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学问道教师端 v1.0 网页登录版
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IC里面的雪菜怎么样都是个婊子。知道一对男女互相喜欢,只是基于不想被抛下的原因,于是通过自身的魅力诱惑其中的男性拆散她们,主动把另一个女性至于自己不想处于的状态。而且这些行为都是在她摸透了这对男女的性格和心理以后精心设计的,相当于变相地背叛了两个人。
不过IC以后,主要就是战小三的事了,雪菜只能说手段比较阴暗、城府比较深,倒是没啥道德上的问题。
另外雪菜把北原春希往外推,没事就两个人不见面,并不是因为她傻,而是因为她已经摸清了北原春希的心理状态。这种一直维持的负罪感才是5年以来北原春希不能舍弃雪菜的主要原因,才是北原春希每次出轨都艰难无比的本质。
16:51 / del / edit
这个我就有点懵逼了。
首先你的看法我理解了一部分——负罪感对IC之后的春希确实是一道魔咒,让他(在爱情方面)的时间停止了。
但如果说她是在故意维持这种负罪感,那其用意我就不能理解了——毕竟这是停止时间的术式,自己和春希间也会维持比路人还远的距离。
以CC的雪菜TE去考虑这个问题,春希保持积极主动的态势。那雪菜前后的心理状态是怎么样的,我不是很明白...?
求点拨....
16:58 / del / edit
(抛开CC三女线)看来WA2的原罪产生于IC,剩下的演化过程里就没有什么重大的“罪”了。[/quote]
川水 回复R_Z 说: 这个我就有点懵逼了。
首先你的看法我理解了一部分——负罪感对IC之后的春希确实是一道魔咒,让他(在爱情方面)的时间停止了。
但如果说她是在故意维持这种负罪感,那其用意我就不能理解了——毕竟这是停止时间...谈不上故意维持负罪感。北原春希花心,但是因为负罪感极难背叛雪菜(或者说彻底分手),雪菜只是知道一直拴着这个人没有什么实际的意义。北原有一套自己专用的精神有问题的行为准则判断逻辑,简单来说就是——我欠你的必须比你欠我的多。也就是说,在他欠着雪菜这种根本没有办法偿还的人情债的前提下,他基本上是不存在伤害雪菜的选项的。
虽然就结果来说,不管是cc还是coda,北原出轨貌似都是因为和雪菜冷战的时候,但实际上coda里面浮气线也说明了就算雪菜周周和北原见面也不会对出轨这事有多大的影响。而这些抛弃了雪菜的线路中,北原能做出舍弃雪菜的主要原因是他伤害另一个女人比伤害雪菜更甚,不能伤害雪菜这件事在对比之下就变得不是那么绝对了。当然了,这只是逻辑上的底线,实际上真爱也是有影响的。
基于这两点,再说回雪菜的策略。简单来说,就是包容和等待。上面提到的两点中,第一点决定了北原很难提出分手来进一步伤害雪菜,第二点来说本身就不太容易,哪有那么多女孩子排着队被虐还不动摇的。雪菜这个策略可以说是非常正确而且稳妥的,北原春希的花心是锁不住的,但是雪菜可以靠自己的包容和等待笑到最后。不过这是gal,大概率事件也靠不住,这就没办法了。
纵观所有跟雪菜分手的线路,cc中可以看到北原在选择三女之前,首先要做的一件事都会先得到雪菜的谅解。说实话,雪菜要是不依不饶,cc三女线能不能有那三条支线结局真不好说,所以说雪菜真的是ic以后最温柔善良的人。我哪怕是东马党,我也不喜欢东马TE的原因就在这里——北原春希这个角色毁了。就连北原跟东马说我选择你的时候,东马自己都不信,说:“这不是我那个不可能实现的梦吗?你说出来我当真了多悲伤?”因为北原这个角色从设定来说就不可能这么干,两年的时间,而且是跟雪菜共度的两年不可能让人物产生这种转变。相比之下雪菜te也差不多,就是画饼,大家看个高兴,为了he很多方面还是有不少妥协的。
回归正题,雪菜在IC以后成长了很多,可以说是整部作品最温柔的角色,一直在包容和理解,自己善良而坚强。但是在IC,这个jk抢男人不择手段,确实是个婊。
川水 回复R_Z 说: (抛开CC三女线)看来WA2的原罪产生于IC,剩下的演化过程里就没有什么重大的“罪”了。为什么包容和等待是最好的而不是天天腻在一起刷好感度?因为只要北原欠雪菜的更多,他就被负罪感栓牢了。北原其实也一直祈求雪菜对他的伤害,这对他来说其实是一种救赎。CC中的最大转折点,就是雪菜终于报复了、伤害了北原春希一次。
白学这事,想说清楚实在是费力气,个人也有个人的理解,写了这么多我也没感觉真的说清楚了。
23:36 / del / edit
R_Z 回复川水 说: 谈不上故意维持负罪感。北原春希花心,但是因为负罪感极难背叛雪菜(或者说彻底分手),雪菜只是知道一直拴着这个人没有什么实际的意义。北原有一套自己专用的精神有问题的行为准则判断逻辑,简单来说就是——我欠你...受教了...我觉得很有道理
IC里是大家都不懂事:
冬马是不会说爱
春希是极度不会读空气外加鲁莽没立场
雪菜是强插一杠促成白学
到了CC/coda里是大家都懂事了(虽然偏执这一点可能没变):
雪菜坚持包容和温和坚持了5年
春希在没抽风的时候还是相当负责任的社会人。一副宁愿天下人负我,不愿我负天下人的态度(然而既然是男主花心不可避
冬马...我没觉得她变了多少,到浮气线-after story终于有点向她妈看齐的趋势
coda里雪菜HE确实HE地我有点懵逼
雪菜BE(冬马TE)里就讲清楚了:如果雪菜承受不了压力会坏掉,促成这一结局一方面是真爱,另一方面是春希觉得冬马没自己跟会混不下去,但雪菜那边有一家子人可以背锅[/quote]
23:50 / del / edit
R_Z 回复川水 说: 为什么包容和等待是最好的而不是天天腻在一起刷好感度?因为只要北原欠雪菜的更多,他就被负罪感栓牢了。北原其实也一直祈求雪菜对他的伤害,这对他来说其实是一种救赎。CC中的最大转折点,就是雪菜终于报复了、伤...(洗个脸让我产生了新的想法...)
CC里就存在这样一个矛盾——开始春希因为负罪感从雪菜身边逃开了,雪菜不死缠烂打,春希既不愿意背叛也没脸去修复关系。因为这种双向的斥力僵持了好几年。要不是春希自己想明白来追雪菜,这个困境还是无解...
雪菜报复春希一次,这个事件,继续往雪菜线走,那就是清算旧矛盾;往三女线走,那就是给春希花心提供了一个契机
丸户还是很妙的
川水 回复R_Z 说: (洗个脸让我产生了新的想法...)
CC里就存在这样一个矛盾——开始春希因为负罪感从雪菜身边逃开了,雪菜不死缠烂打,春希既不愿意背叛也没脸去修复关系。因为这种双向的斥力僵持了好几年。要不是春希自己想明...不过从游戏角度来说,被报复以后继续走雪菜线是因为,别人的好感度没刷够……想找别人也没辙。
东马的问题……东马没有北原春希也能活下去,5年前离开活的挺好,5年后只要有个结果,她也能活的很好。东马coda中回来想要的是一个结果,是后半生只要看着钢琴就能想着爱人活下去的回忆,是对青春和过去的一个句号。跟北原在一起当然是无上的幸福,但是自己一个人她也不是不幸的。
北原如果去了钢琴会,这事就算完了。北原没去,所以接下来东马主导,一起这么久的回忆对于她来说也填补回来了。她知道,北原这种人,是不可能跟他走的,她已经爱上了一个不应该爱的人却没有办法,她想寻找的是自己的救赎。而te,北原一凡常态,展现出来一种其他所有线路中都难以想象的责任感,促成了整个te。te到底什么,东马说的很清楚了,是她盼望却知道不可能会实现的梦。同理,雪菜te也是一样的。
就我看来,wa2正常发展九成的结果都是东马ne的结局,cc的三女结局和剩下的两个te,只是极难发生的小概率偏差,到底有多大可能发生,还是说只是美好的对可能性的幻想,就见仁见智了。
00:31 / del / edit
R_Z 回复川水 说: 不过从游戏角度来说,被报复以后继续走雪菜线是因为,别人的好感度没刷够……想找别人也没辙。
东马的问题……东马没有北原春希也能活下去,5年前离开活的挺好,5年后只要有个结果,她也能活的很好。东马coda...
&东马的问题……东马没有北原春希也能活下去&我刚才说冬马可能活不下去,是因为她妈这根支柱岌岌可危了。毕竟冬马TE太梦幻了,吓得最佳基友武爷说出“求你给一句话我马上去帮你消除影响”这种话。把耀子阿姨这个支柱抽走也是为了给故事的合理性增加佐证吧...
我也觉得NE-after story比较完备,其它的线,尤其是就各种机缘巧合促成的成分多一点了
我开始推的时候,直接就进雪菜线了;但回头想进冬马线时却怎么也选不对,看着攻略才进去的。不知道是我的偏心还是丸户的偏心还是两者都有...
毕竟老贼以菜党自居
川水 回复R_Z 说: &东马的问题……东马没有北原春希也能活下去&
我刚才说冬马可能活不下去,是因为她妈这根支柱岌岌可危了。毕竟冬马TE太梦幻了,吓得最佳基友武爷说出“求你给一句话我马上去帮你消除影响”这种话。把耀子阿姨这...ne里也是一样的,东马耀子该生病生病,该留日本留日本,没变化的,只不过没有北原参与了。和纱只是不喜欢随波逐流,她是不想而不是不能,是任性而不是低情商,这是天才的通病。而北原能参与进来,本身就是他个人有了担当以后才触发的结果,是他对东马的选择。和纱不是没他活不下去了,而是可以不做改变也能依赖他幸福的活下去了,幸福并不只有一种。wa2的选项其实有不少深意,比如说cc中,你需各女好感度微刷才能进雪菜开coda,代表的可能就是北原内心受创不敢和人深交却表演出正常社会人的那种状态,比如coda你必须完全心系和纱好像雪菜这么多年不存在,却又拥有了一直没有的对女人的责任之后才能东马te。还是很有意思的。
08:27 / del / edit
R_Z 回复川水 说: ne里也是一样的,东马耀子该生病生病,该留日本留日本,没变化的,只不过没有北原参与了。和纱只是不喜欢随波逐流,她是不想而不是不能,是任性而不是低情商,这是天才的通病。而北原能参与进来,本身就是他个人有...
好吧NE那边果然是我记错了,确实该病还得病,只是处理问题的人变成了冬马...关于CC...我是非常喜欢CC的。因为春希在CC中作为社会人的一面是写得很充分的,现在回想所说的“好感微刷”大概就是“比较亲切的社会人”这个程度(所以春希被雪菜从有海扔出去之后也只能自己回家呆着),越过这个程度可能就要换线了
08:36 / del / edit
昨天上床睡觉之后又想到一个问题,关于最初所说的IC的。
知道一对男女互相喜欢,只是基于不想被抛下的原因,于是通过自身的魅力诱惑其中的男性拆散她们
,这个应该也不算全部的行动动机。因为只是不想被抛下,那么三方关系破裂之后雪菜就没有理由继续挂念春希了,这么考虑的话爱的成分也是有的。
IC的最后雪菜自己向春希吐露“不想被抛下”的想法,她强调这方面的动机也是为了给春希减轻负罪感吧?
要说春希因为高中的事对雪菜有负罪感,那反过来雪菜对此也有一定的负罪感,毕竟雪菜对当时的三方关系理解得应该是最早也最明白的。
CC里相互保持距离的结果似乎也可以用这种想法去理解一部分
(一个想学英语的动画爱好者)
白学是我一直没勇气去看的番。。
这是原作(leaf社的gal
全线已通,记录已删。
这游戏各种意义上都很恶心。大肆渲染中学生那无比局限的恋爱观,Galgame里男主角拥有的各种分支选择机会,故意恶心玩家的巧合描写,日本大环境下很讨厌的放弃思考风气,喜剧片似的职场描写……
在打通了终章-Coda-冬马真结局后,我确定把握住了整个故事的核心,在打通了终章雪菜真结局后,脑海里浮现出来的是果然如此。顺势打通了冬马普通结局后,觉得这样的安排也不是不可以。三个最终结局,冬马占有两个,而雪菜两次占有男主角,也不知道这个设计是不是一个巧合。
冬马真结局里对雪菜的刻画无比到位,而雪菜真结局里基本上是直接揭露谜题了——雪菜自始自终的一切行径到底是怎么回事。
再说说终章其他三个配角的分支结局,之所以不被制作者列入最终结局,我想答案也是极为明确的,这种看似结束的稳定关系总有一天会破坏掉,用雪菜的话来讲,男主角总有一天会回到雪菜身边。其原因也很好理解,因为不稳定要素自始自终都没有消除。
能够解释一切的要素集中在这三位主角之间的关系上,其实重心还是在雪菜身上。
一言以蔽之。男主角与冬马怀有的感情是自始自终无比自然的爱情。雪菜所追求的终极事物其实是权力。作品开始设计出的学园偶像选举很好地揭示了这一点。冬马和雪菜对待“偶像化”地态度是截然相反的——冬马拒绝成为大众眼中的偶像,按照众人的心愿扮演一个玩偶。这也挺符合艺术家的身份的。但雪菜却很执着于这点,她很享受万众瞩目的感觉,另一个间接证据是,以扮演雪菜为人生终极目标的柳原朋也执着于这点。
这里似乎与作品中的某些描写产生了一些违和,那就是为何想要万众瞩目的雪菜会在大学里执着于男主角,并且放弃参加大学的选秀活动呢?
答案很简单。雪菜真结局里透露得一干二净。雪菜真正执着的不是男主角,而是冬马。雪菜清楚意识到自己没有才能,无法真正地做到万众瞩目,所以她无比羡慕、嫉妒拥有才能的艺术家冬马。然而才能无法被夺走,只能被毁灭,因此雪菜才会通过夺走冬马最爱的男性,达到控制冬马的目的,满足自己的权力欲望。雪菜真结局里,冬马成功废人化,由一个艺术家堕落成一个娱乐明星,被雪菜牢牢地把握在手里,这就是她常说的要三人才行的真面目。我真的感到毛骨悚然。冬马真结局里雪菜三次干预音乐会,并且在最后利用自己强行破坏两人的关系,尽最后最大的可能性毁灭他们。可怖至极。我记得冬马真结局里有一幕是冬马打算划上自己的手,结束自己的艺术生涯,来报偿雪菜,然而被她下意识地阻止了。这么做的原因不是因为雪菜体谅冬马,而是她清楚明白不能弹奏钢琴的冬马会彻底把男主角牵引在身边。所以她最后的办法是伤害自己的身体,把男主角的友人关系毁灭殆尽,在他的心灵中彻底刻下伤痕,报复冬马,可怕至极。所幸这一消息被冬马曜子强行压下了两年多,但炸弹终究还是会爆炸的,只要雪菜仍然扮演一副受害者的模样。
仔细来想,雪菜的一切人际关系都由介入冬马的恋情而起,当她放走了男主角后,她与其他人也就没有了任何交集,除了柳原朋,但她们俩是竞争关系,很难算作友人。柳原朋喜欢的正是那个企图掌握一切注视,为权力欲望的倾倒的雪菜。这也是她反复努力,模仿的模子。
在千晶真结局里,雪菜仍然是伏线千里,说出了一句核心话语,男主角终将回到我身边,只要他还爱着冬马。所以三个配角的结局终究会崩溃掉,冬马的要素还稳定存在,所以这三个结局都不是最终章,很合情合理对吧。
在不管哪个结局里,雪菜都是一副伏线千里、运筹帷幄的样子。雪菜的真正幸福在于控制住拥有举世无双才能的冬马,而男主角不管在哪个结局都被她牢牢得攥紧在手里,察觉到这一点的我不禁感到后背一凉。
在冬马普通结局里,男主角坦诚交代,当初选择冬马是因为可以和她沟通,而雪菜显得不可高攀。因为雪菜是想成为大众偶像的人,不可高攀是既定事实。然而男主角和冬马接触后,冬马拥有的才能也开始绽放花朵,雪菜在察觉这一点后,迅速果断地介入现实,组建三人小团体,一系列举动雷厉风行,构成了这个故事,真可谓倚天屠龙,天下我有。
如果有人问我倾向于两位女主角之间的哪一位,我不会作答,只会告诉他们曜子是位好母亲。
我以后会装作不知情,不玩白色相簿的梗,因为这游戏真的很恶心,各种意义上。我的看法也许会和多数人有巨大差异,但我也不会去争辩,因为这个游戏实在没什么值得一提的。以上内容全当是一次如实的游戏实况记录吧。
我倒挺喜欢这张CG的,倒不是因为剧情,而是图片确实很好看。
游戏结束后,我最大的感想是,不值得投入如此多的时间在这个游戏上,尽管玩家们的呼声、评价很高。
你藏在我日志底下的这个串我早就想回复了,不过因为你提到的情节里有一半我都记不清了所以就鸽鸽鸽了
对你的回复串我最大的疑问是:对和纱基本采取感性的分析视角,但针对雪菜是纯粹的理性视角。这感觉很奇怪
对这个故事我比较大的疑问是从高中毕业到CC的开头,这么长时间的僵持中雪菜在想啥,男主主动贴上门的时候她又在想啥
ps:冬马TE里雪菜差点被车撞的那段,以前丸户接受采访的时候说雪菜不是故意的
我怀疑他在胡说八道_(:з」∠)_
Rくん 说: 你藏在我日志底下的这个串我早就想回复了,不过因为你提到的情节里有一半我都记不清了所以就鸽鸽鸽了
对你的回复串我最大的疑问是:对和纱基本采取感性的分析视角,但针对雪菜是纯粹的理性视角。这感觉很奇怪
对这...和纱这个角色其实没啥值得好说的,她的形象很单薄,脚本家赋予她的特征只有自始自终的一往情深和艺术追求。所以她母亲的戏份很重要,弥补上了她剧本深度的不足。
可以参照千晶,揭露谜底前的千晶只是一个单薄的女配角,但揭露谜底后,她的剧本密度一下子上升了,足以媲美两位女主角。而其余的几位女配角的个人支线都是强行在正常的故事后面续上的,并不自然,千晶的个人故事要追溯到故事的开局,足够饱满,构成个人结局毫不意外。
和纱作为女主角,如果没有雪菜的干预,整个故事就是一个普通的校园恋爱故事了。她的剧本厚度其实是由母亲和雪菜烘托出来的。而雪菜自身很复杂,她和男主角的好友联系极深,几乎和登场的所有角色都能产生联系。所以,白色相簿2基本上就是雪菜一人的故事,她的戏份几乎可以认为是其余所有角色的叠加。和纱这部分,缺失的地方只能靠玩家自主补足了。
艹,本想试着解答一下,结果发现我也忘记了故事大纲,还好有贴吧大佬写了文字解说。
我猜,雪菜可能在谋篇布局,等着和纱回来好挫挫她的锐气,如何在自己的True End里把她变成为我所用的废人;即使在我的Bad End里,也要最大程度地给她造成杀伤;而在我的Nomal End里,最终我要赢,至少不能在名义上输掉。
说正经的,雪菜能够随意调动男主角很大程度上是因为男主角的负罪感。这也是雪菜在高中篇的棋高一着之处。大学篇这么长时间其实是在不断施压,没看到男主角通过自暴自弃的方式打工排遣压力吗。但雪菜其实也有不安全感,因为她是最清楚的人(除了千晶),自己插足了那两人的恋情。因此她不仅要彻底抓住男主角的软肋,还得提防和纱势力的影响。她的策略除了道德上的不断施压,对男主角人际关系的全面掌控,还有对和纱的多次阻挠。我想,准备这一切,确实是要花点儿时间的。
Rくん 说: ps:冬马TE里雪菜差点被车撞的那段,以前丸户接受采访的时候说雪菜不是故意的
我怀疑他在胡说八道_(:з」∠)_以作品优先。
介于 说: 和纱这个角色其实没啥值得好说的,她的形象很单薄,脚本家赋予她的特征只有自始自终的一往情深和艺术追求。所以她母亲的戏份很重要,弥补上了她剧本深度的不足。
可以参照千晶,揭露谜底前的千晶只是一个单薄的女...艹我也需要文字解说
但我不知道你说的是哪一个帖子,能给个链接吗?
Rくん 说: 艹我也需要文字解说
但我不知道你说的是哪一个帖子,能给个链接吗?
介于 说: 和纱这个角色其实没啥值得好说的,她的形象很单薄,脚本家赋予她的特征只有自始自终的一往情深和艺术追求。所以她母亲的戏份很重要,弥补上了她剧本深度的不足。
可以参照千晶,揭露谜底前的千晶只是一个单薄的女...我的疑问就在于在大学期间,好几年的时间,一直维持一个没有一个人好受的状态,即使说是谋篇布局也显得雪菜太得不偿失了。从我局外人的视角来看,这一段比coda还难理解
Rくん 说: 我的疑问就在于在大学期间,好几年的时间,一直维持一个没有一个人好受的状态,即使说是谋篇布局也显得雪菜太得不偿失了。从我局外人的视角来看,这一段比coda还难理解由于脚本家没有以雪菜的视角给出叙述(或者是我忘了,剧本这么长随便漏了一段谁能记得住),只能由玩家随意揣测了。
我估计,硬要说的话,站在脚本家的角度,时间点直接跳到好几年后是为了方便插入配角(支线人物),而且好几年时间里的恋情不顺,不是更方便展开剧情吗?事实上脚本正是通过一干人等(配角)和雪菜、男主角之间的事件展开的。如果花费笔墨描写数年间如何纠结于关系之间的若即若离,剧本的重心会失衡。
毕竟是商业作品,不用太在意逻辑上的细节处理。能够自圆其说算好的了,不能够也不强求。有空读读日本文学也算是更有收获的啊。
Rくん 说: 我的疑问就在于在大学期间,好几年的时间,一直维持一个没有一个人好受的状态,即使说是谋篇布局也显得雪菜太得不偿失了。从我局外人的视角来看,这一段比coda还难理解CC的重点应该在众多的支线上,所以直接跳过高中毕业后的时间线,更容易换个气氛,让玩家尽情享受支线角色的故事吧。
CODA的进入时点就很自然(1年后),因为故事是自然而然过渡下去的。如果玩家在CC里走了雪菜线,就能进入CODA,否则游戏结束,这个设置很合理。
介于 说: 由于脚本家没有以雪菜的视角给出叙述(或者是我忘了,剧本这么长随便漏了一段谁能记得住),只能由玩家随意揣测了。
我估计,硬要说的话,站在脚本家的角度,时间点直接跳到好几年后是为了方便插入配角(支线人物...从脚本作者的角度理解啊...那一堆官方小说,特典其实也是对本体的补充叙述了。在制作时为了让故事方向性明确确实要动动刀子
Rくん 说: 从脚本作者的角度理解啊...那一堆官方小说,特典其实也是对本体的补充叙述了。在制作时为了让故事方向性明确确实要动动刀子商业作品本身,为了尽可能地满足玩家,妥协的地方不是一点半点,即使前后矛盾、互相冲突都毫不奇怪。我建议不要太在意。找物理学论文的Bug,比质疑科幻小说的Bug更有意义。
能如此曲解这部作品,我也是醉了(不用和我扯一千个人有一千个……)审美和理解作品是有标准的。
中津静流 说: 能如此曲解这部作品,我也是醉了(不用和我扯一千个人有一千个……)审美和理解作品是有标准的。这也能被人找到!!!!头疼。。。。请让我一个人静静。。。。
介于 说: 这也能被人找到!!!!头疼。。。。请让我一个人静静。。。。摸摸头
介于 说: 全线已通,记录已删。
这游戏各种意义上都很恶心。大肆渲染中学生那无比局限的恋爱观,Galgame里男主角拥有的各种分支选择机会,故意恶心玩家的巧合描写,日本大环境下很讨厌的放弃思考风气,喜剧片似的职...一言以蔽之,没有那次偶遇,终章啥都不会发生,雪菜真是神,春希都是在相遇的当天才知道明天要采访而雪菜早就算到两人会偶遇,以幕后boss的身份策划了5年,无敌无敌真无敌。对了推荐你一篇天涯上的帖子,作者叫我来发言什么的,说笑傲江湖全是任盈盈的局,内容和你异曲同工还更详细,还真收到了不少智商税
中津静流 说: 一言以蔽之,没有那次偶遇,终章啥都不会发生,雪菜真是神,春希都是在相遇的当天才知道明天要采访而雪菜早就算到两人会偶遇,以幕后boss的身份策划了5年,无敌无敌真无敌。对了推荐你一篇天涯上的帖子,作者叫...你再这样,我就要删帖自焚了。没看到第一行是Base吗?这就是为了以防万一而准备的。偷偷塞在 Rくん 这里,是因为自己确实觉得没啥好说的,权当留下一份仔细思索后的资料以备他人参考。
重点是这一句:我的看法也许会和多数人有巨大差异,但我也不会去争辩,因为这个游戏实在没什么值得一提的。以上内容全当是一次如实的游戏实况记录吧。
中津静流 说: 一言以蔽之,没有那次偶遇,终章啥都不会发生,雪菜真是神,春希都是在相遇的当天才知道明天要采访而雪菜早就算到两人会偶遇,以幕后boss的身份策划了5年,无敌无敌真无敌。对了推荐你一篇天涯上的帖子,作者叫...这位同志还是没有领会到死宅不争的美学啊
Rくん 说: 这位同志还是没有领会到死宅不争的美学啊我其实完全明白理解他人的问题出在哪,只不过我也能意识到,说得再多再清楚毫无用处,只能换来一句“我的立场是对的,因此你是错的”。根本无法启发他人思考。
国内的诸多社会事件,几十年如一日的反复发生,背后贯穿一致的是“不愿意思考”。出了事骂两句宣泄情绪,鼓动暴力发泄就完了。然而问题根本没有解决,甚至连讨论都没有推进。
放到日本动画、漫画、轻小说、美少女游戏等领域,事情就更加清晰可见易懂了——少不经事的未成年人相当多。他们很容易被外部世界影响,因为没有独立思考的意识,很容易被外物诱导、牵着鼻子走。反映到网络上,就成了“我所见、我所喜、我所说”才是对的,不符合我的意见就全都是错的,以及你们为什么不明白我,然后大骂一通。
偏偏日本这些东西设置的虚拟场景正好就是一种服务受众的高度商业化模式。创作者被束缚手脚成为盈利的工具,而消费者则是被喂以甜食人工催肥的“牲畜”。
所以,阅读严肃文学很重要。经受正统的文学训练可以避开诸多难以察觉的现代生活中的陷阱。
介于 说: 我其实完全明白理解他人的问题出在哪,只不过我也能意识到,说得再多再清楚毫无用处,只能换来一句“我的立场是对的,因此你是错的”。根本无法启发他人思考。
国内的诸多社会事件,几十年如一日的反复发生,背后...呃虽然你不是回复我的但我想说严肃文学自己也是读过不少的,作为一个理科生我对自己的文学素养还是有点自信的。我不敢说我思考的比你多,就像天涯那里作者为了塑造自己心中的角色思考量简直无法计算,但是不是思考的越多就越有价值,你为雪菜预设了一个立场,而为了证明这个立场,你要解决很多问题。
1.春希邀请雪菜之前雪菜就已经有此想法了吗?所以柳原是雪菜指使的?雪菜洞若观火的能力是如此可怕以至于没接触就察觉了春希和冬马彼此都没察觉的吗?如果布局是在故事开始便有,那么雪菜就是上帝,丸户从头到尾都是叙诡还不告诉玩家,我实在没遇到过这种写法。
2.雪菜的心思都是学园祭之后产生的,其实结论和1没区别,忘却唱歌的偶像雪菜的心理描写全是假的,对我来说语言可以欺骗,动作神态可以欺骗,但心理都能欺骗,而且雪菜通篇欺骗,丸户却从来没有表明过这一点,结论只能是不告诉玩家的叙诡,然而不告诉玩家的叙诡,那么对作者的意义只有自我满足,而且绝大部分小说都可以把它当作不告诉读者的叙诡,那么文学本身就是虚无主义,没啥可说的了
中津静流 说: 呃虽然你不是回复我的但我想说严肃文学自己也是读过不少的,作为一个理科生我对自己的文学素养还是有点自信的。我不敢说我思考的比你多,就像天涯那里作者为了塑造自己心中的角色思考量简直无法计算,但是不是思考的...累。
你可能以为我对这部作品怀着敌意,所以才去恶意诋毁它。
然而并不是,我记录的一个原则是,喜好的才记录,不喜欢的直接删记录,也不去和谁争论,更不用提我每过一段时间都会删除许多原本喜欢的记录。
我的账号,其实动画区、书籍区看过、读过的条目远远超乎我所标,但我觉得这不是什么值得骄傲的事情,所以把绝大多数条目全都删光光了。光是西尾维新的书籍我都可以标他个近100本了,更不用提其他各路十几本的系列。推理小说我也看过一大堆,光是东野圭吾就看了一二十本,还有一大堆日本推理小说家我都没去主动记录。而各种萌动画算上这么多年来看的,应该有点多,懒得一个个去数了,删了更好。
严肃文学看了哪些并不值得骄傲。我点出来是想强调创作者的创作动机很重要。严肃作者他们在极为艰苦的环境下,面对政府的迫害,民众的暴力,受尽一切苦难,依然为了真正重要的事情,保持书写,即便生前没人阅读,也无法保证死后有人发现,重要的事情值得牺牲生命去追求。
这份态度和商业作者完全不同。亲近前者可以很好地帮助自己认清真实世界的模样,规避现代生活中的种种诱导,做一个追求善、追求智慧的人。
你借用他人揣度我,误以为我和其他的娱乐写手一样轻浮,然而并不是。你所说的那类娱乐写法我又不是不知道,马伯庸很擅长。他把一个固定理解的故事,运用现代方法得出一个完全离谱的全新阐释,幽大家一默。算是当前娱乐时代的一种商业策略吧。
我偷偷藏着这里的存稿是打通游戏后立刻写下的,游戏记录便删除了。我其实并不喜欢美少女游戏,并且觉得它们服务玩家的企图很讨厌。打通这部作品的目的是为了弄清自己的一个疑惑,那些喧嚣嘈杂的争论到底是怎么回事?事实上我也写了,游戏过程中贯穿其中的感受只有厌烦,想着怎么还没完,怎么这么长?
我对各个角色毫无好恶之情。硬要说的话,只是被角色雪菜的复杂程度震撼了,仅此而已。现实中的我很敬佩古典音乐演奏家,也听了许多场音乐会,每天也听得很频繁,深知艺术的神秘力量,钦佩不已。你可以去看看“海菲兹”(上帝的小提琴手)、“朱晓玫”(文革中舍命练琴,美国边做佣人边学琴,难以想象,后来又奔赴法国,四处游离,晚年才成为演奏家)。所以我对艺术家很是敬佩,无法忍受大众对艺术家的任何攻击行为。而这部作品里,和纱是演奏家,而雪菜毁了她,仅此而已,我弄清了这个疑惑,书写下来,仅此而已。
你可能以为我写了这么多是为了纠正你或是反驳你,然而并不是,我只觉得,好累。
对了,叙述者诡计是一种写作技巧,在推理小说中很常见,然而技巧不是文学真正打动人心的部分,文学的力量不在于此。在菲兹杰拉德的《了不起的盖茨比》中,这个技法尤为突出,不过这时就叫作不可靠叙述者了。我看诸多文学系毕业生背了一大堆术语和拆解方法,但对作品毫无理解,反而极度自信,拿文凭为自己背书,毫无办法。
对了,虚无主义是一个哲学术语,定义严谨,尼采说是“最高价值的自行废黜”,这和中世纪的形而上学有很大关系,和犹太人的宗教传统,以及对人们道德的约束很有关系,尼采最后得出“上帝已死”,“人得成为超人,克服一切”的结论。然而海德格尔却说,最后一名形而上学家不是黑格尔,正好是尼采,因为他把“身体”置于“心灵”之上,以为克服了西方文明内生的形而上学传统,其实恰好完成了形而上学,得出了西方文明实则一片虚无的结论。
以及,你真的理解自己不加以怀疑所接纳的词汇和想要表达含义时大脑与词汇体系的一一对应关系吗?
下去仔细沉思,对真正重要的事物好好思考,感受艺术(文学包含于其中)的伟大力量,成为更好的人,不也是很快乐的一件事情吗?
中津静流 说: 呃虽然你不是回复我的但我想说严肃文学自己也是读过不少的,作为一个理科生我对自己的文学素养还是有点自信的。我不敢说我思考的比你多,就像天涯那里作者为了塑造自己心中的角色思考量简直无法计算,但是不是思考的...以及我私下认为,日本“ACG领域”真正值得一提的也只有动画三巨头(今 敏 天妒英才,可惜了),其中押井守尤为突出。我的所有精力都放在了押井守身上,这五年来一直在反复积累知识、经验和思考。你可以看看我写的关于押井守的两篇日志,窥探一番我的严肃态度。其余的当作练笔就好,不用太当真。
其实我以前就写过另外两篇试图解读押井守的文章,嫌弃太过浅陋,虽然大方向是对的,但还是删除了。
纪录片的那篇导读写完才发现将近一万字,虽然没有谈到四部电影(以及主动忽略了《空中杀手》),但好歹是把押井守导演的个人经历梳理了一遍。
如果你有全新的看法,那么咱欢迎讨教。不过在押井守的四部电影上,咱对自己的积累尤其自信,如果你想要留言,希望你能够严肃对待自己的言论,谢谢。
以后再有谁找咱的茬,就引用 Rくん 这里码下的资料就好~计划通~
介于 说: 累。
你可能以为我对这部作品怀着敌意,所以才去恶意诋毁它。
然而并不是,我记录的一个原则是,喜好的才记录,不喜欢的直接删记录,也不去和谁争论,更不用提我每过一段时间都会删除许多原本喜欢的记录。
...第一,虚无主义正是我读尼采才知道的,叙诡是推理里面的算常识了吧。。。我引用这个词就是指你的解读所导向的结论,不管是虚无主义还是叙诡我觉得我都没用错,只不过我没有受过文学和哲学的专门训练,形式上可能有些不规范而已。
再来,你的解读与你提到的马伯庸在我看来的确有相似之处,也许你本人不认可,这里抬杠没意义。
第三,毫不怀疑的接纳……那一段,请问你是怎么得到这个结论的?辩论有一招叫扣帽子(我没玩过辩论,但见识过)也许你可以说是通过我过于轻浮的文字看出来的?但我打字的目的是表达观点,没有义务保证每一句话的严谨性。
第四,你表达的意思看似隐晦实则直白,不知道这是你长期思维训练的自然结果还是刻意为之,这么交流才是真累,我就说了一个意思,我觉得你说的不对,以及我为什么这么觉得,是不是很好懂?
最后,说句实在的我挺喜欢gal但我真不是白二粉,没必要纠结你对这部作品的态度,可能是因为我的语气不友好让你误会了,实话我不清楚严肃文学和通俗文学的分界线在哪,但这不妨碍我的审美,共鸣是一个故事优秀的必要条件,而一个引起共鸣的故事与作者是否带有商业方面的动机似乎没有什么关系。。。。
中津静流 说: 第一,虚无主义正是我读尼采才知道的,叙诡是推理里面的算常识了吧。。。我引用这个词就是指你的解读所导向的结论,不管是虚无主义还是叙诡我觉得我都没用错,只不过我没有受过文学和哲学的专门训练,形式上可能有些...我有事先去吃饭了,有缘再会……
中津静流 说: 第一,虚无主义正是我读尼采才知道的,叙诡是推理里面的算常识了吧。。。我引用这个词就是指你的解读所导向的结论,不管是虚无主义还是叙诡我觉得我都没用错,只不过我没有受过文学和哲学的专门训练,形式上可能有些...我觉得你和他交流,对于讲不清的部分可以不要下太多力气,用简单的语言着重处理你自己关注的那部分问题。
Rくん 说: 我觉得你和他交流,对于讲不清的部分可以不要下太多力气,用简单的语言着重处理你自己关注的那部分问题。哈哈哈哈,其实我一开始在#2-21就指出了——“我其实完全明白理解他人的问题出在哪,只不过我也能意识到,说得再多再清楚毫无用处,只能换来一句“我的立场是对的,因此你是错的”。根本无法启发他人思考。”
我也并不觉得我在和谁交流,咱面对的是一股庞大的势力,为了保证后续工作的有序进行(不受骚扰),才洋洋洒洒写下一堆“无关紧要”的材料。目的是确保可以当成一个可以引用的文件,套用在各种不同的语境下。
所以 Rくん 如果回头看看我的一些大堆大堆的冗长回复,看似好像毫不沾边,处处偏题。其实是有意而为之,我既不想被拖入他们的语境下(场内),也不认为存在“讨论”,所以才恣意离题千里,留下方便我日后引用的材料呀~
介于 说: 哈哈哈哈,其实我一开始在#2-21就指出了——“我其实完全明白理解他人的问题出在哪,只不过我也能意识到,说得再多再清楚毫无用处,只能换来一句“我的立场是对的,因此你是错的”。根本无法启发他人思考。”
...你晕了,这话我是回复他的...
Rくん 说: 你晕了,这话我是回复他的...饿晕的…
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我又翻出了coda五周目时千晶和雪菜撕逼时截的一点台词......
五周目…造谣张张嘴,辟谣跑断腿…
我其实很能理解脚本家本人对雪菜的偏好。从剧本上就能看出来,她的戏份很足,可说是远远超出其他所有人。她的角色深度也很足,角色性格复杂,台词构造也非常丰富(对不同关系的人,说不同的话,这很适合表现脚本家的写作功力。有本事的人,谁不喜欢炫耀一下自己超出平均水准的技巧呢~)。
而在诸配角里,只有千晶线不落俗套(其他两个配角有很强的模版倾向,感觉是套用模版写出来的。要是能攻略水泽依绪和柳原朋,我愿意为这部作品再献上一次10星。小小地抱怨一下,矢田美穗子这个人物很有问题,还好只是一个单纯的反面角色),写出了高难度的原创剧本,甚至有一段剧中剧,脚本家本人应该对此很是得意。巧合的是,在这条线路里,雪菜的角色戏份也很足,和千晶构成了绝妙的对手戏,故事充满了戏剧性。所以我才会说,和纱的形象其实很单薄,得有其他角色作为烘托,因此母亲的戏份就显得极为重要。
现在回忆起来,真正能做出一点儿独立于玩家喜好的部分,应该还是我贴上插图的那个结局。男主角既永远地失去了初恋,也与雪菜心存芥蒂,而雪菜亦无法再次干扰这名已经独立自主了的艺术家。这个结局刚刚好,有其自在的生命力,不落入俗套。
介于 说: 五周目…造谣张张嘴,辟谣跑断腿…
我其实很能理解脚本家本人对雪菜的偏好。从剧本上就能看出来,她的戏份很足,可说是远远超出其他所有人。她的角色深度也很足,角色性格复杂,台词构造也非常丰富(对不同关系的...你CC不打五次怎么能打到千晶的TE。(我记得是先走通coda两回,然后CC三女线各一回,之后再把IC快进一次,然后才能到原初白学家TE故事?当然coda不走完可能也能进吧)
我写错了,是CC的五周目,不是coda。
coda里又没有千晶
介于 说: 五周目…造谣张张嘴,辟谣跑断腿…
我其实很能理解脚本家本人对雪菜的偏好。从剧本上就能看出来,她的戏份很足,可说是远远超出其他所有人。她的角色深度也很足,角色性格复杂,台词构造也非常丰富(对不同关系的...你说的这个结局不就是coda的冬马NE+PS3里附带的吗?
在coda的所有走向里,我觉得这条解释力最强,算是能给各个人物各个方面一个交代。
Rくん 说: 你CC不打五次怎么能打到千晶的TE。(我记得是先走通coda两回,然后CC三女线各一回,之后再把IC快进一次,然后才能到原初白学家TE故事?当然coda不走完可能也能进吧)
我写错了,是CC的五周目,...…看来你也晕了…
Rくん 说: 你说的这个结局不就是coda的冬马NE+PS3里附带的给不共戴天的你吗?
在coda的所有走向里,我觉得这条解释力最强,算是能给各个人物各个方面一个交代。果然如此!没想到还有追加剧情。
看了一下剧透后,我又得批评一下,这是狗尾续貂。原版最后的悲伤氛围其实已经足够好了,那副雪景的立绘和那段早晨出走的剧情妙到好处!还有结局的音乐会上坐在一起形同陌路的两人,也很值得玩味!
移植到PS平台,我听说删除了所有的H-CG。这段剧本上的补偿,我猜测是为了满足更多受众,好把所有最终结局都收束到皆大欢喜的调子上来,以增加作品的销量。
Rくん 说: 你CC不打五次怎么能打到千晶的TE。(我记得是先走通coda两回,然后CC三女线各一回,之后再把IC快进一次,然后才能到原初白学家TE故事?当然coda不走完可能也能进吧)
我写错了,是CC的五周目,...其实我也晕了,我以为你为了证实自己的判断,又把千晶线给单独通了五次,所以才感叹“造谣张张嘴,辟谣跑断腿”。老实说我也记不清各路分支的顺序了。
(请不要在未经许可时在本站外引用我在本站的任何留言 . ...)
和别人看法不同,不能认同其中的部分解读是很正常的事情。没必要为这种事情去强行改变别人的观点...或者说,问个明白够了,撕逼真犯不上。
我语气的确不好,道个歉,这是我个人习惯,更倾向于强观点的表述,并不是我带着撕逼的心态过来的,至于强行改变别人的观点,这个帽子扣不上,靠语言说服一个人改变固有观念是几乎不可能的,这一点我同学早就教会我了,我只是在表达,撕逼的本质也只是带情绪的表达,撕完之后双方的看法基本上也不会变
中津静流 说: 我语气的确不好,道个歉,这是我个人习惯,更倾向于强观点的表述,并不是我带着撕逼的心态过来的,至于强行改变别人的观点,这个帽子扣不上,靠语言说服一个人改变固有观念是几乎不可能的,这一点我同学早就教会我了...我觉得问题并不在于语气,而在于意志。
我觉得死宅是不需要必须要去影响别人观点的那种强烈意志的。就事论事,就看一下别人为什么这么想,他解释自己的观点的时候有哪部分无法接受...就够了
Rくん 说: 我觉得问题并不在于语气,而在于意志。
我觉得死宅是不需要必须要去影响别人观点的那种强烈意志的。就事论事,就看一下别人为什么这么想,他解释自己的观点的时候有哪部分无法接受...就够了你一语中的,我无话可说,我的确抱有这种意志,这种意志在很多场合都是不必要的,无意义的,但却是我不想改变的地方。然后我很好奇,你怎么看出来我是死宅的?(我的确是)
中津静流 说: 你一语中的,我无话可说,我的确抱有这种意志,这种意志在很多场合都是不必要的,无意义的,但却是我不想改变的地方。然后我很好奇,你怎么看出来我是死宅的?(我的确是)我哪知道你是不是死宅,我只知道我是。
Rくん 说: 我觉得问题并不在于语气,而在于意志。
我觉得死宅是不需要必须要去影响别人观点的那种强烈意志的。就事论事,就看一下别人为什么这么想,他解释自己的观点的时候有哪部分无法接受...就够了啊,Rくん 好像学到了,创作者无法察觉到的自身偏见。
其实不仅仅是创作者,我们每个个体也是一样,很难识别出自身蕴藏极深的偏见。因为人很难对自己做出深刻地怀疑,而这往往会动摇自身存在的信念。
所以说,保持对自己心理活动的记录很有帮助,回过头来看看就很能发现自己的偏见了。譬如以日记形式的记录(我没写过),长大后看小时候的记录,就能发现许多内容是想当然的,由他人引导后才产生的。
我害怕京阿尼的狂热粉丝,正因为他们毫不怀疑自己,四处寻求认同感,想要凭借话语权打倒所有反对观点,即使很合理。放到中世纪,他们则是虔诚的教徒,猎捕异教徒和不信神者。
Rくん 说: 我哪知道你是不是死宅,我只知道我是。今日最佳!我给满分!
介于 说: 啊,Rくん 好像学到了,创作者无法察觉到的自身偏见。
其实不仅仅是创作者,我们每个个体也是一样,很难识别出自身蕴藏极深的偏见。因为人很难对自己做出深刻地怀疑,而这往往会动摇自身存在的信念。
所以说...是啊不照镜子我怎么知道脸上有几个包
Rくん 说: 是啊不照镜子我怎么知道脸上有几个包正如唐太宗所说的,“夫以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失”。
不过我也不认为是他们本人的问题。国内初等教育一团糟,人文学科长期让步于实用的技术,包括父母对子女教育也是如此。更不用提划水的高等教育了,还有大学里的学生会、党干部,啧,真不想提。
所以只能自我教育了。
如果不对自己有怀疑,自我提高何处谈起?如果不以一个谦逊的态度,怎能得到指点?
我个人觉得,现在这个情况其实和国内封锁创作者的创作空间,大肆审核打压严肃作品的创作有关。年轻人不仅对过去的惨案毫无所知,还沾染上了消费主义的“毒品”,变得有些“头重脚轻根底浅,嘴尖皮厚腹中空”。
由权力问题引发的一系列问题(教育问题、创作问题等等等等),但权力问题本身又何整个文明的历史进程绑定在了一起。没办法,只能做自己,默默思考了。
介于 说: 正如唐太宗所说的,“夫以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失”。
不过我也不认为是他们本人的问题。国内初等教育一团糟,人文学科长期让步于实用的技术,包括父母对子女教育也是如...你发散得真的很宽
我这个neta是基于我脸上特别容易起包的事实选用的而已。
没时我很沉默

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