同样的电压幅度，那么抗外界小信号干扰的能力是一样的。至于单端还是XLR, 无源也可以XLR的。
总的来说，我觉得在合并机内，由于是厂家整体设计考量，所以无源有源没什么关系，这里并不能成为好坏的标准。
如果是分体机，初看上去无源的好处多多，但是这个是要有很多前提条件的。
1，音源信号强度要够，这个一般都没问题。
2，阻抗要匹配。
3，可能还有一个高频衰减问题，无源前级用的信号线必须是低容抗并且尽可能缩短。否则会起到一个分频器的作用衰减高音。
本帖最后由 MagicPI 于
16:55 编辑
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无敌大橙子 发表于
前级再好，也没有直通好。持这样的观点的，属于所见即所听到的原始性逻辑。
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Bohnenkaffee 发表于
可能是后级设计成可以较好配合输入设备阻抗，合并总是偷工减料的。对的，合并机唯一要做的事情就是怎么偷工减料而已。
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Huchiz 发表于
还真是，原厂搭配的是这台小后级，还是单声道的。
我说说这个玩意的设计吧。
这样的前级有几个问题
1.串扰很大，大概分离度只有60-80db左右，我测试过很多这样的电位器。
这样的分离度，后面弄个单声道后级完全是多此一举。
单声道的设计为的就是分离度高。
2.碳膜电位器寿命很短很短，等着几个月后出现的各种噪音吧
3.碳膜电位器左右不一致很严重，音量越小的时候越严重。
这就是我们完全取消用电位器的原因。
4.从信号分配上，无缘前级可以放在合并机内部，而不应该单独放在外面
因为衰减之后的信号很弱，经过一条长线后很容易感染噪音
特别是这种单端设计，交流声很容易串进来
所有认为前级可有可无的观点都是因为没有充分了解信号分配的结果
前级需要有放大，我在多个帖子详细的分析过。 本帖最后由 fumac 于
16:27 编辑
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fumac 发表于
无缘前级搭配自己的系统没问题
但是缺乏通用性
我的前级比后级更受欢迎
因为很多朋友玩有源音箱，
发现没前级还真不行。
于是迫不得已快乐地上个前级还真是，原厂搭配的是这台小后级，还是单声道的。
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注册: 2002年10月
Huchiz 发表于
不是给驸马唱反调。我找到一台新西兰Perreaux产的所谓无源前级SXP2，定价要500美元, 属于这个厂的低端系列，其他功放产品其实定位更高，也有更高系列的有源前级产品，比如SM6。（图中左边那台，右边是一台唱放）
这说明也是有发烧友认同无源前级的？
无缘前级搭配自己的系统没问题
但是缺乏通用性
我的前级比后级更受欢迎
因为很多朋友玩有源音箱，
发现没前级还真不行。
于是迫不得已快乐地上个前级 本帖最后由 fumac 于
16:12 编辑
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注册: 2002年01月
fumac 发表于
这个是被无数发烧友证明的谬论不是给驸马唱反调。我找到一台新西兰Perreaux产的所谓无源前级SXP2，定价要500美元, 属于这个厂的低端系列，其他功放产品其实定位更高，也有更高系列的有源前级产品，比如SM6。（图中左边那台，右边是一台唱放）
这说明也是有发烧友认同无源前级的？
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无敌大橙子 发表于
前级再好，也没有直通好。这个是被无数发烧友证明的谬论
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注册: 2003年02月
Copaster 发表于
前级主要用于阻抗匹配，而不是电压放大。
音源的输出阻抗有可能是按600欧设计的，如果没有前级缓冲，音量控制器不容易工作在预定状态。
常规后级电压增益有26-30dB，足以把0dB的输入推到10瓦以上的输出。正解！
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无敌大橙子 发表于
CD机的输出，负载能力非常强，甚至能带动数十欧姆的负载，
功放的输入阻抗往往高达100KΩ
两者之间没有任何阻抗匹配的问题
...我不知道你有没有特指某些型号的CD，但是一般CD并不是这样设计的。
一般的CD机，在解码和滤波电路之后，只有一个输出缓冲级，尽管其等效输出阻抗只有几十欧甚至更低（通过负反馈获得的），但是输出对管的静态工作电流不到10mA，因此在1Vrms的条件下，后级的输入阻抗至少要达到1K，最好能达到10K，才能避免CD机的输出级因为限流产生失真。
相对应地，CD机自带的耳机输出端口，因为另外增加了一个放大级，倒是可以给出更大的输出电压和电流。
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注册: 2014年07月
一丝不狗 发表于
后级的满幅输入电平一般在1-2Vrms， CD机虽说有2V左右的输出， 但那是0dB极端情况， 绝大多数情况下平均也就几百mV吧， 你觉得能喂饱后级么？阻抗匹配是一方面， 你总得插入一个电位器吧， 你插个10K电位器进去， 这时候对于后级来说， 前级输出阻抗就不是数十欧了。
就我的感觉来说， 前级的放大和缓冲是必须的， 缺了没法听， 收放起伏的感觉会差很远。&你觉得能喂饱后级么？& & &你以为听音乐是给雷达供电吗？一直要喂饱后级的？
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音响与摄影，照片是需要后期PS润色的，音响如果没有前级会显得平淡，前级起了一个调音润音色的作用，这也就是为什么稍好的前级要几万元的道理。
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注册: 2002年11月
无敌大橙子 发表于
CD机的输出，负载能力非常强，甚至能带动数十欧姆的负载，
功放的输入阻抗往往高达100KΩ
两者之间没有任何阻抗匹配的问题后级的满幅输入电平一般在1-2Vrms， CD机虽说有2V左右的输出， 但那是0dB极端情况， 绝大多数情况下平均也就几百mV吧， 你觉得能喂饱后级么？阻抗匹配是一方面， 你总得插入一个电位器吧， 你插个10K电位器进去， 这时候对于后级来说， 前级输出阻抗就不是数十欧了。
就我的感觉来说， 前级的放大和缓冲是必须的， 缺了没法听， 收放起伏的感觉会差很远。
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一个做好了的功放,无论单、双,输出阻抗就是已经确定了的.对于集成电路的功放,都有厂方的资料说明的.这个输出阻抗大小,是衡量功放输出驱动能力的重要指标.越小的输出阻抗表示驱动喇叭的能力越轻松,可以匹配更宽的 阻抗范围的喇叭.比如输出阻抗1欧的功放,可以轻松匹配2、4、8、16欧喇叭.一般的的情况是 ,BTL 接法时可以驱动更低阻抗的喇叭.因此可以说单声道功放在普通使用时如果是标准8欧负载,那么BTL 可以驱动4欧.对于2欧或以下阻抗喇叭,大多数集成电路功放是不可以正常驱动的.
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