移民如果是为了享受民主自由，那么他们为什么还要拿美国国籍生活在不自由的中国？　　移民如果是为了创业，那为什么他们的生意大都在中国？　　移民如果是为了环境更好空气更清新，为什么他们宁愿呆在中国呼吸污浊？　　移民如果是为了安全，为什么放弃安全的美国宁愿呆在随时危险的中国？　　除非，移民只是为了东窗事发后的后路，是不得已之时的无奈选择，是逃命，而逃命的地方显然不是他安全时享受的地方。所以，移民是为了逃命，留在中国则是因为这里机遇最大生活最好人生最自由，只有万不得已的时候才会放弃中国。　　逃窜之地怎能和享乐之地相提并论，这才是移民的富豪为什么选择留在中国的原因。中国才是第一选择，移民国只是流窜保命之所，而非富豪们真正的想要的家。
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　　比较优势，拥抱世界，逃亡美国也是个长久话题。
　　在中世纪时，意大利的教皇是意大利统一的最大障碍，因为教皇肯定不希望谁在意大利建立统一集中的权力，而他本身也不可能在全意大利建立教皇国，他对过于强大的伦巴第诸王及意大利本族的君主们心存忌惮，因此，教皇和他的梵蒂冈成为意大利遭受外来干涉和动荡不安并因而衰落的原因。　　在中国，由于历史上从未有过重商主义，甚至历朝历代都有抑商主义，所以今天中国的商人和富人，面对无产阶级专政的宗旨，也许能获得参政议政的权力，但距离他们渴望执政的目标几乎是个难以完成的任务。作为商人天生的利益驱使，他们肯定不希望在中国出现一个强有力的执政党与政府，这对他们的财富或者野心都是一个不安的存在。他们也必然要千方百计地试图削弱执政党与政府的权力，甚至走向与境外势力明投暗合的联盟，一系列国企的私有化，私有财产的神圣不可侵犯，这些动作最终的目的就只有一个，为这个国家最有钱的人最终登上最高的位置铺路而已。一旦有一个资本家进入政治局常委，那么将无产阶级专政变为资产阶级专政这个最难啃的骨头就终于被敲开了一个缺口。
　　@普世无敌 2楼 　　在中世纪时，意大利的教皇是意大利统一的最大障碍，因为教皇肯定不希望谁在意大利建立统一集中的权力，而他本身也不可能在全意大利建立教皇国，他对过于强大的伦巴第诸王及意大利本族的君主们心存忌惮，因此，教皇和他的梵蒂冈成为意大利遭受外来干涉和动荡不安并因而衰落的原因。　　在中国，由于历史上从未有过重商主义，甚至历朝历代都有抑商主义，所以今天中国的商人和富人，面对无产阶级专政的宗旨，也许能获得参政议......　　-----------------------------　　这个话题很重。不论怎么发展，都要摸着法律走吧，否则容易乱掉。　　商人不太可怕，商人没起义过吧，反倒资助建立秩序维护稳定，当然希望建立的政府支持自己的利益，继续资助政治。这些现代政治都尽力回避的。
　　@寒春宝甲 3楼 　　这个话题很重。不论怎么发展，都要摸着法律走吧，否则容易乱掉。　　商人不太可怕，商人没起义过吧，反倒资助建立秩序维护稳定，当然希望建立的政府支持自己的利益，继续资助政治。这些现代政治都尽力回避的。　　-----------------------------　　我并不仇富，也不反商，我更反对杀富济贫，职业和出身的阶级性并没有原罪，我开国领导人中也有各种出身。执政党和政府与富人商人打交道，应以团结合作为主，而中国的富人商人应明白维护国家与民族的共同福祉与公益才是真的维护了自己的利益，历史有很多经验和教训。　　我们不只希望自己富有，也希望自己的孩子、亲人、朋友富有安乐，特别是能福泽自己的后裔，这才是真正的自身的利益，这才是人们心中天大的事。任何一个民族与国家的天，都是重在团结这个民族和人民的心灵，使他们为了自身的利益联合起来而不是分裂与动荡。
　　@普世无敌 4楼 　　-----------------------------　　看看电动汽车时代，节能汽车，看起来挺像卡丁车。不能说卡丁车弱小或者比赛车马力就是只满足文化感官上的需求，小也是一个优点。　　以前老说发展才是硬道理，其实文化也是发展，也是硬道理。　　我没说你的话不对，大家都这么看。现代社会里，有地位的人可以左右政治和引领社会；往前追溯，资产阶级革命时候，也是资产阶级借住了其他力量才成功；社会主义我就不太清楚了，肯定有些比例分割，早期政府比较概念化，包括大跃进、工业大庆、农业大寨，后来挫折了又修改为各自联合确保利益，再后来看起来就是各业放开，革命时期的话，一般来说资助无产阶级革命的比较少，因为与积累财富的过程相反。　　可以理解为现代的富裕不同于过去的富裕，奢侈不同于富贵。主要反对权力利益结合，各路精英和底层都联合反对这个，这个东西不就是垄断吗。所谓奢侈品有点储值资产在里面，而投资与否取决于个人。　　无产阶级利益在哪里啊？跟西方区别大概在于西方体制是奖励与惩罚并重的竞争机制，而社会主义力求扩大保护范围至尽量多的群体，社会主义比较累。人类大同是个基本概念，只有个体与别国相比大同或者相互竞争了，别国才会发出认同。可实际别国都是强者发声，中国老是发出弱者的声音，所以互相抵触。比如中国老吹嘘自己民主是保障基本人权，国外就说平等就是基本人权。　　假若平等奉先，必然争执很多，处处仲裁，司法发达；假若基本生存奉先，必然处处救险，储备发达。　　可见东西方的歧异客观存在，并非哪个不对。
　　应该是并非哪个是虚伪的更加准确。
　　看看重庆，只要x需要可以轻松消灭你和你的财产，你还只有喊"万岁"，为平安计只有走这步。　　外加作为中国人你还不了解中国人吗？只要经济一严峻，对社会管控一下降，有啥残酷的事我们不能做　　
　　说那么多没用的　　一句话，没有安全感　　官员的权利过大　　
　　赚钱不容易所以保住财富就是核心利益
　　@mackwolf 8楼 　　说那么多没用的　　一句话，没有安全感　　官员的权利过大　　-----------------------------　　如不做贼心虚，又怎会没有安全感觉。
　　@普世无敌 +
　　@寒春宝甲 3楼 　　这个话题很重。不论怎么发展，都要摸着法律走吧，否则容易乱掉。　　商人不太可怕，商人没起义过吧，反倒资助建立秩序维护稳定，当然希望建立的政府支持自己的利益，继续资助政治。这些现代政治都尽力回避的。　　-----------------------------　　中国的商人不够可怕，因为他们没成气候.成气候的商人都是与民争利的公敌，华尔街们、犹太佬们，等等世界的祸根，
　　我就是商人
其实商人是没有权力欲望的。。真的。。　　只有 当有了权力可以获得更大的利润的时候
商人才有权力欲望。。其实 说白了 还是为了赚钱。。。　　为啥移民 说白了
有一种可能是财富原罪 也就是挣的钱不干净。。。心里怕 早晚要出事　　另一种可能 就是中国是无产阶级专政 富有者 国家会尊重 但巨富 国家肯定会打压
这是早晚的问题。。。可以预料到的。。其实国家并不是想打压你
当你控制的资源 开始影响国策的时候
国家不杀你 杀谁。。影响国策也许不是你的本意 你也许只是为了追求利润
在商言商而已。。　　所以 有钱到一定程度 就必须移民
否则。。。HOHO
黄光裕 就是个教材。。。　　个人觉得 自己的财富积累到一定的高度 开始触及国策的时候 就让国企来收购自己一半的股权
这是个民智的选择。。。保证不会出事 而且还会落个好名声。。
　　赚够钱就移民，这是每个有钱人的中心思想　　
　　很多出国的人赚的钱不干净!
　　越有钱的人，政府给的压力和监管力度越大；社义制度就是国家政权不是有钱人说了算，就象美国现在即使财政悬崖了，犹太人也不答应给富人增税一样，即使美国总统也没办法。中国政府就是对财力、物力、人力的控制能力强大，这对富裕的人来说不民主、不自由
　　政客强大则足以压制资本，而资本强大一样可以玩弄政权。政客尚有国籍，离开他所执政的国家等于自杀，而资本则没有国籍，只有利益。就像美国犹太人，你美国垮了与我何干？至于资本操纵政权，你看看美国任上死了多少总统就知道了，资本吃了你，你是不会喊万岁的，因为你还要为它数钞票。政治家执政，他是靶子，对错他要扛，因此，他被骂被夸都得承受，错大了就要下台。而资本家操纵政权更隐蔽，他推出代理人，对错都有替死鬼扛着，只有他的权利世袭永远不变。　　当然我们也要警惕的是中国的资本聪明之后，跟他的西方同行学习，不试图直接执政，而是也推出代理人。资本家可不在乎什么万岁伟大或者抛头露面享受世人尊崇的虚名，这些是政治家贪图的，相反资本只坚决反对政治强人或者集权政府的独裁与专制，但绝对不反对财富的独裁与世袭。这是更隐蔽更具有欺骗性的独裁和世袭，这种虚伪性更能蛊惑世人，也更让世人无力反抗。毕竟政治家站在前台更容易成为靶子，而资本的专制隐藏的更深。
　　@老坛牛肉 13楼 　　我就是商人
其实商人是没有权力欲望的。。真的。。　　只有 当有了权力可以获得更大的利润的时候
商人才有权力欲望。。其实 说白了 还是为了赚钱。。。　　为啥移民 说白了
有一种可能是财富原罪 也就是挣的钱不干净。。。心里怕 早晚要出事　　另一种可能 就是中国是无产阶级专政 富有者 国家会尊重 但巨富 国家肯定会打压
这是早晚的问题。。。可以预料到的。。其实国家并不是想打压你
当你控制的资源 开始影......　　-----------------------------　　说的很好！
　　好多都是钱不干净
涉黑 不移民就进号了　　
　　@mackwolf 8楼 　　说那么多没用的　　一句话，没有安全感　　官员的权利过大　　-----------------------------　　那么多裸官，官员的老婆孩子都出国了　　这又是为啥？？？
　　他们的钱来路不明！
　　@崇文天气不错呵 24楼 　　中国还是过于迷信权力了　　-----------------------------　　农耕文明向商业文明的过渡期，思想意识落后于经济形态的变化，需要两代人的时间来改变。　　从物质基础角度来看，铁路建得太少是关键。大陆地区，没有铁路就没有现代商业，自然建立不起来商业文明。
　　钱与能力是不相等的，理由是不同的人的钱的来源是不同的，有的人是继承的，有的人是赌博来的，有的人是投机取巧来的，有的人是贪污来的，有的人是依靠权利掌握重要资源得来的，等等，所以我不赞同把发言权与钱联系起来　　
　　回复第9楼(作者:@大扑虎 于
02:28)　　赚钱不容易所以保住财富就是核心利益　　==========　　可惜很多钱来路不明，怕被收割，所以只好移民了　　
　　@崇文天气不错呵 22楼 　　中国的产权保护意识太差，缺乏应有的正义　　一个人凭自身努力赚来的钱如果是合法的，也居然发生恐惧　　至于你讲的钱多了左右政治，老夫不认同　　市场经济，钱可以很大程度上代表能力的，钱多发言权多天经地义　　-----------------------------　　如果钱多就是努力得来，允许世袭和独裁，那么权力一样是个人努力得来，为什么不允许世袭和独裁？为什么靠努力得来的财富世袭不允许靠努力得来的权力世袭呢？　　看不透能力和权力之间的关系，就很容易犯这种膀子大就权力大的认识。钱多话语权就该大的观点和权多话语权就该大有什么区别呢？这可不是什么中国人的问题，过去人们被君权神授所忽悠，现在人们依然被钱赋人权所忽悠。
　　@崇文天气不错呵 27楼 　　不要说国观这种极端化的论坛，相当多的中国人不认可他人的经济能力　　正如你所说这需要时间，两代都悬，我看要几百年　　我看了一些老革命家的回忆录，讲起他们的地主老财父亲来　　都是很感佩，很不容易挣了份家业这种论调，我木有见到他们讲剥削什么的　　不过这也是实话，不努力哪来的成就呢？取得的成就得不到认同，这才是大麻烦　　比别人过得好天生就是不正义，这个陈腐的思想深深植根于国人心中了　　......　　-----------------------------　　呵呵，太悲观了。现在与30年前的观念就已经大不相同，说两代人是多说，其实再有30年就够了。从辛亥革命到文革，中国人革命已经革够了。革命的时代已经远去，也不得人心。
　　再则，如果市场经济下就一定是钱多就代表能力大，钱多就话语权大天经地义，那么现在中国可不是完全的市场经济，还是宏观调控下国企大头民企为辅的经济，这样的经济岂不是权大代表能力大，权大话语权大天经地义，那么为什么还有那么多人反对权力垄断呢？　　有些思维具有双重标准性，对金钱的能力用性善的眼光来看，对专制的能力用原罪来看。
　　@杜俐军 26楼 　　钱与能力是不相等的，理由是不同的人的钱的来源是不同的，有的人是继承的，有的人是赌博来的，有的人是投机取巧来的，有的人是贪污来的，有的人是依靠权利掌握重要资源得来的，等等，所以我不赞同把发言权与钱联系起来　　-----------------------------　　就算民间上升的资本，走到一定程度，一定从与地区、市关系一直到与省部关系，到什么时候开始遇到挫折，就说明权力拒绝了。　　按照道理，领导应该没有什么权力，因为公文法律都是写死的，但实际变通的全力，抠字眼的权力就是在领导手里。　　所以中国的问题不是财富左右权力的问题，是反过来。　　当然也不能说这不是财富左右权力的问题，因为专制。　　中国的市场实践，要么官方实践国企等，要么地方实践私企等，要么外企类似经验。在这三方中，能左右权力的还没有，最多是外企，因为牵涉外交。
　　@崇文天气不错呵 32楼 　　两码事，努力的一个前提就是环境比较公平，靠竞争得来　　世袭他就不是竞争机制，当然普通法的那些国家也是可以的　　只要有良好的竞争体制，钱、权这些都不是问题　　-----------------------------　　金钱不世袭，那么美国的那些金钱帝国世家从哪里来的？良好的竞争机制我们都希望拥有，现实是，我们被财富垄断者忽悠着去反对政治强人和专制政府，而实际上我们却不过成为一个更狡猾的独裁和专制的工具，为其谋取金钱权力的世袭独裁而鞍前马后。　　前提要公平，反对靠个人努力获得权力的世袭独裁，却不反对通过财富操纵权利的权力世袭，这公平吗？后者根本就是玩了个花招，就能忽悠很多人而已。
　　楼主：普世无敌 时间： 12:20:53 　　@崇文天气不错呵 22楼 　　中国的产权保护意识太差，缺乏应有的正义　　一个人凭自身努力赚来的钱如果是合法的，也居然发生恐惧　　至于你讲的钱多了左右政治，老夫不认同　　市场经济，钱可以很大程度上代表能力的，钱多发言权多天经地义　　-----------------------------　　如果钱多就是努力得来，允许世袭和独裁，那么权力一样是个人努力得来，为什么不允许世袭和独裁？为什么靠努力得来的财富世袭不允许靠努力得来的权力世袭呢？　　看不透能力和权力之间的关系，就很容易犯这种膀子大就权力大的认识。钱多话语权就该大的观点和权多话语权就该大有什么区别呢？这可不是什么中国人的问题，过去人们被君权神授所忽悠，现在人们依然被钱赋人权所忽悠。　　----------------　　楼主智商之低!见识之浅!实在不可思议!　　连公共领域与私人领域都分不清!当然奴性思维是限制了楼主视野的一个原因!　　脑残帖!看不到高手!
　　所以，作为无产阶级专政的中国，目标是共同富裕，那么政权限制巨富，那是国体决定了。如果变成巨富操纵政权，那是违宪，首先要改的是国体，废除无产阶级专政这个牌子。
　　所以，作为无产阶级专政的中国，目标是共同富裕，那么政权限制巨富，那是国体决定了。如果变成巨富操纵政权，那是违宪，首先要改的是国体，废除无产阶级专政这个牌子。　　以上才是今天金钱的力量鼓动舆论和砖家叫兽，在媒体和网络上位私有化造势，为私有制优于公有制造舆论，目的还在于摘掉无产阶级专政这块牌子。
　　@普世无敌 37楼 　　所以，作为无产阶级专政的中国，目标是共同富裕，那么政权限制巨富，那是国体决定了。如果变成巨富操纵政权，那是违宪，首先要改的是国体，废除无产阶级专政这个牌子。　　-----------------------------　　世界上没有一个国家允许财富左右权力的，到最后这导致内乱，军事政变，或者就是1930年的世界动荡。　　美国也向富人开刀了，法国，基本各国都在防止出现这个问题。
　　马克，受教，楼主讲得很不错！　　
　　@寒春宝甲 40楼 　　世界上没有一个国家允许财富左右权力的，到最后这导致内乱，军事政变，或者就是1930年的世界动荡。　　美国也向富人开刀了，法国，基本各国都在防止出现这个问题。　　-----------------------------　　这说明世界各国都有个共识，富人并不代表最有能力者，正如古罗马西塞罗所说：　　“人们有一种错误的看法，这些人尽管对品德一无所知，却认为最优秀的人就是那些有钱、有势或出生于名门的人，由于一般人的这种错误认识，国家便为少数富人而不是为有品德的人所统治，这些统治者顽固地保持那种“最优者”的称号，尽管他们并不具备“最优者”的特点。没有比这种把最富者算作最优者更容易把国家引向腐败的形式了”
　　楼主说的还是有道理的。　　
　　@寒春宝甲 6楼 　　应该是并非哪个是虚伪的更加准确。　　-----------------------------　　先用社会主义法制和专政，进行一些强力的法力维系，确保公民权力，尤其针对社会治安中有涉及执政或者全民恐怖的行为进行从重处罚。　　再在司法实践中让经济运转的各个环节透明，让用人的一些思路暴露出来，就会好转。　　再提供司法援助等支持民间诉讼行为，或者对民事诉讼的范围进行扩张，允许就宪法或者允许就行政单位进行司法起诉。　　不过这些好像都有了，唯独车祸曾出不穷，这可能是一个反扑。
　　@洛水天姬 36楼 　　楼主智商之低!见识之浅!实在不可思议!　　连公共领域与私人领域都分不清!当然奴性思维是限制了楼主视野的一个原因!　　脑残帖!看不到高手!　　-----------------------------　　呵呵，又见到自以为智商超人一等的智障，朋友，你不该停药的，继续服药对你的治疗有好处。
　　@普世无敌 42楼 　　-----------------------------　　家学肯定有的。　　最关键一点，资产并不等于个人财富，房价那么高，你能说房产老板的钱能安全地洗手带走吗？搞不好就是携款脱逃之类的。　　国外常见报道bbc发给总裁薪水过高之类的议论，国外议院也经常反对银行业的巨额年金。　　国内这一点民众还处于个体经营的思维和经验上，所以民间议论难以引向常规思维上。
　　回复第24楼，@崇文天气不错呵　　不要说国内很多人对资本影响政治有很多不理解，哪怕世界很多国家立法了都 　　越努力的人得到越多这个法则有什么问题？ 　　老夫以为只要保障那些最懒最笨的人基本的生活保障即可 　　社会那么宽广，各有各的活法，你想拥有影响力那么你就付出更多 　　比尔盖茨费力赚那么多钱，不该有更多的发言权？ 　　很多民意调查都把他位列总统之后排第二，他的言行对美国的影响力 　　不是一般人能比拟的，中国还是过于迷信权力了　　--------------------------　　只能说你不适合待在中国，不要那比尔做比较，他是实业家，不是搞金融套白狼的资本家　　
　　@普世无敌 4楼 　　我并不仇富，也不反商，我更反对杀富济贫，职业和出身的阶级性并没有原罪，我开国领导人中也有各种出身。执政党和政府与富人商人打交道，应以团结合作为主，而中国的富人商人应明白维护国家与民族的共同福祉与公益才是真的维护了自己的利益，历史有很多经验和教训。　　我们不只希望自己富有，也希望自己的孩子、亲人、朋友富有安乐，特别是能福泽自己的后裔，这才是真正的自身的利益，这才是人们心中天大的事。任何一个......　　-----------------------------　　如果像那个天那样再来一次无产阶级大革命，那那些有产阶级们除了跑路，也别无选择吧。毕竟中国的物产阶级何其强大。
　　@cn1022 21楼 　　那么多裸官，官员的老婆孩子都出国了　　这又是为啥？？？　　-----------------------------　　去卧底，准备解放受苦受难的美国人民
　　@普世无敌 38楼 　　所以，作为无产阶级专政的中国，目标是共同富裕，那么政权限制巨富，那是国体决定了。如果变成巨富操纵政权，那是违宪，首先要改的是国体，废除无产阶级专政这个牌子。　　以上才是今天金钱的力量鼓动舆论和砖家叫兽，在媒体和网络上位私有化造势，为私有制优于公有制造舆论，目的还在于摘掉无产阶级专政这块牌子。　　-----------------------------　　目标是共同富裕已经是个笑话，现在都是邓先富当道。　　政权限制巨富 ？？？？？？？ 没看错？
哈哈哈哈　　这个智商，无敌！ 你马甲应该换一个， 叫 智商无敌
　　其实反对富人操纵政府和反对政治家拥有垄断权力一样。政治家如果享有盛名，太得民心，那么也要有提防他有觊觎独裁权力的野心。而一个富人，倘若拥有了巨富，甚至到影响国家某些国计民生，那么也要提防他以此绑架政策决定。　　所以聪明的做法，在于个人懂得适可而止，懂得怀璧有罪，即使你无心，也可能会有人有意。
　　没做亏心事 跑啥！
　　中国自古以来，有钱没权就是待宰的猪
　　@普世无敌 18楼 　　政客强大则足以压制资本，而资本强大一样可以玩弄政权。政客尚有国籍，离开他所执政的国家等于自杀，而资本则没有国籍，只有利益。就像美国犹太人，你美国垮了与我何干？至于资本操纵政权，你看看美国任上死了多少总统就知道了，资本吃了你，你是不会喊万岁的，因为你还要为它数钞票。政治家执政，他是靶子，对错他要扛，因此，他被骂被夸都得承受，错大了就要下台。而资本家操纵政权更隐蔽，他推出代理人，对错都有替死......　　-----------------------------　　这个道理 不是一般人可以理解的。。。　　当生意做到一定规模的时候
技术就是瓶颈
我必须要有研发投入
产生新技术 才能在利润上有所突破。。而研发
时间长 投入大 风险更大 没有个5 -10年 没有几十亿甚至更多的资金朝水里砸
那是一点浪花都不会看到的。。　　如此大的风险
资本家必须和权力结合 形成垄断 赚取垄断利润 才能支撑的起如此大的风险。。。如果我无法做到垄断
那么我就不可能去搞研发
钱又没那么多。。谁搞谁傻逼。。。但是 如果我不搞
别人有关系 有背景的人搞了
那么就意味着我要破产
资本要贬值。。　　于是 在商言商
不进则退。。想活下去 唯一的办法：要么官商勾结 要么就干脆把自己卖给国企。。因为只有国企 才有垄断的权力。。　　官商勾结
在中国 只能搞点小利
搞大了 政府杀无赦。。。那么 就只剩一条路了。。把自己卖给国企。。。比如蒙牛。。直接就把自己卖给中粮了。。　　国家给你个铁帽子王当当
你也算光宗耀祖了。。　　在中国永远都是权力大于金钱。。。这不是制度问题
而是中国的文化问题。。　　都说国企与民争利
其实正好说反了。。。如果民企有垄断的权力
那么 老百姓就惨了。。。于民争利的民 其实是资本家
而不是老百姓。。。某些人 在混淆概念罢了、　　为啥不能让民企有垄断的权力呢。。。因为 资本是逐利的。。很多时候
资本去干坏事 并不是资本想干
而是在商言商
迫不得已。。　　国企可以主动亏钱
而民企则不存在
如果民企开始亏欠
立马企业就倒闭了。。所以 民企必须不择手段的去盈利 去追求利润。。。哪怕杀人放火
也必须盈利。。　　为啥会这样
因为民企开办的初衷就是为了个人赚钱 为了个人追求财富。。。而国企开办的初衷则是国家利益。。这2者的初衷截然不同
于是注定了
2者的社会功能也截然不同。。。
　　@mackwolf 8楼 　　说那么多没用的　　一句话，没有安全感　　官员的权利过大　　-----------------------------　　@ibf-02 02:32:56　　如不做贼心虚，又怎会没有安全感觉。　　-----------------------------　　如果一个地方的强盗太多，法律也不能保护你，即使你的钱是正当的，会有安全感吗？
　　来顶下，学习。希望不要变成对骂贴。　　
　　@linzilideshu 57楼 　　来顶下，学习。希望不要变成对骂贴。　　-----------------------------　　对，大家应该以理来辩论，不要对骂。
　　中国需要红色资本家，仅仅爱国档次，就立足不稳．
　　@老坛牛肉 54楼 　　这个道理 不是一般人可以理解的。。。　　当生意做到一定规模的时候
技术就是瓶颈
我必须要有研发投入
产生新技术 才能在利润上有所突破。。而研发
时间长 投入大 风险更大 没有个5 -10年 没有几十亿甚至更多的资金朝水里砸
那是一点浪花都不会看到的。。　　如此大的风险
资本家必须和权力结合 形成垄断 赚取垄断利润 才能支撑的起如此大的风险。。。如果我无法做到垄断
那么我就不可能去搞研发
风险太......　　-----------------------------　　你说的还是假设。告诉你事实吧，现代市场经济从一开始就是“官商勾结”的。现代市场经济从英国开始，去看看英国的历史就知道了。1694年英格兰银行就被国会赋予央行职能，并受国会监督。这就是现代市场经济的开始。市场经济是由市场配置资源，而资源是通过货币来配置，控制了货币就控制了资源配置。　　相应的，中国现代市场经济是从1995年银行系统独立的立法开始，才不到20年。只能算刚起步，人们还没有从思想上改变认识。但是，从农耕文明到商业文明发展的角度来看，已经走上正轨。而且经历了长期的战争与革命的探索，不会再倒退回去了。
　　应该是为了逃避追究原罪
　　问题很简单，老大让你捐款你就的捐款，不然查你！！老大权势太大　　
　　追究P的原罪。西南王倒霉就倒霉在这上了。现代市场经济，本来就是“官商勾结”的。
　　的确，中国历史上不是没有清算的时代，清算是比较痛苦的，为了保存自我 ，选择一个在紧急情况下逃离的国家 就是必须的了。穷人自然也有这个顾虑，只是本来就穷，就算中国重新清算，财产没收也没什么大不了的。
　　@myyitong 60楼 　　你说的还是假设。告诉你事实吧，现代市场经济从一开始就是“官商勾结”的。现代市场经济从英国开始，去看看英国的历史就知道了。1694年英格兰银行就被国会赋予央行职能，并受国会监督。这就是现代市场经济的开始。市场经济是由市场配置资源，而资源是通过货币来配置，控制了货币就控制了资源配置。　　相应的，中国现代市场经济是从1995年银行系统独立的立法开始，才不到20年。只能算刚起步，人们还没有从思想上改......　　-----------------------------　　你做过生意么？张口就来官商勾结。。。怎么什么东西
就张口就来啊。。。
　　@老坛牛肉 65楼 　　你做过生意么？张口就来官商勾结。。。怎么什么东西
就张口就来啊。。。　　-----------------------------　　呵呵，别生气啊。没看“官商勾结”是带引号么？你都没看懂我在说什么。　　但是，商人跟官府对着干的下场是不好地，进监狱的往往是这种人。　　现在地方政府一般情况是不能办企业地，要想发展地方经济只有“招商引资”。从整体上说，必须保护商人。　　这二者合起来就是“官商勾结”。
　　资本这是没有祖国的。不移民反而不正常。
　　@满面菜色 67楼 　　资本这是没有祖国的。不移民反而不正常。　　-----------------------------　　一国真正的“资本”并不是钞票这种资本，是基础设施和掌握科技的人力资源。　　二战后德国和日本不照样是发达国家？
　　@myyitong 66楼 　　呵呵，别生气啊。没看“官商勾结”是带引号么？你都没看懂我在说什么。　　但是，商人跟官府对着干的下场是不好地，进监狱的往往是这种人。　　现在地方政府一般情况是不能办企业地，要想发展地方经济只有“招商引资”。从整体上说，必须保护商人。　　这二者合起来就是“官商勾结”。　　-----------------------------　　当市场经济发展到瓶颈的时候 才会出现官商勾结
而官商勾结的目的 是为了突破瓶颈 获取更大的资本利润。。否则 没事勾结什么劲呢。。　　国企的出现 使官商勾结 正式成为了过去式。。。现在官就是商
商就是官。。生意政府直接做。。变相的 说白了 就是消灭商人。。。　　再过百来年吧 商人这个词汇
估计只能在历史课本里看到了。。。
　　绿卡在美身在汉　　很多这种王八蛋　　其实倒也好理解　　富豪就为把钱赚
　　办了移民的富豪是少数吧？　　办了移民真的长期居留国外的就更是少数了吧？
　　@老坛牛肉 69楼 　　当市场经济发展到瓶颈的时候 才会出现官商勾结
而官商勾结的目的 是为了突破瓶颈 获取更大的资本利润。。否则 没事勾结什么劲呢。。　　国企的出现 使官商勾结 正式成为了过去式。。。现在官就是商
商就是官。。生意政府直接做。。变相的 说白了 就是消灭商人。。。　　再过百来年吧 商人这个词汇
估计只能在历史课本里看到了。。。　　-----------------------------　　呵呵，你过于看重国企了。欧美日的大型私企跟咱们的国企没有多大区别。　　对于官和商的关系你恰好说反了。计划经济时代才是官商一体，而不是“官商勾结”。　　至于“官商勾结”的目的，官的目的是收税和就业，商的目的是赚钱。不能把市场竞争的淘汰机制理解为没有“官商勾结”，“官商勾结”是对整体而言的。小企业淘汰率高，大企业淘汰率低。
　　@myyitong 72楼 　　呵呵，你过于看重国企了。欧美日的大型私企跟咱们的国企没有多大区别。　　对于官和商的关系你恰好说反了。计划经济时代才是官商一体，而不是“官商勾结”。　　至于“官商勾结”的目的，官的目的是收税和就业，商的目的是赚钱。不能把市场竞争的淘汰机制理解为没有“官商勾结”，“官商勾结”是对整体而言的。小企业淘汰率高，大企业淘汰率低。　　-----------------------------　　你说的是现在 我说的是未来。。。　　中国现行的制度 你朝未来看个50年
你就不会说我在瞎说了。。。　　未来只会有个体户 不会再存在商人这一说了。。。
　　现在也有小型私企受到国家科技重大专项资金支持的。要看做哪行的了。
　　@老坛牛肉 73楼 　　你说的是现在 我说的是未来。。。　　中国现行的制度 你朝未来看个50年
你就不会说我在瞎说了。。。　　未来只会有个体户 不会再存在商人这一说了。。。　　-----------------------------　　呵呵，美国每年有20多万企业创立，也有20多万企业倒闭。你认为美国也没有商人一说么？或者美国也都是个体户么？　　小微企业淘汰率是非常高地，但总有人能做上去。
　　沿海地区的低端出口小企业现在很难受。但这属于正常的市场经济现象，地区产业转型和转移而已。
　　@myyitong 75楼 　　呵呵，美国每年有20多万企业创立，也有20多万企业倒闭。你认为美国也没有商人一说么？或者美国也都是个体户么？　　小微企业淘汰率是非常高地，但总有人能做上去。　　-----------------------------　　美国的制度 和中国一样么？美国有国企这一说么？
　　@老坛牛肉 77楼 　　美国的制度 和中国一样么？美国有国企这一说么？　　-----------------------------　　不是说了，只是大企业和小企业的区别么？　　国企不一样在市场中竞争？国企就干过私企华为了？
　　中国的市场经济发展时间短而已。你私企能干得过国企，一样会得到支持。你以为国家不希望有一些大型私企，好去海外拼？吉利汽车没有国家支持就能吞并沃尔沃了？自己干不上去别找借口。
　　现在就差金融行业没完全对私企开放了，而且也在试点开放。10年之内必然完全开放。
　　因为：‘贫贱不能移’。
　　反X小平理论的践行者，哈哈……　　
　　中国不是美国西方，巧取豪夺及贪污腐败的不义之财，不能投靠那个政党 以选票为自己撑起保护伞。　　在中国，金钱不能干预左右政治 不能在政府中有自己的代理人，所以既得利益总是不安全的 害怕有天被清算，这在西方不用担心 资助政客竞选 就能无忧。　　所以，要警惕中国的全面私有化，中国必须将定的走自己的社会主义道路，没得选择。
　　政权控制资本相对公平一些　　
　　政客强大则足以压制资本，而资本强大一样可以玩弄政权。政客尚有国籍，离开他所执政的国家等于自杀，而资本则没有国籍，只有利益。至于资本操纵政权，你看看美国任上死了多少总统就知道了，资本出卖了你，你当然不会喊万岁，因为你还要为它数钞票。政治家执政，他是靶子，对错他要扛，因此，他被骂被夸都得承受，错大了就要下台。而资本家操纵政权更隐蔽，他推出代理人，对错都有替死鬼扛着，只有他的权利世袭永远不变。
　　新的乌有之乡出来了　　乌有之乡已经被关闭很长一段时间了，最近网上出现了一个叫乾坤大略网的网站。网站的发起人是以前经常在乌有之乡等左派网站发文的曹久强。据说　　思想属于新左派。我怀疑这个网站有点类似于乌有之乡，可能成为左派的新集中营，爱好自由民主的右派人士要警惕了。现在左派网站不断出现，左派势力越来越大，我真为右派感到担心。　　我们应该怎么反击左派的反扑，大家说说自己的想法吧。
　　@普世无敌 　　可以安全的做金钱的奴隶,可以安全的用金钱去奴役他人,这就是为啥富人要移民.
　　@myyitong 78楼 　　不是说了，只是大企业和小企业的区别么？　　国企不一样在市场中竞争？国企就干过私企华为了？　　-----------------------------　　私企华为的背景很深.
　　当然我们也要警惕的是中国的资本聪明之后，跟他的西方同行学习，不试图直接执政，而是也推出代理人。资本家可不在乎什么万岁或者抛头露面享受世人尊崇的虚名，这些是政治家贪图的，相反资本只反对政治强人或者集权政府的独裁与专制，但绝对不反对财富的独裁与世袭。这是更隐蔽更具有欺骗性的独裁和世袭，这种虚伪性更能蛊惑世人，也更让世人无从反抗，毕竟政治家站在前台更容易成为靶子，而资本的专制隐藏的更深。
　　@老坛牛肉 77楼 　　美国的制度 和中国一样么？美国有国企这一说么？　　-----------------------------　　美国没有国企............美国只有联邦企业.....政府企业.....总之，你爱怎么翻译都可以.......　　不懂的话娘度一下，最好娘度一下中国的邮政和米国的邮政
　　富人保命有四条路，上两策，如果你只是一个小生意人，那么老老实实地做你的生意，不违法就行，国家没那个精力来管你。如果你做的很大，那么就好比美国的洛克希德马丁公司那样的军火商，或者国内的中兴华为以及三一重工那样的，采取与国家政权合作，私人利益与国家利益挂钩，以在国家战略的基础上发展民族工业。下两策，一个就是携款外逃，二则就更不智了，试图以私人公司做大了以染指国家权力而保命，甚至与境外势力联盟颠覆国内政权。
　　@myyitong 25楼 　　农耕文明向商业文明的过渡期，思想意识落后于经济形态的变化，需要两代人的时间来改变。　　从物质基础角度来看，铁路建得太少是关键。大陆地区，没有铁路就没有现代商业，自然建立不起来商业文明。　　-----------------------------　　你的农耕文明，商业文明与基础设施（铁路）建设真是百试不爽。
　　@myyitong 60楼 　　你说的还是假设。告诉你事实吧，现代市场经济从一开始就是“官商勾结”的。现代市场经济从英国开始，去看看英国的历史就知道了。1694年英格兰银行就被国会赋予央行职能，并受国会监督。这就是现代市场经济的开始。市场经济是由市场配置资源，而资源是通过货币来配置，控制了货币就控制了资源配置。　　相应的，中国现代市场经济是从1995年银行系统独立的立法开始，才不到20年。只能算刚起步，人们还没有从思想上改变认识。但是，从农耕文明到商业文明发展的角度来看，已经走上正轨。而且经历了长期的战争与革命的探索，不会再倒退回去了　　-----------------------------　　充满了希望。
　　留条后路，另外有个国产老外的身份，在国内也要高人一等
　　回复第13楼(作者:@老坛牛肉 于
02:50)　　我就是商人
其实商人是没有权力欲望的。。真的。。　　只有 当有了权力可以获得更大的利润的时候……　　==========　　这是营养帖，就是这么回事。其实共产主义就是既打破权力的世袭，又打破资本的世袭，使社会阶层合理流动，使社会各阶层的精英在体制框架内发挥正能量。现在是特色社会主义，特色就是允许先富，社会主义就是要求先富带后富，不许先富世袭积累成为剥削阶级。其实国家需要这样的榜样，财富积累到一定程度，别光想着给子孙，用捐慈善用设创业基金等方式回馈社会，远离政权、资源类、金融类。给孩子积德积人脉而不是积财富。这样就没问题。其实能做到区县人大代表的大商，基本已经不比在国外少自由，达不到的有时受权力欺负，但不用担心被一把剥光。tg高层经过几代更迭，彻底抛弃权力世袭，汇东西方灵活和集中两种优势，显示出巨大的自信。再反腐，限制的是底层权力自肥，绝不会退出对国家政权的掌控，放任资本尤其是买办集团觊觎权力。　　这是中国商人要具备的政治素质。其实抛弃了西方幸福观洗脑，对孩子，对企业本身，对自身价值，都是一种新的出路。　　
　　那些领导的孩子亲属移民呢？？是不是也害怕啊？所以说，中国要想真的反腐，那就从大领导的孩子亲属开始查吧。所谓是上梁不正下梁歪，别总是在喊口号，老百姓都听恶心了。
　　@cn1022 21楼 　　那么多裸官，官员的老婆孩子都出国了　　这又是为啥？？？　　-----------------------------　　那么多是多少？占多少百分比？调查过没有？
　　楼猪心术不正，如果心里没鬼，移不移民又有何关系，都成富豪了，有钱在哪不一样啊！　　
　　先富带后富他们不要所以　　
　　@foxgun2010 97楼 　　那么多是多少？占多少百分比？调查过没有？　　-----------------------------　　两会上，全国人大代表、国内著名反腐专家、中共中央党校教授林喆谈到广受社会关注的裸官问题气愤地说：从媒体曝光的情况看，从1995年到2005年，我们现在有118万官员配偶和子女在国外定居。　　呵呵，你可以问问林教授。
　　如果哪一天权贵和资本家安心乐意留在国内,不想着逃避国外的时候,　　又或者世界上资本家争相逃到中国来的时候,　　那才是我们应该悲哀的时候了! 　　到那个时候,说明中国已经成了资本权贵的乐园了!
　　@mechalcao 102楼 　　如果哪一天权贵和资本家安心乐意留在国内,不想着逃避国外的时候,　　又或者世界上资本家争相逃到中国来的时候,　　那才是我们应该悲哀的时候了!　　到那个时候,说明中国已经成了资本权贵的乐园了!　　-----------------------------　　正解，我国也曾经是，或正在是他们的新寄生地。
　　@阿伽陀 95楼 　　回复第13楼(作者:
02:50)　　我就是商人
其实商人是没有权力欲望的。。真的。。　　只有 当有了权力可以获得更大的利润的时候……　　==========　　这是营养帖，就是这么回事。其实共产主义就是既打破权力的世袭，又打破资本的世袭，使社会阶层合理流动，使社会各阶层的精英在体制框架内发挥正能量。现在是特色社会主义，特色就是允许先富，社会主义就是要求先富带后富，不许先富世袭积......　　-----------------------------　　这位说的很在理，共产主义就是既打破权力的世袭，又打破资本的世袭。我们现在已经打破了权力世袭，接下来就是要预防财富世袭，预防变成为西方世界资本操纵政府的模式，我们应该有信心走出一条自己的模式，而且是先进模式。　　从历史看，中国共产党从来不是一个缺乏信心的党。历史不是，现在不是，未来也将不是。要理所应当理直气壮地承担起责任，不必畏惧承担责任，因为，你有信心能自我纠正，面对批评和建议，从善如流，好的批评我们接受，恶意的攻击，我们淡然处之。党有信心，人民对党也就有信心。世上没有完美无缺的政党，但可以有不断自我纠错的政党，党员干部不能畏惧批评，听到一点批评就觉得天要塌了，这是不自信的表现。
　　@mechalcao 102楼 　　如果哪一天权贵和资本家安心乐意留在国内,不想着逃避国外的时候,　　又或者世界上资本家争相逃到中国来的时候,　　那才是我们应该悲哀的时候了!　　到那个时候,说明中国已经成了资本权贵的乐园了!　　-----------------------------　　这个可以辩证地看，资本家来可以，若是西方内战，而我国太平的话，也是可以接受的，但肯定要实行很多条件限制，尤其是杜绝贪官来华洗钱
　　换个环境，换个心情，换种生活方式，谁知道呢。
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