【论（guang）证（le）向（duo）】二爷并非帕尔修斯，而是这个人_fate吧_百度贴吧
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【论（guang）证（le）向（duo）】二爷并非帕尔修斯，而是这个人
看了看吧里的精品贴，居然没有这个脑补，大家对二爷爱得还不够深沉啊正题：众所周知，间桐家的末代长子间桐慎二是第五次圣杯战争的最神秘的人物之一，围绕他的谜团之多甚至不亚于红A。而他的身世也是众多谜团之一，今天我就要尝试解开这个谜团。
a卡驱动也上来了，北极...
我们最可爱的山炮镇楼。
贴吧日常毒瘤就不说了。...
@阿阿阿啊宇 @dadadasha...
楼主感觉设计的技能还是...
EM Ba dw EH Be众激烈争...
我就先上2张图
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电脑有些慢，大家轻插话说首页的战争气息好重，是不是选错时间了……
然后呢……
目前关于慎二身世主要有两种说法，一是“慎二是没有回路的普通人，只是有一些魔术知识”，二是“慎二是（Perseus）的转世”。第一种说法完全是无稽之谈。在原作FATE线中，慎二曾经一击干掉了berserker（Heracles）7条命（一说12条命），虽然之后因大意而丧命但仍彰显了他强大的战斗力。而这样的战斗力怎么可能是一个普通人能拥有的呢？七杀赫拉克勒斯的事实从根本上否定了“慎二是个战五渣的普通人”之类的论调。那么第二种说法是否正确呢？在Fate hollow ataraxia中，rider（）将杀死自己的希腊英雄比作“获得胜利的慎二”，于是有人便推测慎二是帕尔修斯的转世，并将他的七杀拳命名为“魔法英仙拳”。这个说法看似有些道理，然而这也是广乐多的脑补，是站不住脚的。试想，一个靠装备才杀了美杜莎的小英雄怎能一拳杀死大英雄7次？又怎能被吉尔伽美什（Gilgamesh）敬重有加，视为和自己同规格的王？美杜莎见识不广认为帕尔修斯厉害也就罢了，吧友若是如此轻视慎二那就是大错特错。
烂透了 下一个
那么间桐慎二的身世究竟是什么呢？其实蘑菇早就给了我们答案。在UBW线的这个幕间，慎二和吉尔伽美什在间桐家的虫仓进行了一番意味深长的对话，而这个幕间的标题叫做“Napishtim的终末”也有翻译为“Napishtim的后裔”。Napishtim当然不是指吉尔伽美什，那指的就一定是间桐慎二了！！！（认真脸）
简单介绍一下Napishtim：Uta-Napishtim（以下简称纳比斯汀）是苏美尔神话中的人物，埃阿（Ea）向他透露了大洪水将至的消息，他便组织众人制造方舟，让人类的文明和万千生物的血脉得以从灭世洪水中保留下来，纳比斯汀也因为这项功绩被赐予永生。之后，曾跋山涉水去找纳比斯汀，向他寻求永生的方法，纳比斯汀便指引吉尔伽美什找到返老还童的仙草，可惜仙草最后被蛇偷吃了。
假若慎二是与那位拯救苍生的救世主有关的人的话（纳比斯汀的后裔或转世），七杀和对他的敬重这两个都能得到很好地解释。赫拉克勒斯的神之试炼比不过他那接受了神之祝福的身体释放出的一击，那位高傲的吉尔伽美什也不会在救世主面前自高自大。那么除了这里幕间标题直接指出外，是否还有其他方面能论证这一推断呢？
一、间桐家的水属性。间桐家的魔术属性是水属性，但为何在故事中却没有见过他们施展水属性的魔术呢？这其实也是对间桐慎二身世的暗示，暗示他与水有关。我推测在最初企划阶段曾打算让慎二施展有如灭世洪水一样的大型水系魔术，但因过于BUG而被删改掉，而水属性这一设定却保留了下来。那大型水系魔术被删改成什么了呢？那就是七杀拳。即使是慎二接受了神之祝福的肉体也难以简简单单地突破十二试炼，而能七杀赫拉克勒斯的拳法正是“七天七夜灭世洪水”的具象化，是等同于神罚的一击。（洪水的时长有多个版本，除七天七夜外还有六天六夜、六天七夜的说法，这里为照应七杀选七天七夜的说法）
好的话剧，坚决不能错过，价格也很重要！
二爷当然厉害了你想想fate里面有一个号称无敌（笑）的金皮卡，他叫“二闪”那么“二”家除了二闪，还有一个“二爷”这个闪闪爷爷辈的“二”家元老，神代的大神，闪闪三分之二神性的来源当然厉害了可惜他已经被历史遗忘了
二、人物的行为和理念。让我们来看一下间桐慎二在各条线路中的表现：FATE线，七杀为好友士郎的胜利奠定基础；UBW线，为了阻止清洗人类，故意放走了并且不惜以自身承载此世之恶；HF线，不忍坐视安哥拉曼纽的成长，拼死想要阻止妹妹间桐樱吸士郎的血。其中FATE线的描写不多，但后两条线路都表明了慎二想要拯救众生的意志，这与纳比斯汀制造方舟拯救众生的理念是一致的。
水属性那个太牵强→_→切嗣火土复合属性，主任风水复合属性，也没见用过属性相关的魔术
三、吉尔伽美什的评价。吉尔伽美什对间桐慎二的评价是非常之高的。在UBW线中，吉尔伽美什对慎二敬重有加，而在Fate tiger colosseum中，吉尔伽美什更是将他尊为“杂鱼王”，他说：“你是杂鱼中的杂鱼王，我是英雄中的。嗯，同伴吗？”“杂鱼王”，这或许是吉尔伽美什给他人的最高评价了，要知道像第一骑士那样的英雄在吉尔伽美什里也只是“杂种”，那他嘴中所说的“杂鱼”恐怕包括了世界上绝大多数的人类，而间桐慎二（纳比斯汀）拯救了那些人类，理应被那些人尊为王者，故吉尔伽美什称他为“杂鱼王”。不愧是“全知全能之星”，一眼就看穿了间桐慎二的本质。但同样得到过吉尔伽美什尊敬的还有一人，那就是Fate zero中的rider。吉尔伽美什尊敬伊斯坎达尔：“决定了——rider，我会亲手杀了你。”；吉尔伽美什尊敬间桐慎二：“嗯，同伴吗？”为何二者相差这么多呢？传说给了我们答案：Gilgamesh对着遥远的Uta-Napishtim说：我端详着你，Uta-Napishtim你的样子没有不同，和我一模一样你的样子根本没有不同，和我一模一样我非常想与你决一高下但在你面前我的手却不禁迟疑你是如何与诸神共处并获得永生？
——《吉尔伽美什史诗（The Epic of Gilgamesh）》没错，吉尔伽美什在纳比斯汀面前迟疑了，在慎二面前也迟疑了。或许吉尔伽美什从慎二身上看见了纳比斯汀的影子，因此不愿或是不敢对他轻易动手。
四、人物外貌。在讲第三点时我引用了中的话，其中有一句：“你的样子根本没有不同，和我一模一样”，这句话表明纳比斯汀和的外貌是很像的。让我们看看CM2设定本中对间桐慎二的设计：武内：接到了指示，曾经想过普通的爽朗而表情卑劣，不过和放下头发时的撞车了，所以更改成现在的。可见，初设慎二的外貌很像，很像纳比斯汀，但之后可能是感觉暗示太过明显所以改成了现在这样。但现在设计还是有一定暗示的：深蓝的发色配上波浪的既体现了慎二忧郁深沉的性格，又象征着波涛汹涌的洪水。
二爷大法好。
好吧，我懒得想了综上所述，我认为间桐慎二就是纳比斯汀的后裔或转世。也希望大家在欣赏英灵之间的战斗和士郎的心路历程的同时不要忘记在背后默默付出的间桐慎二。The End
ps.话说这样的话就不能用“魔法英仙拳”来称呼七杀拳了叫“终结拳”(旧闪的终结剑)或者“七昼夜灭世洪水拳”怎么样？　　　--H什么的果然最讨厌了。
只能找小伙伴捧场了
　　　--H什么的果然最讨厌了。
本来是想造梗的，终究只能停止在广乐多这个层面上么……　　　--H什么的果然最讨厌了。
这世上根本没有黑暗，所有的黑暗都是事物的倒影　　　
比轮刷强多了-----此生只为追求那一纵火间所依稀记得的那婀娜的身姿，犹如圣女般清澈，透明的面貌，此生为你所剑弩一生----emiya＆盾娘　　　
不愧是二爷
李菊福(OK)(大拇指))
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保存至快速回贴英仙拳这个梗是哪开始的 二爷最早用在何处_fate吧_百度贴吧
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英仙拳这个梗是哪开始的 二爷最早用在何处
是二爷自带削弱的buff吗 二爷带rider rider被教师秒 二爷带闪闪 闪闪被剧情杀
二爷迷の人脉
今天看灰姑娘，官方简...
以性命为人谋福利！
已获转载授权. 原文地址...
我知道是白色相簿2
今天楼主刚打开贴吧就吓...
如题。南瓜镇楼
G胖:你就是交了12450也...
镇楼也要萌萌的（大雾）...
最近回顾一些老漫画，才...
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本篇2爷和人渣没什么区别
fha的2爷我倒是蛮喜欢的
r姐说他像那个英仙座的谁来着，和一拳七杀的梗结合产生的吧
fha里R姐描述自己的仇人玻尔修斯就是个成功版的慎二。玻尔修斯是英仙座，而fp里玻尔修斯正好也是个海带头英仙拳就是这个身份再和一拳七杀Berserker（恶搞）的糅产物合
一拳七杀梗衍生而来的首先出现的是士郎的核子神拳（核剑仙梗），与之相对，为了解释二爷的不科学行为又出现了魔法圣拳【原型是哪里的梗大家都心知肚明吧而后魔法圣拳发扬光大，衍生出了：魔法英仙拳（对应二爷与的梗），魔法武仙拳（），魔法拳（伊莉雅，这个估计没多少人知道，而且一开始海叔是魔法仙王拳…………），魔法蛇夫拳（葛炮宗一郎）等等衍生品，共计108流派最后一句是我的口胡大概是这位前辈的初创？
有一个同人文，写的就是英仙转世
我记得最早是因为二爷的称呼和北斗神拳那边的二爷重合，然后掰出了二爷有一身好拳法的梗，然后进而发展成一拳七杀和英仙拳
五河士织坂田银子铃科百合子桐谷和子折原临娘金木妍江户川柯楠少女白娘闪闪平和岛静静猫娘飒言峰崎丽卫宫士子奥村真女主齐木楠雌官束总二上条当妈樱满姬远山金色胖次觉得很赞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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保存至快速回贴二爷才是FSN中恪守道义的真英雄……
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本帖最后由 tsuki 于
16:50 编辑
转自a站吐槽，ac1楼。
<font color="#.二爷以间桐家圣杯战争大业为重
大家知道，做一个魔术师，特别是间桐家的魔术师要付出如何的代价！但是二爷冒着生命危险义无反顾地参加了第五次圣杯战争，在ubw线中为了对抗大boss金闪闪还几乎丧命。
<font color="#.二爷关心妹妹
在妹妹饱受淫虫困扰时，二爷挺身而出充当妹妹的泄欲工具。在得知妹妹在被定为5次圣杯战争参加者时，二爷又极力反对并代为出战。在妹妹常常往某个后宫男家里跑时，二爷又以兄妹感情为重与那个后宫狂决裂。有人说，二爷是强X他妹妹，我表示反对，以二爷的魅力和在学校的受欢迎程度（在游戏和动画中都有反映），找个MM推倒难道很困难？
<font color="#.二爷孝顺老人
从作品不难看出，二爷对虫爷是非常尊敬的。
<font color="#.二爷爱护自己的从者
二爷为了让自己的从者保持良好的战斗状态，不惜牺牲自己的同学，虽说自己没有魔术回路还积极帮助rider补魔
<font color="#.二爷关心朋友
二爷为了让退部的土狗重新回到弓道社，积极让土狗放学后参加弓道社的清扫活动，这是何等崇高的友情啊！在土狗拐走了自己的妹妹后，二爷仍然不计前嫌地邀请土狗和自己结盟，这是多么伟大的友情啊！
<font color="#.二爷勤学苦练
二爷虽然不能用魔法，却仍然学习钻研魔法，并找到了令咒书代替。此外，二爷的弓道出众。
<font color="#.二爷是个爱情至上主义者
二爷虽然英俊潇洒得到众女生垂青，但是我们不难发现他对rin的一往情深。在圣杯战争期间，他先是提出和自己有着对手关系的rin结盟，在ubw线中，战胜并且俘虏了rin却又不忍心杀害。
综上所述，二爷是个比土狗强得多的人，但为何二爷会失败呢？
因为二爷没魔术回路！因为二爷不是后宫男！因为二爷运气不好！
最主要的是，他不是主角！
这就导致了他无法和土狗对抗
大家可以看出，头脑有病的土狗成了英灵后，依旧是一个心理阴暗的红A
如果二爷成英灵呢？那就是类似古希腊大英雄珀尔修斯的人物！
这点在FHA里也提到了，rider说珀尔修斯和二爷是差不多的人物！
其实二爷是FATE里最强的人也不为过，在FATE里最强的人都没有好运气，或许是因为他们太强而被作者抛弃的缘故吧，金闪闪也是这样。
也许有人怀疑一个魔术师资质都没有的人怎么能算是强呢？这里我想说的是强大的人并不是必须要有优秀的魔术资质，切嗣和言峰作为魔术师并不优秀但是他们却是第四次最强的MASTER，苍绮青子同样没有魔术的资质但是她却是魔法使。二爷没有魔术师的资质只是因为家族原因，或许是被脏砚所忌惮而剥夺了魔术回路也说不定。
可是即使没有魔术师的资质仍然掩盖不住二爷的辉煌
面对黑泥就算是金闪闪这样拥有强大灵魂的人物也只能做到挣扎
可是二爷被黑泥吞噬了还能出来
金闪闪是灵魂是相当于十万人灵魂的黄金之魂
那么二爷的灵魂绝对是相当于百万人灵魂的虹色之魂（与魔眼颜色对应）
其次，FATE线RIDER被SABER轰掉后二爷遭到B叔截杀
二爷却能以凡人之身痛最强英灵海格力斯正面对抗，虽然最终不敌，但是这份勇气仍然足以说明他的强大
动画版里也体现出来了二爷的实力——
动画里红A用了鹤翼三连这样的强力技能才与B叔正面相抗一次
可是二爷直接用自己的拳头与B叔正面相抗，这是何等壮举！
之后作为代价红A和二爷同样的被废掉一只手，面对B叔凭借普通的一拳就能和解放真名的宝具达到同样的战果，这里足以说明二爷的实力比红A高了不止一个档次
而且FHA里RIDER自己也承认了二爷是堪比波尔修斯，不，是波尔修斯是堪比二爷的英雄（FHA里RIDER亲口说的波尔修斯像慎二）！而RIDER对于杀掉自己的波尔修斯是报以认可的态度，从这里便可以看出地位比波尔修斯更高的二爷在RIDER心中的地位了。
其实如果二爷真的像表现出来的那么无能的话RIDER早就已经叛变了，RIDER不是SABER这样坚守骑士道的英雄，而是像CASTER这样的人物，CASTER能毫不顾虑地背叛自己的MASTER，RIDER也同样可以做到，然而为什么RIDER一直没有背叛二爷而是默默地听从他呢？
因为RIDER知晓二爷的实力并被二爷折服，只有二爷这样的有勇有谋的枭雄才能被RIDER所认可，SABER之战RIDER本可以骑天马自己逃脱，如果她不认可二爷这个MASTER的话就算弃他独自逃跑回去照样能和樱缔结契约，而且如果她骑天马逃跑的话SABER绝对不可能追上她，她之所以要硬撼EX是因为二爷在大厦里面看着她，她想将自己的实力在二爷面前全部展现出来得到二爷的认可，于是才有了之后天马对撞EX的光辉场面，其实RIDER的经历和二爷本就有些相似，RIDER本来是神，但是因为遭到妒忌而被剥夺神性，二爷本来也应该是无比耀眼的神一般的英雄，但是因为家族的原因他失去了魔术师的资格，因此RIDER才能为二爷牺牲自己的生命。
论谋略，二爷一出来就打算把SABER拉到自己一方而劝说士郎结盟，而CASTER是在他之后才想出用计得到SABER的，这里可以看出二爷的谋略绝对不下于第五次圣杯战争最强的谋略家CASTER，说不定CASTER是用水晶球偷窥了二爷的战术才想出这个计谋的。
也许是因为二爷太过优秀的缘故才导致他在三线的表现都不是很好，虽然他有超强的谋略和实力，也有强大的灵魂和坚强的内心，但是他不是主角，因此他只能过早退场，甚至这个舞台容不下他绽放一丝光芒。他和主角士郎有着天壤之别的差距但是二人的结局也同样天壤之别，这确实是值得讽刺的地方。二爷知道自己没有魔术师这个残酷的事实，但是他没有放弃，而是在圣杯战争中一直隐忍在幕后谋划着自己的胜利，试问有哪个MASTER能做到他这样的坚忍？
其实他有无数机会可以杀掉士郎，但是他却一次都没有过这样的打算，也许他始终都把这个嘴里贬个不停的老好人士郎当做一个真正的朋友吧，甚至有很多次他都因为士郎而放弃了自己的机会，一个如此优秀的人到头来却只能成为一个无能主角的铺路石，看来二爷的确算得上悲剧英雄。
这帖子真心不错。我要推到微博啥的给小伙伴们看看：
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本帖最后由 PrincessGod 于
16:52 编辑
一拳七杀，只萌二爷
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毕竟是二爷
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复议，我对“saber坚守骑士道”这点持不同观点。ubw路线可以尽情地婊。
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二爷荡漾，二爷威武
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说的好有道理
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娘娘黑历史
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不由自主的想到了托奇
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最后居然没有蓝翔 不科学
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作者：八毛鱼
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弹出框内容说起二爷，你们第一个想到的是谁_灼眼的夏娜吧_百度贴吧
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说起二爷，你们第一个想到的是谁
我知道你们可能知道不止一个二爷，我就问一下你们脑子里的一个冒出来的是谁
好样、不必寒烟饶玉、木袅嘿. . . 被楼主禁言，将不能再进行回复
本人巴萨球迷，对阿森纳...
无铭旁边的那个，虽然不...
看到吧里有人质疑为何锦...
以下是关羽的特色: 相当...
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间桐，大家都懂
为啥是三笠。。。
为何我想起了LS
谁叫悠二没有魔法英仙拳
：生命是用来舍弃的东西！
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总二.......
小汐想到了一个高中同学怎么破。。。
关羽。。。　　--不要揪人家的小尾巴了啦ヽ(≥Д≤)ノ
我只知道三爷
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