西方历史上的掠夺到底是不是西方的发达主因？　　
-------客观的说，不是，主要是因为制度，文化。。。。。　　　　
现在还把西方的发到都归结到西方掠夺的人不是一群瞎子就是脑子一根筋，就是西方掠夺，它之所以能掠夺，也是他发展的产物，它能发展出比你强的坚船利炮，西方之所以能发达主要是靠现代工业文明，制度。当然某些西方国家在原始资本积累阶段是有掠夺行为，甚至可以说是掠夺起家的，但是它如果没有上面那些，掠夺了最终还是坐吃山空，最终无法发展起来的。他之所以能发展起来，还是靠了他的制度的优越性。。。。。。。。。。　　　　　　---------------------------------------------------------　　那些至今还把西方的发达还归结为西方掠夺的人，你就不要愚民了　　　　　　　　
现在还把西方的发到都归结到西方掠夺的人不是一群瞎子就是脑子一根筋，就是西方掠夺，它之所以能掠夺，也是他发展的产物，它能发展出比你强的坚船利炮，西方之所以能发达主要是靠现代工业文明，制度。当然某些西方国家在原始资本积累阶段是有掠夺行为，甚至可以说是掠夺起家的，但是它如果没有上面那些，掠夺了最终还是坐吃山空，最终无法发展起来的。他之所以能发展起来，还是靠了他的制度的优越性。。。。。。。。。。　　　　　　
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　　那中国和西方作个交易
中国用外汇换西方的黄金
然后西方再把当然从清政府那里拿的黄金吐出来
你看谁先死　　　　PS：台湾经济腾飞后，85%从大陆运去的黄金去向不明　　　　
　　绝对是，最典型的美国，要不是二战砸烂美国以外的所有现代化工厂，劫掠日本，欧洲国家的现代技术，美国能有今天？不会真有人相信，米国人是靠自然发展成为科技第一强国吧！
　　按照无脑ff们的逻辑，蒙古应该最强大，其次是苏联，法西斯德国，日本。
　　当然现代的掠夺变得十分巧妙了，但大家都不笨，基本还是知道怎么回事。简单的说就是通过”石油美元““剪羊毛”。有明白人如”萨达姆“”卡扎菲“就消灭掉，如“中国”者消灭不掉，就圈养美分党内部瓦解之。
　　作者：ftmm1234567　回复日期：　23:30:42　
　　　　　　按照无脑ff们的逻辑，蒙古应该最强大，其次是苏联，法西斯德国，日本。　　-----------------------------------------------------------　　蒙古靠掠夺曾经是世界上最强大的国家。法西斯德国，日本，是掠夺失败国家。苏联是没抢赢美国，也属于掠夺失败国家。　　
　　只靠掠夺，不会强大，最终还会坐吃山空的最典型的代表确实就是历史上的成吉思汗的蒙古帝国
　　作者：weiliangabc　回复日期：　23:37:23　
　　　　　　只靠掠夺，不会强大，最终还会坐吃山空的最典型的代表确实就是历史上的成吉思汗的蒙古帝国　　------------------------------------------------------------　　坐吃山空是需要时间的，欧洲已经迹象明显了，美国大概还能坚持3-10年。
　　这不废话嘛。不靠掠夺，美国连土地还都是印第安人的，欧洲移民准备在大海里发展吗？
　　总之，一切都是因为制度优越性,JY敢不敢来的干的　　照你的说法，蒙古灭宋也是因为制度优越性？不知道当时南宋非常接近现代社会么？蒙古是啥制度？
　　只能说那是最好的掠夺政策，边掠夺边发展边发展边掠夺，鸡生蛋生鸡，形成良性循环鸟。比成吉思汗那套一锤子买卖强多了。美其名曰：文明战胜野蛮。现在因形势所迫，越来越难抢了，最新策略是人权高于主权
　　生产力的发展是根本原因。　　　　一个人一年产粮500斤，到一年产1万斤，这种生产能力的提高不是靠掠夺能得到的。
　　作者：infinity24　回复日期：　00:55:53　　　　总之，一切都是因为制度优越性,JY敢不敢来的干的　　　　照你的说法，蒙古灭宋也是因为制度优越性？不知道当时南宋非常接近现代社会么？蒙古是啥制度？　　======================================================　　蒙古打西方也是落花流水, 那是个体力至上的时代. 而所谓西方掠夺, 已经脑力占上风了.
　　你也知道它们的原始积累是靠掠夺起家的，如果去掉它的原始积累，会发展吗？会有现在的坚船利炮吗？万丈高楼平地起，把根基去掉上面的高楼会建起来吗？脑残无极限！楼猪你就一傻比！
　　这世界上从来没有一个国家叫西方。　　　　如果FF想证明欧美国家的富裕是靠掠夺，请先按人均GDP给它们排个序，再按历史上的掠夺收获多少再排个序，看看有没有相关度。　　
　　@weiliangabc　　-------　　存粹扯淡，西方发达的主因就是两个，科技和掠夺，制度才是副产品。制度如果真那么好，为何西方不是一开始就实行全民民主？为何不是一开始就实行所有人平等？为何还要保留奴隶制度？　　　　奴隶制和种族屠杀是西方发达史上无论如何也无法逃开的污点，如果西方真的如jy所说那么崇尚自由民主和公平正义，就不应该在发展的时候保留这些东西。　　　　在jy眼中最自由民主的美国，放弃奴隶制的原因恰恰不是文化和制度原因，而是经济原因，是奴隶制本身对美国进一步发展工业化产生了阻碍，才不得已放弃之，而且美国当时南方因为工业不那么发达，对奴隶制还有一定依赖，还坚决的反对过废除奴隶制。
　　楼主逻辑：因为李嘉诚现在做房地产一天能赚10亿，所以李嘉诚发家靠的是房地产，而不是赚到第一个一千万的塑料花。　　　　
问题是，李嘉诚当年如果不做塑料花，他能有机会做地产？
　　掠夺最多的西班牙直到上世纪60年代还是西欧最穷的国家，几乎未掠夺过的北欧诸国各种发展指标现在已经是欧洲前列。　　德国争地盘争得最少，二次大战又打得大出血，现在一样是欧洲的经济龙头老大。　　日不落帝国现在不怎么样的，很一般。
　　作者：flysee59　回复日期：　09:20:35　
　　　　　　这世界上从来没有一个国家叫西方。　　　　　　如果FF想证明欧美国家的富裕是靠掠夺，请先按人均GDP给它们排个序，再按历史上的掠夺收获多少再排个序，看看有没有相关度。　　　　 简单不　　===========　　很简单，最发达的也是掠夺最多的——〉美国！！　　　　掠夺了印第安人的土地，掠夺了非洲人做奴隶，掠夺了亚洲人做劳工。跟别说美国还有东南亚的海外殖民地了。　　　　再说西方这个词，本意上就是指西欧国家，包括美国在内，美国其实就是西欧的分矿（如果你玩过星际就懂得这个词的意思）
　　作者：flysee59　回复日期：　09:22:24　
　　　　　　掠夺最多的西班牙直到上世纪60年代还是西欧最穷的国家，几乎未掠夺过的北欧诸国各种发展指标现在已经是欧洲前列。　　　　德国争地盘争得最少，二次大战又打得大出血，现在一样是欧洲的经济龙头老大。　　　　日不落帝国现在不怎么样的，很一般。　　　　 ------------------------------------　　掠夺最多的不是西班牙，是美国！美国就是英国人分出来的，英国不行了，是因为人都到美国去了。　　　　北欧不是没掠夺，而是间接靠着掠夺发家的。北欧的机械生产水平很高，很多大工厂的机器都是瑞典芬兰生产的，那么这些生产出来的机器被谁买去了？被西欧殖民者！　　　　所以本质上北欧国家一样是靠掠夺发家的，只不过他们没亲身参与，而是为掠夺者提供了战备，好比淘金热里面，卖工具的发家这一样，虽然他们本身没参与淘金，但一样可以认为是靠淘金发家的。　　 　　
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　09:26:41　
　　　　　　作者：flysee59　回复日期：　09:20:35　 　　　　　　　　　　这世界上从来没有一个国家叫西方。　　　　　　　　如果FF想证明欧美国家的富裕是靠掠夺，请先按人均GDP给它们排个序，再按历史上的掠夺收获多少再排个序，看看有没有相关度。　　　　　　 简单不　　　　===========　　美国的海外殖民地有西班牙多吗？美国的人均GDP是最高的吗？　　为什么没掠夺过的北欧诸国也很富呢？加拿大也不差于美国呢？　　嗯，FF?
　　作者：flysee59　回复日期：　09:29:47　
　　　　　　　　===========　　　　美国的海外殖民地有西班牙多吗？美国的人均GDP是最高的吗？　　　　为什么没掠夺过的北欧诸国也很富呢？加拿大也不差于美国呢？　　　　嗯，FF?　　---------　　　　　　北欧问题我已回答，其他国家一个意思。你就是个没头脑的人，你觉得淘金热里卖工具和水发家的人，就没沾到淘金热的光么？
　　几个帝国都是暴发户。美元霸权下掠夺从未停止。
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　09:28:54　
　　　　　　作者：flysee59　回复日期：　09:22:24　 　　　　　　　　　　掠夺最多的西班牙直到上世纪60年代还是西欧最穷的国家，几乎未掠夺过的北欧诸国各种发展指标现在已经是欧洲前列。　　　　　　德国争地盘争得最少，二次大战又打得大出血，现在一样是欧洲的经济龙头老大。　　　　　　日不落帝国现在不怎么样的，很一般。　　　　　　　　 ------------------------------------　　　　掠夺最多的不是西班牙，是美国！美国就是英国人分出来的，英国不行了，是因为人都到美国去了。　　　　　　　　北欧不是没掠夺，而是间接靠着掠夺发家的。北欧的机械生产水平很高，很多大工厂的机器都是瑞典芬兰生产的，那么这些生产出来的机器被谁买去了？被西欧殖民者！　　　　　　　　所以本质上北欧国家一样是靠掠夺发家的，只不过他们没亲身参与，而是为掠夺者提供了战备，好比淘金热里面，卖工具的发家这一样，虽然他们本身没参与淘金，但一样可以认为是靠淘金发家的。　　　　 　　============================================================　　你知道北欧很多国家什么时候开始发展的吗？　　你的意思是淘金结束了，还能卖工具挣钱？
　　要想证明一个国家发达与掠夺无关，首先要求这个国家满足几个条件，首先是其发达时间与历史上的欧洲殖民者的掠夺潮不一致。　　　　其次是要求这个国家的发达手段，与殖民者掠夺过程完全无关，你卖机器给掠夺者，其实就是间接参与了掠夺，所以本质上北欧也好，其他欧洲国家也好，都参与了掠夺。　　　　还有，现在的大部分美洲人都是欧洲去的，所以基本上所有美洲国家都是与掠夺有关的。
　　楼主水平太低了！
　　作者：flysee59　回复日期：　09:38:07　
　　　　　　 　　　　============================================================　　　　你知道北欧很多国家什么时候开始发展的吗？　　　　你的意思是淘金结束了，还能卖工具挣钱　　========　　傻子，淘金结束了，你已经赚到“第一桶金”了，下面干什么不能继续挣钱？　　但是你以后的挣钱基础，这个第一桶金，是干净的么？　　　　简单说，发家需要两个东西，头脑和本钱，如果有头脑没本钱，一样不能赚钱。你的意思无非就是说，只要有头脑，那么本钱是抢的偷得或者给强盗服务的都无可厚非，只要本钱有了，以后生意正当了，就可以洗白自己了，是吗？
　　印第安人曾经是地球上最最最最最最富裕的民族，所以，美国在抢了印第安人后能成为最富裕的国家。抢劫是有损耗的，只有抢劫了最最最最最最富裕的民族，去掉损耗，才能成为最富裕的国家。
　　先发达，再掠夺？　　　　不过现在掠夺的技巧更nb了
　　一、中国第一份对外赔款发生于鸦片战争结束时，1841年6月交给英方600万银元，这是应《穿鼻条约》之要求而交出的。其借口是林则徐烧毁了他们运来的毒品鸦片，索要“赔偿”。当时的“虎门销烟”，英商交出20283箱（在东印度生产）、美商交出1540箱鸦片（在土耳其生产），计约230万斤。英人以国家名义向中国倾销毒品，声言“我们只是要通商”，遇到反抗，就发动战争，战后还要求“赔款”，何等蛮横！　　史载：1836年，英国输华“货物”总值仅有130万英镑，而8.6的一年间，英国输华“商品”就有560万英镑，其中，东印度公司之鸦片就占60%，合340万镑；中国输英则是310万英镑的丝绸、茶叶、瓷器。若仅就正当贸易部分的220万而言，英国尚欠90万英镑货物，这就导致英国的“白银外流”——可见当时英国本身的“商品生产力”其实很有限，真正适应中国需要的更微乎其微；这便是他们发起“毒品贸易”以至“鸦片战争”的根本动因。　　历史似乎又要“重演”：而今英美等国不正在大肆向大陆倾销其电子垃圾以转移环境祸害吗？不正在刁难中国的正当外贸吗？警惕呀，国人！　　二、1842年，“南京条约”赔款2100万元（银元）。当时清政府全年的财政收入也不足9000万两，可见负担之沉重。其后，中英、中法“天津条约”赔偿英白银400万两、法白银200万两。“北京条约”又增加至各800万两（白银），格外还增给英、法的“恤金”50＋20万两。　　鸦片战争之后，1842年英输华33000箱鸦片； 十三年间，英输华货物总值大致在150万-220万英镑之间；唯1852年达250万英镑，合银元1100多万元。而期间输入中国的鸦片就有5300箱，获利年均3000万银元。 1858年鸦片贸易“合法化”之后，提升到78000箱，获利更大。直到年间，中国年均出口110万丝茶，进口106万，出超达400万元。至此，西方货物（其实以毒品为大宗）似乎敌过了中国商品（生活必需品丝茶瓷之类）的市场占有力，实际上是无耻的疯狂掠夺。（相关资料参见严中平《中国近代经济史统计资料选辑》，科学出版社，1955年版64页。）　　三、日《马关条约》，赔偿日本军费2万万两白银（时中国人口4万万），半年内交5000万两，其余分期给，年息5%。然后，经俄德法“说合”，中国又以3000万两白银“赎回”辽东半岛。1896年日寇更攫取了台湾。“狮子大开口”，日寇创下了恶劣的历史先例。当时，明治天皇（）与裕仁天皇相继领导着日本的“强势政府”，这笔巨款，正是日本“走向近代军事强国”的启动资金。　　四、鸦片—甲午之战中，中国以“地方政府”名义向外国银行举债计4100多万两，合660万英镑，年息6-7%，均以海关税清偿。时海关税收为年2200万两。甲午战后，列强大举实施政治奴役性“贷款”：年清廷三次大举债，一每次1亿两白银（约当16000万英镑、或4万万法郎）。债主为俄、德、英、法等。这样先后贷款达七次之多，还规定在36年或45年之后还清，“不许提前还清”，只许用关税还，不许“借债还债”，转移债主。贷款通过“扣交”本金（只交本金95%-90%）与加息办法，他们实得利息超过本金的1.5倍左右。还有所谓“筑路贷款”：年间总数为七亿二千三百多万元；仅就达一亿四千万。　　仅此可知，有人说乾嘉两代“拒绝”英国马尔戛尼商团的贸易要求，“使中国丧失了第一次现代化的机遇”一说，实在是一场单相思的梦呓：英国人跟本没有与中国作正常贸易的思想准备与物质准备，它根本没有必要的正当商品的生产能力。恰恰相反，中国对欧陆与英国及北欧的丝茶瓷器大宗贸易，一直到鸦片争后，始终由中央政府组织而正常进行着。打断这一中外正常通商的不是清朝当局，而是英法美俄等资本集团！它们用屠刀、用毒品、用炮舰获取了“新大陆”、“黑非洲”，又谋取了“东印度”、“印度支那”，便进一步把魔爪伸向中国，非变中国为殖民地不可，除了屠戮、破坏、吸血之外，哪里会给你“一次实现现代化的机会”！百年过去了，当年的西葡英美各“先进”国遍布亚非拉之殖民地，又有几家真的实现了“现代化”呢？
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　09:39:51　
　　　　　　要想证明一个国家发达与掠夺无关，首先要求这个国家满足几个条件，首先是其发达时间与历史上的欧洲殖民者的掠夺潮不一致。　　　　　　　　其次是要求这个国家的发达手段，与殖民者掠夺过程完全无关，你卖机器给掠夺者，其实就是间接参与了掠夺，所以本质上北欧也好，其他欧洲国家也好，都参与了掠夺。　　　　　　　　还有，现在的大部分美洲人都是欧洲去的，所以基本上所有美洲国家都是与掠夺有关的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　哥明白了，原来亚洲四小龙甚至中国，全是靠掠夺发的家。　　不过哥还不明白，中东那些产油国，坐地收钱，比掠夺还爽----掠夺总要费头脑、费体力、拼损耗吧？为什么光富裕不发达呢？
　　作者：flysee59　回复日期：　09:53:50　
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　哥明白了，原来亚洲四小龙甚至中国，全是靠掠夺发的家。　　　　不过哥还不明白，中东那些产油国，坐地收钱，比掠夺还爽----掠夺总要费头脑、费体力、拼损耗吧？为什么光富裕不发达呢　　-----------　　没错，中国要发达也要掠夺，现在已经开始在非洲和南美布局了，这也是为啥欧美人开始慌了，开始排斥中国在非洲和南美的利益了。　　　　对于你说的中东问题，其实只要你稍微懂得点人类发展史就能明白。并不是一切都很舒服最有利于人类发展，当初欧洲搞殖民和掠夺的原因就是，他们的欧亚贸易线路完全被穆斯林文明控制了，别人只要收保护费和过路费就能赚钱，欧洲人这才开始努力去搞航海发现新航路和新大陆，去开始掠夺资源摆脱控制。　　　　所以坐地收钱是很爽，但是不如掠夺更能激发人的发展能力。　　　　非洲热带地区，物产丰富，一年四季不用从事农业生成，饿了直接上树摘个果子就行，结果非洲人一直没有成为农业文明。亚洲大部地区土地肥沃，只要没有天灾，按时播种和耕作就能丰收，结果亚洲就一直是农业文明。
　　哥还不明白，西班牙从美洲掠夺的白银，很大一部分都以贸易逆差的方式流入大明了----明代以前中国人货币以铜为主，明后才开始大量使用银。　　为什么有第一桶金的中国没成为发达国家呢？
　　@flysee59　　------------------　　所以人类发达最好的条件就是，既能有一定能力，又在某些方面受到制约，需要你去努力突破限制。　　　　好比玩游戏，太难了直接game over，太简单了又没意思。　　　　
　　作者：flysee59　回复日期：　10:03:19　
　　　　　　哥还不明白，西班牙从美洲掠夺的白银，很大一部分都以贸易逆差的方式流入大明了----明代以前中国人货币以铜为主，明后才开始大量使用银。　　　　为什么有第一桶金的中国没成为发达国家呢　　------------------------　　没看到上面的分析么？为何非洲是人类的起源地却一直处于原始状态？为何亚洲农业文明很发达却一直是农业社会？　　　　就是因为你说的“坐地收钱”并不是最利于人类发达的。　　　　如果你有商业头脑就该知道，做生意就是需要两个东西，能力和本钱。　　　　有能力没本钱，就是欧洲，有本钱但不想做生意，就是中国。　　　　关键点在于你的价值观如何，是否你觉得有能力的人可以通过掠夺手段获得本钱？
　　另外，能给掠夺定一下义吗？　　哥越来越糊涂了，掠夺是不是指占领、殖民、不平等条约之类吗？自愿的贸易也算是掠夺吗？
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:06:27　
　　　　　　@flysee59　　　　------------------　　　　所以人类发达最好的条件就是，既能有一定能力，又在某些方面受到制约，需要你去努力突破限制。　　　　　　　　好比玩游戏，太难了直接game over，太简单了又没意思。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　这世界上，白人、阿拉伯人、突厥人、中国人、蒙古人都有过第一桶金，为什么就白人引领了工业革命呢？　　所以，西方发达是由于掠夺，这算不算屁话？
　　作者：flysee59　回复日期：　10:09:53　
　　　　　　另外，能给掠夺定一下义吗？　　　　哥越来越糊涂了，掠夺是不是指占领、殖民、不平等条约之类吗？自愿的贸易也算是掠夺吗？　　-------------------------　　问题在于你无法把这两者完全摘清，好比一个流氓，靠着抢劫发家了，之后也开始做起正行生意了，那么他就洗白了？？　　　　一个人祖上是强盗，那么他的孙子尽管没做什么恶事，但是孙子上大学的钱哪来的？是不是因为他爷爷抢了别人的钱，而导致别人的孙子上不起学了？那么如此看来，强盗的孙子因为靠爷爷强的钱获得了受教育的机会，现在反过来嘲笑被他爷爷抢的那个人的孙子没文化，是正确的？
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:13:14　
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　这世界上，白人、阿拉伯人、突厥人、中国人、蒙古人都有过第一桶金，为什么就白人引领了工业革命呢？　　　　所以，西方发达是由于掠夺，这算不算屁话？ 　　=============　　你看看那些获得第一桶金的人，不都是摆脱了以往的情况而发达起来了么？你看满族，如果他们没有通过抢劫方式进入中原，他们的后代可能像现在这样么？说不定和乌苏里渔民一样没进入文明社会呢。　　　　每个获得第一桶金的国家和民族，都因此而获得了发展的优势，只不过他们原来的基础更差而已，但不能说他们的第一桶金就是被浪费了。　　　　欧洲本来基础就不错，而且这次的第一桶金又足够大，当然是他们发达了。你想想，整整一个空白的美洲大陆给他们。
　　掠夺,明显不是西方发达的主要原因.　　更关键的还是:科技,教育,文化...　　
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:13:57　
　　　　　　作者：flysee59　回复日期：　10:09:53　 　　　　　　　　　　另外，能给掠夺定一下义吗？　　　　　　哥越来越糊涂了，掠夺是不是指占领、殖民、不平等条约之类吗？自愿的贸易也算是掠夺吗？　　　　-------------------------　　　　问题在于你无法把这两者完全摘清，好比一个流氓，靠着抢劫发家了，之后也开始做起正行生意了，那么他就洗白了？？　　　　　　　　一个人祖上是强盗，那么他的孙子尽管没做什么恶事，但是孙子上大学的钱哪来的？是不是因为他爷爷抢了别人的钱，而导致别人的孙子上不起学了？那么如此看来，强盗的孙子因为靠爷爷强的钱获得了受教育的机会，现在反过来嘲笑被他爷爷抢的那个人的孙子没文化，是正确的？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你祖上没作过强盗？反正我祖上是作过的。　　北京人哪里去了？古苗人哪里去了？羌人哪里去了。。。。。。　　你的意思说，咱们有原罪，再也冼不白了？
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:17:31　
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　你祖上没作过强盗？反正我祖上是作过的。　　　　北京人哪里去了？古苗人哪里去了？羌人哪里去了。。。。。。　　　　你的意思说，咱们有原罪，再也冼不白了？　　-------------　　没错啊，但是现在是欧美人首先洗白的吧？是谁骂中国人现在的非洲和南美策略是新殖民的？　　　　咱们有原罪没错，洗白也没错，错的在于什么时候洗，懂否？欧美人现在洗是因为他们已经占据制高点了，你跟着起什么哄啊？　　　　 　　 　　
　　得了，FF我看就这水平了。
　　作者：flysee59　回复日期：　10:13:14　
　　　　　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:06:27　 　　　　　　　　　　@flysee59　　　　　　------------------　　　　　　所以人类发达最好的条件就是，既能有一定能力，又在某些方面受到制约，需要你去努力突破限制。　　　　　　　　　　　　好比玩游戏，太难了直接game over，太简单了又没意思。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　这世界上，白人、阿拉伯人、突厥人、中国人、蒙古人都有过第一桶金，为什么就白人引领了工业革命呢？　　　　所以，西方发达是由于掠夺，这算不算屁话？ 　　-------------------------------------------　　既然白人的科技把么发达
为何还要卖鸦片？　　　　
　　是传播人种~ 传播西方思想。　　　　让各殖民地小国心甘情愿把好东西都送到宗主国。
　　作者：weiliangabc　回复日期：　23:37:23　　　 　　　　只靠掠夺，不会强大，最终还会坐吃山空的最典型的代表确实就是历史上的成吉思汗的蒙古帝国　　=========================　　这个是污蔑元朝了。元朝其实干的不错，有发达的金融体系、经济体系等，很好地继承了宋朝的先进文明的。只是在赋税问题走了当时的主流国际方式，就是收税是为贵族阶层享用，而不是中国此前已经发展到的取之于民用之于民，所以才在中国地区被明朝等打败了的。　　　　明朝兴起后，元朝并没灭亡，只是退出中原和江南了而已，还抱着大印自称皇帝呢。而他的统治区域还有很多发达地区呢。比如大家都熟悉的莫卧儿王朝，泰姬陵也是他们修的。印度明星沙鲁可汗也是蒙古后裔。
　　还有西方是工业革命变富的。掠夺没用的。当时主要的掠夺是英国贩卖奴隶到美洲赚了点钱，但也没发家，发家还是在各地搞的建设和英国自身技术发达以后靠贸易赚的钱。早期是西班牙和葡萄牙在美洲开采银矿卖给明朝换瓷器茶叶丝绸什么的，大头是被不搞掠夺的中国赚走了的。中国传统上不喜欢侵略别人是绝对有道理的（不划算啊不划算，特别是中国传统就有在辖区内要管救济贫穷地区的政策，占穷地方是亏钱的）。
　　作者：flysee59　回复日期：　10:13:14　
　　　　　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:06:27　 　　　　　　　　　　@flysee59　　　　　　------------------　　　　　　所以人类发达最好的条件就是，既能有一定能力，又在某些方面受到制约，需要你去努力突破限制。　　　　　　　　　　　　好比玩游戏，太难了直接game over，太简单了又没意思。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　这世界上，白人、阿拉伯人、突厥人、中国人、蒙古人都有过第一桶金，为什么就白人引领了工业革命呢？　　　　所以，西方发达是由于掠夺，这算不算屁话？ 　　-----------------------------------------------------------　　 所谓发达国家是有其时限性的，蒙古也曾经风光上百年，西方强盗国家风光了200多年，现在也有衰落的迹象了不是么？中国就不说了，已经是几起几落了。
　　　　作者：andds　回复日期：　10:16:19　
　　　　　　掠夺,明显不是西方发达的主要原因.　　　　更关键的还是:科技,教育,文化...　　-------------　　既然这些因素那么nb，为何还搞奴隶制啊？
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:18:51　
　　　　　　得了，FF我看就这水平了　　-----------　　jy又玩这套了，辩论不过，扣个帽子就逃了或者转移话题了。
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:18:14　
　　　　　　作者：@flysee59　回复日期：　10:17:31　 　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　你祖上没作过强盗？反正我祖上是作过的。　　　　　　北京人哪里去了？古苗人哪里去了？羌人哪里去了。。。。。。　　　　　　你的意思说，咱们有原罪，再也冼不白了？　　　　-------------　　　　没错啊，但是现在是欧美人首先洗白的吧？是谁骂中国人现在的非洲和南美策略是新殖民的？　　　　　　　　咱们有原罪没错，洗白也没错，错的在于什么时候洗，懂否？欧美人现在洗是因为他们已经占据制高点了，你跟着起什么哄啊？　　-------------------------------------------------------　　欧美人首先洗白？你算了吧，现在是谁在利比亚狂轰滥炸？
　　八国联军 圆明园
xx条约 黑奴贸易 印第安土著 大英博物馆。。。。。。。。　　随便简单的一些词汇联系起来，图像立刻就生动了！
　　作者：renb32　回复日期：　10:23:01　
　　　　　　作者：flysee59　回复日期：　10:13:14　 　　　　　　　　　　　　 所谓发达国家是有其时限性的，蒙古也曾经风光上百年，西方强盗国家风光了200多年，现在也有衰落的迹象了不是么？中国就不说了，已经是几起几落了。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　蒙古风光百年，除了给世界留下一堆马粪和混血儿，还有啥？　　欧美风光200年，给世界留下的却是辉煌的工业文明和科技文明。
　　作者：太重只能潜水　回复日期：　10:22:54　
　　　　　　还有西方是工业革命变富的。掠夺没用的。当时主要的掠夺是英国贩卖奴隶到美洲赚了点钱，但也没发家，发家还是在各地搞的建设和英国自身技术发达以后靠贸易赚的钱。早期是西班牙和葡萄牙在美洲开采银矿卖给明朝换瓷器茶叶丝绸什么的，大头是被不搞掠夺的中国赚走了的。中国传统上不喜欢侵略别人是绝对有道理的（不划算啊不划算，特别是中国传统就有在辖区内要管救济贫穷地区的政策，占穷地方是亏钱的）。 　　--------------------------------------------　　没有殖民地源源不断的原材料，哪里来的工业革命？
　　上次一个JY也是，我说了很多关于中美利益冲突问题，他一看没词了，直接扣个帽子“你被害妄想症”，然后就逃了。　　　　拜托jy们能不能有点谱，你自己挑起争论，而且貌似理性，好像要以理服人，可是一旦辩论不过，马上就扣帽子。
　　　　作者：renb32　回复日期：　10:25:50　
　　　　　　-------------------------------------------------------　　　　欧美人首先洗白？你算了吧，现在是谁在利比亚狂轰滥炸？　　===========　　可是他们打得是“人道主义”的旗号啊，这就是他们的无耻之处，自己做事给自己个好名声，别人做事给别人扣帽子。
　　作者：renb32　回复日期：　10:27:29　
　　　　　　作者：太重只能潜水　回复日期：　10:22:54　 　　　　　　　　　　还有西方是工业革命变富的。掠夺没用的。当时主要的掠夺是英国贩卖奴隶到美洲赚了点钱，但也没发家，发家还是在各地搞的建设和英国自身技术发达以后靠贸易赚的钱。早期是西班牙和葡萄牙在美洲开采银矿卖给明朝换瓷器茶叶丝绸什么的，大头是被不搞掠夺的中国赚走了的。中国传统上不喜欢侵略别人是绝对有道理的（不划算啊不划算，特别是中国传统就有在辖区内要管救济贫穷地区的政策，占穷地方是亏钱的）。 　　　　--------------------------------------------　　　　没有殖民地源源不断的原材料，哪里来的工业革命？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　没有工业革命，要原材料有何有？
　　作者：flysee59　回复日期：　10:27:19　
　　　　　　作者：renb32　回复日期：　10:23:01　 　　　　　　　　　　作者：flysee59　回复日期：　10:13:14　 　　　　　　　　　　　　　　　　 所谓发达国家是有其时限性的，蒙古也曾经风光上百年，西方强盗国家风光了200多年，现在也有衰落的迹象了不是么？中国就不说了，已经是几起几落了。 　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　蒙古风光百年，除了给世界留下一堆马粪和混血儿，还有啥？　　　　欧美风光200年，给世界留下的却是辉煌的工业文明和科技文明。　　--------------------------------------------------------　　工业文明和科技文明其根源是殖民地源源不断的原材料，再说工业文明和科技文明实际是大肆破坏自然环境的元凶，谈不上辉煌
　　楼主应该详细阐述一下“鸦片是现代化的必由之路”　　　　一个国家的政府用军舰保护鸦片贸易，却从没因此道歉过，牛B轰轰啊　　　　
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:27:19　
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　蒙古风光百年，除了给世界留下一堆马粪和混血儿，还有啥？　　　　欧美风光200年，给世界留下的却是辉煌的工业文明和科技文明。　　-----------------　　蒙古对人类历史发展的重要性还需要多说么？　　　　蒙古占据中亚和中东地区后，分裂出来的国家伊斯兰化，后来控制了欧亚大陆的贸易路线，这才迫使欧洲国家进行新航路的探索。　　　　如果不是这样，那么欧亚大陆贸易路线一直稳定，说不定美洲大陆到现在还没被发现呢
　　没有工业革命，要原材料有什么用？
　　作者：flysee59　回复日期：　10:29:49　
　　　　　　作者：renb32　回复日期：　10:27:29　 　　　　　　　　　　作者：太重只能潜水　回复日期：　10:22:54　 　　　　　　　　　　　　　　还有西方是工业革命变富的。掠夺没用的。当时主要的掠夺是英国贩卖奴隶到美洲赚了点钱，但也没发家，发家还是在各地搞的建设和英国自身技术发达以后靠贸易赚的钱。早期是西班牙和葡萄牙在美洲开采银矿卖给明朝换瓷器茶叶丝绸什么的，大头是被不搞掠夺的中国赚走了的。中国传统上不喜欢侵略别人是绝对有道理的（不划算啊不划算，特别是中国传统就有在辖区内要管救济贫穷地区的政策，占穷地方是亏钱的）。 　　　　　　--------------------------------------------　　　　　　没有殖民地源源不断的原材料，哪里来的工业革命？　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　没有工业革命，要原材料有何有？　　---------------------------------------------------　　没有工业革命，人类社会才有可持续发展。
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:32:16　
　　　　　　作者：@flysee59　回复日期：　10:27:19　 　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　蒙古风光百年，除了给世界留下一堆马粪和混血儿，还有啥？　　　　　　欧美风光200年，给世界留下的却是辉煌的工业文明和科技文明。　　　　-----------------　　　　蒙古对人类历史发展的重要性还需要多说么？　　　　　　　　蒙古占据中亚和中东地区后，分裂出来的国家伊斯兰化，后来控制了欧亚大陆的贸易路线，这才迫使欧洲国家进行新航路的探索。　　　　　　　　如果不是这样，那么欧亚大陆贸易路线一直稳定，说不定美洲大陆到现在还没被发现呢 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　小日本还客观上促使了亚洲殖民体系的崩溃呢。　　所以，日本对亚洲历史的重要性还需要多说吧？
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:29:49　
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　没有工业革命，要原材料有何有？　　 　　--------------　　你的意思是你有钱但不会做生意，就应该把你的钱送给会做生意的人吧？反正你不会做生意，钱在你手里也就是挥霍了，干脆送给我好了，我能用这笔钱造福人类哦！！　　 　　
　　那好啊，JY们赶快让西方国家把掠夺来的财物统统吐出来。
　　哈哈，你发达了才能有本事去掠夺，你又弱又贫只有被掠夺的机会。　　　　你掠夺了才能更发达，用抢来的金银财宝装点门面。　　
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:33:45　
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　小日本还客观上促使了亚洲殖民体系的崩溃呢。　　　　所以，日本对亚洲历史的重要性还需要多说吧　　------------　　你们JY不是说要感谢殖民者给中国带来“文明”么？怎么你又不同意了
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:32:16　
　　　　　　作者：@flysee59　回复日期：　10:27:19　 　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　蒙古风光百年，除了给世界留下一堆马粪和混血儿，还有啥？　　　　　　欧美风光200年，给世界留下的却是辉煌的工业文明和科技文明。　　　　-----------------　　　　蒙古对人类历史发展的重要性还需要多说么？　　　　　　　　蒙古占据中亚和中东地区后，分裂出来的国家伊斯兰化，后来控制了欧亚大陆的贸易路线，这才迫使欧洲国家进行新航路的探索。　　　　　　　　如果不是这样，那么欧亚大陆贸易路线一直稳定，说不定美洲大陆到现在还没被发现呢　　----------------------------------------------------　　什么叫美洲大陆到现在还没被发现？美洲大陆一直在那里，印第安人祖祖辈辈都在那里生活，应该说“说不定美洲大陆到现在还没被屠戮呢。”　　
　　作者：renb32　回复日期：　10:33:07　
　　　　没有工业革命，人类社会才有可持续发展。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　那你还在这即即歪歪什么？　　哪一个不让你闭关锁国，回到农业社会呀？北韩欢迎你！
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:33:45　 　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　小日本还客观上促使了亚洲殖民体系的崩溃呢。　　　　　　所以，日本对亚洲历史的重要性还需要多说吧　　-------------------------------------------------------------　　如果1949是国军胜利，亚洲殖民体系未必会崩溃。
　　作者：@太重只能潜水　回复日期：　10:21:18　　　　　----------------　　　　又见一个把元朝和蒙古帝国混为一谈的。　　　　元朝和蒙古帝国不是一回事。蒙古帝国是成吉思汗创立的一个帝国，事实上在第四任大汗（蒙哥汗）死后就瓦解个几个帝国。而元帝国只是蒙古帝国瓦解后由托雷汗国的后裔忽必烈创立的一个国家。而蒙兀儿王朝，和元帝国毫不沾边。顺便提醒下，卫拉特人在当时不算是真正蒙古人，卫拉特的意思是“联盟者”，就是和蒙古“黄金氏族”结盟的草原游牧人，鞑靼。　　　　　　蒙古帝国　　　　 ---窝阔台汗国（出过两任蒙古大汗，窝阔台和贵由），　　 ---术赤汗国（金帐汗国和白帐汗国），　　 ---察合台汗国，　　 ---托雷汗国（出过一个半蒙古大汗：蒙哥，半个是阿里不哥）　　 ---伊尔汗国。　　　　　　　　
　　说到成吉思汗的掠夺——当时他们没有变得很富裕吗？　　　　靠着掠夺，蒙古人过上了极为奢华的生活，在世界各地当上了人上人。　　　　　　　　只是他们没有文化，没有依靠抢来的财产发展固定资产投资，而只是消费。　　　　等把抢来的财产消费完了，又没有能力再去抢劫了，就变穷了。　　　　（现在JY拼命反对中国的基础设施建设事业，天天对中国资本形成总额比例过高谩骂，赞扬印度式的消费型经济，给读者洗脑说只有消费才能真正促进经济发展，说中国的大规模工业建设会崩溃。只是他们的崩溃论已经宣扬十几年了，至今还没有预言成功。）　　　　　　　　掠夺不一定带来长久的富裕，但是掠夺可以带来长久的富裕！　　　　　　　　英国的崛起，　　　　一方面英国拥有了蒸汽机，掌握了技术，另一方面依靠先进的技术出去掠夺，再用不公平贸易和掠夺来的钱发展基础设施建设，发展生产，研发更好的技术。　　　　英国的技术进步，需要大量的原材料，需要大量的产品输出市场，而殖民地就为英国提供了这一切。靠着不公平贸易和掠夺式开发，英国成功建立了先进的完善的工业体系。　　　　英国的技术进步，会造成机器吃人，会出现大量的失业，而英国通过殖民地解决了失业问题，让大量的剩余劳动力进入殖民地开发。　　　　　　　　这是一个良性循环，因此英国越来越先进。　　　　而那些被掠夺，被倾销，被殖民的地区的人民的死活，从来不再民主JY的考虑范围内——他们主张中国应该被殖民三百年，意思就是中国应该作为英国的原料产地、产品销售市场、剩余人口繁殖地，意思是应该用中国的资源来促进英国的经济升级发展。　　　　　　　　靠着掠夺和殖民地经济，英国进行了长期的大规模基础设施建设，建立了完善的先进的工业体系和科技研发体系，从而保持了经济的快速增长。　　　　　　　　从此英国占据了世界产业链的上层地位。　　　　在世界产业链中，发达国家依靠过去殖民时代的积累，占据最好的地位，有最高端的工业，其他国家只能当苦力输出地和原料输出地。　　　　而产业链的上层地位，利润极高，科技含量极大，人均创造的价值极高，因此老牌强国可以坐享惊人的收入和福利。　　　　新兴国家，要超过老牌国家，必须抢夺产业链的上层地位——产业链的下层永远是苦力，永远不可能有高收入。　　　　但是人家有过去殖民地时代掠夺来的财富建立的基础，人家已经掌控了全部产业链，你无论如何没有办法和这些老牌国家竞争，在产业链中根本抢不过他们。　　　　　　　　而亚洲新兴经济体，靠着专制制度，对内残酷压榨民工和脑力白领，拼命搞基础设施建设攀产业链，这才跻身发达国家的最低端，这也是亚非拉国家唯一的成功案例。　　　　前苏联和东欧国家，是在全球产业链之外的，所以也成功建立了自己的产业体系，只是在解体巨变后崩溃。现在苏联沦为了原材料输出国，而东欧成了劳动力输出国，靠卖资源和做苦力也过得不错，只是永远不会有自己的独立工业体系了。
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:34:10　
　　　　　　作者：@flysee59　回复日期：　10:29:49　 　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　没有工业革命，要原材料有何有？　　　　 　　　　--------------　　　　你的意思是你有钱但不会做生意，就应该把你的钱送给会做生意的人吧？反正你不会做生意，钱在你手里也就是挥霍了，干脆送给我好了，我能用这笔钱造福人类哦！！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　没有工业革命，所谓的资源不过是不值钱的石头泥块。
　　作者：flysee59　回复日期：　10:42:47　
　　　　　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:34:10　 　　　　　　　　　　作者：@flysee59　回复日期：　10:29:49　 　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　没有工业革命，要原材料有何有？　　　　　　 　　　　　　--------------　　　　　　你的意思是你有钱但不会做生意，就应该把你的钱送给会做生意的人吧？反正你不会做生意，钱在你手里也就是挥霍了，干脆送给我好了，我能用这笔钱造福人类哦！！　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　没有工业革命，所谓的资源不过是不值钱的石头泥块。　　----------------------------------------------------------　　不是吧！之从人类学会使用工具，就在消耗自然资源了。工业革命只是加速消耗。
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:42:47　
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　没有工业革命，所谓的资源不过是不值钱的石头泥块。　　-----------　　就算是石头泥块那也是我的石头泥块，我现在没有工业文明不等于我的子孙也没有，为何一定就要送给你呢？　　　　你有工业文明，但你没有石头泥块，你不是一样伤脑筋？你不是一样要做强盗？
　　作者：renb32　回复日期：　10:43:33　
　　　　　　　　　没有工业革命，所谓的资源不过是不值钱的石头泥块。　　　　----------------------------------------------------------　　　　不是吧！之从人类学会使用工具，就在消耗自然资源了。工业革命只是加速消耗。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　没有工业革命之前，石油、矿藏、煤炭、核能、橡胶都有毛用？
　　renb32　回复日期：　10:41:23　　　----------------------------　　
还能执政十年?怕全国的自然资源也挖得全不剩,一个经济基本被全殖民的毒菜国家意淫可以,但能支撑也算是奇迹了
　　因为强大才可以掠夺，因为掠夺才更强大~
　　作者：@flysee59　回复日期：　10:46:11　
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　没有工业革命之前，石油、矿藏、煤炭、核能、橡胶都有毛用？　　-----------------------　　没用就能被抢？对你有用的你就抢？　　　　美洲的石油矿产对印第安人没用，那么他们就活该被屠杀？
　　作者：flysee59　回复日期：　10:46:11　
　　　　　　作者：renb32　回复日期：　10:43:33　 　　　　　　　　　　　　　没有工业革命，所谓的资源不过是不值钱的石头泥块。　　　　　　----------------------------------------------------------　　　　　　不是吧！之从人类学会使用工具，就在消耗自然资源了。工业革命只是加速消耗。 　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　没有工业革命之前，石油、矿藏、煤炭、核能、橡胶都有毛用？ 　　 　　------------------------------------------　　此人在黑JY
散了吧　　
　　　　作者：兰奢　回复日期：　10:53:56　
　　　　　　真搞笑，某国50+的民族，难道是自愿组合在一起的？　　　　还不是一方独大，通过侵略和掠夺，征服了其他民族，强行融合在一起。　　　　美国只干掉了一个印第安族。而某国，被H族干掉的少数民族有多少，你们能数的过来吗？　　=========　　少数民族是融合了好吧？印第安族呢,除了剩下点的在保留地开赌场，大部分都死翘翘了！　　　　中国和其他国家最大的不同是，中国的排外依据不是种族民族和宗教，而是文化！所有那些民族，全都接受了中原文化而被同化了，而不是被屠杀了。只有不接受中原文化，继续宣扬邪教的，才会受到惩罚。
　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:58:27　　　 　　　　　　　　作者：兰奢　回复日期：　10:53:56　 　　　　　　　　　　真搞笑，某国50+的民族，难道是自愿组合在一起的？　　　　　　还不是一方独大，通过侵略和掠夺，征服了其他民族，强行融合在一起。　　　　　　美国只干掉了一个印第安族。而某国，被H族干掉的少数民族有多少，你们能数的过来吗？　　　　=========　　　　少数民族是融合了好吧？印第安族呢,除了剩下点的在保留地开赌场，大部分都死翘翘了！　　　　　　　　中国和其他国家最大的不同是，中国的排外依据不是种族民族和宗教，而是文化！所有那些民族，全都接受了中原文化而被同化了，而不是被屠杀了。只有不接受中原文化，继续宣扬邪教的，才会受到惩罚。　　=================================================================　　小白呀，多读点书对你没坏处。　　你这话问问南方少数民族同意不？去看看明史“斩首生苗**”的记录
　　睁眼说瞎话，什么叫接受和同化？拿刀架在脖子上，叫接受？中原文化和伊斯兰文化根本是水火不容的，你一定要说他们非常自愿地接受其他种族的统治，那和日本人说中国人自愿接受大日本帝国的统治一样，有什么区别？
　　作者：超级外卖第五　回复日期：　10:47:29　　　
　　　　renb32　回复日期：　10:41:23　　　　　----------------------------　　　　 还能执政十年?怕全国的自然资源也挖得全不剩,一个经济基本被全殖民的毒菜国家意淫可以,但能支撑也算是奇迹了　　==================================　　　　中国是世界上大多数原材料的第一大进口国，是世界上第二大石油进口国，也是世界上第一大工业国和第一大工业品出口国。　　　　反而是俄罗斯、加拿大、澳大利亚、巴西、蒙古、印度之类的民主国家，是世界上重要的卖资源大国。
　　　　　　作者：flysee59　回复日期：　11:01:24　　　
　　　　作者：休斯队火箭顿　回复日期：　10:58:27　　　　　　　　　　　　　　　　　作者：兰奢　回复日期：　10:53:56　　　　　　　　　　　　　　　真搞笑，某国50+的民族，难道是自愿组合在一起的？　　　　　　　　还不是一方独大，通过侵略和掠夺，征服了其他民族，强行融合在一起。　　　　　　　　美国只干掉了一个印第安族。而某国，被H族干掉的少数民族有多少，你们能数的过来吗？　　　　　　=========　　　　　　少数民族是融合了好吧？印第安族呢,除了剩下点的在保留地开赌场，大部分都死翘翘了！　　　　　　　　　　　　中国和其他国家最大的不同是，中国的排外依据不是种族民族和宗教，而是文化！所有那些民族，全都接受了中原文化而被同化了，而不是被屠杀了。只有不接受中原文化，继续宣扬邪教的，才会受到惩罚。　　　　=================================================================　　　　小白呀，多读点书对你没坏处。　　　　你这话问问南方少数民族同意不？去看看明史“斩首生苗**”的记录　　=================================================================　　请你告诉我，在明史的哪一卷？列传第多少？
　　对僰人种族灭绝大屠杀　　　　　　“僰人”是先秦时期就在中国西南居住的一个古老民族，明代时期他们生活在西南叙州(今四川宜宾、珙县)一带，却朱明统治者蔑称为“都掌蛮”。朱明地方官府把他们视同禽兽，从平坝地区赶到了深山，限制他们与汉族同胞以物换物，动不动就剿、就杀。“僰人”实在活不下去，愤然起兵造反。不幸酿成了泸、叙两州大江南岸，“僰人”汉人互相仇杀的惨剧。成化年间，明宪宗下诏“如可抚则抚之”，明廷决议招抚僰人，僰人首领赴京，诚意接受招抚。然而汪浩不愿委任僰人土官，使僰人的愤怒加剧。成化三年(公元1468年)，僰人再次起义。明宪宗以襄阳伯李瑾为总兵，太监刘恒为监军，兵部侍郎程信为尚书提督军务，合三省土、汉官兵18万，激战历时四年多，由于僰人英勇善战，顽强抵抗，官兵只攻下大坝，而对九丝天堑却望而生畏，不敢进攻。万历元年(1573年)，四川巡抚曾省吾，以刘显为节帅，郭成、张汗等十二人为偏将，调动十、汉官兵14万人，对僰人“飞檄进剿”。在刘显指挥下，明军一路高歌猛进，凌霄城、都都寨很快易主。僰人失此二险，只得退守九丝城。明军旋即兵分五路扑向九丝城，不分昼夜攻打，僰人以死相拒，“乘城转石发标驽，下击栩栩如电霰不休”，明军伤亡惨重，一时却也无计可施。九月九日是僰人的“赛神节”，这天，天降大雨，山路湿滑，僰人酣战方休，认为明军绝不可能来袭，于是在九丝山上杀牛庆祝，尽情痛饮。不意明军乘夜攀岩，杀入九丝城，四处放火，杀声撼天，僰人从睡梦中惊醒，见明军从天而降，措手不及，惨遭集体屠杀。首领阿大、阿二、方三皆为明军擒杀。刘显捷报上报至京师，朱明政府仍然不放心，下了一道罪恶指令：对逃遁在深山中的都掌蛮继续剿杀，“铲削祸本，席卷云彻”。史书并未记载明王朝对僰人的大清算大搜杀到底持续了多久，唯一可知的是，自明朝以后，僰人便再不见于史料记载。　　　　　　在那个血雨腥风的年代，在那一次次以弱对强、以死抗争的惨烈战斗中，僰人所表现出的英勇顽强，不屈不挠，视死如归的大无畏精神，不能不让人产生许多钦佩、敬仰、震撼和感慨之情。　　　　　　对苗瑶壮侗西南少数民族的残酷镇压与屠杀　　　　　　为了“开边”，明王朝在黔东和贵阳、安顺等地大量安屯设堡，强使许多苗族人民迁居。（《邱北县志》第二册）贵州军务右副都御史白圭的折子，左一个“斩首一万”，右一个“斩首3000”。据《凤凰厅志》和《泸溪县志》载：苗区人口“大经草剃，存不满百”，“几经绝种”。“经过挞伐征剿，村寨十室九空，人迹灭绝”。为了加强对“生苗”区的控制，明朝历代统治者多次诉诸武力进行大规模的军事征剿和屠杀，并发布赏格，凡生擒苗人一名赏银五两，杀一苗人赏银三两（郭子章《黔记》卷五十九）。在残酷杀戮的同时，明朝的边将们更是竭尽变态杀人狂之能事，故意使用极端残忍的手段来杀死少数民族俘虏，如《明史·韩雍传》就记载了韩雍“支解刳肠胃，分挂林箐中，累累相属”这样的暴行，而《彭伦传》则记载了彭伦“缚俘囚，置高竿，集健卒乱射杀之，复割裂肢体，烹啖诸壮士。罪轻者截耳鼻使去”这样极端残忍的手段。可见这些明朝暴虐专制体制下的军人在朱明政府的屠杀令之下已经完全丧失了人性。
　　作者：renb32　回复日期：　23:26:41　
　　　　　　绝对是，最典型的美国，要不是二战砸烂美国以外的所有现代化工厂，劫掠日本，欧洲国家的现代技术，美国能有今天？不会真有人相信，米国人是靠自然发展成为科技第一强国吧！　　=======================　　脑子有问题，仔细看看美国二战花了多少钱？欧洲复兴花了多少钱？　　　　别忘记了，美国以前只是一个由13个小小殖民地发展起来的，比大清王朝，甚至日本，阿三都不如的，当年的墨西哥比美国强多了，怎么最后被美国赶超？　　据说是美国“抢”了他们的墨西哥州，德克萨斯州等等，墨西哥人民起来反抗之。。。可是现在墨西哥人民后悔啊，怎么美国不多抢一些，不然省得偷渡了！！　　　　我不是美国迷，愤愤们少骂人，什么民族主义，爱国主义的，什么垃圾都往里装，我说的只是事实！！！　　　　有人说，1、美国（13个小殖民地）是抢印第安人的后来发达的，搞不懂印第安人有什么好抢的？（说句公道话，如果印第安人还是那样，不被移民者抢，那会被。。。印第安人代表先进吗？，有人会骂我，我的意思先弄明白再说）　　2、说美国是在一战二战中发财的，那请问，墨西哥，南美巴西、阿根廷等等非洲以南什么的，怎么没发达起来？其中的道理不是简单一个“抢”字就能解释的了的！！　　3、有人说技术垄断，那为什么你没有技术呢？能称得上的世界科学技术中心，较早是中国（以前的不说了，省得愤愤打嘴仗），近代是在英国伦敦，后来法国巴黎崛起（超没超过英国不好说，应该没有），再后移至德国柏林（诺贝尔奖得主看看），再后来就到美国了（苏联莫斯科也算），现在的局部中心很多，亚洲有上海（呵呵），日本东京（嘿嘿），台湾（不要小看），新加坡（有人鄙视），欧洲仍然是伦敦、巴黎、柏林（还是他厉害），莫斯科（差点），美国（就多了），加拿大（忽略了吧），大家仔细看看，有几个是抢抢抢抢，抢来的！！！
　　不算掠夺好了，美国请把“借”印第安人的土地还给印第安人，把“借”非洲的黄金还给非洲，把“借”中国的白银还给中国，至于那些掠去的华工黑工就折现吧....不用害怕，还了之后也没啥，不是还有制度么？
　　作者：老头之头子　回复日期：　11:26:42　
　　　　　　作者：renb32　回复日期：　23:26:41　 　　　　　　　　　　绝对是，最典型的美国，要不是二战砸烂美国以外的所有现代化工厂，劫掠日本，欧洲国家的现代技术，美国能有今天？不会真有人相信，米国人是靠自然发展成为科技第一强国吧！　　　　=======================　　　　脑子有问题，仔细看看美国二战花了多少钱？欧洲复兴花了多少钱？　　--------------------------------------------------------------　　呵呵!羊毛出在羊身上，懂吗你？
　　论种族屠杀，亚洲称第二，谁敢称第一。而亚洲当年的老大是谁？做了什么样的表率，就不用我多说了吧。
　　作者：fod_liberty　回复日期：　11:33:39　
　　　　　　不算掠夺好了，美国请把“借”印第安人的土地还给印第安人，把“借”非洲的黄金还给非洲，把“借”中国的白银还给中国，至于那些掠去的华工黑工就折现吧....不用害怕，还了之后也没啥，不是还有制度么？　　------------------------　　鸡国人根本没资格指责别人掠夺，H族统治下的50+少数民族，是怎么来的。
　　SBLZ去看看掠夺神马意思！
　　楼主的意思是不是“只要制度好，掠夺有理，侵略无罪”？！　　　　楼主知不知道什么叫“原始积累”？　　　　有没有听说过那句“资本主义从诞生开始，每个毛孔都流着血和肮脏的东西”！
　　中国本身就是亚洲殖民别国的掠夺大国,又如何?　　 都是毒菜国家你还有胜算,那是因为你够大.　　 工业化就本身对毒菜的中国就是个灾难.
　　掠夺是近代西方发达的两个要素之一，另一个要素是科技革命，
　　作者：flysee59　回复日期：　11:24:06　　　===================================　　1、请你给出史书上所说的对“僰人”屠杀的证据，谢谢。　　你这种小说般的故事，我一天可以写十个。　　　　2、请你给出史书上所说的对“苗人”屠杀的证据，谢谢。　　你这种小说般的故事，我一天可以写十个。　　　　3、你说&为了“开边”，明王朝在黔东和贵阳、安顺等地大量安屯设堡，强使许多苗族人民迁居。&　　可是资料来源却是“（《邱北县志》第二册）”　　注意：邱北县是云南省的！和黔东和贵阳、安顺等地距离非常远！　　　　4、你说贵州军务右副都御史白圭的折子，左一个“斩首一万”，右一个“斩首3000”　　请你给出出处，谢谢！　　另外查明史可以知道，白圭唯一一次进攻苗疆，是天顺二年。当时贵州东苗干把猪等僣号，攻劫都匀诸处。然后朝廷让白圭、方瑛等人去进讨，最后擒获干把猪。明史没有记载斩首一万或者三千的记录，实录也没有查到，请你给出出处。　　注意：干把猪僣王号，攻克都匀，然后白圭再去讨伐。　　实际上当时山沟里僣王号的苗王还有好几个，但是朝廷都没有兴趣去管，干把猪是因为攻克了都匀等地所以才惊动朝廷兵马——你觉得不该讨伐吗？　　　　4、你说“为了加强对“生苗”区的控制，明朝历代统治者多次诉诸武力进行大规模的军事征剿和屠杀，并发布赏格，凡生擒苗人一名赏银五两，杀一苗人赏银三两”，出处却是郭子章《黔记》。　　大家知道郭子章《黔记》记得这个是什么时候的事情吗？是杨应龙之乱时候的事情！　　当年杨应龙之乱，郭子章进入贵州，和李化龙等人合力围剿杨应龙（这是郭子章唯一一次去贵州），最后告捷。　　这里的赏格，是凡生擒杨应龙的苗兵一人赏银五两，杀杨应龙的苗兵一人赏银三两，　　原来只允许杨应龙作乱，不允许朝廷围剿啊。　　原来只允许杨应龙屠杀汉人，不允许朝廷奖励作战有功的将士啊！　　　　5、你说“在残酷杀戮的同时，明朝的边将们更是竭尽变态杀人狂之能事，故意使用极端残忍的手段来杀死少数民族俘虏，如《明史·韩雍传》就记载了韩雍“支解刳肠胃，分挂林箐中，累累相属”这样的暴行”　　这是《明史·韩雍传》全文　　/shibu/24shi/mingshi/ms_178.htm　　首先，韩雍从来没有去过贵州，这个杀贼的事情发生在广西，敌人是瑶族起义者，和苗族无关。　　第二，这个故事的全文是这样：　　儒生、里老数十人伏道左，愿为向导。雍见即骂曰：“贼敢绐我！”叱左右缚斩之，左右皆愕，既缚，而袂中利刃出。推问，果贼也。悉支解刳肠胃，分挂林箐中，累累相属。贼大惊曰：“韩公天神也！”　　当时有儒生、里老数十人，愿意给韩雍做向导，被韩雍识破，命人将其绑起来，然后真的在他们身上搜出了利刃，然后将其斩之，再支解刳肠胃，分挂林箐中。　　这是一个孤立事件——抓住了几十个间谍，斩首后肢解，威吓敌人。　　首先，根据日内瓦公约，间谍不是战俘，不享受俘虏的待遇，而对携带武器的平民，抓到后也是有权处死的，不享受俘虏的待遇，所以他的做法不违反日内瓦公约的优待战俘的规定，这些人也不应视为战俘。　　第二，他是将这些人斩首后肢解的，而不是用极端残忍的手段来杀死他们的。　　　　6、你说《彭伦传》则记载了彭伦“缚俘囚，置高竿，集健卒乱射杀之，复割裂肢体，烹啖诸壮士。罪轻者截耳鼻使去”这样极端残忍的手段。　　这是《彭伦传》的原文：　　/shibu/24shi/mingshi/ms_166.htm　　前文是：“贼掠乾溪，伦讨之。贼还所掠，与盟而退。伦以贼入时，道邛水诸寨，不即邀遏，乃下令，贼入境能生致者予重赏，纵者置诸法……”　　叛苗大掠乾溪，彭伦前往征讨，叛苗只好归还所掠夺的东西，盟誓而回。　　但是后来叛苗还是时常越境。　　彭伦考虑到贼人每次入寇，都如入无人之境，所以下令当地少数民族首领（土司、土目）各寨，如果叛苗越境入寇，要邀击叛苗，生致者予重赏，纵者置诸法。　　然后当地土司把抓到的越境的俘虏，送到他那里去，他就将这些俘虏中罪重的射死，然后割裂肢体，烹啖诸壮士。罪轻者截耳鼻使去。　　这个谈不上屠杀吧？这个是处置重罪的入寇者。
　　作者：fod_liberty　回复日期：　11:33:39　
　　　　　　不算掠夺好了，美国请把“借”印第安人的土地还给印第安人，把“借”非洲的黄金还给非洲，把“借”中国的白银还给中国，至于那些掠去的华工黑工就折现吧....不用害怕，还了之后也没啥，不是还有制度么？　　=============================================　　同样的，中国也把“借”周边蛮夷的土地还给蛮夷　　美国没有从非洲“借”过黄金，“借”中国的白银已经还了-----清华园可以证明。　　华人是掠去的吗？请问圣弗兰本斯科为什么叫“旧金山”呀？　　黑人就算了，非洲人还希望美国人再多掠一些，美国人不要了。　　听说过利比里亚这个国家，就是美国人“强行”解放送还的黑人奴隶建立的。
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