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假如我的独立游戏发布了……30块贵吗？
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超级玩家, 积分 758, 距离下一级还需 242 积分
超级玩家, 积分 758, 距离下一级还需 242 积分
本帖最后由 紫轩粉蝶 于
13:15 编辑
我发现好多人都完全没有理解我这个帖子是什么意思就开始喷了啊……我只好编辑一下。
0. 我不做独立游戏的，也不想做这一行，早说了我没有游戏，所以想喷尽管喷……至于为什么我不干这个？我只能说，看看回帖吧，亲。呵呵。这个帖子就是想调查一下其他玩家的想法，就算全都选高帅富，我也不会去做独立游戏的。理由下面说的很清楚。所以觉得我在博同情的人就还是不要看了……哥作为一个不搞独立游戏的程序员，生活得很好，暂时不需要同情……我只是替那些为了爱已经投身独立游戏的那些同行们抱不平罢了。说句难听的，他们的苦逼，那些只知道玩游戏坐点江山的有几个懂？更不要说那些还在大学里胡吃海喝的孩子们了。我其实想大吼一声，我懂你们，可是，我没钱支持你们。
1. 投票不是在讨论某些国产渣作是不是值钱。而是讨论，对于某些能够上一定档次的游戏，是不是有足够的人愿意掏那么点钱，去买这个游戏。这个特定档次的定位，肯定不是国产某渣作。但是也是绝对比不上那些免费国际大作的。甚至在独立游戏界，要比得过国外的一些神作，也很有难度。就这个点来说，国外其实也有渣作。只是太渣了一般人不知道而已……所以有渣作应该就对着渣作喷，不要把整个独立游戏都喷进去。譬如我就是典型的66黑，但我目标明确，从不放地图炮。
2. 有人觉得游戏都没有，开发游戏就想着赚钱是浮躁。那么，请不浮躁的你告诉我，游戏开发人员的老婆孩子饿死了，你负责给钱吗？你不负责的话，在他们面临老婆孩子饿死和开发圈钱的没有灵魂的作品的选择的时候选择后者，你就没有资格抱怨。一个家庭活都活不下去了，哪里还有爱？先活着，然后才能爱。这是人类的生物本能。我也有同学自己像各位所想的那样很无私无畏为了爱去开发独立游戏了，可是他爹是师长……他一分钱没有赚都能养活老婆孩子。可是你能要求所有人都像他们那样“不浮躁，脚踏实地吗？”要不你给我爸一个师长当当，我从今天开始我再也不“浮躁”了……
3. 一个佳作必须有爱，但是有爱的同时，在国内要面临的最大的问题就是，没有人跟你干。现在早就不是一个程序员可以靠一台电脑一个披萨饼就能做出神奇游戏的时候了。嫂夫人为什么碉堡，就是因为这货能美工和脚本一个人全包了……（雨血1的时候的确是受过66的帮助，但是他自己也做了很多）。
4. 老美的程序员业余能做很多事情，微软redmon基地的人，每天工作几小时你知道吗？每年有多少假期你知道吗？他们的业余时间多到他们过family time过得想吐。国内呢？每天9小时公司，3小时路途，吃饭洗漱1小时，家务1小时（真他妈超人1小时能干完），睡觉8小时，剩下2小时不要休息业余作游戏，你们想要他们做出什么神作？更不要说少的可怜的年假，还有永无休止的免费义务加班了。美术和搞音乐的同理。同为廉价劳动力，虽然不是一个行当，但是他们的悲剧大家看得到。所以不要再拿国外的独立游戏和天朝比了。要比，你拿印度来比。印度程序员比中国多得多，作为全世界外包行业最发达国家，你听说过印度的独立游戏领先世界吗？为什么那些独立游戏碉堡的国家，不是欧洲就是美国，不是战斗民族，就是日本……是因为天朝人挫志短？是因为天朝技术不行？我还是只能说呵呵。如果你们知道恶魔城这样的游戏，都是上海的konami在做，你们还会以为中国技术不行吗？
5. 这个帖子的最终目的不是要抱怨什么，而是陈述一个事实。这个事实就是，为什么国内独立游戏搞来搞去就那样。因为没有足够的爱。为什么没有足够的爱？因为在目前社会里，爱不能填饱肚子。就像楼下有人说的，游戏的定价是应该根据受众消费能力和本身品质还有市场来决定的。但是，根据这个定价，是不是要投身去做某种游戏，是开发者决定的。这两个决定，在当前的情况下充满了矛盾。矛盾在哪里？其实跟帖的各位都说出来了。算账的目的不是为了30块定价的渣作找理由，而是努力试图去解释，为什么会有这样个一个不可调和的矛盾。我知道很多渣作要那么多钱，会令人不爽。譬如前两天的吞食2重置版。对于这种素材盗版一下就敢拿来卖钱的rm“神作”，我早就习惯，已经吐槽不能。但是，这不是让各位只看到渣作，而看不到很多游戏制作人因为现实不可调和的矛盾而回避做独立游戏的理由。
首先我没有游戏，这个标题的意思，仅仅想知道大家对”国产独立游戏“的心理价位。所以请认真良心选择。
其实怎么说呢，这个帖子源自于30块的忘却战场里面一个跟帖，”连画面都没看到就好意思收30？”
这句话其实很有道理。但是也很没有道理。看我细细说来。
首先我大天朝是何其伟大，3圣母和隔壁是多么神奇的地方我就不多解释了。我自己也玩盗版的，玩免费的。我不想在这帖子里讨论盗版正版，请各种脑残优越党死开。其次，在这样一个环境里，玩家势必面临一个选择：
我是玩免费的生化危机6，古墓丽影9，孤岛危机3呢，还是玩30块的破陋不堪的国产独立游戏？
说句良心话，如果撇除任何特殊游戏（譬如良心佳作）以及阵营和形式上的象征意义，仅仅从“最优策略”角度考虑，选30块的破陋不堪的游戏的绝对是算数不行的。国际大作的水平，绝对不是国内独立游戏可以搭脉的。既然能够免费玩到一个神作，为什么要花钱去买一个也许并不好玩的游戏呢？所以我很能够理解说刚才提到的帖子里那句话的玩家的心声。游戏是用来消遣的，我一分钱不花能玩的很好，那么为什么要去花钱？
当然，作为一个开发者，我不说这个观念是不是科学是不是靠谱。事实上，这个观念影响了国内独立游戏业的发展。论坛上经常可以看到有人想自己做游戏的帖子，作为一个老头子，我只能看着笑笑。给一点建议和鼓励。希望他们走的更远。为什么？因为我自己的无能。我现在的工作帮别人写代码，写生码代码就和主题无关了。一个月稳定的收入税后5位数是没有什么问题的。有人觉得：哇，那么多，但其实呢？车子已经不舍得买了，香烟和酒更是不敢碰。房贷，养媳妇，孝敬父母，将来孩子的读书钱，自己的养老计划等等，全都靠这么点收入了。我不是富二代官二代，只能靠自己。我没办法放弃自己的工作去投入看不到收益的独立游戏制作。我想无数人都是和我一样的。所以这些只做独立游戏的人最先要考虑的就是，至少收入能和我现在的收入差不多。勉强要能维持住生计。
然后我们来计算一下。假如一个我这样的程序员，还有一个美术（一个能制作高水平游戏的美术的收入不见得比我低），一个音乐声效（这玩意儿就不提了，这行当神秘的离谱，独立制作人的价格都不便宜……这也是为啥那么多山寨网游都各种没有音效导致游戏奇奇怪怪的感觉）。三个人，策划自己来，一个月就算最低的3w，全职做3个月，就是工资有9w。如果算交金，那么9w*1.5 = 13.5w。
也就是说，一个游戏卖30，要卖出4500份，才能刚刚回本。如果卖20，就要卖6750份，卖10块，就要卖13500份。而更不要说，其实这三种工作的收入，达到一定水平以后，5位数开头的那个绝对不是1……。万一3个人3个月还不够良心，还要拖一下出精品，这个回本的销售份数都是一个零一个零往上加的。加0说得夸张了点。但是翻个几倍易如反掌。
而我们看看最近几个独立游戏的销售额……再看看那么一串制作人列表。各位以为，定价少于30的能回本的有几个……
因此，有感而发。做一个调查，看看，有没有让独立游戏定高价或者获得捐助（改变生存方式，如同国外很多同行）群众基础。
单选投票, 共有 1312 人参与投票
投票已经结束
1. &我是高帅富，我愿意额外支付，支持开发者继续开发更好玩的游戏
3.28% (43)
2. &30块挺好的
42.23% (554)
3. &20快吧，一顿饭都只要10块
9.83% (129)
4. &10快差不多了，毕竟免费是主流
11.20% (147)
5. &国产游戏你也好意思收钱？
4.34% (57)
6. &哥是矮搓穷，有免费的就玩，没免费的玩其他免费的
22.56% (296)
7. &酱油通道。
6.55% (86)
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垃圾10块嫌贵 精品100块不多
用心之作必定支持！
重点还是好不好玩，好玩的钱不是问题.
垃圾10块嫌贵 精品100块不多
太长了，也挺无聊的，看不下去.
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游戏狂人, 积分 1267, 距离下一级还需 733 积分
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雨血前传蜃楼，个人感觉唯一值30块钱的独立游戏，也是我唯一入正版的独立游戏……
如果楼主的独立游戏能达到蜃楼的水平，我是肯定会支持的……
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游戏狂人, 积分 1186, 距离下一级还需 814 积分
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高级玩家, 积分 421, 距离下一级还需 179 积分
高级玩家, 积分 421, 距离下一级还需 179 积分
很简单，自己水平不够做出来的独立游戏就不要去批评大众的正版意识，国外独立神作为什么能出水平，还不是用心与不用心还有创意的问题。
30块，我就是不会买你这个水平低下的游戏，宁愿花300买大家评价都很高的游戏。
同意，东西拿出来，再说值不值。我花30块是.
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高级玩家, 积分 421, 距离下一级还需 179 积分
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本帖最后由 fusiqi 于
23:48 编辑
还有一点，人家老外一个独立游戏能坚持开发十几二十年，敢问国内有一个独立制作人能够坚持下来吗。不要说人家老外都是高富帅什么的。所以说连自己的良心和信心都过不去的国产独立游戏，我们拿什么去爱他，好比街边的职业乞丐，楼主会愿意丢硬币他们吗。
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超级玩家, 积分 624, 距离下一级还需 376 积分
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我想如果自己做独立游戏，不管做什么，启动资金都起决定性作用，你有20W你可以做20W的事情，你有40W你做40W的行当，你有100W又可以做更好的事情，不是说做这个事情要30W，但是我只有20W，我觉得我用努力可以弥补，如果你这样想那么多半你就会亏的血本无归，所以你要想办法降低成本，那么如果你要做的话第一步请把你以前的收入从成本里扣除，你自己开公司就是要养别人的，已经没有人可以来养你了，所以你可以做的事情，就是成本节约的一部分，然后成本比较高你又做不了的职位可以以股份制来操作，当然这个又涉及到你的人脉积累之类的，也有很大的运气成分，不过这种行当大多数也是仅仅的凭着自己的一腔热血吧，如果你觉得自己没钱，又想一人独吞所有成果，那么请放弃，当然募捐，预购之类的可以控制成本，但是这样又涉及到行销和市场的问题。
然后就是定价，你要考虑的不是自己能不能回本，而是市场的消费能力，再说说这个30块，看主贴的意思，你可能觉得这个定的有点低，我是没有了解最近的独立游戏销售情况，不过如果你觉得这样操作的话不能满足你的要求，那么有可能独立开发一款游戏确实用不了那么多钱，而且不管做什么生意都会有亏损期，你开发第一款游戏可能需要10W，开发第二款游戏可能要8W，开发第三款游戏可能只要4W，那么这才是你可以赚钱的时候。
因为不太了解游戏开发这个行当，说的不多，也没什么意见，同样是有感而发。
要是我又100w我就不干了
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中级玩家, 积分 160, 距离下一级还需 90 积分
中级玩家, 积分 160, 距离下一级还需 90 积分
说的有道理，但是也不能完全赞同。
首先3个月薪5位数的人，要是做个和论坛一个人开发出的那种渣渣游戏一个水平……那也没啥好讨论的了
其次，要是真要去做独立游戏了，起码也是有相当的腹案了，至少游戏创意不会太差，不然我想也没人会和你一起去做
如果真的是精品，比如像ls说的血雨系列，至少我还是愿意花30支持国产的，当然这样的游戏3个人恐怕是不够了。
而且，既然是独立游戏，如果是想靠高价、捐助来维持成本本来就是不太现实的，单机游戏本来就已经开始没落了，网游也不是小成本的独立游戏能经营起来的，在加上中国现状，指望靠独立游戏盈利完全不靠谱。
真正做独立游戏的人也主要是靠爱吧，至少制作者要有足够的爱，才会有人不断的支持你。
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高级玩家, 积分 421, 距离下一级还需 179 积分
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jackzza 发表于
说的有道理，但是也不能完全赞同。
首先3个月薪5位数的人，要是做个和论坛一个人开发出的那种渣渣游戏一个 ...
国产独立游戏基本毫无创意，做出来的都是战棋类，剧本千篇一律，没人喜欢不是没道理的。
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游戏狂人, 积分 1380, 距离下一级还需 620 积分
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30我觉得很合适，一张WOW的点卡30块，能玩66小时无聊的网络游戏，一个单机游戏，不出意外的话游戏时间也在66小时之内，所以感觉差不多。
其实如果真做得好的话，贵点也无所谓，虽然我没买过典藏版之类坑钱的版本，早些年WAR3刚出时我买的就是108块的英文版（典藏版288，没记错的话多块羊皮纸地图），而不是后来的中文版。
顺带一提，这次的SC2我没买，原先打算买的，后来听说国内只有月卡（最初可没畅玩版），一个单机游戏搞月卡制，真是想钱想疯了，所以后来出了畅玩版我也没去买。
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傷魚 迷の潜水员
资深玩家, 积分 9672, 距离下一级还需 8328 积分
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反正一切都要看值不值得，而不是价位多少！！！！！！！！！
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饭后水一水，活到九十九
游戏狂人, 积分 1992, 距离下一级还需 8 积分
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看看LZ说的，算的，很在理，不过独立游戏想拿来谋生确实不太现实，很多独立游戏制作者一开始只是出于兴趣而已，如果LZ能开发出来一个好玩的，当做支持国产独立游戏，LZ定100块的售价我都要入手一份~
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高级玩家, 积分 361, 距离下一级还需 239 积分
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本帖最后由 btnn 于
00:49 编辑
既然5没人选我就投一票好了，某些老鼠屎还真好意思出来惺惺作态。
实验不是烂片的理由，独立难道是烂游戏的理由吗。我突然想起之前那个捷克暗黑游戏，那玩意程序做的还比不上暗黑2，但是人家文本无限NB。人总得有个一技之长，拿一个全方位短一大截的东西出来糊弄事儿还真就不是个事儿。
上边下边都不行人家妹子不高兴了还要嫌妹子活儿不好，这是个神马情况啊？
这几年看到的几乎所有“动画/电影明日之星”都是学生毕业作品来的，论成本比这帖里游戏成本只高不低。敲门是要本钱的，一上来就想着回本这究竟是浮躁还是无奈，这和那些漫山遍野打广告的XX页游真的有区别吗？
WOW是无聊的网游，SC2都沦为无聊的“单机”游戏了，眼界和心胸何以如此狭窄？
长度不够技术补，钱不够就去做创意，陈星汉是真人，还是华人，陈国汉是假人，是个棒子...
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高级玩家, 积分 421, 距离下一级还需 179 积分
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您也就别拿国外同行比了，您自己都说了您自己一个老头没激情，人家老外都是得到认可以后才敢募集资金，而且一个游戏就是更新十几年，敢问您老人家有这个毅力和热情吗，有必要为国内一些半年就完工的烂作擦屁股吗。
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高级玩家, 积分 388, 距离下一级还需 212 积分
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高级玩家, 积分 290, 距离下一级还需 310 积分
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说得很有道理啊，现在国产一没有信心二没有市场，已经不是游戏售价问题啦。虽然说好的游戏自然有人买单，可是现在大家的心态已经不一样了。国产的路还有很长要走呢，加油吧！
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游戏狂人, 积分 1128, 距离下一级还需 872 积分
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选的是30.......
我不懂编程,所以单就一个玩家的角度说
这种事得看你的游戏值得玩家花多少,我最近在玩虚幻世界,有可能的话建议你也去玩一下
要画面没画面,要美工没美工,所有音效加起来兴许还不够10分钟,程序简陋到我这种一个英语句子都写不出的人也能摸索着修改点东西了
问题就在于好玩......
要是这游戏收费的话,不管是5块还是50块,我肯定出钱......
我想绝大多数成年人(再外加一批为数不少的未成年人)都出得起50块钱
大家钱包里都有钱,现在你想拿什么来打开我们的钱包?
就像写书一样,生僻字认识得多不算本事,简单的日常用语组成惊心动魄的情节才是本事
= =呃,天哪.......这个点上脑子真是一团糨糊......胡言乱语这一堆,见笑了.........
我突然发现自己忘了接下来要说什么了,暂且发出来,如果我还能想起来的话,会回来修改的
先有那个重要的点子,再决定这个点子为你带来多少收入..........
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高级玩家, 积分 421, 距离下一级还需 179 积分
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CQC_SS 发表于
选的是30.......
我不懂编程,所以单就一个玩家的角度说
这种事得看你的游戏值得玩家花多少,我最近在玩虚 ...
UNREALWORLD之前是卖正版的，后来改为免费，接受玩家募捐，12345美金的捐款，但是人家是通过十几年的努力让大家认可了他，按照楼主的意思就是我游戏都还没做出来你们这些玩家就要给我把本给捞回来，因为我们很苦，我们投入很大，不先给我们捐款投入资金我们就要解散了。所以我很鄙视楼主这种自己没有实干还给他人哭穷哭骚的做法。
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游戏达人, 积分 2539, 距离下一级还需 961 积分
游戏达人, 积分 2539, 距离下一级还需 961 积分
从楼主就可以看出中国独立开发者这种浮躁的心态。看看楼主这种成本计算方式就是做独立游戏就是为了赚钱的，而且至少要比在原来公司上班赚得多。你这不是在做独立游戏，你这就是一商业游戏开发公司。既然你是商业游戏你就看看你这品质对不对得起你的定价了
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超级玩家, 积分 833, 距离下一级还需 167 积分
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那要看为自己养家糊口,还是为了后续做游戏了.话说国产游戏创意有点差,独立游戏画面千篇一律,大多数都用了同一种工具.看多了有点疲劳.
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游戏狂人, 积分 1380, 距离下一级还需 620 积分
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我说得再简单点，免得某些人理解有困难。
好玩的游戏就值得花钱，掉钱眼里的公司就不值得支持。
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游戏狂人, 积分 1181, 距离下一级还需 819 积分
游戏狂人, 积分 1181, 距离下一级还需 819 积分
好比杀毒软件市场，360另辟蹊径获得成功，国内独立游戏市场要针对特有的国情思考下新的盈利循环模式
这种所有人都会的市场营销模式长久以来证明是不成功的
人在利益面前都是自私的，这本就是人性，无可厚非，并不是lz抱怨几句就能改变的
所以还是要在营销模式创兴上下工夫
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游戏狂人, 积分 1464, 距离下一级还需 536 积分
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是马还是骡子 拉出来遛遛
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游戏狂人, 积分 1181, 距离下一级还需 819 积分
游戏狂人, 积分 1181, 距离下一级还需 819 积分
其实会做独立游戏的大有人在，如果按你这个方式钱好赚的话，进入的人就会很多，到最后你依然很难赚到钱
所以做独立游戏赢利点如果在游戏本身来打转的话，我估计永远都跳不出这个圈
当然现在大部分人都是抱着兴趣为大家带来快乐的游戏时光，无论如何都是要感谢和支持的
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中级玩家, 积分 188, 距离下一级还需 62 积分
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作为开发者总是要有收入的，但是玩家不愿意出的情况下，可以通过其他途径，比如广告植入等手段（不懂，纯瞎说）
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高级玩家, 积分 310, 距离下一级还需 290 积分
高级玩家, 积分 310, 距离下一级还需 290 积分
跟是不是国产游戏一点关系都没有。你游戏精彩好玩，我就愿意花钱。但是LZ你的选项没有一项涉及到游戏本身，只有“国产游戏”四个字，就让选多少钱，个人认为没有选择必要。甚至完全可以用LZ引用的那句“连游戏都没看到”，怎么选？
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中级玩家, 积分 155, 距离下一级还需 95 积分
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关键还是得看素质。。。。
FEZ卖10刀，算下来就是60来块的事情，Don't Starve也才15刀，算下来就是90来块钱，就算只看5刀独立游戏，良心作也不少。。
既然敢卖30块，先拉出来跟Steam上那一堆5刀的战一把如何→w→
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超级玩家, 积分 756, 距离下一级还需 244 积分
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-0-游戏做得有良心的话，30块也可以的。只要别出来后一堆BUG，然后赚了一把钱就不管了，没有后续更新。
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超级玩家, 积分 877, 距离下一级还需 123 积分
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楼上的同志们说的不错，现实是残酷的，不能以支持国货来要求玩家买单，本身你必须要有这个可以让我们买单的价值在那里，而不是靠一个国货这样的特性
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1 国产游戏和国外游戏比较不合适，行业环境（技术水平），市场环境（购买习惯），最重要的是开发氛围（对产品的素质要求和制作游戏的目的），区别太大了
2 开发成其实算得不合理，3个月做一个游戏，需要3个非常非常非常NB的制作人员（达到国外NB独立制作人水平的制作人员），这样的人，有么，拿的工资是1W水平么，为何要开发独立游戏？
其实想说，国内独立游戏，还是适合业余开发，所以制作出来卖20~50块，看具体游戏素质，实际花费的时间精力都会比较久（国内你首先得养活自己，才能做喜欢的游戏）
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