[转载]【刀口评论】航母战斗群在反舰弹道导弹的射程内
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老五的两个论据也不能说明问题。
首先，美国的国内颁奖不能代表中国承认。
第二，美国追加的订购单不是打上贼星的那种，前面我已经说了，是标准3 Block
IA&&临时改造的，花了7000万美元，备弹三枚。标准3的几种变型或者说改进型，主要还是舰载对付中程导弹，这几种设计都不是对付洲际导弹和卫星的。
拦截洲际导弹是美国NMD的设计性能，而标准3再好也是TMD的概念，因为最初设计的速度不能拦截洲际导弹。比方说，狗可以追兔子，老鼠是追不上兔子的。
刀口 发表于
还是刀版身子正，楼不歪啊。 请刀版对 61167# 的那个 不死鸟007 的发言中的人身攻击部分予以处理。
刀版说的当然很对， “标准-3”Block IA 及其改进
IB，都不能有效的拦截洲际弹道导弹，首要的原因当然是速度还不够快。
正在发展的 “标准-3”Block II 进行了较大改进，如果达到设计目标的话，能具备一定的拦截洲际弹道导弹的能力。
其实，如果是拦截技术不够先进远程导弹，&&这种经过改装的
“标准-3”Block IA 也勉强够使的了，
因为仅从速度而言，距离地面200公里高的卫星，其速度也是很接近第一宇宙速度的，跟洲际弹道导弹的末端速度基本一样&&－－－大于
7公里/秒。
当然，面对先进的能变轨突防的高速导弹，它肯定是望尘莫及了。
不过，美国既然部署了十几艘有拦截中程弹道导弹能力的宙斯盾舰载防御系统，对我们的攻舰弹道导弹的突防攻击，倒是造成了很大的障碍。
所以，并不是象某些朋友认为的，在中程弹道导弹的攻击面前，美国人毫无防御能力。
应该还是有那么一点的。
这你可能还是钻不了空子。
标准3系列即便是发展型，也是末端防御系统，因为它的射高最多200公里，所以还不是中段拦截系统；而且标准3的速度也不是每秒7公里。
最重要的是，反舰弹道导弹的弹道是三段机动的不规则弹道，他要随着敌舰的移动而在这三段不断修正弹道，这就给拦截方无形中制造了不可逾越的障碍；简单说就是来不及计算弹道。
具体的细节我们先不讨论，仅从美国现在启动的“空海一体化作战”就说明舰载的反导系统对反舰弹道导弹的拦截是不可靠的，否则这个计划的制定也不会以反舰弹道导弹的射程外为界使用兵器和手段。
既然空海一体战都是在反舰弹道导弹射程外实施的，就说明航母战斗群在反舰弹道导弹的射程内没有生存能力。
你信美国，为什么不信美国这个计划呢？
具体为什么，我们有时间再讨论。
这是不是说美国现在还没有中段反导的能力啊
美国的中段反导拦截GMD其实是美国国家导弹防御系统NMD的一部分，是拦截洲际导弹的，个头很大，装不上军舰。另外就是GMD需要的引导条件，宙斯盾有时候不具备。
美国的中段反导拦截GMD其实是美国国家导弹防御系统NMD的一部分，是拦截洲际导弹的，个头很大，装不上军舰
刀口 发表于
那美国为啥不用gmd而用标准3打呢，是因为还没有部署还是想展现技术领先？
说明美国的NMD和GMD还不成熟，没有把握。
美国国家导弹防御系统一共打靶15次，7次脱靶，成功率只有50%左右。
另外，这颗报废卫星也比较好打，目标大，弹道是死的，不会变化，比较好计算弹道。
转帖：擎旗劲旅舞长缨
原文地址：解放军画报
这是一支功勋卓著的导弹部队：作为第二炮兵最早的战略力量之一，曾受到周恩来总理的亲切接见。这是一支不断发展壮大的战略部队：他们以使命任务为牵引，紧紧围绕部队建设的重难点问题，不断探索，寻求突破。组建51年来，该旅7次实弹发射，次次成绩优异，涌现出了“爱军习武标兵”曾蛟、全军“军事训练模范营”发射一营等先进典型
　去年秋天，该旅转战塞北戈壁，进行实弹发射，打出了某型号导弹延寿发射的最佳精度，圆满完成了发射任务，也检验了模拟训练的效果。
刀大：给解毒解毒，组建51年，仅7次实弹发射，延寿......呵呵，一定是大家伙吧
不会发图，有兴趣的筒子可以把配图发上来。
7枚洲际导弹，够多的了。
这篇文章的图片看点有两个，一是机动型，二是发射井型。
谢刀大，从配图上看，是机动型的，液体燃料。我百度了下，东5是86年底设计定型的，到现在时间的确是不短了。
老的液体燃料现在早就更新换代了，更大的高比冲液体燃料会加大导弹的射程和上升段速度。现在的这支部队可以说老而弥坚、老当益壮。
液体导弹如何机动？
难道燃料罐车跟随导弹发射车在公路上狂奔，到达发射阵位，再起竖加注？？？
可以实行战备值班的作战样式，拉练到一个地域，起竖，等着。
随着战备等级的提升，加注。
另外，这个旅还有洞，平时在洞里，战备拉出来。因为洞外的阵地是早就测好的，起竖后发射的很快。
弹道导弹打航母是内陆发射的，早过了上升段了。宙斯盾能不能进1000公里近海，嘿嘿，这还两说呢。标3标6除了相当于“近防炮”，有个屁障碍！布衣青裳发表于
1000公里说的少了，美国认购1700海里，可以换算一下。
一海里等于1.852公里，1700海里就是3148.4公里。
刀大是否可以科普一下打洲际弹道导弹和远程/中程/近程弹道导弹所需要的具体高度？
既然美鬼的那次实验高度才210公里，这样的高度还够不着ICBM，那么俺们的打卫星的高度是870公里，够着ICBM应该是绰绰有余了吧
据说美鬼在1985年用F-15也打过一次卫星，那次实验也是作弊吗？　如果是的话，应该是为了忽悠前苏联吧
上一页有网友发的一张反导的展示图，里面对应的是弹道导弹的射程，再就是反导的拦截弹型号和拦截距离，可参考。
目前最神秘的就是顶个东风41名头的固体弹了，其实彻头彻尾就是个新家伙。有人说是洲际弹，有人说是多弹头，还有人说上了最先进的隐身突防头，总之这玩意是美国梦寐以求想弄清楚的秘密。
布衣青裳 发表于
我知道这个型号就有17-8年了，一直很神秘。但是我可以肯定的说，的确有这个型号的存在。
东风41是多弹头分导重返大气层技术，投掷重量要大过东风31和东风31A，因为他是多弹头的还有诱饵，所以要重一些。
东风41的主要问题咱们在这个帖子里讨论过多次，有朋友感兴趣可以往前翻过帖，花点力气，其实问题说的很清楚。
参考消息上引述美报消息美X-37B秘密任务无限期延长&&我看是找不回来的多数啊
这么大个家伙在我们的测控中心，就像趴在玻璃窗上的一只绿头苍蝇。
放心吧，它下不下来随它。
刀大，汉风大说美国08年反卫星是失败的，没打着，卫星自爆的，求证真假
以下是转帖
顺便说一下，08年220事 ...
你们转这个帖子至少也有5次以上了，这样不好！
尺寸比较小撒！
快船，将来的南海、亚丁湾专业户。
以为是反潜的，往水里扔的那个了。。。。
哈哈。原来是想往水里扔，放心，也有，而且比从前的进步可不是一点儿半点儿。
那么大的中型直升机带一枚“往水里扔”的，也少了点
那么大的中型直升机带一枚“往水里扔”的，也少了点
刀口 发表于
记得在东炼摔的超黄蜂吗？
承载力不错。
40年了吧？
当时是因为没有脱钩造成的，对海军伤害很大。
航母肯定要造大的了！
刀大，您这说的南海，应该是咱“暴力拆迁”后的南海吧？
这是暴力拆迁的先遣队，拆完了的巡逻队。说白了就是濒海战斗舰的意思。
看看老瓦的数据，标排8万！
从吃水线上看，改造后的老瓦排水量还有增加。
标排8万，难道满载过9万了？ ⊙﹏⊙
老瓦和裤子是一个级别的，居然比前者排水量大2.5万吨
不过尼米兹前面几艘和后面几艘的差距也很大
吨位与裤子是一样的，为什么苏联往小里说，就是要过土耳其放行海峡。老瓦和裤子都叫巡洋舰。
吨位也是隐瞒的。
另外，老瓦的长度不是305米是315米，少说10米，在世界上仅次于美国的335米。
个人觉得F22的停产和维护性差也有很大的关联性。
恐怕毛病不仅仅是可维护性差，有些是“胎里带”的毛病。比如软件就问题不少，第六次试飞就因为软件问题摔了，记得飞行员都摔死了。
飞行员在飞初级教练机的时候，教官教的第一句话就是“不管遇见什么情况，要坚决相信仪表!”，如果软件初战就出错，对飞行员的影响是巨大的。
其他还有不少问题，涂料崩裂后打坏发动机的事故F22也出过一次，加上供氧装置问题，F22真是一出生就是多事之秋。
恐怕毛病不仅仅是可维护性差，有些是“胎里带”的毛病。比如软件就问题不少，第六次试飞就因为软件问题摔
刀口 发表于
刀大，貌似电传操纵的战机，靠手动操纵基本是不大可能的，比如歼10这种静不稳定鸭式布局的，那美鬼飞行员真是太悲催了！
我们换个思路，为什么美国突然大力发展无人机？这个谜底只有美国自己知道。
我们再换个思路，为什么中国要搞那么多隐身机，这个谜底恐怕也只有中国人自己知道。
更奇怪的是，中国也搞了个无人机运动，一搞十几年，都搞成大白菜了。
是不是侧杆？有木有？仔细看看？（别看画圈，看座舱）
我有一张F22打不开座舱，锯开后的座舱图，传不上来，里面有清晰的侧杆位置。
谁有传一下，加分。
先上传一张试试
& & 能看见么？
谢谢！加分奖励。
是不是侧杆是很重要的，如果没有，超机动性就无从谈起。
微毫同志，您的思维谈吐跳跃性很大，我有些跟不上
，您别在说自己没什么文化了，您让我们这些人情何以堪呐
是的，美国将是成也资本败也资本。美国的50个州都有自己的独立的立法机构，税务机构，都有自己的教育委员会，所以每个州的课本都不一样。每个州可选两个人去参议院（Senate)，再按人口比例选众议员（Congressman),
这些议员们的丑事也都很多，比如有的议员在职期间提出了一些议案，然后变成了法律，但是当该议员退出政界受雇于私人企业后，马上开始攻击这一法律并推翻它，为了钱什么都可以卖
，有雇凶杀人至今逍邀法外的，有嫖娼受贿的。。。。。。。。好像马克吐温有句名言‘参议员们不全都是婊子养的。。。。。。。。’哈哈哈
人生命是有限的是无法倒回到过去“让生命追求高尚”，人能留下美好的影子给下一代，就是对下一代最大的关爱。
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这段话让我很感动，这可能就是为什么中华文明生生不息源远流长的原因。西方文明在这方面的基因差很多，一般是‘我死后哪管它洪水涛天’。
资本主义走到今天也有将近一千年的历史了，最早的金融危机在十四世纪的英国就产生了，金融危机或说经济危机和资本主义是连体儿，分不开的，西方历史上在一次又一次的金融危机没有一个西方的学者勇敢地站出来说实话（马恩除外），基本上都是大忽悠，伯南克现在只知印钱，这让我想起了当年德国的魏玛共合国，印钱印到民不聊生，催生了二次大战，伯南克印的钱比魏玛共合国印的钱多很多，不知会催生出什么，肯定不会是什么好事。
马克思主义是资本主义的死敌！
毛泽东思想的死敌是谁呢？
刀大,&&侧杆在右侧,这就出现一个问题,那左撇子怎么适用呢?
选飞的时候就刷下去了。
都说左撇子聪明，可没有办法。
开民航业不行，民航的操作杆基本都在右侧，正驾驶员不行，只能当一辈子副驾驶员了
因为客机的操作杆都集中在正副驾驶员的中间。
第一张图上手臂的这个姿势，只能与第二张图上的一样。
刀版，航母编队多大风浪等级不能航行或者说不能作战了（航母本身可能没问题，但驱逐舰受不了）
8级海况航母就不能起降战机了。大航母6-7级海况，个别飞行员还能起飞。
阿三的4万吨5级海况就不能起飞战机了。老瓦5级没有问题。
这个优势很厉害啊。
美国航天局的骗局：真实的火星，天空是蔚蓝色的
美国人真让人恶心！
这样的造假，就是想误导别人。中国将来要登月和登火，它就给你放虚假信息，所以我们还要自己的第一手资料才行。
问老刀，那个视频，火星的，怎么看？
秃鹰 发表于
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现在看似乎没有任何价值，但是为什么美国和西方花了那么大的本钱去探火呢？就像美国和西方在高科技封锁上做的一样，探火和探火技术本身都是秘密。目的是秘密，技术也是秘密，而炫耀是对你的压力。
火星和地球一样有着丰富的矿产资源，人类上去改造并非不可能。只要有能源，什么不能干呢？
月球上有氦三，火星有什么还不知道，肯定有好东西。只要将能源转化为动力和能量，地球有的环境都可以“制造”。人类移民外星决不仅仅是幻想。
就像我们做神州，连中国有的老百姓都说是政绩工程和面子工程，这个理解是错误的。
我们要干什么，也不告诉他们。
最后总有着急的，前一段美国宇航局热切是希望与中国在航天上合作，因为到了2020年，他们连一艘空间站也没有了。
那个所谓正面零点零几的RCS本身意义就不大，完全是理想化的室验室结果，不具科学性。
美国的某些产品按照中国的试验标准根本达不到它的标称值，有些指标甚完全是商业化的广告，乎悠人的。
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说的不错，中国空军的选择是对的，机动性不能放弃．
F22的大垂尾为人所诟病，美帝应该也清楚，为了达标使用有毒性的隐身涂料追求隐形的极致也就可以理解了。
听说2003出来了，刀大怎么看。
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前面其实说过，2001这个编号就是烟雾弹，实际需求绝对不会只有3架，至少要7-8架甚至更多，目的是多项鉴定科目多机一起飞，以达到尽快装备部队的要求。
如果美国当时选YF23，现在可能问题更大。YF23设计思想在当时来讲更为超前，美国空军对其信心不足，其实传说的隐身性更好，并不确切，美国当时试验表明，可探测性与F22在一个级别上，并没有很大的优势，但付出的代价却很多，有点得不偿失的感觉。美国当时的目标是苏联，要的是一款能深入苏腹地、最大限度地减小战损的高性能战机，所以对机动性有一定的硬性要求，才也的确是F23落败的原因之一。
F22比F15有质的飞跃，是第一款真正意义上的所谓四代机，它确立的四代外形标准也为各国所接受，隐身涂料必须要用，一是一些吸波材料本来说需要涂层，二是机体表面的接缝必须要填涂吸波材料。
F22有点生不逢时，美国精心打造了一款费用高昂先进战机，目的就是为了在美苏争霸中领先一代，结果苏联这个巨人却轰然倒下，F22四顾茫然，面对新兴的大国和新的争斗形势却又力不从心，结果只能是这样了。
但是客观而言，F22仍是目前世界上最先进的战机，只是维护成本实在太高，美国人承受不了而已，并不像有些人认为的那样不堪一击。
美国人目前的重点在F35系列上，以别人的钱养自己的机，保持自己在西方世界上的政治老大地位。
美国的六代机目前实在是没什么亮点，从中可以透出这样的信息：美国人遥遥领先的时代已经一去不复返了。
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F15退役后美国重型战斗机这个缺口是一定要补的，没有主力战机，仅靠F35压制中俄空军肯定不行。
F35隐身性能和机动性还有航程等都远不如F22，所以F22的停产不会仅仅是维护费用问题。今后战斗机的发展趋势是无人机肯定是忽悠，因为有人驾驶的F35至少要服役到2040年，重型战斗机的任务让无人机填补在逻辑上也说不通，可以预见的将来，无人机的智能还远不能达到有人驾驶的水平。
看枭龙试飞，首飞的飞机是第四架。
最早那个叫dongdong2的真的很2，说只有2架。
目前在成飞起飞的J20，被网友已经目测判断至少有4架不同的飞机，白屁股、黑屁股、带点的等等，全状态的至少有4架以上，加上地面至少3架不动的，总共不会低于7架。
给巴基斯坦的枭龙都能加班加点，自己用的J20没有可能不会倾尽全力。
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空军原来的计划是2015年批量装备部队，现在已经把成飞逼疯了。
原来歼十和枭龙的厂内试飞哪里有歼二十这么频密？！
现在的试飞间隔主要是照顾试飞员，基本是一个星期才能飞一次，加上检修，成飞已经快的不能再快了。
鬼子的心神要上“推力矢量”，我们的歼二十怎么会落后给鬼子呢？
心神喷口的“燃气舵”，第二张图是美国的X31
朝鲜这次发射卫星，如果不出所料依旧是上次的大浦洞2型的发展型，仍然是液体燃料的。
第一级像模像样，但是到了第二级就看出来了，第二级如果直径大大小于第一级，说明第一级的推力不够，至于到了第三级还是像根牙签，有效载荷恐怕超不过300公斤，而第三级这300公斤还有整流罩，实际的实用载荷就很小了。
朝鲜进行了两次核试验，西方检测的结果是爆炸不完全，顶多4000吨当量，这说明朝鲜还需要继续进行核试验才能获得真正的原子弹。但是很难设想即便能成功，不到300公斤的载荷是绝对打不了原子弹的，因为实战用的原子弹必须要小型化。
不得不说，遇到挫折了，但是革命乐观主义精神还是要得滴
你高兴的太早了！
近期各种事件造成的民意反弹对18大的影响就是坏事变好事，这个效应已经显现出来。目前主流媒体的调调变的很厉害，你一点也没有觉察？
小S，你真的没有学好马克思主义和毛泽东思想。
不提毛泽东思想，最怕的是毛泽东思想阶级分析的这把刀！
韩国是没有能力拦截朝鲜火箭的，韩国只有老式的标准2，最大射高24公里，就是抵近射击，打朝鲜火箭的上升段都够不着。
日本有美日合作研发的标准3，弹头（KKV）是日本研制的，因为美国不肯转让技术，日本的标准3打靶的中靶率基本是失败一次成功一次，失败较多而且试验难度小，而且严重依赖美国的指挥系统和卫星。另外，日本要想打朝鲜的火箭也要抵近射击，打火箭的上升段，因为日本的标准3的射高最多100多公里，火箭到达日本头顶上日本打不上。
最后是，日本说拦截的是朝鲜火箭的碎片，其实就是火箭第一级脱落后的箭体，对火箭发射成功与否没有威胁。
政府军不手软啊，昨天霍姆斯打的很厉害。
叙利亚这种教派、族群的争斗越来越像当年的贝鲁特了。
8级海况航母就不能起降战机了。大航母6-7级海况，个别飞行员还能起飞。
阿三的4万吨5级海况就不能起飞战 ...
刀口 发表于
那在5级或6级海况中咱的舰载机还能执行作战任务吗？可以在云层之上发射导弹有效打击海面或地面目标是吧。要是的化那确实对阿三是噩梦。战役发起前先使用气象武器制造5级海况的预设战场，阿三只能眼睁睁的看着自己的航母被击沉而木有还手之力，甚至可能还没啥也没看见就去喂王八了。
气象武器还是太科幻了，目前在航母上没有可能．
０８年北京奥运，周边是几千门炮和大量的飞机播撒药物造成的晴天．反之，造雨造凤也要相当的规模，所以不太可能用于对阿三作战．
海上５级海况是常事，老瓦一级都是３００多米的剑身，压１２个浪头保持平稳，８万吨，可以起降战斗机．
说多少的都有，我是根据前面那张图上说的。
我看满排8万还是可能的，老瓦足足比阿三那艘长了45米，仅比尼 ...
刀口 发表于
满排8万倒有可能，毕竟是掏空了自己改的，而且是蒸汽动力，大点油料就能多装点。
机库停放总数有增加，比老瓦要多．
美国的尼米兹原来是90多架，现在一般是70架左右。
老瓦取消了舰首的导弹巢可以增加5-6架固定翼飞机，达到50多架，这是确切消息。
有可能把23捡起来吗？
广州仁者 发表于
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涂料问题不解决，换什么也不行。
反过来，F22解决了涂料问题，仍然是一款说得过去的隐身战斗机。
F22的涂料还有剥落后碎片打坏发动机的问题，中毒只是一个方面，而且解决起来很困难。
布衣青裳：
美国的核心技术根本不会给小日本，而小日本差距更大的是“成套能力”（系统集成）。所以在已经确定引进f-35的情况下，才会出现“心神不宁”这朵奇葩，小鬼子是咬牙切齿拼命也要走完一个哪怕只是个限级版本的“全过程”呀！————折腾吧，反正小日本国民的储蓄率都是“自愿”给官僚体系挪用的。
F-23隐身能力强些，可是面对j-20.T-50那还是F-22靠谱点，F-23差的是空战性能。
我曾在一个大型日资企业工作了几年，从我所接触的情况看，小日本专才多，通才少。对自己所负责的专业十分精通，但对其他专业基本不做了解，搞系统集成的能力并不咋地。尤其是编软件更不行，因此上搞大系统，大协作上，他们是无法和我国竞争的。归根结底一句话，缺乏领军人物，像钱学森钱老这样的大科学家根本就没有！
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军工方面，美国对小日本限制是无所不在的，对其整体研发能力是充分阉割了的。
矛盾明朗化对左派是有利的，上面已经感觉到了压力不能等闲视之，毕竟中下层要的是结果而不是理论，而左派的煽动性在中下层更有市场。
我们首先，或者说看到和发现，改开是没有经验可循的，再往下怎么搞谁心里也没有底，万一失手将成千古罪人。但是，中下层的需求是刚性的，不解决不行，这就是难点。
现在，转移矛盾国内没有现成的靶子，XXX是当不成靶子的。长叹人民没有创造性是一种哀叹和无奈。
等等看吧，去毛泽东思想化的苦果还在后面。
从火箭技术上说，现在的单级火箭一般还达不到末速度为第一宇宙速度的水平，考虑到朝鲜在这方面的水平更低一点，所以可以肯定其单级火箭的坠落速度绝对不可能是8公里，我估计其一级火箭的末速度能到每秒5公里已经是朝鲜现在的技术极限了。而在下落过程中由于空气摩擦必定会使其速度降低到不足五公里每秒，粗略估计，其收尾速度基本应该和标准三的3公里每秒比较接近。
Einstein 发表于
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你就胡诌八扯吧！
你自己好好回头看看，美国上次拦截贼星的高度？！
呵呵！大气层有多高？！
另外，有效载荷达不到第一宇宙速度，马上就会落下来，第二宇宙速度速度才是脱离地球引力的速度．我看你不是学物理的，你是学大粪处理的．
残骸进入大气层内必然因为翻滚和崩裂燃烧而呈现不规则的下落轨迹，这个时候打就更难！
老五，你到底是不是学大粪处理的？
你真是学物理的？我太怀疑你了．
谁有美国航天飞机在大气层内崩裂的照片，上一张给老五看看，加分奖励！
还摩擦增加阻力，你以为有道理？不错，速度是降下来了，你拦得住吗？
ＫＫＶ技术最大的难点就是大气层内反导，老五，你看过以色列的箭三吗？搜一下，说说以色列箭三为什么这样的外形，说对了不扣分，说不对扣分．
自毁的事就不要再说了，如果报废卫星还能自毁，苏联的那个空间站和许多卫星就不会进入大气层内才崩裂的．
我前面给出了消息来源，可惜被屏蔽了。
标准3 有多种型号， IA、IIA，是几年前的型号了，改进后的就应该是 可以拦截中程弹道导弹的 IIB
型。&&日本要是要拦截火箭残骸，用的就是这个。
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又在胡搅！
美国那个２Ｂ只生产了３颗，给日本了？真是胡诌八扯！
回答我的问题，日本是准备在大气层内拦截残骸吗？你的摩擦降速好拦截的理论是不是错的？
不回答就扣分喽
刀大，您这么说容易被某些别有用心的人借题发挥。一般而言，广义大气层边界高度在1000公里，但是实际上并没有意义。一般所指的“大气层”应该是“稠密大气层”，高度大约在55公里。这基本也是升力飞行器的理论极限高度。
另外，我不是什么物理学专家，我是学法律的。以上知识是20年前从《十万个为什么》上面看见的
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稠密大气层的定义是在７０公里，飞行器可以利用气动外形机动，再高就只能靠喷气和电火箭机动了，这也是常识．
从空气的阻力造成摩擦减速的角度，７０公里上就是胡扯了．
左边是高山，右边是深渊。左拐不致命，右拐弄不好就粉身碎骨了。
文革是宣言书，文革是宣传队，文革是播种机。“文革的遗产”大佬们还得掂量掂量，不怕到处都成乌@坎？？？嘿嘿。
大佬们难道想“明修栈道，暗渡陈仓”？“度”能控制好吗？别修好了栈道，渡不了陈仓，最后给别人做嫁衣了，那可真是名垂青史了，呵呵。
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粉身碎骨的是老百姓，根据苏联解体的经验，迅速致富的基本是原先的官员。
黄瓜 发表于
左边是高山，右边是深渊。左拐不致命，右拐弄不好就粉身碎骨了。
文革是宣言书，文革是宣传队，文革是播种 ...
111zzzddd:
这一点谁也不必担心，每一代人都有自己的历史使命，会有人去的。
我一直觉得中国在朝着俄罗斯的路子走，只不过是闷头干不吭声罢了，通过多元经济，多搞出一些中富农，挤压一下地主，打击一下恶霸，国有经济的压力再小一点，官吏队伍再简化一下，强化军队及执法机构，煽动一下民族主义，时不时的搞些边境摩擦～
叫温和的人吃上饭，叫苦干的人有事干，叫读书的人有地说话，叫极端人有地发泄，大概是这个思路。
既然是改革，那就是试着干，成了就是业绩，不成继续再来。
这是没有头的事业，至于政府的那些龌龊，早晚会在阳光下暴露无遗，因为政治家需要这个，哪里会有没犯错的领袖？哪里又有没有私欲的官吏呢？
只要有就会被新崛起的政治家所利用，否定前者是标榜自己的最佳手段，你看着吧，早晚的事。
还是老话，我们这一代算是历史的见证人。
苏联解体时的国际形势和当前中国的国际形势一样吗？
letmeback 发表于
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关键是我们与苏联的经济结构不一样，虽然都叫社会主义，可差距甚远。
所以发生苏联一夜垮台的几率很低，从现在看没有。
还要文化差异，中国人与苏联人的社会成分差距也很大，再有，苏联内部的民族矛盾远大于我们，在当时还受到社会主义联盟中各国的牵制，完全不一样。
他是经济先垮台导致政治权利更迭以至被推翻，外部条件满足了内部质变的基础，所谓内外结合便一蹴而就。
应该是思想先垮台，经济先垮台，才导致政权终结
政权垮台也简单，当权派放手就行了
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呵呵，经济是基础，国力决定着国家的政治取向，穷的无米下锅与天天吃饱喝足了的想法一定不一样呦，思想的来源也是物质的。你说呢？
更迭政权绝不简单，一个国家机器，一个民族的命运，就放手一句太玩笑了。
没错，正因为国企的带动，才会有今天的发展。但是请问，那些带动发展的国企，哪一个不是在和私营 ...
questerj 发表于
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你这标准立的就有问题，必须与私企和国际资本竞争才是公平的？没有竞争就是不公平，这纯粹是精英公知小白言论！
中国国企参与西方国家的竞标为什么被取消资格？眼下有个华为，原来在矿产、石油许多被歧视性和反共立场取消和排斥，你为什么不说？
国内就说山西，挖煤的国企与私企的竞争公平吗？
原来铁矿石每吨20美元，现在涨到200美元，都是必和必拓国际垄断资本在捣鬼。中国现在年产6点5亿吨钢铁，这些都是中国基础建设的刚性需求，关系到房地产和方方面面，当然就关系到千家万户老百姓，涨价的源头在国际资本。你为什么不说说？
前面我说过，国企有毛病，但是那是亲儿子，只要发现了问题就能解决问题。私有化只能落得俄罗斯的结果，国家经济一落千丈，民不聊生，金融寡头对人民敲骨吸髓。
关键是我们与苏联的经济结构不一样，虽然都叫社会主义，可差距甚远。
所以发生苏联一夜垮台的几率很低，从现在看没有。
还要文化差异，中国人与苏联人的社会成分差距也很大，再有，苏联内部的民族矛盾远大于我们，在当时还受到社会主义联盟中各国的牵制，完全不一样。
他是经济先垮台导致政治权利更迭以至被推翻，外部条件满足了内部质变的基础，所谓内外结合便一蹴而就。
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回想X四，不寒而栗啊！如果不是军队出来，今天还不知道会成什么样子。
现在的中国是不能事后搞清算的，到了那时，一切就完了。
社会主义制度优越于资本主义制度最大的一点就是预先防范和采取有效措施避免金融危机和经济危机。
今天的《环球时报》第十四版有篇《中西博弈，笑到最后的将是中国》，可以看看。
满把的好牌，打不出来，那是什么？那是蠢货！
那么您的意见是什么？退回到一大二公，绝对垄断的时代？直到老百姓对于公有制经济彻底失去耐心， ...
questerj 发表于
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你这是自说自话，我可没有这么说。
国有企业有问题不假，私营企业就没有问题吗？这几年国企缓过劲来了，才有今天的辉煌。
改革是必须的，但是不能复辟资本主义。
人民的眼睛是雪亮的。
说反了吧，残骸碎片整体落点可以划归一个区域，因此整体分部上是可以预测的。单个残骸碎片因为质心不同、外形不同受到的阻力都不同，落地轨迹才是随机的。
至于朝鲜第一级火箭的重量和外形，如何不规则性更小了？
无当飞军都尉 发表于
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嘻嘻，你说的，也有一定道理，不同视角。
这是 个体 与 多体 之间的不同。
朝鲜的火箭残骸，就拦截的两个高度而言，在大气层外，和大气层低密度区域，
没有近低不规则气流的影响，所以不规则性要小的多，何况火箭残骸重量大，外形较规则，总比爆炸之后形状不规则的轻小残骸的不规则性小吧。
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日本目前的能力，两个高度它都拦截不了。
前面已经说过，美国可以提供日本上升段的弹道数据，但是，第二级分离后的残骸在节点时间的判断上基本不可预知，等算出来“弹道”拦截的时机已经错过。第二是标准3的几种导弹的速度远低于残骸分离后的速度，9马赫拦截20马赫是不可能的。道理如同打乒乓球，挥拍动作没有球速快就打不上是一个道理。
那就等快掉到头顶的时候再拦好了。。，只要还没落地，拦到都算。。
不过，不清楚会不会掉到日本头顶。。
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这是战术要求决定的。
1.拦截弹速度越快则拦截高度越大，拦截高度越大，二次补射的条件就越充分。换句话说，拦截弹要在预定高度拦截导弹，则速度必须能“弥补”掉“预警.指挥.控制.发射反应”的滞后时间，否则就不能达到预期的碰撞点。——这是上升式拦截。
2.侧向式拦截——这个就不用说了，速度不大于落点速度，侧向拦截点就根本赶不上趟。(布衣青裳)
黄瓜 发表于
那就等快掉到头顶的时候再拦好了。。，只要还没落地，拦到都算。。
不过，不清楚会不会掉到日本头顶。。
乒乓球是我个人不成熟的比喻。我们拿狮子追角马来比喻就行了，狮子追角马追的上是速度达成的。要是让猪去追角马追不上也是速度因素。
即便是迎头拦截也是一样，.
道理大家都懂，可是
法律是死的，人是活的！
宪法又不是一成不变的，可以修改嘛！
以人民为敌，人家不是说了，不怕嘛！你能怎么滴！
刀大，你喊喊，有啥用啊！自觉紧跟党中央吧！
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宪法是人民定的，哪里能随便修改？
维护党和人民的利益就是紧跟党中央，这什么时候都不能变，除非党变了！
老五水平有没有这不好说。我是计算机的博士，但我自知军事水平远远不够，算个普通军迷。坛子里太多的人都有见识有眼力。尤其是刀大的水平，现在是望其项背，只能在未来的若干年赶超，若干年后平齐，再若干年后甩开刀大几条街。呵呵，这马屁拍的我自己都不脸红。
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钦佩，羡慕啊！
至于老五，不知道是不是在国外，立场单说，国内的发展知道的很少。
嘻嘻，给你先拍个照。
如果我的博士是买来的，那你这段话的结论一定是抄来的 －－－ 一不是你自己计算 ...
Einstein 发表于
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入轨速度和运行速度是不一样的，朝鲜的大浦洞2就是因为整流罩分离不到位，有扇整流罩片还在卫星上影响了速度达不到入轨速度才失败的。
这些是百度不来的。
老五，拦截大气层内残骸这件事你搞明白了没有？
前几页有个民兵导弹的发射视频，导弹入轨后有个推力矢量的制动动作，你再回去看看。
制动，知道这个词吗？
嘻嘻，刀版也知道他百度不来吗？ 我看未必。
回到那个视频，当时我看过一遍，你说的“导弹入轨”，是哪个阶段？
应该是指弹头将要 再入大气层 的那一刻吧。
我觉得这个 “制动” 似乎不大合适，叫 “调姿” 更准确一些。
因为 在 再入点（约100公里左右的高度）附近要完成最终的瞄准任务 －－
这就要求对弹头的飞行位置和姿态作出最后的调整（如果不再进行机动突防的话） －－ 这一调整，一般也称为
“调姿”，而不仅仅是“制动”，虽然
“制动”&&也是“调姿”的一部分。
至于 日本 声称 准备拦截 朝鲜火箭残骸 一事， 从 前年的 美国用标准三 改型 打卫星来看，
如果日本也用这种改型的标准三，打这个残骸肯定没问题 －－－
在轨卫星都能打下来，打不入轨的坠落的第一级火箭残骸自然就更不是问题了，当然，前提是，这个残骸坠落进日本要用标准三保护的其领域 范围内
或 标准三的射程范围内。
所以，我猜想，很可能是 上次美国打卫星，惹了国际社会的众怒，这一次只好借小日本的手给它做导弹测试。
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别人我还说说，你就算了，就让你一直晕着去。好好听着，制动是制动，调姿是调姿，是两码事儿。
另外，你说的标准三2B，美国临时改装了三枚，打了一枚，剩下的是绝对不会给日本的。前面说的你是一句没看，美日合作研发的标准3，美国只提供弹体，弹头由日本自己研制，知道为什么吗？就是不转让技术嘛，就像F22，日本跪着求美国也不卖，什么道理，自己琢磨去！
国企的垄断和私企的垄断完全是两码事 关键时刻只有国企才能承担社会责任 民企就别指 ...
jsnjdcwj 发表于
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国企，特别是超大型的国企起到的是三峡大坝的作用，没有这个大坝的预防和疏导作用，国民经济就像没有水利设施的长江，一旦洪水泛滥就无药可治！这是个基本常识。
J兄说的还是捐款，汶川地震后的援建，没有国家统一援建，各大省市各大国企一对一的援建，能有今天的焕然一新吗？看看今天的日本地震灾区，垃圾几亿吨都没有人处理！仍然有几十万灾民不能重返家园。
国企的主体地位是宪法赋予的，中华人民共和国宪法是国家的根本大&
&法，谁要妄图取消就是以人民为敌！
刀大，你的意思是说：美鳖那卫星还没到报废期？
-闪闪红星- 发表于
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请参看布衣版主的61434楼讲解。
报废==失效————卫星是昂贵的，发射上天也是昂贵的，只要还存在部分器件能够正常工作的状况，就没有人会舍弃，超期在轨服役是正常现象，也是经济效益最大化的价值体现。
报废卫星指卫星平台已经完全丧失了全部的功能，哪怕部分器件依然完好，可是依旧不能工作了，因为卫星平台的公共支撑功能已经失效了。（卫星是个平台，仪器是住客。皮之不存毛将安附焉？)
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