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刚刚，乐天决定为萨德供地！乐天玛特，请滚出中国！
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导读：据韩联社2月27日报道，韩国国防部27日表示，乐天集团当天召开董事会会议，决定把星州高尔夫球场地皮转让给国防部用于部署“萨德”反导系统。
中方回应：将坚决采取必要措施
整个事件是这样的：
韩国乐天集团在星州郡有一个高尔夫球场
这个星州郡地处韩国南部
距离中国非常非常近
据韩联社2月27日报道，韩国国防部27日表示，乐天集团当天召开董事会会议，决定把星州高尔夫球场地皮转让给国防部用于部署“萨德”反导系统。中方回应：将坚决采取必要措施整个事件是这样的：韩国乐天集团在星州郡有一个高尔夫球场这个星州郡地处韩国南部距离中国非常非常近▼韩国政府想用其他地皮和乐天交换打算利用这个高尔夫球场做萨德营地于是，乐天就同意了▼部署萨德的高尔夫球场这个萨德一旦部署完成，就好比把大炮架到中国家门口，一方面美国会对中国的军事动态了如指掌，另一方面大半个中国都将处于美国的实时监控之下。而乐天此举，就意味着将部署萨德的进程提上了高速路，这招项庄舞剑，其祸心昭然若揭。此消息一出，网友们纷纷表示：乐天简直就是吃着中国人的饭还要砸中国人的锅啊，什么玩意，抵制乐天！国人一年帮乐天创造180亿的营收，却挡不住乐天支持萨德 中国是乐天最重要的市场，投资已高达10万亿韩元，覆盖了中国超24个省市，超120家门店，今天还在疯狂建立。 2016年，仅仅乐天百货业务的利润就高达9万亿韩元，而来自中国的销售额却能占到整个乐天的近三分之一！国际游客中，更是90%以上的顾客来自中国。 乐天的免税店更让人恐惧，总销售额的70%都是中国人贡献，2014年～2016年连续3年突破4万亿韩元。但凡看见乐天免税店，中国人进去就是一顿买买买，根本停不下来。▼要知道，乐天70%的收入是来自中国，国人也相当给力，一年能帮乐天创造180亿人民币的营收，乐天也因此一跃成为韩国第五大财阀。▼其实乐天换地皮这事没引起太大影响真正让乐天走上高潮是乐天某位牛逼的高层，此人在公开场合十分地嚣张表示："虽然中国舆论的施压让乐天集团左右为难，但给萨德提供部署用地的立场坚决不变。”呵呵，乐天这是宁愿亏损180亿也要支持韩国部署萨德的节奏啊。此处必须得划个小重点，这个部署萨德的高尔夫球场，其土地所有权是乐天的，也就是说乐天完全可以选择不为韩国政府提供便利，但人家乐天不，它深爱着自己的祖国，这种爱，已经超越了180亿的真金白银。中国待韩国一直不薄，不厚道，是要遭报应的这些年，中国一直待韩国不薄，又是给予韩国很多方面的开放和帮助，又是积极协调半岛的安全局势，还计划五年内将中韩双方的贸易规模突破4000亿美元。本来，乐天在中国的业绩应该是扶摇直上的，关门大吉这种事绝不可能发生。在部署萨德这件事上，中国对乐天苦口婆心、好言相劝，但乐天依旧不管不顾，背后给了中国一刀，乐天做出这种背信弃义的蠢事，创哥实在想不明白。▼乐天的这种行为，毫无疑问已经触及到了中韩关系的红线，但你又不能说他是错的，毕竟人家也是站在自己国家的立场上。好吧好吧，中国人很开明的，反正世界大得很，乐天完全可以去其他地方多开些店嘛，对吧，在中国吃得满嘴流油，如今却要倒打一耙，背叛，是要遭报应的。滚出中国前，请记得把员工的工资结算清楚然而乐天某高层依旧叫嚣，作为韩企我们坚持认为在涉及国家安全的问题上，应向政府积极提供配合。▼但就算是你韩国的安全问题，为什么要以牺牲掉中国的安全为代价？既然改变不了乐天的决定，那中国社会抵制萨德的决心也是坚定的，这样直接为部署萨德效劳、并以此损害中国利益的企业，就应当离中国远一点。▼最后，有一个善意的提醒，希望乐天滚出中国的时候，记得把员工的工资和福利都结算清楚，毕竟留一个好印象还是很有必要的，方便日后腆着脸回归中国市场。任何人都有权利选择自己喜欢的，也有权利拒绝自己的讨厌的，既然乐天做出了选择，那中国人也会有自己的选择，中国虽然是头和平的狮子，但首先，中国是头狮子！乐天在中国纷纷关门大吉虽是国人开的第一枪但在维护国家利益的面前绝不是最后一枪相关报道 ：乐天坚持提供“萨德”用地 韩媒猜测在华将遭巨大损失据韩联社2月20日报道，乐天内部仍有不少人担心在向国防部转让“萨德”地皮后在华事业会遇阻。乐天在天津、沈阳、威海、成都等中国大城市运营乐天百货，以2019年竣工为目标的成都乐天世界也正在兴建中。运营乐天百货和乐天玛特的乐天购物2015年因中国经济景气陷入低迷等原因损失3000亿韩元（约合18亿元人民币），在华事业遭遇滑铁卢，如因萨德问题而遭到中国政府的管制，预计经营状况会更加艰难。巨资兴建的沈阳乐天世界去年末停工就被怀疑与乐天供地有关。乐天有关人士表示，仅从流通行业来看，乐天在华运营150个乐天玛特，销售额超过3万亿韩元，如果中国政府真的对乐天采取措施，乐天确实有可能遭受巨大的经济损失。但乐天声称，作为韩国企业，“在涉及国家安全的问题上应向政府提供配合”。从1994年进入中国市场算起，作为韩国免税店行业龙头企业的乐天在华事业已发展23年。如今，乐天的业务覆盖中国20多个省市，在华拥有120多家门店；去年，乐天在华营业额是2009年的7倍多。乐天享受中国发展红利的更明显例子是：韩国乐天免税店总销售额的7成来自中国游客。由于“萨德”部署计划遭到中国政府的强烈反对，此前曾有乐天集团的工作人员对媒体表示，担心其涉华业务会因“萨德”用地一事遭受影响，甚至可能会引发中国民众的罢买抵制行动。对于乐天集团同意以土地置换方式将星州乐天高尔夫球场作为“萨德”反导系统基地一事，中国外交部发言人耿爽曾表示，美国在韩国部署“萨德”反导系统严重破坏地区战略平衡，严重损害包括中国在内的本地区有关国家战略安全利益，与维护朝鲜半岛和平稳定的努力背道而驰。中方已多次就这一问题表达关切和明确反对立场。我们再次敦促有关方面正视中方合理关切，停止有关部署进程。中方将坚决采取必要措施维护自身安全利益。“乐天一边从中国消费者那里获取利益，一边却积极损害着中国的安全利益，这自然会给中国民众以不友好甚至敌对的感觉，也理所应当会引发一部分消费者对它的恶感，影响其面向中国的经济活动”，辽宁省社科院朝鲜研究中心主任吕超说，前一段时间，由于乐天在“萨德”问题上的立场，东北已经有不少民众对其表现出不满情绪，“这也是理所应当的，中国人有权利选择自己喜欢的，也有权选择拒绝自己讨厌的。” 骨气在哪里？时至今日，中国已很难阻止韩国部署萨德，但我们必须让韩国为此付出惨重代价。这种赚中国人钱又背后捅刀的忘义之徒，决不留情！来源：创日报、网络等【福利】走进广州，原日本711便利店培训部长开讲《教你如何开一家盈利的便利店》，从便利理论到711、全家，喜士多等多家便利店的实体考察，理论与实操相结合，真正帮助你解决疑难困惑！就在3月4日-5日2天1夜便利店培训课程等你来！获取详细资料/报名咨询（同为微信）。戳"阅读原文"进入《零售信息》官方书店您（@）目前可用积分：3370055跟帖回复
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[原创]什么是“土地归国家所有，人民拥有永久使用权”？
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18:27:49 发布在
看了 帖子“越南 已经基本实现了党内民主”，查了一下越南的政治资料，发现了这么一句“1995年10月K完成制定民法，ㄍ恋凫宜校姓J人民及越S之土地永久使用啵K可用以抵押J款”，觉得十分诡异。又回忆了WJB总理在一次答记者问时说“我们说要给农民的土地经营权以长期的保障，１５年不变，３０年不变，就是说永远不变！”所有权和使用权本来就是分离的，但是若使用权是“永远”，那跟拥有“所有权”有何分别？而硬要这样措辞，这样规定到底对农民对土地的使用上有什么重大的影响？？小生不才，实在不知政府这样做的用意，莫非我们已经是资本主义国家了？莫非，社会主义发展遭挫，暂时走一下资本主义道路，反正这“所有权”又不属于个人，等国家好转了，稳定了，那时再把话改一改“所谓使用权，就是仅使用一个事物的权力，所谓所有权，就是可以处置事物的权力，包括收回，借出，买卖等等，可以不收回，也可以30后年收回，也可以15年后可收回”?好吧，这“使用权”永久到底是什么意思？？
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中国房地产权分离问题和土地归属**中国房地产权分离问题和土地归属**介绍海内外专家学者对中国大陆房产权和地产权分离问题以及土地私有化的种种看法。*房地产热*首先看看人民日报的一篇报导。人民日报的报导向中国买房的人提出了一个非常严峻的问题：七十年之后怎么办?近年来，中国各地房地产出现火爆的局面。很多大中城市，都出现了房地产热，每平方米的房产价格越炒越高。今天的中国大陆年轻人结婚，早已经从七十年代的缝纫机，自行车，手表和收音机的三转一响的时代大步走出，进入到有车有房的年代。没有汽车还可以用公共交通工具代步，但是房似乎是每一对新婚夫妇的梦想和现实问题。*有房产无地权 七十年后怎么办？*当这些新婚的中国年轻人耗尽多年的积蓄，买下一套单元房的时候，他们很少有人想到，房是他们的，但是房子底下的地皮不属于他们所有。换句话说，和美国以及其他国家的房地产的概念不同的是，今天的中国年轻人只有房产，没有地产。他们买的房子，只能在属于国家所有的土地上合法地享用七十年。七十年之后怎么办？目前还没有一个明确的答案。人民日报日的一篇文章谈到了这个敏感的话题。文章说，花费巨资购买的房产，却没有下面的土地所有权。近日，有媒体报导说，在特区深圳，目前已经涌现出大批70年到期土地，已经遭遇到了“到期土地”的第一波。从而使得70年的使用权困局再度成为人们牵肠挂肚的话题。*买“空中楼阁” 怕官府剥夺*人民日报的文章形像地把老百姓今天在中国大陆上买的房子称为“空中楼阁”。按照中国的法律，住宅建设用地使用权，最高年限为70年。如果土地使用权期限届满，地上房屋仍然完好无损，如何协调“房”“地”关系呢？据人民日报援引中国有关法律专家的话说，截止到日的物权法草案全民征求意见稿为止，认可的规则都是“建设用地使用权的期间届满，建设用地使用权人需要继续使用土地的，应当在期间届满前一年申请续期。”但是，中国的物权法留下一条重要例外，那就是“除因公共利益需要收回该土地的外，出让人应当同意。”换句话说，如果到时候市长或者区政府决定要在那里盖一个大商场，那么对不起，你的房子就成了空中楼阁。你，或者是你的亲属，将在七十年之后，成了新的拆迁户了。据中国法律专家的解释，这条规定实际上就是1990年颁行的《城镇国有土地使用权出让和转让暂行条例》第41条的翻版。它意味着，建设用地使用权，在期限届满后，能否续期，都要取决于有权机关的审批。*美国历史悠久的建筑*美国首都华盛顿风景优美的西北区，有很多历史悠久的建筑，同时也是各国大使馆云集之处。很多老房子虽然有半个世纪之久，甚至有一百多年的历史，但是维修和保养得仍然很好。房地产广告介绍时，经常会把这幢房屋曾经被什么样的历史名人居住过，目前已经有“50年新”等作为吸引买主眼球的手段。一栋房屋和一个家族的历史，折射出一个城市和地区的兴衰和变化。然而，在有着更为悠久文明史的中国，这种景象，恐怕只能在为数甚少的地方才可见到。*买房人心中的阴影*人民日报的署名文章呼吁道，不知道物权法草案第四次和第五次审议稿的做法，可否为中国人借助房屋生命的延续，塑造尊重传统的精神提供一个良好的契机？今天的中国，从北京，上海，广州等沿海城市，到内地的各个中小城市，房地产市场无不如火如荼。然而，地产的所有权问题，仍然是每一个买房子的人心目中挥之不去的阴影。倾尽积蓄所购买的产权房，是否会因为土地权收回而成为“空中楼阁”，是否因为土地权的回收，而要遭受“公共利益”幌子下的盘剥，是否会变得一文不值？这种担心不无道理。近年来发生的一些“野蛮拆迁”事件，很多不就是当地政府官员打着“土地国有”和“公共利益”的旗号，对民众进行的一种盘剥吗？*“野蛮拆迁”历史轮回*人民网援引学者秋风的话说，70年后某一天，地主───也即各地政府───要求收回土地，所谓的“恒产”就会在一夜之间化为乌有，从而出现“野蛮拆迁”的一个历史的轮回。人民日报文章呼吁国家有关单位，面对房子土地的产权困局，应该尽快以一种看得见摸得着的方式，来体现对公民私产的尊重，应该给国民吃一颗定心丸，应该给国民的“空中楼阁”一个坚实的根基。*土地私有？借鉴美国*那么，一些专家开始探讨一个重大问题，既然改革就是把原来的公有制改成市场经济的私有制，那么，作为私有制最典型的象征--土地，能不能像美国那样，乾脆来个土地私有呢？在这一点上，美国的例子值得借鉴。美国是一个只有二百多年历史的年轻国家。美国建国先贤们在制定美国宪法的时候，确定了一个最重要的原则，那就是私有财产神圣不可侵犯。他们认识到，土地私有化是民主和自由的基本保障。只有农民拥有自己的土地，他们才会有真正的自由和民主的权利。耕者有其田，社会才能稳定发展。后来美国国家的建设，西部的开发，以及工业化的发展经历，证实了土地归私人所有这一做法的明智。美国80%的土地属于私人所有。历史证明，以土地私有制为基础的美国民主制度是目前世界上比较好的社会制度，而社会也比较稳定。 *风雨能进 国王不能进*七十年代后期，中国开始鼓励留学生到美国留学，很多留学生后来选择在美国工作，学习和生活。和其他美国家庭一样，他们也在美国买房置产。和最近几年开始流行的海归们在北京，上海，深圳等城市买房不一样的是，中国留学生在美国分期付款买的房子，不但包括房产，而且包括地产。这些房地产是受到法律保护的。用一句形像的话说，那就是“风能进，雨能进，但是国王不能进。”*从分田分地口号到公有化恶果*对比美国的房地产市场，中国房地产因为房屋和地产所有权脱节而形成的困境，其历史可以追朔到1949年中国共产党打下中国大陆的天下。在1949年之前，中国的土地也是私有的。当时，中国共产党以打土豪分田地，土地改革，分田分地为口号，得到中国农民对革命和战争的支持，从而以农村包围城市，最后夺取城市，并成功地打下江山。然而，土改中刚刚分到土地的中国农民，享受到十几亩地一头牛，老婆孩子热炕头的田园之乐没有多久，就在合作社，人民公社的运动中，被迫把土地权交给了集体。历史证明，中国在农村和城市实施的土地公有化和吃大锅饭的社会试验，以失败而告终，并且导致灾难性后果，造成几千万人被饿死的人祸。*官府掌地权 *今天，中国农村虽然解散了人民公社，土地承包给农民，但是，土地所有权的基本归属问题并没有得到解决，而且在改革开放建设社会主义新农村的农村改革中，造成了以前没有的土地纠纷。光明日报引述北京大学秦晖的文章说，“新农村建设往往变成一场收地拆房运动”。秦晖分析说，抛开各种术语游戏，中国土地问题的实质是不难理解的。秦晖在分析中国的土地到底属于谁的关键问题时说，无论如何，中国的土地并不是无主的。它的处置权（无论叫所有权还是叫使用权）总得有人掌握着。抽象地谈集体、个体意义是不大的。归根结底，掌握地权的不是老百姓（农民），而是官府（官员）。*把农民当农奴？*秦晖在文章中说，一些中国学者认为，土地所有权是上位权，使用权是下位权。“使用权服从所有权”，所有者只要愿意，就可以把使用者使用着的土地收回。所以，中国的有权者可以不受租期限制、任意撕毁契约、以“所有者”的名义随时收回土地。这实际上不仅否认了农民的土地产权(所有权)，而且也否认了农民的佃权(使用权)；不仅不把农民当成独立所有者，甚至没把农民当成佃户，而是把农民当成农奴了！ *官商勾结 农民贫困*中国的土地所有权归当权者，也就是各地党政官员支配和拥有的做法，使得中国在改革开放之后的社会矛盾日益尖锐。导致开发商通过贿赂批地官员而拿到低价土地、给国家财政造成损失。光明日报发表署名文章指出，中国的土地制度，导致中国农民的贫困化。根据中国宪法的规定，农村土地集体所有。所谓集体所有，就是村民共有。然而，农民的土地不能自主地进入市场交易和买卖，只能先给国家征用，然后由当地官员出卖，国家征用1亩地几千、几万不等，转手就卖几万、几十万、几百万不等。*回到革命前？回到私有制？*目前居住在纽约的中国政论家胡平认为，共产革命既然搞错了，纠正这个错误的办法就是尽可能地回到原点，物归原主。胡平说，中国在改革之初，邓小平讲过一句话，“让一部分人先富起来。”记得几年前国内的《读书》杂志上登过一篇短文，里边引用了一位山西老农民的话。他说，“俺们村解放前有一户地主两户富农，已经是一部分人先富起来了。”早知如此，何必当初。　胡平分析说，共产国家进行经济改革，说到底，就是改掉公有制，回到私有制。胡平说，众所周知，共产国家的公产，本来就是共产党以革命的名义，用血腥的暴力消灭有产者的私产而造成的。如今回到私有制，理当物归原主才是。要么，就应在民主机制的监督下对公产公平分配。俄国和东欧的私有化就是这样做的。
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18:55:35 &&
所有权归国家所有的根本意义在于，农民永远是雇农，而城里人买房子也只是买了70年使用权，换句话说，你只不过和政府签定了一个长期房屋租赁协议。政府随时可以剥夺城乡公民对于土地的使用权。
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19:17:57 &&
把土地从地主那儿拿来分给农民的土改时，有没有告诉农民：土地是国家的，你们只拥有使用权？
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19:21:07 &&
比如我跟你很哥们,你的就是我的,我的就是你的,就这么简单!
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19:26:57 &&
如果政权更替，别说使用权，就是所有权也不是100%可靠的~~~60年前便是明证！之所以这样说，无非就是一种姿态而已，没有多大实际意义鸟~
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19:28:59 &&
使用权是多样的，所以可以只出让给使用者一部份权利，比如 民集体土地使用权可分为农用土地使用权、宅基地使用权和建设用地使用权。农用地使用权是指农村集体经济组织的成员或者农村集体经济组织以外的单位和个人从事种植业、林业、畜牧业、渔业生产的土地使用权。宅基地使用权是指农村村民住宅用地的使用权。建设用地使用权是指农村集体经济组织兴办乡（镇）企业和乡（镇）村公共设施、公益事业建设用地的使用权。按照《土地管理法》的规定，农用地使用权通过发包方与承包方订立承包合同取得。宅基地使用权和建设用地使用权通过土地使用者申请，县级以上人民政府依法批准取得。可见，所有权与使用权的分离为政府提供了更广阔的博弈空间。若政府的“使用权”永久出让（当然是部份，否则就是所有权出让了）非说词耳已，则可以说明gcd确实是向资本主义看齐，中国只不过是批着社会主义外衣的资本主义。中国的发展不可能全盘向资本主义看齐，这是gcd所不能容忍的，gcd不可能自焚，那么gcd又如何握住对社会的主导权呢？握住了土地所有权是何其的关键。一个国家的发展，新的开拓，有多少最终化归为对土地的开拓呢？中共只是出让的是让人民仅能过日子而不造反的那部分使用权，而对其他的使用权却劳劳握在手中，可谓国之利器，不可示人也。其实，经济实力总是决定政治地位的，gcd握有的土地所有权是其最重要的国家砝码，这也是为何十几个政党联合起来也只能屈于gcd的原因，这也是人民对对相互制衡为特点的共和制的企盼只以寄希望于gcd自我觉醒的原因。反之，若“使用权”的永久出让只是缓兵之计，中国的如今的发展一日千里，或许再50年后，中国的经济可以登上世界的前列，那是中国是个富饶之乡，所谓仓廪实而知礼结，日子好过了，这土地的归属问题也不考究了。需知，规则从一开始起就决定了优胜者，所以到那时，gcd依然是这个社会的主导者，从而一党专政将永远实行下去。值得一提的是：有人说经济上的优越会伴随着民主思想的觉醒，此话非虚，现在中国的现状就是如此。但是gcd对现在的中国的担忧远远超过五十年后，五十年后，人民富裕，机会成本很大，不像如今，社会贫富极化，社会矛盾大，分分钟就会出现暴民。如此，我们对土地制度的放任，将会导向一个更不明朗的前途。[此贴子已经被作者于 19:42:46编辑过]
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19:31:02 &&
畸形土改后患无穷：土地应有的流转功能缺位、农民没有土地私有权却被户籍制束缚在不属于自己的土地上，从而也失去了真正意义上的迁徙权。新中国后的广大农民实际上一直扮演着雇农、雇农+长短工的角色。　　　　二、长期以来，中国没有建立、也不重视全民福利事业，特别是医疗、养老制度的缺席使得民众普遍缺乏生活安全感。在民众的潜意识里似乎唯有一个属于自己的家才多少能够提供点安全与保障（外加铁门、防护网），可就是这样一个家，同样基于土地的原因（土地所有权缺位，你仅仅有使用权），它仍然不真正属于你。君不见时下“拆迁”、“钉子户”已成高频度语词！　　　　三、1994年以后实行的分税制，使得地方政府财政失去了农业税收收入，从而使得土地划转收入成了地方政府财政的命根子，河北定州因土地而酿的命案便是最好的注脚。
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19:32:35 &&
管理别锁呀，这是民主民生的讨论而已，每个人都希望自己的国家好，都不喜欢乱，但好得有一个方法，我们都正在思索。。。请给我们思索的机会
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19:38:09 &&
资本发起的最后一场战役:土地私有化　　　　30年的改革开放,我们用同一个逻辑完成了中国的社会转型，这个逻辑就是“否定国家统筹经济发展的合法性，主张用资本的力量（它的另一个几乎可以称得上是代名词的说法是“市场”）来引导社会的发展”，我们用这个逻辑终结了农村合作化的可能，瓦解了国企的社会价值，市场化了本属于公共资源或具有公共资源意义的医疗、教育、房产，加快了开放金融的步伐和力度。当这一切都已成定局或正按部就班地进行着了的时候，国内和国际资本及其代理人，开始把目标瞄向了一个民族赖以生存的最大，对我们而言也是最后的战略性资源：土地，这些人以“市场经济需要生产资料自由流动”和“保护农民权益”为口号，发起了一场声势浩大的“土地私有化”造势活动。清华大学的秦晖、蔡继明以及耶鲁大学的陈志武等学者，最近两年或通过长篇累牍地撰文，或通过接受采访的方式，大肆推销他们的“土地私有化”观念，他们的行文逻辑，基本都是从已引起国内学术界反思的“市场经济”这个前提出发，从一个侧面阐述私有化的合理性与必要性，而根本不谈及资本意图、土地私有化必然引起的社会后果，以及我们民族需要花多大代价来承受这个后果、是否能承受这个后果等问题。　　06年6月，秦晖在《经济观察报》连发两篇文章，都是近万字的长篇大论，谈论土地私有化问题，这两篇文章的很多观点其实是站不住脚的，当时我很想写一篇反驳的文章，名字都取好了-----《十问秦晖》，后来他参加由《南方农村报》主办的三农问题研讨，我看了他的照片，说了句“秦晖长得象个坏人”，随后，在看了《南方都市报》对他的专访后，我才知道我那句话非常不礼貌，非常失礼，老刀孤陋寡闻，不知秦晖教授患有眼疾，心里很惭愧，所以这文章也一直没着手写，今天借这机会，向秦晖教授道个歉，并谈论一下土地私有化的意图及其必然引起的社会后果。　　秦晖教授认为，土地私有化能增加农民收益，从而解决三农问题。这是经不起推敲的，也不符合所谓市场经济的价格波动原则，在当前的土地制度下，只有极少部分土地能进入市场交易，由于相对紧缺，所以导致地价极高，但是，当私有化将所有土地的交易完全合法化后，由于市场供应量几乎是无限度增大，供求关系换位，必然导致土地价格急剧下滑，有年轻学者曾计算过，按照耕地本来的价值推算，国内的耕地售价每亩平均不会超过1万元。也就是说，私有化并不能提高土地交易价格，从而增加农民收益。单从市场价格这个角度而言，土地私有化将必然导致地价下滑。　　而用私有化来解决三农问题更是无稽之谈，三农问题与土地所有制形式并没有直接关系，而与国内产业结构性失衡和基层政府对农民征收过多费用有关，农民穷的问题绝不是土地问题，从世界范围看，这个问题也不是由农民自己就可以解决的问题，农业和工业产值的差距不可能从农业自身得到解决，这已经是个常识，没有哪一个国家从农业向工业化转变过程，是依靠农业自身来解决这个矛盾的，而都无一例外需要启动国家调控功能，通过补贴农业达到二者相对平衡。此外，导致农民权益没得到保护的原因在于具体的管理机制，而不是土地所有形式，私有化并不可能让这个管理机制自动变好。私有化并不是什么特别的利器，在整个社会的管理、政府行为没得到很好规治的情况下，一张产权证并不能改变农民利益受损的处境，不说历史上有名的“羊吃人”（这是在私有化的背景下发生的悲剧），就说当下发生在城市里的撤迁，由于行政权没得到完善和规治，不少撤迁户手里握着的产权证，并没有保障他们获得应有的收益。　　秦晖教授文章还有不少奇怪的，逻辑不通甚至自我设定的错误观点，比如用一两个官员极其典型违背政策的观点来指代政府立场，认为私有化不会带来土地集中和兼并，甚至声称解放后土地集中程度最高等等。　　鼓吹土地私有化的人强调得最多的，是“私有化（明晰产权）是市场经济的需要”，以及“私有化可以保障农民的权益不被剥夺”。尤其是最后一点，从现实的一个侧面看可以得到相当部分人的同情，就是说当前的所有制形式不能很好地保障农民的权益，他可以罗列大量的事实证据证明这个观点。　　但是，这个判断有一个逻辑错误，就是有意或无意把管理模式和所有制形式两者混淆了，比如导致农民受损的是管理模式，他们提出的“病因”和开的“药方”瞄准的却是“所有制形式”。当前我们的土地所有形式并非不明晰，如果土地所有权真的不明晰，那么也就不可能发生黑龙江和河南的农民“收复失地”的举动。导致农民的土地收益被掠夺的原因在于政府的管理模式和行为模式存在缺陷，可他们却有意无意地忽略这个区别，这种有意无意的忽略，在最近30年已经发生了很多次，国企就这样瓜分掉了，房地产就这样市场化了，金融就这样赔本引进战略伙伴了，现在他们用同样的逻辑进入土地领域。而且一些媒体也乐于给他们提供场地来宣扬他们的观点――在很大程度上，媒体成了资本谋取社会资源的一个重要工具。　　按照土地私有化这个逻辑，一旦土地私有化后，中国将面临一个什么样的结果？　　从耕地这块来看，中国现有的耕地18亿亩，这18亿亩59%集中在东北平原、华北平原和长江中下游平原，10％在西北，这些土地都很平整，适合大面积的机械化耕作。而且事实上，机械化耕作几十年前在上述地区曾具有一定规模：在改革开放以前，就是78年以前，我国东北有60%以上耕地实行了机械化耕作，新疆是80%，华北平原也是60%左右。　　私有化为土地自由交易提供了合法性，而资本一旦可以进入这个领域，它就会按照自己的逻辑运作，它的逻辑是什么？利润最大化，而要实现利益最大化，它就会按照它的最高效率来配置它的生产要素，这个效率按美国70年代的水平估算，一个农业工人可以轻松耕作3000亩土地，18亿亩中的这百分之70，需要多少人就可以完成整个作业?按照资本的逻辑，土地私有化后，实际农业人口只需要不到一亿。而现在我国的实际农业人口还有7亿多，剩下的这6亿多怎么办？当然资本不会管这个，现在我们对农业已经开始补贴，在这样的政策背景下，资本一旦完成了交易，它就不会再承担任何额外的社会责任。而我们的社会是否有相对充足的机会吸纳这些被挤出来的人口？没有。　　不要以为国内资本没有能力完成这种大规模的兼并，经过三十年的累积，国内私人资本已经相当雄厚，我曾在一篇文章中粗略计算过，仅仅由于第一次分配的不合理，这三十年资本方就额外拿走了本属于劳动方的8万亿。所以中国的资本市场不缺钱，非常充裕，这也可以从最近几年的宏观调控窥到一点端倪，最近几年，我们虽然一再采取“紧缩银根”控制投资，但投资热却无法降温，为什么？就是因为国内资本市场中的私人资本数额庞大，资本的所有权变了，以前是国家主导，现在大量货币在私人手上，所以用紧缩银根这招搞宏观调控就不那么灵了，再加上开了国际金融这个口子，国际资本跟国内资本已经有了游刃有余的结合方式，资本的力量更不可小觑。　　单从效率上讲，土地兼并能带来效率提高，这非常符合主流经济学推崇的发展原则，很多被新自由主义描绘的市场经济洗了三十年脑的中国人，包括中国学者，都会自觉不自觉地将这一趋势和进步、发展联系在一起，但也许我们在此需要回到一个简单的问题面前，就是我们的发展是为了什么？是为资本创造效率还是为国民获得更好的生存环境？我们需要追问我们是否又在犯一个错误――是否在用资本意志取代民生需求？而要满足我们的民生需求，我们是否应该继续按照资本的逻辑来主导中国的进一步转型？比如完成土地私有化。　　匈牙利是如此转型的一个典型代表，而且不同群体给予这个国家的结论非常值得玩味：西方主流经济学家在2007年把这个资源和产业绝大部分为外国资本瓜分掉了的国家吹捧成了发达国家。认为它的转型非常成功，而大多数具有民族立场的经济学家则一致认为匈牙利的转型是个不折不扣的悲剧，这个悲剧具体到耕地这块的情形是这样DDD－短短几年时间，匈牙利的主要耕地区――西北部地区的80%的耕地都集中到了外国人手上。　　在大多数国企被瓦解，金融“坚定不移”地加大了开放力度，甚至连军工也开始转制的情形下，土地私有化称得上是资本在中国发起的最后一次大战役，这个战役一旦按照资本的意志完成，国际国内的剩余资本在中国就又有了一个庞大的角逐空间，这也许确实可以给中国再带来10到15年的经济高速增长，但是，我们为此要付出的代价也许就太大了，土地私有化后，中国的社会结构和基本价值就相对彻底瓦解掉了。若想再行改变（几乎是必然的），可能就只有一条出路了：流血。　　甚至比流血更悲壮，因为我国应该在年就会迎来一个世界从所未有的“丁字形结构”的社会，这个“丁字形结构”是什么？是我们实行的独生子女政策导致的人口结构性变化，现在我们是多数人在创造财富，养活小部分人，但独生子女的一代步入中年后，这个情况就会发生逆转---------整个社会是少数人干活，养活不能干活的大多数：一对夫妻得养活两对老人，一到两个小孩。这个时候，指望资本来承担一些额外的责任是不现实的，资本其实从来都具有比专制更彻底的特权，它存在的目的就是要满足自己的利益，资本按市场原则完成了交易，就算履行了社会责任，而这个丁字形结构，意味着中华民族将有一个生存压力异常沉重的未来，需要去承担一个前无古人的沉重负担，而从此前我们的改革设计看，我们还没有考虑好如何为这个局面买单的事，我们该怎么为这个局势买单？依靠资本吗？按照资本的逻辑它不会管你这个，不用说这个，比它更小儿科的“新劳动法”，只不过为劳动者增加了一点儿权力（远远没到位），就遭受到资本方及其代理者数年的围追堵截。这样的局势最后只能是社会和政府承担，无论你对这个政府怎么看，持什么态度，但最后这些事情都得由它来具体承担着，但是资本这几十年来把我们国家最大的收益拿走了，它一直在，也一直会用它的逻辑说话，所以如果私有化一旦施行，我对未来的局势判断是非常悲观的，我会觉得我们这个民族前景将有一个很大的悲剧发生。　　农村的问题确实需要解决，农村不能按照现在的路往下走了，但更不应该用“私有化”的方式去解决农村问题、解决土地权益问题，鼓吹私有化的人只从西方经济理论出发，侃侃而谈私有化的必要性，但几乎不涉及私有化必然产生的社会后果，以及我们为这些后果必须支付的代价，所以我说他们的言论是对这个民族不负责任，是在不计后果、厚颜无耻地为各类正急于寻找新的投资机会的私人资本说话。　　　　注：根据年前一研讨会发言整理（有较大增改）
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19:39:14 &&
文章提交者：myan 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 把土地从地主那儿拿来分给农民的土改时，有没有告诉农民：土地是国家的，你们只拥有使用权？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~告诉了.土改时还发过地契呢.合作化实际上是集体所有制,农民以土地和牲畜农具入股,土地的所有权并没有转移.生产队解散了,土地分给了农民,所有权却莫名其妙地成了"国有"了.
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19:48:26 &&
告诉了.土改时还发过地契呢.合作化实际上是集体所有制,农民以土地和牲畜农具入股,土地的所有权并没有转移.生产队解散了,土地分给了农民,所有权却莫名其妙地成了"国有"了.此主题相关图片如下：
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19:53:22 &&
可是据说一切都来不及了鸟~~~据称为“族尔金”的玛雅历记载，在银河季候中我们的太阳系正经历着一个历时五千二百多年的“大周期”(The Great Cycle) 。时间是从公元前3113年起到公元2012年止。在这个“大周期”中，运动着的地球以及太阳系正在通过一束来自银河系核心的银河射线(Galatic Beam)。这束射线的横截面直径为5125地球年。换言之，地球通过这束射线需要5125年之久。&& && 玛雅人相信，太阳系诸星体在经历完了这束银河射线作用下的“大周期”之后将会发生根本的变化，玛雅人称这个变化为“同化银河系”(GalaticSynchronization)。&&&&　　依照玛雅历法，地球由始到终分为五个太阳纪，分别代表五次浩劫，其中四个浩劫已经过去。&& 　　当第五个太阳纪来临，太阳会消失，大地剧烈摇晃，灾难四起，地球会彻底毁灭，按照马雅历法是三一一三年，换算为西历便是二○一二年十二月二十二日。&&&&
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20:02:12 &&
美国做得对，台湾做得更对，二狗子与赖皮是J国的发明，所以美国说中国的什么共识，有中国和中华民国之分。
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20:08:25 &&
国有就是官有,就是可以随时用"国家"的名义收回.此一来,谁敢在上面大肆投资?
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