3137被浏览434962分享邀请回答1添加评论分享收藏感谢收起　　中国崛起靠的是改革开放。
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　　改革开放初期，中国对外出口的产品主要是工业原材料，石油什么的。不是工业制成品。由此可见，这工业生产的水平是很低的。否则就应该出口工业制成品，出口汽车飞机，而不是靠血汗工厂。　　当然进步还是有的，50年代出口主要是农业产品，大米茶叶什么的。
　　苏联专家一撤走，老师没了，很多工人大字不识一个
　　@trisoil2012　　现在的人读书都是读傻了么？毛时代是冷战时期，以美国和苏联为代表的北约和华约组织是对中国全面封锁的，中国还面对美国和苏联的军事危险，国家依然没有摆脱被美苏等强国侵略甚至毁灭的危险。在这种情况下，国家只能把有限的财力投入军事领域，民用领域哪有钱投入？虽然那时人民穷一点，但你是宁愿穷点好呢，还是被人家侵略以后被屠杀好呢？
　　@trisoil2012 　　到现在为止，中国高科技领域有哪些拿得出手的？这些拿得出手的，除了华为，有哪个不是在毛时代打下的基础？你是不是连中国10大军工集团都不知道啊？　　你知不知道现在国内5000个研究院所有多少是毛时代建立的呢？
　　@trisoil2012 　　你就一精神病，不如你去非洲大陆去喊改革开放，看看改革开放能不能帮助非洲国家崛起。　　你要先有一块蛋糕，才能决定怎么吃这块蛋糕。没有蛋糕的前提之下，你研究吃蛋糕的方式有个屁用。　　没有一个完整的工业体系积累起来的技术工人、教师、和后续的完成中小学教育的工人预备队，你拿个JB去改革开放。　　整个改革开放是建立在数百万下岗工人的痛苦之上的，没有他们和他们父辈两代人的积累贡献，你拿屁股去改革开放吗？
　　这工业体系首先很多空白。很多产品中国是无法生产的。我是搞工程技术的，80年代参加工作，了解行业内部情况，比外行应该知道的多一些。　　我曾经在煤矿系统工作过。当时中国煤炭生产的机械化程度很低，采煤主要打眼放炮这种传统方法，用采煤机的高档普采很少，综采就更少，而且采煤机液压支架都是借口，国内没有生产是空白。我们很多生产指标还不如印度。　　其次，产品质量很差，主要可靠性差。一个例子，红旗牌小汽车，经常抛锚，其次就是不成熟的产品，是次品，但是我们也声称能造豪华小汽车。严格讲，没有经过市场检验的产品是不能算数的。主要的工业也不能算是真正的工业。　　第三，整体生产水平很低。还拿汽车工业就。唯一像样一点的汽车厂是长春一汽。二汽是拷贝一汽的。产量仅仅几千辆，有一半还是湖北自己“买下”，这样工厂还亏损。至于其他汽车厂，大多年产几十台，和作坊差不多。　　而就是一汽，生产的是美国40年代的卡车，二战中援助给苏联，苏联在给中国。一直到80年代还在生产。　　80年代，德国大众和上汽合资生产桑塔纳，上汽有资格能生产的零件只有一个，收音机天线。可见这“工业”是什么水平。　　没有市场竞争，没有外来竞争，自己关起门来搞的东西不能算数，因为没有竞争力，引入竞争以后，很多企业破产倒闭，工人下岗就说明了问题。
　　英国工业革命时，你看当时那蒸汽机什么垃圾　　
　　@trisoil2012 改革开放是在建国三十年建设的基础上开始的，没有以前打下的基础，也就没有现在的中国崛起。用改革开放否定建国前三十年的成果，你是。
　　把一个几亿人口的农业国家转变成为工业国家，把一个文盲占大多数的国家转变为识字率很高的国家，这个难度不是你用嘴说一下就实现的。
　　@trisoil-31 12:45:00　　改革开放初期，中国对外出口的产品主要是工业原材料，石油什么的。不是工业制成品。由此可见，这工业生产的水平是很低的。否则就应该出口工业制成品，出口汽车飞机，而不是靠血汗工厂。　　当然进步还是有的，50年代出口主要是农业产品，大米茶叶什么的。　　-----------------------------　　发展经济是要在和平稳定的环境下才可能的，当安全都成问题的时候，经济发展只能是个空谈。你知道朝鲜战争吗？你知道以美国为首的西方对中国的经济封锁吗？想出口？你知道中国建国时候的工业基础吗？还出口汽车飞机？你知道美国和苏联动辄就拿核武器威胁中国吗？你太无知了。
还是苏州 东莞那些外资工厂拿的出手
　　你以为从农业国变为工业国很容易吗？那是个巨大的社会工程，英国圈地运动死多少人？日本明治维新死多少人？　　你以为造些工厂就是工业国？我告诉你，印度，台湾菲律宾之流，至今也算不上工业国　　毛时代的工业，至今对绝大多数国家依然是求而不得的东西
　　任何国家都有过渡期　　不是一步完美　　所以我们这个年代出生的人　　眼光就高
　　中国经济起飞，靠的是用廉价劳动力吸引外资，生产劳动密集型产品出口，通过这个来拉动经济。在这里，几个经济要素，资金技术市场都不是毛时代基础提供的，唯一有毛时代提供的，是廉价劳动力。所谓廉价劳动力说白了就是穷光蛋，臭苦力。这恰恰是毛时代发展失败的后果。
　　@trisoil2012 美帝是在越南吃了瘪，国力下降，为了牵制苏联，才拉拢中国的，打开对美外交的大门，就是毛手上干的事情，你以为想改开就可以改开？想什么时候改开就什么时候改开咩？没有什么东西是天上白白掉下来的。至于毛搞的工业体系重不重要，就说一件事情，改开以后，粮食产量大幅提高，原因不单是包产到户，还有毛后期搞的大化工，搞的大化肥，农药的推广，还有搞的化纤纺织工业，解决了穿衣问题，让部分棉花种植的土地种粮所至。毛有错误，但是不能够瞎鸡巴黑
　　好吧,算一无所有到留得青山在不怕没柴烧.
　　中国经济起飞靠的是外向型经济，所以经济发达地区都在沿海。而这些地区多数不是毛时代工业发展的重点。比如福建和浙江，当时属于海防前线，没有发展什么工业。　　如果中国经济发展靠的是毛时代的工业基础，那么东北或者西南省份应该经济最发达，大三线省份最发达。可是贵州很发达吗？　　把毛时代的基础不要说放到非洲，放的世界任何一个地方，经济都不会发展，因为体制僵化，束缚人们的活力。这是为什么要改革的原因。
　　@trisoil-31 13:31:00　　中国经济起飞靠的是外向型经济，所以经济发达地区都在沿海。而这些地区多数不是毛时代工业发展的重点。比如福建和浙江，当时属于海防前线，没有发展什么工业。　　如果中国经济发展靠的是毛时代的工业基础，那么东北或者西南省份应该经济最发达，大三线省份最发达。可是贵州很发达吗？　　把毛时代的基础不要说放到非洲，放的世界任何一个地方，经济都不会发展，因为体制僵化，束缚人们的活力。这是为什么要改革的原因。　　-----------------------------　　那为什么印度就发展不起来
　　八六年沙特阿拉伯进口中国的东风3价值达35亿美元，要知道当年中国外汇存底不过20亿美元，那问题来了，这价值三十五亿美元的东风导弹是改革开放的工业成就吗?　　
　　没有两弹一星打下的基础能有现在的北斗吗？
　　这就像吃馒头，早知道我们吃最后一个馒头了，不就饱了吗？
　　大陆科技飞速崛起有两个时期，一个是苏联援助，一个是苏联解体大陆挖墙角　　
　　前三十年是斗争中求生存，后三十年是斗争中求发展。在丛林法则下，没有生存何来发展，没有发展就不能更好的生存。　　没有前三十年的底子，何来后三十年的高速。常凯申走时带走了黄金？炸毁了实业。从这套烂底子上起部自然慢，前三十年积累出底子，才有后三十年的飞跃。 　　如果没有毛泽东前30年打下的工业基础，改革开放只能是替人做嫁衣，看看现在的台弯就知道中国永远没有自已的重工业，只能代工生产低符加值像衣服等一些劳动密集型产品，中国不可能产生飞机，轮船，导弹，高铁，核电,航天等等工业，中国永远不可能成为发达国家。如果没有毛泽东，也就没有邓小平的改革开放，今天在中国执政的就是在台湾的国M党，哪么中国就是放大号的台湾或者印度，哪么中国城市到处是铁皮屋或者是贫民窟，满大街的机车或者是人力车。所以先修好内功再跟别人比武，先打好基础，再改革开放，先独立自主，再合作才是正途。否则一开始改革开放中国只能是拉美化。 这就是常说的那个三个馒头的故事：　　前两个馒头没吃饱，于是吃了第三个馒头后终于饱了，然后摸着饱饱的肚皮说：早知道第三个馒头能吃饱，不如直接吃第三个好了！
　　大陆科技飞速崛起有两个时期，一个是苏联援助(没几年就断了)，一个是苏联解体大陆挖墙角(这点老江功不可没)。至于矮子………(除了肥了一堆官僚和红二代)　　
　　辽宁省　　苏联帮助中国兴建的156项工程辽宁有24项。包括：　　1.鞍山钢铁公司（现为鞍山钢铁集团）　　2.本溪钢铁公司的扩建　　3.抚顺发电厂　　4.阜新发电厂　　5.大连第二发电厂的增容　　6.阜新新丘竖井　　朱宣咸作品《伟大的友谊》　　朱宣咸作品《伟大的友谊》　　7.阜新平安竖井　　8.阜新海州露天煤矿　　9.抚顺东露天矿　　10.抚顺老虎台煤矿　　11.抚顺西露天矿　　12.抚顺胜利矿刘山竖井　　13.抚顺龙凤矿竖井的新建扩建　　14.抚顺石油二厂　　15.抚顺铝厂　　16.沈阳第一机床厂　　17.沈阳第二机床厂（中捷友谊厂）　　18.沈阳风动工具厂　　19.沈阳电缆厂　　20.大连造船厂改建扩建以及　　21.杨家杖子钼矿和　　22.一一二厂　　23.四一0厂　　24.渤海造船厂的新建和扩建改建工程。　　为了与这24项重点工程配套，辽宁还在沈阳、大连、抚顺、本溪、安东等地安排了省市重点工程项目730个。包括改建扩建抚顺钢厂、大连钢厂、沈阳有色金属加工厂、沈阳冶炼厂、锦州铁合金厂、沈阳第三机床厂、沈阳鼓风机厂、沈阳水泵厂、大连重型机器厂、大连机床厂、沈阳化工厂、沈阳玻璃厂、大连玻璃厂等。　　(一)沈阳市　　前苏联援建的156个大项目有6个建在沈阳　　1.沈阳市机械修理厂（现为沈阳第一机床厂）　　是1953年第一个五年计划期间前苏联援建的156个重点工程项目之一，是国内最早生产车床的工业企业。　　2.沈阳航空工业学校（现为沈阳航空航天大学）　　是一所为航空工业和地方经济发展培养高级工程技术人才的普通高等学校,她坐落在辽宁省沈阳市,是东北地区唯一的一所航空院校,始建于1952年,是前苏联援建的156项工程项目之一。　　3.沈阳风动工具厂　　1955年1月我国第一座近代化风动工具厂——沈阳风动工具厂验收和开工典礼大会在沈阳举行。沈阳凿岩机械股份有限公司（原沈阳风动工具厂），是中国凿岩机械和气动工具行业历史最久、规模最大的大型骨干企业。目前公司占地11.3万平方米，可年产气动凿岩机50000台、气动工具30000台、液压凿岩机150台、凿岩钻车350台、重矿机械配件700吨、锻件5000吨、热处理件5000吨、精铸件1000吨。我公司在中国设有24个自己的销售公司和众多代理商，有2000多个用户，产品销往四十多个国家和地区，在智利、泰国建立了自己的销售公司，在中国同行厂家中具有独一无二的优势，中国市场信息占有率达50%以上，从八十年代开始，公司开始发展外向型经济，于1984年引进了瑞典ATLASCOPCO公司液压凿岩机检测制造技术，成为中国唯一的生产液压凿岩机的厂家。　　4.沈阳电缆厂　　东北输变电设备集团沈阳电缆厂是中国最大的综合性电线电缆制造企业，下设专业化分厂和质量检测中心和开发中心。主要产品有电力电缆，光纤电缆，通讯电缆，电器装备电缆，裸电缆，电磁线，光纤光缆，电缆附件等共7大类，70个系列，440个品种，4万多个规格。　　产品采用国际标准生产。21种主要产品获国家，部和省优质产品称号。产品除满足国内市场需求外，还远销20多个国家和地区。1995年8月，铜芯铝绞线，市话通讯电缆，固体绝缘电缆，纸绝缘电缆，橡胶绝缘电缆等5个主导系列产品的质量控制系统，通过了ISO9002的认证。　　5.沈阳飞机制造公司（原名112厂）　　日，担负飞机修理任务的112厂在抗美援朝的烽火中诞生。　　日，中苏两国政府正式签订了苏联援助中国156项重点建设的协议，其中包括112厂从1953年开始扩建，1956年建成年产1000架喷气式歼击机的制造厂，制造的第一种机型为米格-15比斯等条文。1954年1月 13日，国家计划委员会批准了由二机部四局拟定的112厂扩建为喷气式歼击机制造厂的总体设计任务书。　　日，《人民日报》头版报道：“新华社9月8日消息，今天下午4时，在某地举行了喷气式飞机制造成功的国家验收签字仪式……这种飞机……提前一年零五个月完成了试制任务……。”　　我国第一架喷气式歼击机──歼5试制成功，结束了中国不能制造喷气式歼击机的历史。文中的“某地”，就是沈阳飞机制造公司（原名112厂）。
　　(二)抚顺市　　“一五”期间，抚顺扩建、改建、新建厂矿企业118个，其中有8项属于前苏联帮助我国设计的156项重大工程项目。　　1.抚顺铝厂　　是中国第一家轻、稀有色金属冶炼企业，隶属中国有色金属工业总公司，铝和镁生产线当“一五”期间前苏联援建的156项重点　　2.抚顺西露天矿　　3.抚顺龙凤矿立井　　4.抚顺老虎台矿　　5.抚顺胜利矿　　6.抚顺东露天矿　　(三)阜新市　　建国初期，全国156个重点项目建设有4 个能源项目落户阜新。　　1.阜新平安（五龙）立井　　2.阜新新邱1号立井　　3.阜新海州露天煤矿: 1953年，年产量达800万吨以上的中国最大的露天煤矿—阜新海州煤矿建成投产　　4.阜新电站　　(四)其它　　1.鞍山钢铁联合企业　　1953年11月，鞍山钢铁公司三大重点工程——新型大型轧钢厂、无缝钢管厂和七号炼铁炉相继提前竣工。这是苏联政府援助我国新建和改建的项目中，首先竣工投入生产的三项重要工程。是1953年我国重工业发展中的重要事件。　　鞍山钢铁公司的大型轧钢厂、无缝钢管厂和第七号自动化炼铁炉，从1952年开始到1953年11月先后建成。该公司薄板厂、第二初轧厂也分别于1954年和1956年竣工投产。此外，北满钢厂、本溪钢铁公司基本竣工。　　吉林省　　一五”计划时期，在重点建设东北工业基地的方针指导下，吉林省是国家工业建设的重点地区。在全国156个重点建设项目中，吉林省11项。5年间，全省工业基本建设投资17．6亿元。长春第一汽车制造厂、吉林化肥厂、丰满发电厂等一批国家的骨干企业新建、扩建并投产，使吉林省工业跨跃到了一个新水平。　　1.长春第一汽车制造厂　　长春第一汽车制造厂是我国第一个五年计划期间苏联援建的重要建设项目之一，投资总额为6.5亿元。日开始动工兴建。日，长春第一汽车制造厂建成并试制成功第一批国产载重汽车，毛泽东把这种汽车命名为“解放”牌。10月15日正式移交生产，年产载重汽车3万辆　　2. 吉林化学工业公司(简称吉化，现为中国石油吉林石化公司）　　特大型石化企业，国家一级企业。前身为这是中华人民共和国第1个规模最大的、前苏联援建的化工项目,是以国家“一五”156项重点工程中的“三大化”(染料厂、化肥厂、电石厂)为标志的我国第一个大型化学工业基地，1954年开工建设，1957年投产。　　1998年，上划中国石油天然气总公司。1999年，按中油集团公司统一部署，吉化公司核心业务重组为中国石油吉林石化公司和吉化股份有限公司，非核心业务重组为吉化集团公司。中国石油吉林石化公司是中国最大的ABS生产基地，也是中国重要的聚乙烯、乙二醇、乙丙橡胶、有机硅及苯类产品的主导生产商之一。吉化投产近40年来，已累计上缴利税200亿元，向全国输送各类人才近3万人，为中国经济建设做出了重大贡献。　　3.吉林染料厂　　属前苏联援建的156项工程中的项目。1954年开始兴建苏联援助的吉林染料厂，这是我国第一个现代化的大型染料厂。1957年10月建成投产，可年产多种染料1万??工业落后面貌。　　4.吉林电极厂（现为吉林炭素股份有限公司）　　的前身吉林炭素厂，是中国五十年代初期建设的基础工业项目之一。经过四十多年的不断改造和发展，现已成为中国最大的综合性炭素制品生产企业，国家大型炭素企业，是具有现代化生产规模，在国内外有着重要影响的基础能源、原材料生产企业，是国家重点扶持的512户大中型　　5.吉林化肥厂　　6.吉林铁合金厂钨铁生产部分　　吉林铁合金集团有限责任公司是原吉林铁合金厂于1998年改制组建的大型国有独资企业。位于中国吉林省吉林市哈达湾，东依松花江、紧靠长图铁路。　　7.通化湾沟工井　　8.丰满发电厂:　　丰满发电厂始建于1937年，1943年第一台机组发电。1951年丰江发电厂开始了大规模的改建和扩建工作，到台机组全部安装完毕。　　至此，丰满发电厂第一期工程结束，装机容量55.375万kW，成为当时中国最大的水利发电厂。二期扩建工程安装了2台8.5万kW机组，于1992年6月竣工。　　三期扩建工程在大坝西岸利用泄洪洞安装2台14万kW的机组，1998年7月最后一台机组投产发电，丰满发电厂跨入了百万千瓦级电厂的行列。　　丰满发电厂是我国最早的大型水力发电厂，位于第二松花江中游吉林市丰满区，是东北电网南北联络的枢纽，也是东北电网的主力电厂之一，担负着供电、调峰、调频、调相、事故及检修备用等任务，是国家二级企业。厂始建于1937年，1942年大坝蓄水，1943年第一台机组发电。现装有机组12台，总装机容量为100.25万千瓦。　　黑龙江省　　根据国家第一个五年计划的规定，黑龙江省是国家工业建设的重点地区之一，苏联帮助我国建设的156项工程，有22项在黑龙江省。国家在黑龙江省的基本建设投资总额，计划规定为25.6亿元，占国家工业投资的10.3%。　　哈尔滨市作为全国老工业基地之一,工业主体主要形成于“一五”、“二五”时期。抗美援朝期间“南厂北迁”的13个大中型企业和原苏联援建我国的156项重点工程中有13项在哈市布局，形成了以国有大中型企业为主体、重工业为重心的工业经济结构。　　(一)哈尔滨　　1.哈尔滨电机厂　　2.哈尔滨汽轮机厂　　哈尔滨汽轮机厂有限责任公司的前身--哈尔滨汽轮机厂是我国第一个五年计划期间建设的重点项目之一。1956年动工兴建，1958年投产　　3. 哈尔滨锅炉厂　　4. 哈尔滨轴承厂　　5.哈尔滨伟建机器厂（原哈飞）　　6.哈尔滨东安机械厂　　7.哈尔滨东北轻合金厂（原哈尔滨101厂）　　8.哈尔滨量具刃具厂　　9.电碳厂　　10.电表仪器厂　　(二)其它　　11.阿城继电器厂　　12.佳木斯造纸厂　　佳木斯纸业集团有限公司是国有独资公司、国家大一型企业，全国百户建立现代企业制度试点单位之一。是“一五”期间由原苏联援建的156项重点工程中的两项，1953年建设，1957年投产　　13.中国第一重型机械集团公司　　总部位于齐齐哈尔市富拉尔基区，是我国“一五”期间由原苏联援建的156 项重点建设.　　14鹤岗兴安台10号立井　　15.鹤岗东山1号立井　　16.鹤岗兴安台洗煤厂　　17.鸡西城子河洗煤厂　　18.鸡西城子河9号立井　　19.鹤岗兴安台2号立井　　20.双鸭山洗煤厂　　21. 友谊农场　　友谊县境内有"天下第一大农场"美称，她是我国"一五"期间 156个重点工程之一，并由原苏联援建的，为纪念中苏人民的伟大友谊，国务院将该场命名为"国营友谊农场.　　22.齐齐哈尔钢（北满特钢）　　该公司始建于五十年代，是原苏联援建的156项重点工程之一.
　　内蒙古自治区　　内蒙古的钢铁工业是建国后建立和发展起来的。国家“一五”时期156项重点建设项目中，有5项在内蒙古，全部位于包头市，奠定了包头的工业中心地位。　　1.包头钢铁公司（现为包头钢铁（集团）有限责任公司）　　简称“包钢”是其一。包钢从1954年筹建至1959年投产，使内蒙古成为全国三大钢铁基地之一。经过40余年发展，在全区相继建成了一批钢铁企业（包括矿山），已形成了从采矿、选矿、烧结、炼焦、炼铁、炼钢、开坯、轧材及相应辅助设施配套完整的工艺流程，已建成了从地探、设计、科研、施工　　。。。。这是冰山一角，具体可以参考：苏联与中国订立的援助项目共有157个 - 豆丁网　　/p-.html
　　沈阳一堆国有万人大厂，当年的沈阳在全国机械行业也是领先的，毛死前20年可以说没有引进什么先进设备，当年有几台捷克机床就算先进的，落后太多属于事实。　　毛死后，华上台了解到中国实在落后太多了，开始引进国外设备，但毛留下的底子太穷了，人民币国外也不认，当年只能靠出卖石油、矿石来换外汇，当时认为中国石油足够自己用。根本就没想到中国会发展到是有需要进口石油的今天。
　　@trisoil-31 13:31:00　　中国经济起飞靠的是外向型经济，所以经济发达地区都在沿海。而这些地区多数不是毛时代工业发展的重点。比如福建和浙江，当时属于海防前线，没有发展什么工业。　　如果中国经济发展靠的是毛时代的工业基础，那么东北或者西南省份应该经济最发达，大三线省份最发达。可是贵州很发达吗？　　把毛时代的基础不要说放到非洲，放的世界任何一个地方，经济都不会发展，因为体制僵化，束缚人们的活力。这是为什么要改革的原因。　　-----------------------------　　你就是僵化的井蛙思维，才会说出幼稚的观点！事实胜于你的狡辩！
　　楼主说的太好了，毛粉是sb。　　
　　@毛习同仁
12:57:00　　@trisoil2012　　现在的人读书都是读傻了么？毛时代是冷战时期，以美国和苏联为代表的北约和华约组织是对中国全面封锁的，中国还面对美国和苏联的军事危险，国家依然没有摆脱被美苏等强国侵略甚至毁灭的危险。在这种情况下，国家只能把有限的财力投入军事领域，民用领域哪有钱投入？虽然那时人民穷一点，但你是宁愿穷点好呢，还是被人家侵略以后被屠杀好呢？　　-----------------------------　　這個樓主就一個傻逼！！！ 蠢材！！　　我還工業革命不怎麼樣呢~
　　我永远怀念一个人，在我心中是神，是人民大救星，是心中的红太阳，是伟人中的伟人，是民族的脊梁，她就是伟大领袖老佛爷（慈禧）同志！永远怀念伟大的先行者开拓者变革者老佛爷同志！ 明末清初中国人口也就1亿多，可到了老佛爷的时候，全国人口已逾4亿多。清朝以占世界7%的土地，养活了占世界26%的人口，这是多么了不起的大事啊！在她老人家的英明领导下，中国有了五千年来第一条铁路、第一辆汽车、第一艘轮船、第一艘军舰、第一座钢铁厂、第一所大学、第一座发电站、第一家邮局、第一家银行、第一家保险公司、第一张新闻报纸、第一条自行铺设的海底电缆、第一家消防站、第一个法院、第一支现代化军队、第一家现代兵工厂……还发展了社会主义国营企业即洋务企业，打造了中国强大的海军即北洋水师，并大力奖励工商业，积极推动民营企业的蓬勃发展！这难道不是她老人家当政时期的丰功伟绩吗？ 没有她老人家的英明领导，中国还不知到何时才有军舰、轮船、铁路等等，也不知道何时才有电。没有她老人家为中国修建的第一座发电站，电力能发展得起来吗？拿什么工业化？我看你们现在还不一定能上网，什么“两弹一星”连这个词语都不一定有！可想而知，没有她老人家给中国打下雄厚的基础，中国还不知道落后世界多久！可以说，没有老佛爷，就没有新中国！ 想当年，老佛爷敢于向八个列强的联军宣战 ，这是何等的英雄气概啊！铮铮铁骨、虽败犹荣啊！再说老佛爷领导下的中国可比现在大得多啊！ 她非凡的才智，博大的胸怀，卓越的领导才能，盖世的英雄气魄，真是前无古人后无来者啊！可是那些别有用心、亡我之心不死的人，一次又一次地妖魔化老佛爷，但也挡不住她老人家的万丈光芒！那些污蔑诋毁、抹黑漫骂她老人家的汉奸走狗和跳梁小丑，永远没有什么好下场，是注定要失败的！ 爹亲娘亲不如老佛爷亲，千好万好不如老佛爷好。我们要永远忠于老佛爷，永远忠于老佛爷治国思想，永远忠于老佛爷的革命路线！对老佛爷要无限忠诚，无限热爱，无限信仰，无限崇拜！要千秋万代高举老佛爷治国思想的伟大旗帜，沿着老佛爷指引的道路奋勇前进！ 让我们热烈地欢呼：伟大的领袖、伟大的舵手、伟大的导师老佛爷万寿无疆！万寿无疆！！万寿无疆！！！人民万岁！伟大光荣正确的老佛爷万岁！万岁！！万万岁！！！　　
　　@一刀留罄
13:47:00　　这就像吃馒头，早知道我们吃最后一个馒头了，不就饱了吗？　　-----------------------------　　兄台比喻的切中肯綮！ 這樓主就是個垃圾！
　　老傻子　　
　　樓主的智商可以跟綠蛆比低了
　　楼主要明白自强与抱大腿的区别。　　
　　小三赚的钱是比穷农民多，小三可以看不起农民，那是她自己的事，以经济来衡量，小三是比农民有钱，比工人有钱，甚至比大多数高文凭的打工者都有钱，但是小三不是人人可以当的，更不是人人想当的，这就是大陆与台湾，韩国，日本的区别。　　
　　老毛时代解放军海陆空三军武器就能自主制造了。陆军“59”坦克，空军“歼6”战机，海军“鞍山”级驱逐舰和“03”型潜艇，“东风2”“东风3”中近程导弹，都是老毛时代搞出来的。这么完整强大的工业体系，不说以前，到现在都没几个国家能有这个实力。　　
　　大跃进”运动在建设上追求大规模，提出了名目繁多的全党全民“大办”、“特办”的口号，例如，全党全民大炼钢铁，大办铁路，大办万头猪场，大办万鸡山。在这样的目标和口号下，基本建设投资急剧膨胀，三年间，基建投资总额高达1006亿元，比一五计划时期基本建设总投资几乎高出一倍。积累率突然猛增，三年间平均每年积累率高达39．1％。由于硬要完成那些不切实际的高指标，必然导致瞎指挥盛行，浮夸风泛滥，广大群众生活遇到了严重的困难。1958年11月至1959年7月间，毛泽东和中共中央曾努力纠正已经觉察到的错误，采取了一系列措施压低1959年的工农业生产指标。八届八中全会错误地批判所谓彭德怀右倾反党集团，及随后全党展开“反右倾”斗争，使纠正错误的努力中断，而党内“左”倾错误更加发展。1960年提出要长期保持大跃进，继续要求工农业生产达到不切实际的高指标，对1959年上半年压缩指标进行不公正的指责，一味强调反对右倾，要把干劲鼓足。在各地粮食告急的情况下，还不断追加基建投资、追加基建项目，钢年产量指标一吨也不能少。高指标、瞎指挥、浮夸风又再度全面地泛滥起来。从1958年“大跃进”开始的三年“左”倾冒进导致了国民经济比例的大失调，并造成严重的经济困难。　　由于对社会主义经济发展规律和中国经济的基本情况认识不够，进行社会主义建设经验不足，加之毛泽东等人在胜利面前滋长了骄傲自满情绪，急于求成，夸大主观意志和主观努力的作用，因而在社会主义建设总路线提出之后，没经过认真的调查研究，就轻率地发动了“大跃进”运动。　　5月中共八大二次会议提出要使中国在15年或更短的时间内，在主要工业产品产量方面在十年内超过英国、十五年内赶上美国（所谓“超英赶美”）。毛泽东号召大家要破除迷信，解放思想，发扬敢想敢说敢干的精神。会后，全国各条战线掀起了“大跃进”的高潮。8月，中共中央政治局北戴河会议，确定了一批工农业生产的高指标，提出1958年钢产量翻番，作为实现“大跃进”的重要步骤，达到1070万吨。　　会后全国形成了全民大炼钢铁和人民公社化的高潮。1958年底，全国为满足毛泽东的意愿，把钢产量比57年番一番，提出“以钢为纲”的口号，号召全民炼钢。但由于技术不合规格，只是炼出大量的废铁，造成极大的浪费。炼钢需要铁矿、焦炭、 燃料等材料。由于铁矿不足，于是全民不下田耕作，全都上山采矿，使粮食产量大减，还去把家里的铁器丢到炉火中，却炼成一个个的铁疙瘩。由于燃料不足，只好 上山伐林，把一座又一座青山砍得光光，引发日后的天灾。其实这些天灾都是人为的。传闻增城挂绿荔枝树在此劫中大部分被砍去了。而且建造高炉的建筑材料不足，甚至至把文物建筑拆了，把砖块拿去建炉，还说文物也要为炼钢服务。　　运动中，以高指标、瞎指挥、浮夸风和共产风为主要标志的“左”倾错误严重泛滥。中共中央从1958年11月第一次郑州会议到1959年7月庐山会议前期，曾努力领导全党纠正已经察觉到的错误。但庐山会议后期，由于对彭德怀等人的错误批判，在全党开展了“反右倾”的斗争，使错误延续了更长时间，造成了国民经济的重大损失。　　
　　不吃第一个馒头，吃第二个馒头就能吃饱了吗？楼主SB
　　我就问楼主一句话，印度也在搞改革开放他怎么发展不起来？　　
　　一个跳梁小丑说了几句毫无根据话，还自认为可以做到点什么。可惜，更加使中国人理性的看待问题，对于新中国初期的建设我们更加的坚信了，因为惹某些颠倒是非的人不高兴了。
　　按SB楼主的逻辑，爱迪生发明的灯泡也没什么了不起。　　
　　楼主你和这帮毛佐理论讲道理就是对牛弹琴！
　　@pecialfor-31 18:00:00　　楼主你和这帮毛佐理论讲道理就是对牛弹琴！　　-----------------------------　　你先瞭解毛澤東與中國工業
　　发展中国家的经济发展战略主要有重工业优先、轻工业优先、进口替代、出口导向、进口替代和出口导向并重等。对于象新加坡这种小国来说，出口导向是唯一选择；中等发展中国家，如马来西亚等，轻工业优先，进口替代和出口导向并重则为合适选择；但对中国这种大国来说，在恶劣的国际环境下，只有优先发展重工业并兼顾进口替代的发展战略就成了毛泽东时代的不二选择。除军品工业的需要外，中国民用工业的发展也对基础装备工业和工业母机提出了庞大的需求；对中国这样一个大国来讲，完全依赖进口根本不现实。没有毛泽东时代奠定的重工业基础，邓小平的轻工业，特别是耐用消费品工业的快速发展根本就不可能实现。国家将不得不拿出大量的外汇去购买昂贵的电站设备、大型机床、采矿机械和载重车辆；彩电、冰箱生产线的引进就成了一句空话。邓小平主导下开始的以上海宝钢一期工程(180亿美元)为代表的洋冒进，耗干中国全部外汇，导致巨额财政赤字，几乎断送了“文革”结束时还不是很坏的中国经济，就是一突出的例证。没有毛泽东时代在中西部地区交通、能源、原材料、军工企业和三线企业等方面的巨大成就，今日的中国将面临更加棘手的地区发展不平衡问题。单地形复杂的中西部地区交通设施等基础建设就足以让邓小平的改革无所夸耀。很明显，轻工业的发展要比发展重工业和搞基础建设容易的多。
　　傻逼帖　　
　　毛泽东和党中央根据国外工业化的经验，决定选择一条较快实现工业化的发展道路，即通过社会主义的办法，优先发展重工业。《提纲》指出：根据苏联的经验，要想在较短时间内由农业国变为工业国，工业化就应以发展重工业为中心，从建立重工业开始。资本主义国家从发展轻工业开始，一般是花了50年到100年的时间才能实现工业化，而苏联采用了从重工业建设开始，在10多年中(从1921年开始到1932年第一个五年计划完成)就实现了国家的工业化。我国也只有建立了重工业，才能使全部工业、运输业以及农业获得为发展和改造所必需的装备，才能自己制造火车头、钢轨、货客运汽车、远洋轮船和飞机；才能自己制造轻工业的精密机器，扩大和建立新的轻工业；才能生产农业机器和化肥，改造古老的农业；才能建立现代国防工业，不再受帝国主义的欺辱。我国的第一个五年计划，就是围绕这个中心制定的。
　　楼主是担心过不好年。大家帮助他提高智商。　　
　　中国以前有老毛建的工业体系吗？没有吧！我们现在工业是不是从老毛那里继承的？是的吧！　　楼主是不是一个傻逼?显然是的吧！
　　@trisoil2012 　　改革开放我们兴盛的是袜子工业，奇怪的是，在高温潮湿的工厂里闻着毒气碰着毒水的这种轻工业变成了你的伟大？最近弯弯又在说大陆只能低端的，他们抢到了外国的高端代工纺织品，原来我大陆跑了一辈子的龙套，好戏全让他们演了。这就是你的工业强大？　　你所说的矿井设备进口，是什么时代没有自主替换？恐怕现在还是外国的设备吃香吧，要不就是台资的一些合作厂，真正大陆什么时候强大过？　　你说汽车？强大也强大在庞大的国有资本啊，哪个不是国家政府出钱，现在的厂子哪个不赔钱靠计提折旧算效益，跟改革开放有什么关系？国内使用的都是外国最差的技术。靠房地产泡沫养活这些工业，强弩之末。
　　在中国这样的社会历史条件下建设社会主义，没有先例，犹如攀登一座人迹未至的高山，一切攀登者都要披荆斩棘、开通道路。毛泽东同志晚年的错误有其主观因素和个人责任，还在于复杂的国内国际的社会历史原因，应该全面、历史、辩证地看待和分析。　　对历史人物的评价，应该放在其所处时代和社会的历史条件下去分析，不能离开对历史条件、历史过程的全面认识和对历史规律的科学把握，不能忽略历史必然性和历史偶然性的关系。不能把历史顺境中的成功简单归功于个人，也不能把历史逆境中的挫折简单归咎于个人。不能用今天的时代条件、发展水平、认识水平去衡量和要求前人，不能苛求前人干出只有后人才能干出的业绩来。　　革命领袖是人不是神。尽管他们拥有很高的理论水平、丰富的斗争经验、卓越的领导才能，但这并不意味着他们的认识和行动可以不受时代条件限制。不能因为他们伟大就把他们像神那样顶礼膜拜，不容许提出并纠正他们的失误和错误；也不能因为他们有失误和错误就全盘否定，抹杀他们的历史功绩，陷入虚无主义的泥潭。　　——
　　有些版友说，老毛时期被西方封锁，国家安全受威胁，才没法集中精力发展经济。　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。　　二战胜利后，老毛说世界有两个阵营，一个是资本主义阵营，一个是社会主义阵营，两个阵营是冲突矛盾的，中共坚决站在苏联领导的社会主义阵营这边。站在苏联这边的代价是承认蒙古独立，建国第一天就和蒙古建交，收获是接收了苏联转交的东北很多工业资源和武器装备，在苏联和朝鲜的帮助下打赢了内战。　　中国参与朝鲜内战，代价是错过了统一台湾的机会，被西方国家封锁，国家安全受到西方威胁，收获是得到了苏联援建，苏联帮助中国建立了重工业基础。　　到了六十年代，苏联要发展经济，要跟美国缓和关系，但是中国台湾还没统一，还在受美国威胁，中国的国家利益和苏联产生了冲突。所以老毛坚决反对社会主义阵营和美国为首的西方阵营缓和关系，说苏联是投降主义修正主义，说社会主义和资本主义势不两立，绝不能向资本主义媾和，把红旗插满全世界，解放全人类，只能采取暴力方式。 在中共对苏共投降主义和修正主义的批判下，苏联在社会主义阵营的威信受到很大挑战，不得不退回与西方敌对状态。　　中国对苏联投降主义修正主义的批判，导致了中苏关系恶化，外敌美国依然存在，依然统一不了台湾，中国还失去了苏联这个盟友。　　中苏关系恶化后，越南战争使美国付出了很大经济成本和生命代价，同时美国和苏联的军备竞赛使经济发展受到很大影响，美国感到不堪重负，于是决定分化瓦解社会主义阵营，减少军费的压力，开始谋求逐步和中国缓和关系，72年基辛格访华，中美结束敌对状态。但是中国依然没有把精力转移到经济发展上，还在继续搞阶级斗争，直到老毛死后才结束文革，又经过三年的发展路线辩论，主张发展经济的主张才占了上风，才有十一届三中全会和改革开放。
　　@trisoil2012 标题伪命题，楼主的意思是上山的99级台阶，只有上面的二十级是有用的？楼主吃了5个饼，饱了，楼主应该直接吃第5个饼，因为吃了前面4个饼都没饱？？？希望评论历史人物都不要那么肤浅，往往历史人物有其环境的局限性，但是，毛主席绝对是一个“无私”的人。。。
　　楼猪真他妈SB，毛建立起的完整工业体系岂容你个无知的蠢货诋毁。你知道什么是工业体系嘛？你以为仅仅建立了156个大型企业就形成工业体系了吗？蠢货，我告诉你工业体系首要因素是有知识的人，都是文盲搞个屁的工业体系。日本和德国之所以二战后迅速从废墟上站起来源于他们的训练有素的工人及工程技术人员损失并不大，且全民教育水平很高，所以他们战后发展很快。说实在的，一个工厂彻底移为平地只要人在仅仅需要三到五年即可达到或超过之前的水平。所以建国后扫除全国90%文盲的文盲是我们建立完整工业体系的基础，没有这个一切都免谈，懂不懂白痴！
　　我来支持一下LZ。　　毛时代确实是建立了一些工业基础。但几乎全是从前苏联引进的。　　飞机是模仿米格，坦克是模仿T型坦克，枪是模仿K47，火箭炮是模仿喀秋莎。。。。　　核武器前期也是苏联帮助，后来关系弄蹦了，就只好自己摸索了，　　成功了，但是原来前苏联帮助的基础也不该抹杀。　　毛时代建立的工业基础对改革开放后的中国经济确实没太多帮助，　　要是真有那么好，那么苏联就不会完蛋了，　　从工业基础来说，前苏联的优势要甩中国1000条街，　　可是前苏联的老百姓仍然生活物资短缺，以致最终土崩瓦解。　　这旁证了所谓毛时代建立的工业基础没什么作用。
　　@悬天旋地
22:02:00　　我来支持一下LZ。　　毛时代确实是建立了一些工业基础。但几乎全是从前苏联引进的。　　飞机是模仿米格，坦克是模仿T型坦克，枪是模仿K47，火箭炮是模仿喀秋莎。。。。　　核武器前期也是苏联帮助，后来关系弄蹦了，就只好自己摸索了，　　成功了，但是原来前苏联帮助的基础也不该抹杀。　　毛时代建立的工业基础对改革开放后的中国经济确实没太多帮助，　　要是真有那么好，那么苏联就不会完蛋了，　　从工业基础来......　　-----------------------------　　工业强 但是 轻工业不强，但是没有重工业，你就只能永远轻工业，然后陷入中等收入陷阱
　　@天池深处的来客
21:20:00　　有些版友说，老毛时期被西方封锁，国家安全受威胁，才没法集中精力发展经济。　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。　　二战胜利后，老毛说世界有两个阵营，一个是资本主义阵营，一个是社会主义阵营，两个阵营是冲突矛盾的，中共坚决站在苏联领导的社会主义阵营这边。站在苏联这边的代价是承认蒙古独立，建国第一天就和蒙古建交，收获......　　-----------------------------　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。 这不到这句话的来源 你吃屎吗？
　　@天池深处的来客
21:20:00　　有些版友说，老毛时期被西方封锁，国家安全受威胁，才没法集中精力发展经济。　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。　　二战胜利后，老毛说世界有两个阵营，一个是资本主义阵营，一个是社会主义阵营，两个阵营是冲突矛盾的，中共坚决站在苏联领导的社会主义阵营这边。站在苏联这边的代价是承认蒙古独立，建国第一天就和蒙古建交，收获......　　-----------------------------　　@Zhong_YI
22:11:00　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。 这不到这句话的来源 你吃屎吗？　　-----------------------------　　我拿出来你去吃si么？
　　八十年代，阿富汗抗苏的很多军火是美国出钱购中国武器，从中国陆路过去的，沙特买中国东风导弹也赚不少，两伊战争中国两边卖军火，都是毛时期打下的军工基础，创很多外汇，只是不能明面宣传。你看看中东打仗有好多大陆的轻武器，老式坦克不足为奇！　　
　　@天池深处的来客
21:20:00　　有些版友说，老毛时期被西方封锁，国家安全受威胁，才没法集中精力发展经济。　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。　　二战胜利后，老毛说世界有两个阵营，一个是资本主义阵营，一个是社会主义阵营，两个阵营是冲突矛盾的，中共坚决站在苏联领导的社会主义阵营这边。站在苏联这边的代价是承认蒙古独立，建国第一天就和蒙古建交，收获......　　-----------------------------　　@Zhong_YI
22:11:00　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。 这不到这句话的来源 你吃屎吗？　　-----------------------------　　@天池深处的来客
22:14:00　　我拿出来你去吃si么？　　-----------------------------　　你拿吧~~~这赌我接了，不敢的话，喝尿也行23333~~
　　楼主不必和他们争论了 看看身边的人 十个里有九个反感毛就知道真理是什么了 　　
　　@ii冷暖自知
00:34:00　　楼主不必和他们争论了 看看身边的人 十个里有九个反感毛就知道真理是什么了　　-----------------------------　　又见人民代表
　　我操，我原以为口出如此荒诞不经言论的肯定是个初中没毕业的小娃娃，谁曾想是一把年纪真的白活了的老家伙。没有毛时代积累的家底，改革开放改什么？开什么？不说别的，毛时代兴修的大大小小的水利工程至今多少人受益？反而是改开后很多设施荒废毁庆！看来见识真的与年纪无关，子曰：老而不死谓之贼！　　
　　你小学、中学学的知识相较于大学的知识其实什么都不是。　　
　　哥现在要是在1000年前绝对 是圣人
　　别吹捧毛了，那三十年简直就是灾难　　
　　两弹一星是开玩笑？　　
　　万丈高楼平地起，没有基础是不会有成就的。这么简单的道理都不懂。　　
　　现在回过头去看。算盘很SB。但我上小学的时候，是专门有珠算这门课的。没经历那个阶段的人，根本不能理解。现在回头去看，其实建国30年，做了很多事。比如…我家宝宝要去做手术，全国求医，最后找到了一个专科医院。总理主持58年兴建。当时这个医院，落后de技术和设备，我一百度，触目惊心。吓到了。可这不妨碍这家医院现在是全国公立唯一一家专治某种疾病的专科医院。　　看问题。还是要客观。另外，楼主真的很脑残。倒不是吹嘘毛主席多么好。但楼主基本没抓住关键问题，是个喷子。　　
　　楼主脑残鉴定完毕。
　　任何一个贬低毛主席的人都不是中国人
　　一提到前三十年，很多人就说那是基础云云。这是本身一句废话，因为后人总是在前人基础上发展的。毛时代也是在蒋介石北洋军阀慈禧太后等等基础上发展的。你不要管他们留下来什么基础，那是基础，按照你们的逻辑，那是五个馒头里面前面的四个馒头。没有这基础，哪里来的毛时代？没有马云他爸爸，哪里来的阿里巴巴？　　所以不能仅仅因为是基础就加以肯定。颐和园，是旅游资源，也是基础吧？但是，能不能因此而肯定慈禧太后挪用海军军费？慈禧太后有功劳，你说不然吗？对不起，你数典忘祖，对不起前人。　　我们更需要看的是，这基础怎么样。是好基础吗？是改革开放成功的关键因素吗？答案是否定的。理由我前面已经说过了。　　如果毛时代提供了很好的工业基础，那么改革开放就应该在更高的起点上发展，就不是靠血汗工厂给别人打工。就应该出口工业产品。　　比如上海汽车厂就应该出口汽车，出口都德国去，而不是生产收音机天线。汽车厂只能生产收音机天线，这是什么基础啊？
　　@trisoil-01 02:19:00　　一提到前三十年，很多人就说那是基础云云。这是本身一句废话，因为后人总是在前人基础上发展的。毛时代也是在蒋介石北洋军阀慈禧太后等等基础上发展的。你不要管他们留下来什么基础，那是基础，按照你们的逻辑，那是五个馒头里面前面的四个馒头。没有这基础，哪里来的毛时代？没有马云他爸爸，哪里来的阿里巴巴？　　所以不能仅仅因为是基础就加以肯定。颐和园，是旅游资源，也是基础吧？但是，能不能因此而肯定慈禧太后挪......　　-----------------------------　　老蔣在前人身上發展了什麼基礎？ 你告訴我。
　　又一个神经病！估计什么是工业，什么是工业体系，都搞不懂！
　　毛粉就知道吹，改革开放初期，产业水平不要比欧美，比日韩都被拉下来一大截，机床工业，汽车工业，钢铁工业这些基础工业都是。韩国的浦项制铁，大宇和现代汽车，现代造船，LG化学，台湾的中船，中钢，中华汽车，其技术水平都比当时的中国高，改革开放追了三十年，现在才差不多追上。1980年，一个中国的汽车产量还没有台湾高，十亿人口的大国啊。　　更不要说半导体工业电子工业了，1980年被韩国台湾爆的渣都不剩。当时的中国就是处于东亚产业链的最低端。　　更重要的是，长期与世隔绝，意识形态作祟拒绝引进外国资金技术，管理水平低下，工厂效率落后，什么精益生产流水线IE改进都没有，以至于改革开放后第一批来投资的只有华人企业，都是些衣服鞋子这种超低端产业，可见就连生产衣服鞋子换取外汇的能力都不如港台。　　当然毛泽东时代，由于大规模投入国防，有两弹一星的成就，然而这种不以经济建设为中心的发展模式，最终的结果就是离世界越来越远。　　
　　楼主嘴长的不错。
　　@天池深处的来客
21:20:00　　有些版友说，老毛时期被西方封锁，国家安全受威胁，才没法集中精力发展经济。　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。　　二战胜利后，老毛说世界有两个阵营，一个是资本主义阵营，一个是社会主义阵营，两个阵营是冲突矛盾的，中共坚决站在苏联领导的社会主义阵营这边。站在苏联这边的代价是承认蒙古独立，建国第一天就和蒙古建交，收获......　　-----------------------------　　@Zhong_YI
22:11:00　　但是被封锁受威胁也是因为中国参与朝鲜战争造成的，参战之前美国已经放出话来了，中国不参与朝鲜战争，美国就跟中国建交。 这不到这句话的来源 你吃屎吗？　　-----------------------------　　@天池深处的来客
22:14:00　　我拿出来你去吃si么？　　-----------------------------　　@wujaiwei210
00:17:00　　你拿吧~~~这赌我接了，不敢的话，喝尿也行23333~~　　-----------------------------　　.cn/GB/03453.html日，金日成请求中国政府出兵。从10月2日到5日，毛泽东主持中央政治局扩大会议，讨论朝鲜半岛局势和中国出兵的问题。刚开始很多与会者投了反对票。林彪说：“主席啊，苏联为什么不出兵？苏联老大哥建国几十年了，我们才建国几个月，陈毅说得对，我们要休养生息。美国已经给我们信息，如果中国不出兵朝鲜，立即与中国建交。这可能是一个阴谋，但也不失一个机会。”林彪认为：“朝鲜战争是斯大林挑拨东西方关系的一次阴谋，纵容北朝鲜袭击南朝鲜，引发联合国出兵北朝鲜。”毛泽东问林彪美国会不会过鸭绿江？林彪认为不会，美国如果想介入中国，早在解放战争后期就该有所动作。而我们的当务之急是恢复国力，入朝作战不是上策。林彪甚至对毛泽东说过这样的话：如果美国侵犯中国，我带兵抗击美国。美国侵华，在国际舆论上中国占上风。而现在我们入朝，面对的是联合国军，从世界舆论和中国本身的国力都是不明智的。而且朝鲜的地形不利于北朝鲜和中国，而有利于南朝鲜和有大批军舰的美国。　　时任军委作战部一局副局长兼总参作战室主任的雷英夫回忆：“林彪说，为拯救一个几百万人的朝鲜，而打烂一个五亿人口的中国有点划不来。我军打国民党军队有把握，但能否打得过美军很难说。它有庞大的陆海空军，有原子弹，还有雄厚的工业基础。把它逼急了，打两颗原子弹，或者用飞机对我们大规模狂轰滥炸，也够我们受的。最好不出兵，如果一定要出，那就出而不战，屯兵于朝鲜北部，看一看形势的发展，能不打就不打。”
　　经常听到的一种说法是：前三十年打基础。　　说得好听，其实是歪曲历史。毛时代从来没有说过，我们现在打基础，而是超英赶美，口气大得很。　　对这段历史的准确描述应该是：前三十年走弯路。好比盖房子，因为方法不对，房子盖歪了，只好拆掉重盖。拆下来的一些砖瓦还可以用，这就是毛孙们所谓的基础。事实是，没有这些砖瓦，新房子照样能盖起来。况且，三十年时间，提供的只是这些砖瓦，有什么值得称道的。我还不说拆房子有多麻烦。前三十你遗留下来的更多的是麻烦和包袱，这点工厂什么的基础根本不足道。
　　@超音速蜗牛-31 22:00:00　　你知道什么是工业体系嘛？你以为仅仅建立了156个大型企业就形成工业体系了吗？蠢货，我告诉你工业体系首要因素是有知识的人，都是文盲搞个屁的工业体系。日本和德国之所以二战后迅速从废墟上站起来源于他们的训练有素的工人及工程技术人员损失并不大，且全民教育水平很高，所以他们战后发展很快。说实在的，一个工厂彻底移为平地只要人在仅仅需要三到五年即可达到或超过之前的水平。　　-----------------------------　　这话说得一点都不错。可见工厂不重要，人才培养才重要。科学技术，知识，教育才重要。从事科技文化教育工作的知识分子才重要。　　我们可以看看毛时代在这方面做得怎么样。　　文革开始，学校停课。六六年以后，就没有真正合格的大学毕业生，一直到八二年。一共十六年，没有为国家发展培养出需要的人才。　　大学有六年没有招生，七二年恢复招生，本来是要恢复高考的，后来被当时的毛左一闹，搞出了一个张铁生交白卷，就取消了考试。录取看家庭出身，看政治表现，结果很多“大学生”只有小学文化程度。二分之一加二分之一对于四分子二，当时的工农兵大学生就是这个水平。　　这还不算，进学校以后，没有作业，没有考试，教材是简化的，学制缩短为三年。没有考试只表示你不用读书学习，不等于你可以学习。你想学习，想珍惜这个机会，比如自己自习看书，不行，那是“走白专道路”，指导员会找你谈话。　　再看看中小学。毛说：教育要革命，学制要缩短。因此大学改为三年，中学改为四年，小学五年。　　中学教的也是简化知识，物理化学合并为工业基础知识，生物改为农业基础知识。学生无法系统地学习这些科学知识。更重要的是，学生不好好学，老师也不好好教，因为没有必要。没有考大学这回事情，毕业了分配你当工人你就当工人，当农民就当农民。不要以为农民的孩子会被分配当工人，没有的事，农民永远是农民。　　大家好好想一想，这样的学校能培养合格的人才吗？能培养国家发展需要的科技人才吗？如果这样的大学中学继续办下去，中国还会有科技研究，会有什么航天技术，高铁这些东西吗？不会。　　我以前只听说过，日本人统治东北，不许中国人受好的教育，听说过希特勒法西斯的理论，不让斯拉夫民族受教育。从来没有听说过，一个统治者不让自己的人民好好读书学习。　　幸亏毛死掉了，这种祸国殃民的愚民政策才结束，否则真是国不将国。所以不要再为一个自私自利的统治者唱赞歌了，他给我们民族带来的祸害还少吗。
　　@trisoil2012 在当时，毛建立的体系是很不错的，而且为后来的改革开放提供了物质基础。
　　楼主知识和经验都比较丰富，学习了
　　没前面培养出来的庞大的产业工人，改革开放吃大便去吧　　
　　楼主有点想当然 自以为是 不学无术 好高骛远 鼠目寸光 强词夺理　　
　　日本为什么能战后快速发展？没那些成熟的产业工人，它搞个毛　　
　　关于文革，本来文革初心不是这样的，是为了消除价级，人人平等，民主，谁知道，被一些坏蛋利用了，还有一些狂热激进失去理智人，对文革初心造成了破坏，也成了动乱之源
　　毛注重重工业、农业、科技研究，以求生存；邓注重轻工业，以轻工业带动国家发展。一个国家的崛起靠的不是轻工业，而是重工业。　　
　　@trisoil-31 12:45:00　　改革开放初期，中国对外出口的产品主要是工业原材料，石油什么的。不是工业制成品。由此可见，这工业生产的水平是很低的。否则就应该出口工业制成品，出口汽车飞机，而不是靠血汗工厂。　　当然进步还是有的，50年代出口主要是农业产品，大米茶叶什么的。　　-----------------------------　　你能一口吃成胖子，牛！
　　毛使中国倒退20年
　　从0到1比1到10难多了。
　　新中国刚开始就搞改革开放，那样的条件下将会出现新的蒋宋孔陈，共产党很可能会被赶到海南岛和台湾的国民党遥相呼应。
　　中国对于苏俄，是既要面子，又要里子。
　　毛泽东的说法，叫：既要好看，又要好吃~
　　那时候面对的问题不是什么物质生活，是饿！明白吗？饿！要搞那些农业基础解决挨饿的问题，在不挨饿的条件下搞工业体系。没有这些基础你拿什么改革开放？建国之初的条件下，少部分人要想过上好生活只能让其他绝大多数人挨饿来换取。无论你有多少军队，面对几亿挨饿的人民早晚要亡的。
　　改革开放前，大陆生产的单反、旁轴相机品牌不下30个，最有名的是珠江，海鸥，上海，东方等等，虽说不如德国相机名气大，但都属于胶片135，那时数码相机还未问世，真正的国产品牌。改革开放工业发展后它们却消失了，真不知是前进还是倒退。咱家珠江单反，东方旁轴都还能正常使用，距今40年前的东西了。今天看着那些鬼子相机心中就一个恨；可惜咱那些企业了！　　
　　@wujaiwei210 什么正式渠道啊，当时中共根本不跟美国接触，哪里能有什么正式渠道。我前面说过了，内战中老毛就表示世界有两个阵营，一个是美国为首的资本主义国家阵营，一个是苏联为首的社会主义国家阵营，两个阵营矛盾不可调和，中共坚决站在苏联这边。说这话的时候，共军已经接受苏联的帮助在内战中占上风了，我想此前中共应该是已经和苏联谈好了中共承认蒙古独立，否则苏联不会违反和老蒋的协议，老共也不会建国第一天就马上和蒙古建交。　　司徒雷登不是被美国撤回国内了，是共军打下来南京之后，其他国家大使馆都跟着国民政府撤退到广州了，但司徒雷登一直滞留未走，想要和中共接触。按照老毛在别了司徒雷登哪篇文章里的话说，就是司徒雷登想软化中共，想开新店。被老毛拒绝了，还嘲笑讥讽了一顿，与美国敌对的态度很坚决。老毛说不怕被美国封锁十年八年，实际上中共出兵朝鲜后，被西方封锁可不是十年八年。十年八年之后，西方还在封锁中国，而中共却和苏联这个最重要的盟友决裂了，只能以自力更生的口号为闭关锁国打马虎眼了。
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