当地政府要征收农民的土地，如果农民不同意，不肯签字，未经农民的同意，政府可以强行将农民的土地征收吗_百度知道
当地政府要征收农民的土地，如果农民不同意，不肯签字，未经农民的同意，政府可以强行将农民的土地征收吗
政府打着开发的幌子，其实是想自己先占未己有，等以后将地价抄起来，从中牟利。
我有更好的答案
1、土地征收的关键不在于农民是否签字同意，而在于是否是合法的。如果是合法的征地，农民不签字也是没有用的，因为征地是国家行为，是市县政府代表国家进行的。2、判断征地是否合法，最简单的就是看是否有两公告：市县政府发布的《征用土地方案公告》和国土局发布的《征地补偿安置方案公告》，这两公告都要张贴于被征地所在地的村组，老百姓可以看到。如果没有这两公告，则可以认定征地不合法。对于违法的征地，农民当然有权拒绝，当地政府也不能强占。3、当然，各地的违法占地案件不时发生，如果真的遇到这种情况，我的建议有两点：一是依法维权，因为农民只有法律这一个武器；二是联合，最起码要联合大部分人。
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问题比较纠结 您看 土地管理法 和国有土地上房屋征收与补偿条例。
不可以收土地的.国家建设的是可以征的
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　农村土地制度应该如何改革？　　（整理版）　　农村土地首先分为建设用地和农用地：　　一、农用地管理存在的问题。　　现在农村和农业发展最大的问题是土地承包经营权零星、分散的现状与现代化农业发展对集约化、产业化的需求之间的矛盾。这造成几个后果：　　1、一方面是自身的低效、低收益和在市场中的弱势地位，造成小户经营无力维持，大量耕地抛荒；另一方面却是集约化、产业化农业无地可用。　　2、“包产到户”后农户分散经营与水利设施的不可分散性和公共性之间的尖锐矛盾，农户土地细碎无法协调利益得失造成的“最后一公里”难题，不是国家投入巨额资金就能解决的。　　3、土地的分割细碎，小农的保守，生产单位的小、散、多，对失败承受能力极弱等情况对技术进步的阻碍，加上农技推广体系的崩溃，造成虽然现在农民文化素质远高于60、70年代，农技推广难度却百倍于当年。　　在当前要解决这个问题只能通过推动、规范土地承包经营权流转，在保障农民合法利益前提下，通过组建家庭农场、企业农场和合作化，促进农业产业化集约化和适度规模化。　　这个工作关键环节有两个，一是确权，二是流转。　　1、农村建设用地和农用地的确权工作现已在统一确权颁证依据（“二调”数据）的基础上开展，试点县要求在2015年完成。但中国山多地碎，小户经营下更是权属众多，界线复杂，历史遗留问题多，限于投入的资金人力不足，按时完成工作基本不太可能。但这个工作不能按时完成或草草了事都将对流转造成很多隐患，而两者之间又以质量更为重要。　　2、我县在去今两年，共有5万多亩耕地和5、6万亩林地流转，用于规模种植蔬菜、林果、魔芋、烤烟等。一般由乡镇引导，村组召开村民代表大会议定后，承租户与村、组、农户签订流转协议，约定租金标准、支付方式、流转年限，有的地方是承租户直接与村、组、农户达成协议。租金多是采用以产定租的方法计算（即按照稻谷亩产量以当年黄谷市场价计算年租金），逐年支付，有的地方也约定第一次支付三年租金，以后逐年支付。县级相关部门也在根据产业需要，以项目为载体，配套基础设施，改善耕作条件，提高耕地质量。但其中仍存在很多问题。　　A\\机构不健全，重视力度不足，执行人员仍以农业局技术人员为主体，这和土地承包经营权流转涉及面广，行政、司法问题多的情况不相符。　　B\\政策不规范，土地承包经营权流转合同已有规范版本，但其程序、管理、备案，和纠纷的处理无规范性文件或法律，这将造成很多隐患。　　C\\因有关法律法规宣传不到位，及文化水平偏低，农民对土地承包经营权流转中自己的责任和权利不清楚不明确，如果出现纠纷难以维护自身合法权益。应加强对相关法律法规的宣传，加强土地流转中维权行为的法律援助。　　D\\、法律规定的流转方式有转包、转让、入股、合作、租赁、互换6种，鉴于当前土地实际具有的“社保功能”，对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。　　二、农村集体建设用地管理存在的问题　　在现在的土地管理制度下，全国的土地分为两种：国有和集体所有，城市基本全部为国有，而农村除森林江湖、国有农林场外，农地、宅基地基本为集体所有，所有权视各地不同有村集体和组集体两种。由此衍生出的政策一是村民不得跨村（组）修建、交换、买卖房屋（宅基地）且只允许一户一宅，二是为保护耕地，《国发[2004]28号》明文规定“禁止城镇居民在农村购置宅基地”。　　打破众人声讨的“城乡二元结构”已经势在必行，利国利民之处也不用置疑的，但是，是否仅仅就是一“破”了之这么简单？　　建设用地包括宅基地和生产用地，农村集体建设用地管理存在的问题有：　　A\\法律规定与管理实际脱节。　　按照土地管理法的规定，只有乡镇企业、乡（镇）村公共设施和公益事业建设、农村村民住宅等三类乡（镇）村建设可以使用农民集体所有土地。　　但现在乡镇企业基本上已"名存实亡"，所以实际成了所有农村用地项目都应按照土地利用年度计划办理农用地转用审批手续。但实际上，农村生产生活必须的米面油加工、茶叶生产、竹木加工等农产品微型加工厂分布零星，投资少，建设周期短，占地面积小，群众急需，办厂人多是本村本组以外的农村人员，且无法通过发改立项。若按照现行政策依法办理农用地转用所涉资料多、资金多和程序多，与微型加工厂小本经营的特性和群众的急迫需求不相协调，依法用地难。最终，农村村民住宅用地和农业产业结构调整所需的用地，实际基本都是由县、乡在“非法”直接管理和审批。这是法律没有跟上社会经济的发展造成的法律规定与管理实际脱节。　　还有基本农田保护政策。其“五不准”有“不准占用基本农田进行植树造林，发展林果业；不准在基本农田内挖塘养鱼和进行畜禽养殖……”，先不说这是否和所谓的农民自主经营权相违背，关键是在种粮效益明显不如经果效益时谁能把这“五不准”执行下去？事实上全国基本农田面积15.6亿亩，国家统计数据粮食播种面积为16.68亿亩，以1.3复种指数计算全国粮田面积约为12~12.5亿亩。也就是说事实上全国基本农田中至少有约20%违反了“五不准”。这就是另一种法律规定与管理实际脱节的局面，法律法规过于理想化导致无法执行。　　B\\政策与法律相冲突。《土地管理法》立法的基本精神是合理利用土地，切实保护耕地。规定农民建房应尽量利用原宅基地、荒山荒坡，少占耕地，确须占用耕地的应缴纳土地开垦费。减负政策规定，农民建房不论是占用非耕地还是耕地，都不收一分钱。结果就是农民为了近期省钱（运输费和场地平整费），一般不会考虑长远发展选荒山、空地建房，导致违法占地特别是占用耕地的势头有增无减，并且很难控制。　　C\\现有的法律法规操作性不强。按照法律规定，农民非法占用土地建住宅的必须拆除，而法律赋予国土资源部门只有行政处罚权，没有强制拆除的权力。要想实施拆除，必须依法申请法院执行，待法律程序到位，房屋早已竣工。对竣工的房屋实施拆除不仅成本高，而且建房者损失惨重对抗情绪大，极易酿成群休事件。　　这些问题造成了：　　A\\宅基地呈现出面积偏大、布局分散、土地利用效率低下、闲置浪费现象较为严重的局面。我县规定农村每人宅基地面积为最高不得超过30平方米，每户不超过150平方米。但在实际上村民通常都是超面积使用，最常见就是的院坝占地面积过大。　　B\\农村住宅空置率高，一户多宅较多。部分村民因考学、参军、工作、在外购房居住等原因户口迁出未拆除、出售旧宅；或因交通、地灾、风水等“换基建”后未拆除旧宅：或因结婚分户等原因已在村内单独申请建房居住，后又继承其父母生前所居住的房屋，导致一户多宅和房屋闲置。　　C\\未批先建。有的村民“先斩后奏”，擅自建房；有的村民边申请边占用，手续还未到手，房屋已建成。　　D\\少批多占。不少村民在批准的合法面积基础上擅自增加面积，造成批少占多、不好管理的局面。　　E\\擅自占用耕地，违法占地特别是占用耕地现象严重。　　F\\农村住宅用地违法和违规交易现象较为突出，并引发大量土地信访案件和民事诉讼，造成了农村土地权属混乱和产权纠纷。　　三、立足现实，现阶段中国理想的土地管理政策至少应向这几个方向努力：　　1、保护耕地，防止耕地和农用地过快减少，提高土地利用效率；　　2、促进农用地流转和农业产业化、集约化、合作化、适度规模化；　　3、促进城乡一体化、城镇化，保护农民权益。　　具体措施有：　　1、简化和完善农村土地管理程序和法规，将农民建房、农产品微型加工厂、设施农用地、土地流转等管理审批权力，包括农用地转用手续，授权给县级人民政府。　　农村生产生活必须的米面油加工、茶叶生产、竹木加工等农产品微型加工厂应同农村规模化畜禽养殖用地一样归入设施农用地范筹，在缴纳“土地开垦费”的前提下，参照农村宅基地审批管理相关规定，规范和简化农村农产品微型加工用地审批程序，保障农村生产生活所需。同时，应尽可能利用废弃地和荒山荒坡少占耕地，其建筑面积+硬化地面积不得超过300平米，占用耕地不得超过200平米，不得擅自将原土地用途改变为非农业建设用途，如住宅商场等。　　同时规范政策，修订完善农村集体建设用地和农业用地流转相关法律法规，允许农村集体建设用地和农业用地在农村集体经济组织和农户之间有偿转让，可采用划分全国土地等别、制定各等别转让缴费最低标准、明确各级（包括村、组）分成比例等方式予以规范。　　2、建立精简、高效、规范的土地管理机构，统一管理城市和农村土地的规划、利用、审批、流转、执法工作，强化县、乡(镇)两级农村住宅交易和农业（流转）承包合同管理、备案和纠纷仲裁工作，积极引导、推进、管理和监督农村土地承包经营权流转，及时调处农村住宅交易和农业（流转）承包合同纠纷。　　另：忽然想起18大前网上有个“大部制”传闻，就是国土资源部撤销，其地矿、地环职能划给环保部，规划职能划给住建部。考虑到现在乡镇规划的国土、住建“两不管”情况，我觉得这种“大部制”也有其合理性。这样统一由住建部门从中央到基层，各级建立常设机构，专人专职负责，以避免现在国土、住建各管一片造成的在城乡结合部和乡镇的争权或懒政。　　3、农村宅基地产权全部由集体所有转为国有，使用权归原房主所有；废止“禁止城镇居民在农村购置宅基地”的规定，“小产权房”全面放开，除有特殊规定的廉租房等之外，所有房屋均可以自由入市买卖，实现城乡一体化。但前提是：全国房屋产权联网，在全国范围内无论城市人口还是农村人口，一律一户一宅，超过的住房征收房产税。具体为：第2套每年税率为房屋价值1%，第3套为3%，第4套为9%……税率依次3倍增。凡购入（新建）房屋在5年内转卖的按房屋价值20%征税。　　4、针对耕地转为建设用地的建设方（包括在“自己耕地”上建房的村民），及造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让）的受让方，应在土地征购、流转价款之外，视耕地等别（由常年产值、耕地质量、交通、位置等而定）征收5~20万元/亩的“土地开垦税”。造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的流转根据产业不同可减征70~100%，流转后用于粮食种植的减征100%，用于花卉、烟草等奢侈、非必需农产品的减征70%，其它果木、棉麻等视生活必需程度不同在70~100%间决定减征率。　　5、农村宅基地的面积标准应以户口簿人数计算：3人以内户(含3人)90平方米；4人户120平方米，5人以上户宅基地面积不得超过150平方米。宅基地之外可拥有不超过宅基地面积两倍的院坝地发展庭院经济，但院坝地必须有80%以上面积为未硬化绿地、水面，或能被树荫、藤荫掩盖，即裸露硬化地面不得大于宅基地面积的40%，应鼓励以屋顶作为粮食晾晒场。宅基地以滴水为界，院坝地以围墙为界。　　农村宅基地及院坝地面积超过标准但未超过1倍的，“土地开垦税”税率加倍，且从第一套即开征房产税；农村宅基地及院坝地面积超过标准1倍以上则必须强行拆除并复耕超标面积。　　6、“土地开垦费”应和其它耕地相关资金（如罚没收入、耕地代管费等）及政府补助资金一并进入“耕地基金”，专门用于因建设或流转而失去耕地农民的职业教育、子女教育补助、过渡期生活费和养老保险、医疗保险、失业保险（尤其是60岁以上老人应无条件纳入养老保险覆盖范围），以及耕地复垦开垦、农业基础建设。一方面确保当前土地实际具有的“社保功能”延续，另一方面以此遏制滥占耕地。　　7、结合新农村建设，整合各类涉农资金投入，科学制定和实施村庄整治计划，积极稳妥地逐步改善农村居民的生活生产环境条件，进一步完善村内水、电、路等基础设施的配套建设。　　在已规划的村镇建设用地范围内，结合新农村建设，做好村镇建设规划。在尊重农民意愿，保障农民权益的基础上，通过减免“土地开垦费”、优惠政策、水电气服务等引导村民向城镇集中或到规划的居民点按城镇（居民点），按照统一规划、统一调配权属、统一基础设施、统一分摊成本、统一供地联建的“五统一”原则，集中成片建房。对不具备规划居民点建设的，引导村民利用空闲地、老宅基地和荒坡地、废弃地等未利用地建房，鼓励农民腾退多余宅基地。　　实际上在农村，因为教育、医疗、水源、环境、退耕还林、地灾避险，及经济来源多样化等因素，农房从高山，从交通不便的地方向公路沿线和集镇迁建本就是不可阻挡的趋势。但这种村民自发的迁建始终有些问题难以解决，如土地、供水、供电、排污、入户交通、文卫附属服务设施等等，导致有很大部分迁建只能停留在计划，或成为违建、危建和乱建。所以如果政府能从中予以规划、引导、协调，提高土地使用效率，实现农户（迁建）、政府（政绩）、建筑商（赚钱）、周边（发展）“四赢”是完全可能的。　　8、基本农田“五不准”实质上是把保护范围缩小到了“粮田”这一范筹，基本农田“五不准”应予以放宽，落实于确保农田姓“农”，即其农业用途，过高的无法执行的标准反而成了没有标准。而农业产业结构调整，包括粮食产量和占比问题，应通过国家政策倾斜、提高粮食收购价格、技术引导、补贴等宏观调整来解决和实现，以一纸“五不准”就想确保粮田面积是不现实的。　　9、增加查处违法用地的刚性条款，应赋予土地管理部门强制执行权，包括要求水电部门停止供水供电，当场拆除拒不停工的违法建筑物，查封、扣押、没收施工设施和材料等，绝不能以罚代拆、一罚了之，否则违法占地行为只会越演越烈。　　简化强制执行权申报程序，尽量在违法建筑物的基础阶段就予以制止，尽量避免因告知或执法不及时导致必须强拆已完工违法建筑物的情况，减轻违法人的损失和对抗情绪。　　10、应从以“年度用地计划、指标”管理保护耕地逐步过渡到以卫星遥感遥测管理保护耕地。以县为单位，每年通过卫星遥感遥测手段核查耕地面积和建设用地面积，督查县政府耕地保护和用地报批的管理、执法情况，若有违规违法当即追责。此外，即使在用地和程序完全合法的情况下，耕地减少面积高于县域耕地面积0.5%的县（区）应向耕地未减少的县（区）支付“耕地代管费”，用于农业基础建设（也算种扶贫政策吧）。但这个须以卫星遥感遥测识别精度达到1米甚至0.1米为前提。　　11、县、乡（镇）应有常设机构，专人专职负责农村土地承包经营权流转工作，规范和广泛宣传各项鼓励、管理政策，逐步建立农村土地承包经营权流转的准入、管理、备案和纠纷调处等制度。　　当前的农村，出路只能是通过转包、转让、入股、合作、租赁、互换等土地流转的方式组建中小农场，农场规模则因应各地条件不同在100~10000亩间，组织方式可以是家庭农场、企业农场、合作社农场、农协、公司+农户等多种方式。　　国家以自愿参加、自主经营、政府补贴、技术支持的原则鼓励扶持合作社（或农协）的组建，并以合作社（或农协）协调和服务农场和自耕农户，逐步推行农业保险补贴、粮食储备计划、生产控制、贸易保护和信贷支持等政策，实现集约化、产业化、机械化和就地工业化的合作化生产。　　治大国若烹小鲜，任何重大政策的出台都应充分权衡利弊，反复斟酌优劣，预备应对预案。农村土地制度是国家的根本之一，如何改革更要慎之又慎。　　愚者千虑，必有一得，局限于基层，视野有限，暂时能想到的就这些了，原本发于《我看“三农”》希望有高人和专业人士指点，但应者了了，自己整理后再发于此抛砖引玉。
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　　国企已经私有化了，土地接下来是下一个私有化的步骤。　　资本家已经回来了，地主还会远吗？
　　@白云深处没有人
18:09:00　　国企已经私有化了，土地接下来是下一个私有化的步骤。　　资本家已经回来了，地主还会远吗？　　-----------------------------
　　@白云深处没有人
18:09:00　　国企已经私有化了，土地接下来是下一个私有化的步骤。　　资本家已经回来了，地主还会远吗？　　—————————————————　　赞　　
　　治大国若烹小鲜，任何重大政策的出台都应充分权衡利弊，反复斟酌优劣，预备应对预案。农村土地制度是国家的根本之一，如何改革更要慎之又慎。　　愚者千虑，必有一得，局限于基层，视野有限，暂时能想到的就这些了，原本发于《我看“三农”》希望有高人和专业人士指点，但应者了了，自己整理后再发于此抛砖引玉。
　　没人？
　　没看完，用心好文，虽未必全是，不过实干兴邦，顶楼主→_→
　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。
　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜-09 20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　您除了喷还会什么？
　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。
　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　@小楼昨夜-09 21:11:07　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。　　-----------------------------　　请告诉我，人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成，能有多么好？　　不明白为什么总有些人对我们的发展和进步视而不见，在他们眼里，中国是一片黑暗，农村是民不聊生，到处只有强拆欺压，未来毫无希望……这些人到过农村吗？在我这里，70年前，山民每年因匪患要死二、三十人；而现在，每年因在山路上飙车要死二、三十人。50年前，为解决粮食问题只能毁林开荒；而现在是退耕还林、生态工程。30年前包谷粑是难吃却不得不吃的裹腹口粮：而现在，是宴席上的点心。10年前，能有独立干净的猪圈来解决五谷轮回问题已经是讲究人家；而现在，大多有了砌瓷砖的卫生间……
　　能理性探讨一下吗？
　　史上最无耻的欺骗　　
　　攗孴輽譝
19:39:57　　史上最无耻的欺骗　　　　-----------------------------　　一些易被忽略的近现代人物言论　　作者：顺流耶逆流矣　　“土地改革不是列宁主义匪帮的专利，更不是赤色政权的专利。　　土地改革，是落后农业国向工业国快速转变的必由之路，是不以传统道德观为转移的。　　大土地所有者集团，无所谓善恶，其本身，对于工业化转变，是具有原罪的，是必须执行死刑的，是不可饶恕的。　　无论对传统田园生活与乡绅美德多么留恋、多么赞美、多么仰慕，也不能做为保留大土地所有者集团的理由。　　土地所有权的强制有偿转让，乃至部分无偿转移，是在缺少殖民地经济的条件下，大工业文明碾压小农经济的必然政治觉层。　　它不应承担道德评判。”　　——郑道儒，原中华民国经济部部长，原中华民国外交部顾问，1974年《自由世界的“强制”掠夺》　　吾之败，非败于时，实败于本党同僚也。土地之改革，并非激进党独有之政，亦应为吾等革命者共有之政。　　非改土地的归属权，不能激发农民支持革命的战力;　　非改土地的归属权，不能聚拢发展大工业的劳力;　　非改土地的归属权，不能破除乡村族权、父权的统治地位;　　非改土地的归属权，不能打破党内的乡土集团;　　非改土地的归属权，迟早有一天，我们要败亡在这个上边!　　今日吾败了，吾被党内乡绅们的代言者击败了。吾痛心，吾恐若干年后，吾党因此而败，败于激进派的土地革命之手!　　　——1929年《吾之败，吾党之败》，张静江，国民党中央常务委员会主席，浙江省主席　　【注：张静江于1928年至1929年，在浙江乡村主持土地改革，赎买乡绅土地，均分给农民。因与党内乡绅集团的冲突，导致地方乡绅武装袭击国民党党部、刺杀土改专员等，甚至酿成叛乱。最终土改失败。这是国民党败逃台湾前，在大陆最后一次土地改革尝试。】
　　曲高和寡，土地问题不适合发表在天涯这样的论坛里，你应当试着发到一些学术论坛里！
　　@山阳君
18:59:49　　曲高和寡，土地问题不适合发表在天涯这样的论坛里，你应当试着发到一些学术论坛里！　　-----------------------------　　可能的确是个错误，没有来理性探讨的，倒惹来了几个喷粪的。
　　又看中农民手里的地了。　　
　　@废畜都是垃圾
19:13:54　　又看中农民手里的地了。　　-----------------------------　　你们什么时候能学会理性讨论？
　　@春过雪消 18楼
12:42　　@山阳君
18:59:49　　曲高和寡，土地问题不适合发表在天涯这样的论坛里，你应当试着发到一些学术论坛里！　　-----------------------------　　可能的确是个错误，没有来理性探讨的，倒惹来了几个喷粪的。　　-----------------------------　　理性讨论？说句实话政府所谓的土改明显的是在抢老百姓土地。所谓的农业集约化生产除了把土地集中到部分人手里，为什么不能从另一个方向去考虑呢？土地集中到个人后那些没地的人怎么办，现在政府在提倡新农村，搞城镇化而不是城市化，把农民集中到中心城镇，而不是赶到城市去。在城镇解决农民就业和致富最好的方法就是依托农业，土地集中到个人后失地的农民怎么就业致富，当佃农？还是当工人？搞集约化农业土地集中确实是最好的方法，但问题绝对一大推。除了生产资料的集中，为什么不敢搞生产人员的集中，国内媒体不是很喜欢叫中国学以色列的农业吗，以色列可是有大量集体农庄存在，韩国日本这些人多地少的国家农村都存在很多互助合作组织。为什么不学这些人多地少的国家的做法，反而学老美这种人少地多的国家的做法。在中国农村搞再合作化是很有必要的，不过当官的都没有提过，难道这犯了某些政治忌讳，有人是通过打破合作社起家的，再合作社化就是打某伟人的脸？　　
　　@春过雪消
12:42　　@山阳君
18:59:49　　曲高和寡，土地问题不适合发表在天涯这样的论坛里，你应当试着发到一些学术论坛里！　　-----------------------------　　可能的确是个错误，没有来理性探讨的，倒惹来了几个喷粪的。　　-----------------------------　　@861001xgq
20:18:56　　理性讨论？说句实话政府所谓的土改明显的是在抢老百姓土地。所谓的农业集约化生产除了把土地集中到部分人手里，为什么不能从另一个方向去考虑呢？土地集中到个人后那些没地的人怎么办，现在政府在提倡新农村，搞城镇化而不是城市化，把农民集中到中心城镇，而不是赶到城市去。在城镇解决农民就业和致富最好的方法就是依托农业，土地集中到个人后失地的农民怎么就业致富，当佃农？还是当工人？搞集约化农业土地集中确实是最......　　-----------------------------　　基本赞成你的观点，但感觉你太偏激了。　　　　为避免重蹈人民公社的覆辙，我认为集约化农业的组建中应做到以下几点：　　（1）参考以色列、日本等国的相关法律，以法律的形式明确和规范各种形式的新型农场、合作社、农协、经营联合体中公司与农户关系等等，各项管理和运作机制。　　（2）所有合作社（或农协）自成立之初即应在政府提供模板基础上制定完善的规章制度，并在相关机构备案。　　（3）规章制度中应明确社员的权利义务，监督机制，合作社（或农协）的解散程序，领导人选举程序、重大决策程序，成员应有自愿参加和退出的权利，合作社（或农协）也有在满足既定条件后吸纳和开除成员的权利，在运作中应充分保护普通成员（或小股东）的权利。　　（4）应把人力资源作为第一资源，保证所有农村适龄青少年上得起学，保证家庭经济困难的学生不失学不辍学。同时结合发展现代农业的要求，加强对农民进行现代农业适用技术和职业业技术培训，提高农民的科技素质，合作社和农协根据产业发展需要提出的农技和职业培训计划政府应予以补贴和支持。较大规模的合作社和农协在初期甚至可考虑由国家招聘列编技术人员长驻提供技术服务，政府根据合作社（或农协）的绩效考核支付工资。　　（5）加大农业补贴力度，通过政府补贴、优惠政策促进合作社、农协的组建和健康运行，逐步推行农业保险补贴、粮食储备计划、生产控制、贸易保护和信贷支持等政策，建立和完善建农业信息发布平台、价格保护机制，扩大农产品的储备能力。　　（6）通过政府补贴、优惠政策促进合作社、农协和农场在生产中注重将现代农业新技术与我国传统耕作、管理技术结合起来，例如采用复种、套种、精耕细作、田间管理和作物固氮技术，以及利用生物链防治病虫害的农业综合防治技术等。在吸收传统农业技术的基础上，把生物技术现代化作为农业现代化的首要技术决策，靠劳动密集投入的集约经营，走资源节约尤其是土地和水资源节约为主，以提高农产品的质量和专用性为目标的综合型技术进步道路，提高资源的利用率、转化率和生产力。 　　只有集约化、产业化、机械化的农场（合作社）才能跟上工业化信息化的步伐，快速地提高科技水平、生产水平。并且产业化集约化的种植业更利于农田水利、道路等基础建设，更利于农技推广和机械化作业，可大大降低边际成本，提高产量和效益。　　只有股份制合作社（公司）这种深度整合，“农、工、贸”一体化，劳动、资本、技术密集投入的模式，才能农、牧、渔、果、加工业协调发展，在需大量短期劳力的水果、药材等种植业和农产品深加工、配套工业等劳动密集型工业间游刃有余。而配套的工业可以容纳剩余劳动力，延长农产品产业链，减少中间商环节，增加产品价值和利润。最终以“城镇化”部分代替农民的“城市化”，在区域化种植、集约化养殖、农产品加工和销售领域发展专业化和社会化大生产，逐步实现农业现代化，实现城乡一体化，让留乡和进城农民都能完整地享受城市居民享有的国民教育、医疗卫生、社会保障、社会救助、住房保障。
　　支持一下楼主。　　就是看到楼主的上个贴子才到天涯注册的，虽然最终没有参加讨论，　　但对楼主长期工作在农业科技推广第一线，且具有高度的事业心以及一直在做深度的思考表示敬意。　　对农村改革很赞成楼主引用老子的那句话---治大国若烹小鲜！
　　农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地，我的帖子说的很清楚了。　　
　　@AMOT8E
20:47:22　　@白云深处没有人
18:09:00　　国企已经私有化了，土地接下来是下一个私有化的步骤。　　资本家已经回来了，地主还会远吗？　　—————————————————　　赞　　-----------------------------　　地主已经回来了,我这里普通人盖房子不允许.那些开企业做饭店的要盖多少盖多少还是在田里.都是地主了.普通人在老房子上改建都不批准
　　@春过雪消 24楼
20:28　　@春过雪消
12:42　　@山阳君
18:59:49　　曲高和寡，土地问题不适合发表在天涯这样的论坛里，你应当试着发到一些学术论坛里！　　-----------------------------　　可能的确是个错误，没有来理性探讨的，倒惹来了几个喷粪的。　　-----------------------------　　@861001xgq
20:18:56　　理性讨论？说句实话政府所谓的土改……　　-----------------------------　　关于搞农村再合作社化的问题，你看有哪个官员或是专家学者提过？不是我观点太偏激了，而是历次所谓的改革哪次不是牺牲最底层老百姓的利益的。所以对于改革不要抱什么太大的期望，中国先阶段最重要的不是什么改革而是完善现有的各种制度，中国现阶段最大的腐败不是什么贪污受贿，其实就是某些人对改革的垄断，哪次改革不造就一批富人，一批穷人。而且现在的趋势是你不能说改革的坏处，不能反对改革，要不然你就是既得利益者或是他们的五毛。有多少罪恶是假自由之名，又有多少罪恶是假改革之名？　　
　　@莱克V荆
20:52:09　　农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地，我的帖子说的很清楚了。　　-----------------------------　　赞成！　　在放弃土地这个问题上农民一定要慎之又慎，政府在这个问题上同样也得慎之又慎。　　楼主也看到了这一点，提出了：　　“对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。”　　个人观点，农民较大规模地进入城市社保体系还需要在政策总体规划，还有很多政策需要配套。所谓细节决定成败，在国家没有完成政策上的总体规划和合符实际的政策配套前，国家应该严格限制土地承包经营权的转让。
　　@莱克V荆
20:52:09　　农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地，我的帖子说的很清楚了。　　-----------------------------　　@富园扶摇
22:18:23　　赞成！　　在放弃土地这个问题上农民一定要慎之又慎，政府在这个问题上同样也得慎之又慎。　　楼主也看到了这一点，提出了：　　“对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。”　　个人观点，农民较大规模地进入城市社保体系还需要在政策总体规划，还有很多政策需要配套。所谓细节决定成败，在国家没有完成政策上的总体规划和合符实际......　　-----------------------------　　首先，感谢支持！　　同时我也赞成“农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地”　　当然，我认为：仅就农业农村发展而言，最理想的情况是：当不再需要“盘剥”农村以农补工后，1980年人民公社应当剥离“为盘剥农村而附加的行政职能”，政社分离重组为单纯的新型集体经济组织，而不应全面解体，复辟小农经济。　　因为，只有政社分离后的“人民公社”，或称之为股份制合作社（公司）的这种深度整合，“农、工、贸”一体化，劳动、资本、技术密集投入的模式，才能农、牧、渔、果、加工业协调发展，在需大量短期劳力的水果、药材等种植业和农产品深加工、配套工业等劳动密集型工业间游刃有余。而配套的工业可以容纳剩余劳动力，延长农产品产业链，减少中间商环节，增加产品价值和利润。最终以“城镇化”部分代替农民的“城市化”，在区域化种植、集约化养殖、农产品加工和销售领域发展专业化和社会化大生产，逐步实现农业现代化，实现城乡一体化，让留乡和进城农民都能完整地享受城市居民享有的国民教育、医疗卫生、社会保障、社会救助、住房保障。　　但是，现实是不可能这样理想的，尤其在今天，只能改革不能革命的今天，只能以“自愿参加、自主经营、形式多样、因地制宜”的原则组建集约化农业。在大力推进土地流转的同时，也要大力规范，严格管理土地流转。对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。
　　连南方周末都不黑人民公社了，还介绍珠三角地区现在还实行集体经济的村子，估计就是想着法子让农民再搞集体经济　　现在的问题是村民们很难再找到合适的集体经济带头人，如果以村为单位作为一个合作社，那社长的权力可比村长大多了，你能放心这些人？别给我说什么有到时候会有相应的制度，中国的上市公司也有制度，还不是照样坑股民
　　@莱克V荆
01:04:18　　连南方周末都不黑人民公社了，还介绍珠三角地区现在还实行集体经济的村子，估计就是想着法子让农民再搞集体经济　　现在的问题是村民们很难再找到合适的集体经济带头人，如果以村为单位作为一个合作社，那社长的权力可比村长大多了，你能放心这些人？别给我说什么有到时候会有相应的制度，中国的上市公司也有制度，还不是照样坑股民　　-----------------------------　　这确实是个很现实的问题，所以我最为推崇股份制合作社（公司）的深度整合，但实际工作中更多实现的还是农协或公司农场或合作制合作社。
　　农民工彻底城市化，就是说农民工在城市里彻底的站住脚了，他们的亲戚朋友都在城里，农村里只有远亲了，周围的老城里人也认为他们是城市人了，不被像@薯片之城 那样变态的城市人瞧不起。这个过程恐怕得两代人才能完成，最少得二十年。　　大下岗的时候，那些从农村招来的工人都回家种地去了，因为他们的亲戚都在农村，可以说是“贫在闹市无人问”，他们在城市有自己的住房和老婆孩子，却只能回农村。　　还有一种是基本城市化，他们的特点就是不必每年春节都回农村，一般在市里过年
　　基层党组织不建设起来，任何假设都是空谈。中国共产党必须要向革命初期开办农民运动讲习所一样，搞基层党建，搞改革建设讲习所。但条件、环境、政工都缺！
　　@莱克V荆
11:27:28　　农民工彻底城市化，就是说农民工在城市里彻底的站住脚了，他们的亲戚朋友都在城里，农村里只有远亲了，周围的老城里人也认为他们是城市人了，不被像
那样变态的城市人瞧不起。这个过程恐怕得两代人才能完成，最少得二十年。　　大下岗的时候，那些从农村招来的工人都回家种地去了，因为他们的亲戚都在农村，可以说是“贫在闹市无人问”，他们在城市有自己的住房和
孩子，却只能回农村。　　还......　　-----------------------------　　我早就发现了农狗的一个共同特征：回帖最后一句的最后一个标点不用。　　说明农狗文盲，而且都是一个狗娘生的——也说明了农狗人尽可爹，喜欢到处认贼作父，诡称什么往上数三代都是农狗。
　　@春过雪消　　还是看了一下，讲几个观点楼主参考。　　一、理想的目标设定大了，有些事，理想的东西不一定是一代人可以做完的。“农业产业化、集约化、合作化、适度规模化”很多年前就有人讲了，但实现要有过程，而且这个过程不是靠用心做事可以完成的，因为社会、人口结构的演化是需要有时间的，这些环境因素往往是达成目标的重要条件。还有就是千条万绪的问题和矛盾形成，不一定是基层干部的问题，而是中央政府造成的。我认为在目标设定上，应该把主要精力放在农田满负荷耕种上，解决抛荒问题的出现。在耕种问题上，你种我种他种不重要，重要的是耕地使用在国家的法律框架下出粮食，我想这也是国家思维。那么农田抛荒了，就要有人去监督和劝告，在法律上，《土地管理法》也是很好的依据。对于不愿意复耕又不愿意甩田让别人种的，就应该走司法程序，该罚的罚，该收回村组重新分配的重新分配。如果失地农户将来需要再耕种的时候，他可以向他户籍所在的村组重新提出申请，有问题了，乡里县里再给与协调。
　　二、上面你所讲事项，庞大而复杂，肯定不是一个时间一个小团体可以解决的，那么你就要考虑依靠基层党组。有些问题取得了进步，不代表所有牵连的问题都可以解决，那么密切联系群众，依靠基层党组就是一个关键的办法。因为基层党组反映的情况和意见最实际，也最及时！那么处理分析事务的时候，有这些依据，有这个共同执行的团队，可靠性就会增加，而不是拍脑袋决定。如果觉得自己站在村口想进村，但又像个鬼子，那工作还怎么开展，还谈什么效率？这里必须作一个提醒，不要嫌这项工作麻烦，从改革开放初，中央放弃党建，就是担心监督，怕影响所谓的改革进程，按照现在的话说，就是领导怕党员在会议上，指着鼻子说自己贪污腐败。要知道党建成功，比美国民主厉害多了，老党员应该听懂我的话。　　其它的宏观问题，这里就不方便展开了，就说这些，希望能帮到你。
　　对，这种小资状态的农户其实目前挺好，回顾过去我们的过往来看。　　但不是说农户生活状态，回顾来看，医药、养老农业价格，直到最近才见国家强力行为。也因此大家对以前提的那些集约化道路和高技术转基因道路可以暂研究中。　　最怕那种一朝夕改变的政策，又没有回头路可走，一旦在市场上定了位、长久是这批人见面，然后撤出都难以摆脱道德攻击和重新收拾。　　但提高还是要提高。继续走，仍需要不把目标设定为方法，把城镇化、集约化、高技术定为目标，而不是一蹴而就、偃苗助长，容易变得形似而神不似、进入一些个体对抗。　　当务之急是改善就医问题，以及由此引起的价格失衡触及的养老、基本工资、最低工资、劳动保障，再返回社会价值失恒和人心冷落，再从房地产、农业现状研究如何改善，从而实现地权变生产销售经营全过程控制的理想模式的集约、高技术农业。
　　转基因技术可以在西北戈壁进行实验，高投入刚好换出高环境回报；　　集约型就更多了，大寨、北大荒等不是现成的，直接进行城镇化提升。　　土地流转农民要有底，要多个体谈。　　这实际更像一个政治上的政策，不象一个农村政策。　　仓促为之，必然在不太关注或者不太信息的情况下进行一场类似民权的实践，肯定遭遇到很多问题。　　听说江苏在搞，江苏就不用说了，底子好，不具代表性。
　　作者：@夜半黑砖 时间： 11:37:06　　基层党组织不建设起来，任何假设都是空谈。中国共产党必须要向革命初期开办农民运动讲习所一样，搞基层党建，搞改革建设讲习所。但条件、环境、政工都缺！ 　　------------党就是坚信新时期的群众路线一样灵，但是我们尽量平和还是好的。　　作者：@莱克V荆 时间： 01:04:18　　连南方周末都不黑人民公社了，还介绍珠三角地区现在还实行集体经济的村子，估计就是想着法子让农民再搞集体经济　　现在的问题是村民们很难再找到合适的集体经济带头人，如果以村为单位作为一个合作社，那社长的权力可比村长大多了，你能放心这些人？别给我说什么有到时候会有相应的制度，中国的上市公司也有制度，还不是照样坑股民 　　---------------广东跟江苏相比，广东的例子确实生动些。不过还是谨慎，房产三证确权，为了什么，不也是减化。假如搞不好、搞到最后土地固定或者土地飞地。。。
　　城市化大势所趋。
　　楼主能不能说一下你是在哪个地区，记得前年我会回乡曾经问到过土地抛荒的事，已经解决啦，你那里怎么还会有这种事？
　　@寒春宝甲
01:50:29　　还是看了一下，讲几个观点楼主参考。　　一、理想的目标设定大了，有些事，理想的东西不一定是一代人可以做完的。“农业产业化、集约化、合作化、适度规模化”很多年前就有人讲了，但实现要有过程，而且这个过程不是靠用心做事可以完成的，因为社会、人口结构的演化是需要有时间的，这些环境因素往往是达成目标的重要条件。还有就是千条万绪的问题和矛盾形成，不一定是基层干部的问题，而是中央政府造成的。我认为在目标设定上，应该把主要精力放在农田满负荷耕种上，解决抛荒问题的出现。在耕种问题上，你种我种他种不重要，重要的是耕地使用在国家的法律框架下出粮食，我想这也是国家思维。那么农田抛荒了，就要有人去监督和劝告，在法律上，《土地管理法》也是很好的依据。对于不愿意复耕又不愿意甩田让别人种的，就应该走司法程序，该罚的罚，该收回村组重新分配的重新分配。如果失地农户将来需要再耕种的时候，他可以向他户籍所在的村组重新提出申请，有问题了，乡里县里再给与协调。　　二、上面你所讲事项，庞大而复杂，肯定不是一个时间一个小团体可以解决的，那么你就要考虑依靠基层党组。有些问题取得了进步，不代表所有牵连的问题都可以解决，那么密切联系群众，依靠基层党组就是一个关键的办法。因为基层党组反映的情况和意见最实际，也最及时！那么处理分析事务的时候，有这些依据，有这个共同执行的团队，可靠性就会增加，而不是拍脑袋决定。如果觉得自己站在村口想进村，但又像个鬼子，那工作还怎么开展，还谈什么效率？这里必须作一个提醒，不要嫌这项工作麻烦，从改革开放初，中央放弃党建，就是担心监督，怕影响所谓的改革进程，按照现在的话说，就是领导怕党员在会议上，指着鼻子说自己贪污腐败。要知道党建成功，比美国民主厉害多了，老党员应该听懂我的话。　　其它的宏观问题，这里就不方便展开了，就说这些，希望能帮到你。　　对，这种小资状态的农户其实目前挺好，回顾过去我们的过往来看。　　但不是说农户生活状态，回顾来看，医药、养老农业价格，直到最近才见国家强力行为。也因此大家对以前提的那些集约化道路和高技术转基因道路可以暂研究中。　　最怕那种一朝夕改变的政策，又没有回头路可走，一旦在市场上定了位、长久是这批人见面，然后撤出都难以摆脱道德攻击和重新收拾。　　但提高还是要提高。继续走，仍需要不把目标设定为方法，......　　-----------------------------　　确实，现在的政府已经没有了力挽狂澜的力量，以现在的基层党组和村组干部，根本不能指望在“一代人”的时间内达到理想的农业结构，正确的做法只能是顺应自然的同时，以优惠政策逐步引导，促进新的集体经济组织形成。　　但是大方向必须及早明确，这是关键。　　“这种小资状态的农户其实目前挺好”是危机四伏的“挺好”。
　　轻松一下，我推荐你看一部电影，http://v.pps.tv/play_32SQHF.html 《无畏上将高尔察克》。这是一部军事题材的片子，当然我的目的不是想讨论共产主义或者资本主义，因为这部影片说明了一个问题，那就是再有能力再怎么英勇的将军，也必须考虑政治、社会的宏观环境，否则肯定是失败。基层的公务员能钻研自己的业务是好的，但时时要有宏观环境的概念，不这样不但累，而且问题解决不了牢骚会多，这些当然是没有意义的。自古将和帅各自有各自的难处，或者有各自需要考虑的事情，那么，重要的是摆正位置，站好自己的岗。你说到的危机，想到的、可以了解到的具体有哪些？能罗列出来，这本身就是一项非常重要的工作，只有知道了问题，才可能预防，才可能拿出办法。我认为还是把梦做小的好，大问题解决不了，就小事情一项一项的做，不间断的工作往往效果可能会出乎意料，因为事物毕竟是普遍联系的。退一万步说，做不了，那么就给后人搭一个架子，不要小看了这件事，它同样公德千秋。
　　@春过雪消
　　@薯片之城
11:45:00　　@莱克V荆1:27:28　　农民工彻底城市化，就是说农民工在城市里彻底的站住脚了，他们的亲戚朋友都在城里，农村里只有远亲了，周围的老城里人也认为他们是城市人了，不被像@薯片之城那样变态的城市人瞧不起。这个过程恐怕得两代人才能完成，最少得二十年。　　大下岗的时候，那些从农村招来的工人都回家种地去了，因为他们的亲戚都在农村，可以说是“贫在闹市无人问”，他们在城市有自己的住房和老婆　　—————————————————　　吃屎的东西别来评论农民与土地的事。　　
　　该洗脚进城了。再迷恋那一亩三分地，只能永远等待扶贫。
　　@新万州农民
04:11:22　　薯片之城
11:45:00　　@莱克V荆1
:27:28　　农民工彻底城市化，就是说农民工在城市里彻底的站住脚了，他们的亲戚朋友都在城里，农村里只有远亲了，周围的老城里人也认为他们是城市人了，不被像
@薯片之城那样变态的城市人瞧不起
。这个过程恐怕得两代人才能完成，最少得二十年。　　大下岗的时候，那些从农村招来的工人都回家种地去了，因为他们的亲戚都在农村，可以说是“贫......　　-----------------------------　　错！俗话说得好，人吃肉狗吃屎；狗改不了吃屎；农狗一枝花，全靠粪当家。因此农狗才吃屎，证毕。
　　@夜半黑砖
02:33:01　　轻松一下，我推荐你看一部电影，http://v.pps.tv/play_32SQHF.html 《无畏上将高尔察克》。这是一部军事题材的片子，当然我的目的不是想讨论共产主义或者资本主义，因为这部影片说明了一个问题，那就是再有能力再怎么英勇的将军，也必须考虑政治、社会的宏观环境，否则肯定是失败。基层的公务员能钻研自己的业务是好的，但时时要有宏观环境的概念，不这样不但累，而且问题解决不了牢骚会多，这些当然是没有意义的。自古将和......　　-----------------------------　　我从没想到我真能解决什么大问题，只能是把看到、想到写在这里，和大家讨论一下罢了。
　　@山阳君
18:59:49　　曲高和寡，土地问题不适合发表在天涯这样的论坛里，你应当试着发到一些学术论坛里！　　-----------------------------　　@春过雪消
12:42:38　　可能的确是个错误，没有来理性探讨的，倒惹来了几个喷粪的。　　-----------------------------　　喷你女马　　不见你号召改革计划生育？　　你们这群吸血鬼，无利不早起　　所有改革都是为了掠夺
　　总有那么些人，嘴里有几分钟不喷粪就活不下去，比如楼上这位。
　　治大国若烹小鲜，任何重大政策的出台都应充分权衡利弊，反复斟酌优劣，预备应对预案。农村土地制度是国家的根本之一，如何改革更要慎之又慎。　　愚者千虑，必有一得，局限于基层，视野有限，暂时能想到的就这些了，原本发于《我看“三农”》希望有高人和专业人士指点，但应者了了，自己整理后再发于此抛砖引玉。
　　@春过雪消 　　专业性太强，不是外行人能看得明白的东西。
　　楼主：春过雪消 时间： 21:59:02　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜-09 20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　@小楼昨夜-09 21:11:07　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。　　-----------------------------　　请告诉我，人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成，能有多么好？　　不明白为什么总有些人对我们的发展和进步视而不见，在他们眼里，中国是一片黑暗，农村是民不聊生，到处只有强拆欺压，未来毫无希望……这些人到过农村吗？在我这里，70年前，山民每年因匪患要死二、三十人；而现在，每年因在山路上飙车要死二、三十人。50年前，为解决粮食问题只能毁林开荒；而现在是退耕还林、生态工程。30年前包谷粑是难吃却不得不吃的裹腹口粮：而现在，是宴席上的点心。10年前，能有独立干净的猪圈来解决五谷轮回问题已经是讲究人家；而现在，大多有了砌瓷砖的卫生间……　　----------------------------------------　　你种的什么东西亩产70公斤？我这里小麦一般亩产一千二三百斤，多的一千三四百斤。至于你后面说的一段话没看明白，跟所谓的“土地改革”应该没多大关系，首先声明我是农民，我不知道国家想怎么改革农民的土地，我只知道我祖祖辈辈就生活在这片土地上，谁有权利来剥夺？
　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜-09 20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　兄弟宽心，即使中国只有1亿农民，土地也要平均到户，土地是国本，瞎折腾会伤筋动骨的
　　楼主：春过雪消 时间： 21:59:02　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
21:11:07　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。　　-----------------------------　　请告诉我，人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成，能有多么好？　　不明白为什么总有些人对我们的发展和进步视而不见，在他们眼里，中国是一片黑暗，农村是民不聊生，到处只有强拆欺压，未来毫无希望……这些人到过农村吗？在我这里，70年前，山民每年因匪患要死二、三十人；而现在，每年因在山路上飙车要死二、三十人。50年前，为解决粮食问题只能毁林开荒；而现在是退耕还林、生态工程。30年前包谷粑是难吃却不得不吃的裹腹口粮：而现在，是宴席上的点心。10年前，能有独立干净的猪圈来解决五谷轮回问题已经是讲究人家；而现在，大多有了砌瓷砖的卫生间……　　----------------------------------------　　@寒鸦-25 20:53:29　　你种的什么东西亩产70公斤？我这里小麦一般亩产一千二三百斤，多的一千三四百斤。至于你后面说的一段话没看明白，跟所谓的“土地改革”应该没多大关系，首先声明我是农民，我不知道国家想怎么改革农民的土地，我只知道我祖祖辈辈就生活在这片土地上，谁有权利来剥夺？　　-----------------------------　　1、“人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成”是民国时期，是对“好好的一个国家”的反驳。　　《民国年间山东平原区的耕作制度变迁http://www.xzbu.com/4/view-2289714.htm》一文在谈耕作制度变迁的同时也谈到了30年代（民国工农业生产最高时期）北方农业水平最高，战乱最小的山东的单产水平。“民国《馆陶县志》载：包谷，上等地亩产130斤”最肥沃的土地也只能亩产玉米65公斤。《胶济铁路经济调查报告》载“邑中地土膏腴”“山东省最富裕的县之一”的桓台县小麦“水浇地每亩收量，至少一百六七十斤，有收至四百斤者……非水浇地每亩收量百余斤”，平均单产约80公斤。　　2、后面说的一段话正是“土地改革”和工业化的成果，也是对“整的稀烂”的反驳。　　3、我的观点正是“农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地”　　要解决“三农问题”，解决农村荒废农田荒芜的问题，现在只能以“自愿参加、自主经营、形式多样、因地制宜”的原则组建集约化农业。在大力推进土地流转的同时，也要大力规范，严格管理土地流转。对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。　　请看完全文再来讨论？
　　楼主：春过雪消 时间： 09:47:40　　楼主：春过雪消 时间： 21:59:02　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜-09 20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　@小楼昨夜-09 21:11:07　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。　　-----------------------------　　请告诉我，人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成，能有多么好？　　不明白为什么总有些人对我们的发展和进步视而不见，在他们眼里，中国是一片黑暗，农村是民不聊生，到处只有强拆欺压，未来毫无希望……这些人到过农村吗？在我这里，70年前，山民每年因匪患要死二、三十人；而现在，每年因在山路上飙车要死二、三十人。50年前，为解决粮食问题只能毁林开荒；而现在是退耕还林、生态工程。30年前包谷粑是难吃却不得不吃的裹腹口粮：而现在，是宴席上的点心。10年前，能有独立干净的猪圈来解决五谷轮回问题已经是讲究人家；而现在，大多有了砌瓷砖的卫生间……　　----------------------------------------　　@寒鸦-25 20:53:29　　你种的什么东西亩产70公斤？我这里小麦一般亩产一千二三百斤，多的一千三四百斤。至于你后面说的一段话没看明白，跟所谓的“土地改革”应该没多大关系，首先声明我是农民，我不知道国家想怎么改革农民的土地，我只知道我祖祖辈辈就生活在这片土地上，谁有权利来剥夺？　　-----------------------------　　1、“人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成”是民国时期，是对“好好的一个国家”的反驳。　　《民国年间山东平原区的耕作制度变迁http://www.xzbu.com/4/view-2289714.htm》一文在谈耕作制度变迁的同时也谈到了30年代（民国工农业生产最高时期）北方农业水平最高，战乱最小的山东的单产水平。“民国《馆陶县志》载：包谷，上等地亩产130斤”最肥沃的土地也只能亩产玉米65公斤。《胶济铁路经济调查报告》载“邑中地土膏腴”“山东省最富裕的县之一”的桓台县小麦“水浇地每亩收量，至少一百六七十斤，有收至四百斤者……非水浇地每亩收量百余斤”，平均单产约80公斤。　　2、后面说的一段话正是“土地改革”和工业化的成果，也是对“整的稀烂”的反驳。　　3、我的观点正是“农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地”　　要解决“三农问题”，解决农村荒废农田荒芜的问题，现在只能以“自愿参加、自主经营、形式多样、因地制宜”的原则组建集约化农业。在大力推进土地流转的同时，也要大力规范，严格管理土地流转。对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。　　请看完全文再来讨论？　　--------------------------------------------------------------　　你拿一百年前的产量来比现在的产量？意思土地就可以找个明目收走？你明说，农民的地你想咋整？讲话千万不要兜圈子，也不要用哲学性的语言来忽悠农民。
　　@春过雪消 　　核心问题是，生产资料（土地）所有制，这是百年千年大计，国之根本，不容马虎。　　表面问题是，产业升级与农业集约化经营的关系，欢迎大方指点。
　　@夜半黑砖 35楼
11:37　　基层党组织不建设起来，任何假设都是空谈。中国共产党必须要向革命初期开办农民运动讲习所一样，搞基层党建，搞改革建设讲习所。但条件、环境、政工都缺！　　------------------------------　　楼上的不管你是什么成分，说的却是中肯的大实话。中央政策总体是好的，基层执行不力。有人不要想妄图攻击我，就在去年我家那一亩三分地，就被村委会擅自做主给搞掉。乡政府不想过问，明显的不作为。村委会开个假民主会，糊弄村民。说真的，要不是在外打工，保证搞死他们。
　　楼主：春过雪消 时间： 09:47:40　　楼主：春过雪消 时间： 21:59:02　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
21:11:07　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。　　-----------------------------　　请告诉我，人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成，能有多么好？　　不明白为什么总有些人对我们的发展和进步视而不见，在他们眼里，中国是一片黑暗，农村是民不聊生，到处只有强拆欺压，未来毫无希望……这些人到过农村吗？在我这里，70年前，山民每年因匪患要死二、三十人；而现在，每年因在山路上飙车要死二、三十人。50年前，为解决粮食问题只能毁林开荒；而现在是退耕还林、生态工程。30年前包谷粑是难吃却不得不吃的裹腹口粮：而现在，是宴席上的点心。10年前，能有独立干净的猪圈来解决五谷轮回问题已经是讲究人家；而现在，大多有了砌瓷砖的卫生间……　　----------------------------------------　　@寒鸦2008
20:53:29　　你种的什么东西亩产70公斤？我这里小麦一般亩产一千二三百斤，多的一千三四百斤。至于你后面说的一段话没看明白，跟所谓的“土地改革”应该没多大关系，首先声明我是农民，我不知道国家想怎么改革农民的土地，我只知道我祖祖辈辈就生活在这片土地上，谁有权利来剥夺？　　-----------------------------　　1、“人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成”是民国时期，是对“好好的一个国家”的反驳。　　《民国年间山东平原区的耕作制度变迁http://www.xzbu.com/4/view-2289714.htm》一文在谈耕作制度变迁的同时也谈到了30年代（民国工农业生产最高时期）北方农业水平最高，战乱最小的山东的单产水平。“民国《馆陶县志》载：包谷，上等地亩产130斤”最肥沃的土地也只能亩产玉米65公斤。《胶济铁路经济调查报告》载“邑中地土膏腴”“山东省最富裕的县之一”的桓台县小麦“水浇地每亩收量，至少一百六七十斤，有收至四百斤者……非水浇地每亩收量百余斤”，平均单产约80公斤。　　2、后面说的一段话正是“土地改革”和工业化的成果，也是对“整的稀烂”的反驳。　　3、我的观点正是“农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地”　　要解决“三农问题”，解决农村荒废农田荒芜的问题，现在只能以“自愿参加、自主经营、形式多样、因地制宜”的原则组建集约化农业。在大力推进土地流转的同时，也要大力规范，严格管理土地流转。对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。　　请看完全文再来讨论？　　--------------------------------------------------------------　　@寒鸦-26 22:32:04　　你拿一百年前的产量来比现在的产量？意思土地就可以找个明目收走？你明说，农民的地你想咋整？讲话千万不要兜圈子，也不要用
性的语言来忽悠农民。　　-----------------------------　　您是吃了火药还是不懂中文？！　　前前后后我已经说得很清楚了，你还在装糊涂。　　“国家以自愿参加、自主经营、政府补贴、技术支持的原则鼓励扶持合作社（或农协）的组建，并以合作社（或农协）协调和服务农场和自耕农户，逐步推行农业保险补贴、粮食储备计划、生产控制、贸易保护和信贷支持等政策，实现集约化、产业化、机械化和就地工业化的合作化生产。”　　什么是“自愿”、“自主”、“补贴”、“支持”？　　如果真不懂请买本《小学生词典》。
　　不管怎么改，一定要杜绝兼并产生流民。
　　！！！
　　楼主：春过雪消 时间： 09:47:40　　楼主：春过雪消 时间： 21:59:02　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
21:11:07　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。　　-----------------------------　　请告诉我，人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成，能有多么好？　　不明白为什么总有些人对我们的发展和进步视而不见，在他们眼里，中国是一片黑暗，农村是民不聊生，到处只有强拆欺压，未来毫无希望……这些人到过农村吗？在我这里，70年前，山民每年因匪患要死二、三十人；而现在，每年因在山路上飙车要死二、三十人。50年前，为解决粮食问题只能毁林开荒；而现在是退耕还林、生态工程。30年前包谷粑是难吃却不得不吃的裹腹口粮：而现在，是宴席上的点心。10年前，能有独立干净的猪圈来解决五谷轮回问题已经是讲究人家；而现在，大多有了砌瓷砖的卫生间……　　----------------------------------------　　@寒鸦2008
20:53:29　　你种的什么东西亩产70公斤？我这里小麦一般亩产一千二三百斤，多的一千三四百斤。至于你后面说的一段话没看明白，跟所谓的“土地改革”应该没多大关系，首先声明我是农民，我不知道国家想怎么改革农民的土地，我只知道我祖祖辈辈就生活在这片土地上，谁有权利来剥夺？　　-----------------------------　　1、“人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成”是民国时期，是对“好好的一个国家”的反驳。　　《民国年间山东平原区的耕作制度变迁http://www.xzbu.com/4/view-2289714.htm》一文在谈耕作制度变迁的同时也谈到了30年代（民国工农业生产最高时期）北方农业水平最高，战乱最小的山东的单产水平。“民国《馆陶县志》载：包谷，上等地亩产130斤”最肥沃的土地也只能亩产玉米65公斤。《胶济铁路经济调查报告》载“邑中地土膏腴”“山东省最富裕的县之一”的桓台县小麦“水浇地每亩收量，至少一百六七十斤，有收至四百斤者……非水浇地每亩收量百余斤”，平均单产约80公斤。　　2、后面说的一段话正是“土地改革”和工业化的成果，也是对“整的稀烂”的反驳。　　3、我的观点正是“农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地”　　要解决“三农问题”，解决农村荒废农田荒芜的问题，现在只能以“自愿参加、自主经营、形式多样、因地制宜”的原则组建集约化农业。在大力推进土地流转的同时，也要大力规范，严格管理土地流转。对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。　　请看完全文再来讨论？　　--------------------------------------------------------------　　@寒鸦2008
22:32:04　　你拿一百年前的产量来比现在的产量？意思土地就可以找个明目收走？你明说，农民的地你想咋整？讲话千万不要兜圈子，也不要用
性的语言来忽悠农民。　　-----------------------------　　@春过雪消
08:58:10　　您是吃了火药还是不懂中文？！　　前前后后我已经说得很清楚了，你还在装糊涂。　　“国家以自愿参加、自主经营、政府补贴、技术支持的原则鼓励扶持合作社（或农协）的组建，并以合作社（或农协）协调和服务农场和自耕农户，逐步推行农业保险补贴、粮食储备计划、生产控制、贸易保护和信贷支持等政策，实现集约化、产业化、机械化和就地工业化的合作化生产。”　　什么是“自愿”、“自主”、“补贴”、“支持”？　　......　　-----------------------------　　土地改革是一个非常复杂的系统工程，里边牵涉的最多的（也是最根本的）就是利益问题。@861001xgq说“政府抢老百姓的土地”，这个观点跟事实是不符合的，因为在农村，绝大部分的土地的经济价值是非常低的，只有少部分靠近乡镇中心的土地才比较值钱。而其他大部分的土地都是以种植作物为主，或者被丢弃。　　当然，土地的确有必要进行整合。因为随着中国城镇化的推进，中国的农村（以自然村为代表）和城镇会出现越来越明显的此消彼长的趋势。也就是说，会有越来越多的人离开他们原本偏僻的家，搬到靠近公路、靠近城镇的地方去。而随着这一趋势，就会有越来越多的位置比较偏僻的耕地会被丢弃，这些耕地的确需要整合。对于那些没有丢弃的耕地，也可以进行整合，比如可以通过整合减轻农民劳作时的负担，这个农民百分百支持。至于楼主提到的土改方式和内容到底适不适合中国农村，不知道，等待时间来检验吧。　　第三，关于现在政府有没有决心土改，我有一些主观的看法。我觉得，目前来看，要想比较深入地进行土改，还缺少一个适当的机遇。目前，大多数人都还没有对现在的土地制度有很大的成见，没有觉得现有的土地制度已经到了非改不可的地步。也就是说，从多数人的角度看，土改的迫切性是比较低的。从政府的角度看，也是类似的：土改是一个牵一发而动全身的工程，稍有差池就有前功尽弃的危险，而土改又还不是最紧迫的事。所以我觉得不会有很多的政府官员或领导班子会刻意去碰触土改。因此，我认为，目前要想在土改上做出比较大的动静是很困难的。而土改又是涉及面很广、牵涉利益很复杂的工程，假如不做出比较大的动静，是很难引起别人的重视的；要做出比较显著的成绩就更难了（何况土改随时可能引起一些人的抵触）。　　当然这也跟政府的工作重心有关。目前，在我看来，政府还是把更多的精力放在了：对外与国际接轨，着力全球的布局，谋求更好的国际生存环境；对内，主要还是政治体制改革，通过政治体制改革带动经济体制改革（这是个人观点）。而土改在政府眼中的地位是非主要的。　　农村存在一些“失地”农民，就是说他们大部分的耕地被政府“征收”了（政府有一些补偿）。这些人的主要经济来源已经跟耕地没有什么关系，他们的生活变化也是值得关注的。个人觉得，可以通过长期跟踪这些人的生活变化，来反驳一些比较激进的观点，比如“‘失地’的家庭没有活路”等等。　　总之，要想成功劝说政府下更大的决心来土改，我觉得最好要强化土地改革的目的，要增强政府的认识——“土地改革可以给政府和大众带来更多、更大的利益”。而不仅仅是“土改可以使粮食增产”。（因为随着经济的发展，人们对于饥饿的感受逐渐模糊，多数人对粮食的重视会越来越淡化）否则，很少有人会堵上自己的政治前途来进行土改。　　楼主非常的务实，对于农村的观察入木三分，细微的（不起眼的）变化也能引起楼主的留意。更让晚辈佩服的是，楼主能够从千头万绪中找出重点、理出主线来！一般人是难以做到的！我是来自农村的，即使将来大半辈子生活在农村，恐怕也没有楼主这样具体、清晰的认识。　　不知道中国下一次的比较深入的土改会何时到来。也许在不久的将来会有。又或者比较长的时间段里还不会有。但是，中国需要像楼主这样的踏实实干的人，为土改的进行出一些奠定基础的重要成果。
　　另外，其实楼主所说的一系列的土改也没有重点涉及“征收”“征用”。所以，有些人所说的土改会让农民“失地”本来就是无稽之谈。
　　楼主：春过雪消 时间： 09:47:40　　楼主：春过雪消 时间： 21:59:02　　@春过雪消
20:30:51　　没人？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
20:47:35　　当初打土豪分田地是你们，后来合作社人民公社也是你们，再后来包产到户搞单干还是你们，现在你们又惦记我们这一亩三分地，干脆拿去好了，别那么多废话。　　-----------------------------　　@春过雪消
20:51:54　　您除了喷还会什么？　　-----------------------------　　@小楼昨夜2010
21:11:07　　我喷你个头，好好的一个国家被你们整的稀烂。　　-----------------------------　　请告诉我，人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成，能有多么好？　　不明白为什么总有些人对我们的发展和进步视而不见，在他们眼里，中国是一片黑暗，农村是民不聊生，到处只有强拆欺压，未来毫无希望……这些人到过农村吗？在我这里，70年前，山民每年因匪患要死二、三十人；而现在，每年因在山路上飙车要死二、三十人。50年前，为解决粮食问题只能毁林开荒；而现在是退耕还林、生态工程。30年前包谷粑是难吃却不得不吃的裹腹口粮：而现在，是宴席上的点心。10年前，能有独立干净的猪圈来解决五谷轮回问题已经是讲究人家；而现在，大多有了砌瓷砖的卫生间……　　----------------------------------------　　@寒鸦2008
20:53:29　　你种的什么东西亩产70公斤？我这里小麦一般亩产一千二三百斤，多的一千三四百斤。至于你后面说的一段话没看明白，跟所谓的“土地改革”应该没多大关系，首先声明我是农民，我不知道国家想怎么改革农民的土地，我只知道我祖祖辈辈就生活在这片土地上，谁有权利来剥夺？　　-----------------------------　　1、“人均耕地3亩，亩产70公斤，地租却达到5成”是民国时期，是对“好好的一个国家”的反驳。　　《民国年间山东平原区的耕作制度变迁http://www.xzbu.com/4/view-2289714.htm》一文在谈耕作制度变迁的同时也谈到了30年代（民国工农业生产最高时期）北方农业水平最高，战乱最小的山东的单产水平。“民国《馆陶县志》载：包谷，上等地亩产130斤”最肥沃的土地也只能亩产玉米65公斤。《胶济铁路经济调查报告》载“邑中地土膏腴”“山东省最富裕的县之一”的桓台县小麦“水浇地每亩收量，至少一百六七十斤，有收至四百斤者……非水浇地每亩收量百余斤”，平均单产约80公斤。　　2、后面说的一段话正是“土地改革”和工业化的成果，也是对“整的稀烂”的反驳。　　3、我的观点正是“农民工没有彻底城市化以前最好不要放弃土地”　　要解决“三农问题”，解决农村荒废农田荒芜的问题，现在只能以“自愿参加、自主经营、形式多样、因地制宜”的原则组建集约化农业。在大力推进土地流转的同时，也要大力规范，严格管理土地流转。对其中可能造成农村土地承包经营权证变更、注销或重发的（如转让），应确保流转后失去土地或剩余土地极少的农民进入社保体系。　　请看完全文再来讨论？　　--------------------------------------------------------------　　@寒鸦2008
22:32:04　　你拿一百年前的产量来比现在的产量？意思土地就可以找个明目收走？你明说，农民的地你想咋整？讲话千万不要兜圈子，也不要用
性的语言来忽悠农民。　　-----------------------------　　@春过雪消
08:58:10　　您是吃了火药还是不懂中文？！　　前前后后我已经说得很清楚了，你还在装糊涂。　　“国家以自愿参加、自主经营、政府补贴、技术支持的原则鼓励扶持合作社（或农协）的组建，并以合作社（或农协）协调和服务农场和自耕农户，逐步推行农业保险补贴、粮食储备计划、生产控制、贸易保护和信贷支持等政策，实现集约化、产业化、机械化和就地工业化的合作化生产。”　　什么是“自愿”、“自主”、“补贴”、“支持”？　　......　　-----------------------------　　@古学益
11:47:21　　土地改革是一个非常复杂的系统工程，里边牵涉的最多的（也是最根本的）就是利益问题。
@861001xgq 说
“政府抢老百姓的土地”，这个观点跟事实是不符合的，因为在农村，绝大部分的土地的经济价值是非常低的，只有少部分靠近乡镇中心的土地才比较值钱。而其他大部分的土地都是以种植作物为主，或者被丢弃。　　当然，土地的确有必要进行整合。因为随着中国城镇化的推进，中国的农村（以自然村为代表）和城镇会出现越来......　　-----------------------------　　谢谢支持！　　非常赞成这个观点：　　要增强政府的认识——“土地改革可以给政府和大众带来更多、更大的利益”。而不仅仅是“土改可以使粮食增产”。　　小农经济（包产到户）已经到最后的末路_国际观察_天涯论坛　　　　我的这篇文章实际上也论证了这一点。
　　我来告诉你们，“地主是招谁惹谁了”！　　关于“地主是招谁惹谁了”，大家先来看看这几段话：　　“土地改革不是列宁主义匪帮的专利，更不是赤色政权的专利。　　土地改革，是落后农业国向工业国快速转变的必由之路，是不以传统道德观为转移的。　　大土地所有者集团，无所谓善恶，其本身，对于工业化转变，是具有原罪的，是必须执行死刑的，是不可饶恕的。　　无论对传统田园生活与乡绅美德多么留恋、多么赞美、多么仰慕，也不能做为保留大土地所有者集团的理由。　　土地所有权的强制有偿转让，乃至部分无偿转移，是在缺少殖民地经济的条件下，大工业文明碾压小农经济的必然政治觉层。　　它不应承担道德评判。”　　——郑道儒，原中华民国经济部部长，原中华民国外交部顾问，1974年《自由世界的“强制”掠夺》　　吾之败，非败于时，实败于本党同僚也。土地之改革，并非激进党独有之政，亦应为吾等革命者共有之政。　　非改土地的归属权，不能激发农民支持革命的战力;　　非改土地的归属权，不能聚拢发展大工业的劳力;　　非改土地的归属权，不能破除乡村族权、父权的统治地位;　　非改土地的归属权，不能打破党内的乡土集团;　　非改土地的归属权，迟早有一天，我们要败亡在这个上边!　　今日吾败了，吾被党内乡绅们的代言者击败了。吾痛心，吾恐若干年后，吾党因此而败，败于激进派的土地革命之手!　　　——1929年《吾之败，吾党之败》，张静江，国民党中央常务委员会主席，浙江省主席　　【注：张静江于1928年至1929年，在浙江乡村主持土地改革，赎买乡绅土地，均分给农民。因与党内乡绅集团的冲突，导致地方乡绅武装袭击国民党党部、刺杀土改专员等，甚至酿成叛乱。最终土改失败。这是国民党败逃台湾前，在大陆最后一次土地改革尝试。】　　现在有人觉得，当年的地主也有好人，不该抢他们的土地，更不该杀人。　　对这种看法，同志们应该怎样理解？　　首先要承认，地主里肯定有好人，而且有很多好人。就中国中央财政弱势，地方上很多修桥补路的营生，都是地主乡绅出钱做的。有些地主，说是大善人也不为过。我们要实事求是。　　但，地主里有好人，与地主阶级是好的，有因果联系吗？没有。地主作为一个阶级，代表着旧土地所有制度，是一个禁锢流动资本、抗击大工业化进程的反动的集团，是一个占有不动产产权、收窄不动产资本流转的落后的阶级，从整体上讲，是必须消灭的。个人的善恶属性，与其所属阶级的进步或落后，没有必然的关联，这是马克思主义阶级论的核心，也是阶级斗争的根源。好的地主，和不好的地主，都是激进式大工业化的障碍，在这一点上，我们和资本家们，没有本质的分歧。　　——李学先，原广东省监察厅厅长，原广东省高级人民法院院长，1983年《与青年同志的座谈》　　有几个关键性的数据是讨论“地主是招谁惹谁了”所必须了解的：　　1949年，中国人均耕地已下降到3亩，农业人口人均耕地不到4亩；　　1949年，中国全国平均粮食亩产为70公斤，而在此之前全国平均粮食亩产从未高于100公斤；　　1950年，农业直接税占国家财政收入的39%；而在此之前，如果包括各种杂捐、厘金、间接税等，农业相关税收要占国家财政收入的4/5以上；　　土改以前，全国平均地租为收获物的5成。　　如果，当年中国的农村真如某些人描述的一样是一片田园牧歌的祥和；如果，当年中国没有耕地日削月瘠的危机（1974年人均耕地下降到2亩）；如果，当年中国能有殖民地、对外掠夺获得工业化所需的庞大资金和原材料……我们慢慢等待地主阶级在工业化的冲击下转化为工商业主和农场主也无妨，但是，这只是如果。　　农业人口人均耕地不到4亩，平均亩产不到100公斤，缴纳皇粮国税后，还有高达收获物5成的地租，这才是真实现状！　　公平地说，地主并不是元凶首恶，在外国经济掠夺、战乱、苛捐杂税及自然经济的低效率面前，他们是受害者，同时也是帮凶。有兴趣可以去查找“减租减息”或“三七五减租”的资料，而且就是这个抗战时土共推出的妥协政策也受到了部分地主的抵制，因为他们的日子也不好过，在当年也远谈不上富足。但是对佃农而言，地租成了“压死骆驼的最后一根‘巨石’”。　　如果用房租类比就相当于如今在成都交了房租后一家人每月就只有不到500元了。在这样极为沉重的负担下，稍有灾病不测就是死路一条。　　“如果贫富的差距就是生死之别，即使是贫富差距不那么明显，也会构成最严重的问题。”（注：黄仁宇：《黄河青山》，张逸安译，北京：三联书店，2001年，第291页。）　　四亿多无地或少地农民对生存的渴求，出于本能的平均分配土地要求让中国农村实际上已经成了一个巨大的燃烧的火药库，土地革命是迫在眉睫，势不可挡。　　农业社会中地主阶级在农村对土地、财富、劳动力的垄断性占有，及其与自然经济的相互依存，没有任何一个国家能在这一阶级存在的情况下进入工业社会，这是地主阶级的原罪！　　既然我们没有时间等待它消亡，就只能把它消灭，别无它途。　　有的人也提出，大陆土改应该学习台湾。　　参考台湾经验和《耕者有其田法》，大陆以赎买全国2/3耕地约9亿多亩，赎买价为｛耕地2.5倍年产量×平均单产70公斤｝计算，再以官方汇率2.227和每斤粮价0.06元人民币计算，共需约1.6亿吨的粮食，或约80亿美元，或约180亿人民币！或超过100亿亿元的金圆券（以每石粮价4亿元金圆券计算）！　　请注意，土改前平均地租为5成，耕地2.5倍年产量的赎买价仅相当于土改之前5年的纯收益。　　如果要真正的和平赎买、和平土改，就必须有较合理的价格——20年的年产值，这至少需640亿美元！　　而1952年中国GDP不过679亿人民币，财政收入174亿人民币，按官方汇率2.227分别折合305亿美元和79亿美元。　　台湾席卷全国资一岛，以运台黄金为台币准备金稳定币值，以人均165美元的美国无偿经援、迁台工厂和没收的日企为支持才完成了土改，如果以大陆数十倍于小岛的规模，国府有这个能力？　　更何况，台湾的土地改革绝非某些人所想象的“和平”，所谓的“公平价”仅为耕地2.5倍年产量（土改之前5年的纯收益），而且其中7成是土地债券（年利率为4%，在10年内分20期偿清本息），3成是公营企业的股票，一分钱现金也没有！　　如果你有一间年收租金2万元的门面，国家宣布用3万元的联想公司股票交换，外加每年付8000多元，共付10年结清，你愿意吗？　　断人财路犹如杀人父母，如果蒋介石在大陆时和台湾一样搞土改，上午颁令，肯定下午就去见孙中山汇报他的《耕者有其田法》了。　　年张静江在浙江省仅仅推行“二五减租”刚提到“赎买、土改”，就导致大量国民党基层党员被地方士绅武装枪杀，乡村党部被捣毁，土改专员被刺杀甚至武装叛乱，以其老蒋钦赐的“革命导师”身份也只好悻悻作罢。不要告诉我台湾地主比浙江地主觉悟高，更热爱民国政府。　　幸好台湾人民刚经过“二二八”的洗礼，幸好是由六十万国军看守着不到千万的“国民”，最关键是，幸好国军军官和国府官员都没了土地……　　所以，陈诚下令：对反抗“三七五减租”的地主，即抓送警备司令部以军法审判。他在台中视察“三七五减租”情况时，曾公开宣称：“搞‘三七五减租’，我相信困难是有的。但谁要反对就来跟我讲，调皮捣蛋不要脸皮的人也许有，但是我相信，不要命的人总不会有。”　　“三七五减租”就已是“调皮捣蛋不要脸皮”，到1953年1月《耕者有其田法》执行时，要财“不要命的人”就更多了，只不过他们“私有财产神圣不可侵犯”的呼声都淹没在了年最为血腥的枪声之中，在当时和后世被国府以“共谍”、“台独”等各色名目掩盖了，成就了台湾土改“和平的圆满收官”的神话。　　一群地主，在家乡被土共强行剥夺土地之后，又到异乡以“反共”的名义，把另一群地主的土地强行剥夺了，这算一种黑色幽默吗？　　台湾的土改，成功确实是成功，“和平”却未必！而从它的成功基础来看，它这个“典范”恐怕全世界也没有谁有条件学习吧。
　　前面“发言”的两位：　　李学先（1912年－日），安徽阜南人，是我党久经考验的老干部。年轻时代，参加地方农民运动，带领“赤卫队”强行分了自家的田地，并没收了自己父亲名下的房产与店铺，终身未得到父亲的原谅。 　　郑道儒（1897年－日），字达如，直隶省天津府天津县人，世代书香门第，终身反对我党的“赤色激进主义”，1949年后逃亡台湾，-任流亡政府的经济部部长、行政院政务委员。在此期间，主持了台湾南部广大地区的土改工作，向权力机关移交、最终处死的地主超过6700人。　　两个意识形态截然不同、政治身份迥然相异的人，不约而同地赞同进行土改，并身体力行的施行，甚至不惜背叛自己的家庭与阶级。 　　可见，对于土改的问题，在中国的那个年代，无论国、共，是有志一同的。 　　所不同的，是在大陆，自1927年张静江主持浙江土改失败后，国一方只有动嘴，而再未有动手的能力，将局面让与共;而到台湾后，国军军官和国府官员都没了土地，终于可以放手发动土改了。 　　以上所述，是中国的情况。那么，中国是否是特例呢?世界上的其他国家，是否有所不同呢? 　　答案是，没有不同。所有殖民时代终结后的后进国家，或称后发国家，在进行工业化的初期，都进行了大规模的土改，并产生了几乎相同的社会效果。　　1、土耳其“田土新政”　　1924年，在凯末尔当选首任土耳其共和国总统后的仅一年后，凯末尔领导新的政权班底，进行了土耳其历史上第一次、也是规模最大的土改。　　尽管凯末尔在独立战争胜利后，迅速抛弃了曾经的支持者苏联，并大力抨击苏联的“激进主义”，但在土改的问题上，凯末尔与列宁几乎完全一致。　　凯末尔以“教产归功、神产均分”为口号，强征了全国境内79%的耕地，判处超过13万大土地所有者死刑，同时判处37地主亲属进行“无限期强制劳动”。这其中，69%的人，在以后三年内过劳死。　　这种残酷的土改行为，在今天的土耳其教科书中，被描述为“民族迈向工业化复兴的第一步”，广受赞誉。　　2、昭和政改　　1946年，日本战败后的第一年。　　在美国的直接干预下，由经过“战后肃清”的六大财阀联合出资，首届战后政府推动的土改，在日本大规模展开，史称“昭和政改”。　　这次土改，逐日美军作为日本的实际统治者，向日本政府提供了多达15.6万人的土地所有者名单。日本官方以“战时支持军国主义国策”为号召，对名单内的地主，以及一些不在名单内的土地所有者，进行了强制性的土地征缴。　　截止1949年中，日本86.3%的