老农民-30：陈宝国成功运粮食为民讲述杀猪史预告-在线观看-风行网
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播放：4,966初次见游客，大熊猫幼仔抱着饲养员的腿不放。
一辆小轿车和路过的火车发生碰撞，事故致2死1伤。
　　全国人...大代表说 “没有人叫你去广州买，也没有人叫你去深圳买啊，你可以回老家买就可以啊。你为什么要到广州和深圳买呢？这证明这个市场还有吸引力。有钱人不想跟没钱的住在一块，没钱的人更不想与有钱的人住一块。”
　　这是全国人....大代表、广东省化州市第二建筑工程公司宝安分公司经理**伟说的荒诞话。他语惊四座：“房价不是我们开发商决定，是由市场来定的。现在说房价高，但没有人叫你去广州买，也没有人叫你去深圳买，你回老家买就可以啊，为什么还要到广州、深圳买？”
　　他意思是说，有市场就不是房价高，有卖的有买的，愿打愿挨，不愿意买住火车站啊，呵呵！
　　一副现代资本家的嘴脸跃然登场！为富不仁，傲慢冷酷，是现代一些富人的本性!
　　一个农民听后怒不可遏，拍案而起，当场驳斥：按你这样的荒诞理论，农民团结起来，共同提高粮食价格，每公斤提到5000元，愿买就买，不买就吃屎去吧！我没房子可以住火车站，你没吃的可以吃..屎..吗？为什么国家放纵房子发疯涨价，而控制粮食价格呢？农民就该死吗？农民就不是人吗？就不该享受社会文明的成果吗？粮食和房子都关系到国计民生，关系到社会稳定，为什么这负担非要让老实的农民承担呢？农民急了也会骂：操他姥姥的！！农民团结起来一个麦粒一万元，让他们吃个馒头就上百万，看看是钱重要，还是粮食重要。农民请挺起来！！
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客服邮箱：老农民的不解：中国粮食这么多为什么不出口创汇？
今日在某自媒体平台看到一则消息，说“由于印度国内货源运往港口受阻，谷物出口遇到困难，中国趁机销售了更多的磨粉小麦和大米”，并称“中国向非洲国家出口了少量库存的陈长粒大米。东欧国家，比如俄罗斯和罗马尼亚也正在考虑采购中国圆粒大米，用小货轮或集装箱运输”。小编看后这个高兴啊，为啥？现在国内正是去库存的时机，老百姓正愁没地方卖，现在国际友人需求粮食，我们赶紧卖啊，随带创些外汇，解决农民卖粮问题。但是，这是条2003年的老古董新闻！！翻下中国的海关出口数据，发现咱们在2004年成为粮食净进口国后，确实很久都没有大批量出口过粮食了！中国为什么不出口呢？熟悉国情的人都知道，在历史上我国发生过多起饥荒事件，因此粮食一直是国家头等重视的基础产业，为了确保粮食生产，国家先后采取了统购统销、保护价等各种措施，特别是在经历2003年粮食出现阶段性供应紧张情况后，国家出台了托市收购政策，由此带来了粮食生产的连年增产——但客观的说，在2009年之前，在全球粮食市场出现能源化趋势的时候，国内以乙醇为代表的粮食工业需求发展迅速，导致国内的粮食供需形势一直保持紧平衡状态，甚至在年国家不得不做出限制玉米工业需求的政策。但正是这样的一次阴差阳错，让国内的粮食市场进入了一个“涨”库存的怪圈：一方面不断提高政策指导价，一方面国有库存不断攀升，同时由于国内价格高，又造成更多廉价的国际粮源进入国内市场，而之前我国的粮食出口市场逐渐丢失。写到这里，肯定有农民朋友不乐意了，我们的小麦玉米都是八九毛卖的，低的甚至达到六七毛，这还贵么？确实，如果我们直接从农民手里收购后就转卖的话，是和国际粮价相差不大的，目前美国玉米进口到中国南方港口的成本是1600元/吨左右。但实际情况是，我们收了粮食之后，我们还要付出大量的保管、运输及企业利润，实际卖给需求方的价格都会在每斤一块钱以上——这也是为什么农民朋友们在头条号粮油关注上看到的价格远远高于他们售粮价格的原因。就在刚才翻了下2016年上半年的海关出口数据，1-6月我国小麦出口是1万吨，小麦粉4万多吨，大米稍微好些出口有10多万吨（主要是销往周边的日韩，前面粮油关注小编说了），而玉米作为国内粮食库存做大的品种出口方面却几乎是零出口，只有1千多吨，另外却有近300万吨的进口。总的来说，粮油关注小编理解国家当前的去库存难处，或许经历一场阵痛后中国的粮食行业能迎来一个健康的发展机会。
馆藏&10261
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作者:高满堂&
播音:王波&
状态:完结&
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有声小说老农民_高满堂内容简介:
　1948年，北方农村的一场土地革命引发了一个长达半个多世纪的恩怨故事。黄河北岸的麦香村，生活着一群祖祖辈辈在土里刨食安身立命的农民。长工家的儿子牛大胆，地主少爷马仁礼，在轰轰烈烈的“土改”运动中，一夜之间颠倒了位置。农民当家做主、扬...
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ytrewq 12:55:07
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有声中国倡导健康文明听书，本站不涉及任何政治，情色内容！　　在闲来无事的时候，我曾问一些六、七十岁的农民，如果不走这个分田单干的路，我们还在集体一起干，那么我们现在的生活会怎样？他们认真地想了答，“和现在差不多。”　　一句和现在差不多包含了多少意思？
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　　哈哈哈哈哈哈哈
　　扯淡，你问问你自己，偷懒的，耍滑的，跟你这个累死累活的拿一样的工分你干不干？无脑白痴！　　
　　老农民的话是大实话，国家算计农民算计的太苛刻了。不管是前三十年，还是后三十年。　　社会劳动果实这块蛋糕怎么切?　　所谓公有制和私有制都一样，　　拿刀的人给自己切走了最大最好的一块，　　骂谁是剥削都是无聊。　　谁让底层人民总是没权又没刀，任人宰割。　　社会主义公有政府上面还有层层领导，生产情况还要向上级管理部门负责。　　所谓社会主义公有、国有，实质是各地区、各行业的集团利益团体所有。　　像苏联、中国这种社会主义大国大工业圈，产生集团利益团体尤其众多。　　为了压服各个集团利益团体，团结协作，就需要强大的政治组织、军事组织、公安组织进行有效管理，形成了庞大的政阀。　　为了养活庞大的政阀，就需要强大的税收体系，控制住每个利益团体。　　这些多层级的权力组织，与各个利益团体的顶峰，占有了全部权力，分享了劳动果实大蛋糕中最大最好的一块，美其名曰：劳动产品归人民了，生产利税归国家了。实质是归于政阀和财阀这些权力顶峰了。　　只要金字塔形的管理体系存在，利益向上流动的网络就要存在。　　不管是政阀治国还是资本家治国，处在其中的工人农民，仍然处在这个管理体系的最底层，注定还是劳动产品被无偿拿走做贡献的，而不是分享劳动产品切蛋糕的。　　人管人，人压人，人吃人的威权管理体制，在政阀和财阀管治下的社会都存在。　　政阀和财阀都不会在生产一线生产产品，却都是不劳而获者，劳动产品在阶梯等级分配制度下仍被不劳而获者大量占有。　　在公仆管理、和民主管理的不同体系国家下，底层民众都是继续被上层权力者剥削。　　所以只有减少管理阶层，减少向顶层食利阶层的供奉，才能减少底层民众的被剥削程度。　　要在社会分配体系上做文章，才能改变底层民众的生活待遇。　　公有集体也罢，分田单干也罢。　　真到了酒菜分配的时候，底层民众都是只能获得维持生存的那一点点，根本不会有什么根本变化。
　　你再问一些，可能会有人说比现在好~又去问一些，也可能会说没有现在好~结果靠说的嗦！
　　史玉柱卖的脑白痴吃多了，吃出神经病了。　　
　　不是差不多，是天地之差！　　没有农业集体，无法支持建立工业，没有强大工业，国防。中国就是世界最贫弱的人口大国！是列強争食的一大块肉。。。。。　　
　　人性使然，人都是自私的，集体种地肯定不行　　
　　还和现在差不多？可能吃饱都是问题。　　
　　@似水年华山丹花
07:55:28　　不可能和现在差不多。　　朝鲜现在还集体种地，经常性的饥荒。　　-----------------------------　　朝鲜是因为他的耕地不足以生产出足够的粮食，而不是因为制度，如果现在韩国被封锁，他大概真会饿死3000万，
　　@救赎9E
10:37:03　　还和现在差不多？可能吃饱都是问题。　　-----------------------------　　粮食问题的解决，关键是：　　1、水利，建国30年，我们把灌溉率从13提高到43%。　　2、良种，72年，水稻杂交成功，80年代普及完成。　　3、工业化的化肥普及，70年代，因中国工业基础基本完成，从西方引进了化肥生产线，基本解决。　　粮食问题从来与单干无关，否则，就不会有明末农民没有饭吃，也不会有那么多人跟共产党走了。　　你有这样的认识，其实就是舆论天天有目的把现在的生活和70年代对比，但就算是美国，现在的生活也比70年代好很多呀
　　所有如果基本上都是扯淡。
　　你确定你脑子没化水，70年代美苏导弹危机，闹的很大，其实互相也就那么几个蛋，连科技武器也才几个蛋，生产力肯定很低下，比较你妈的大花逼　　
　　陶华碧、马应龙，这两位中国人分别从消化系统的两端入手，解决了美国老百姓实实在在的问题。如今马应龙痔疮膏（如果你没用过，去问你的男朋友）已经在美国缔造了一个神话、一段传奇，甚至是被尊为了神，影响势力远超陶华碧。　　
　　那为啥美国人治不了痔疮　　　　
　　@似水年华山丹花
07:55:28　　不可能和现在差不多。　　朝鲜现在还集体种地，经常性的饥荒。　　-----------------------------　　韩联社看多了吧！朝鲜是因为受经济制裁！就算这样，老百姓生活还是比印度强多了！　　拿国内情况就知道了。　　村集体权力大的，基本上都是有村集体企业，店面，新农村规划得像时尚小区。　　分田到户的基本都是出外打工，老人还能种地就种地，不能种就丢荒长草。村里连一条像样的路都规划不了，房子东一间、西一间，兄弟姐们为了几十公分地打破头。
　　日，国家计委提交《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，对前一阶段和今后的对外引进项目做出总结和统一规划，建议今后3～5年内引进43亿美元的成套设备。这被通称为“43方案”。　　从1978年初起，中国陆续派出了谷牧、林乎加、李一氓等率领的多个中央考察团，到欧洲、日本、港澳等地访问。回国后，1978年6月华国锋主持中央政治局听取了谷牧等汇报。谷牧提出，我们与国外先进水平已经有很大差距，应当利用当前国外资金过剩的有利时机，扩大对外引进。到会的叶剑英、李先念等中央领导人纷纷表态热烈支持。华国锋当即要求，由谷牧组织研究出几条引进措施，到国务院务虚会上讨论[14]。7月6日～9月9日，国务院召开务虚会，60多位部委负责人参加并做汇报，对外引进是重要议程之一。华国锋、李先念作了多次讲话和长时间插话。7月11日，国家计委副主任李人俊介绍了引进的安排，提出了500亿元的规模。　　1978年对外引进的情况是：3月11日，国务院批准国家计委、建委等部门报告，决定从日本引进成套设备，在上海宝山新建一个年产铁650万吨、钢670万吨的大型钢铁厂，总投资214亿元，其中外汇48亿美元，国内投资70亿元。3月20日，国家计委、建委下达《1978年引进新技术和成套设备计划》，批准各部门用汇总额85.6亿美元，当年成交额59.2亿美元，当年用汇11.7亿美元[15]。这个计划实际上达到协议金额78亿美元，简称“78亿计划”。12月5日，化工部向国家计委和国务院报告，年内同国外签定了9个化工成套设备引进项目，有大庆石油化工厂、山东石油化工厂、北京东方红化工厂各1套30万吨乙烯生产装置，南京石油化工总厂2套30万吨乙烯装置，吉林化学工业公司1套11万吨乙烯关键设备，浙江化肥厂、新疆化肥厂、宁夏化肥厂各1套30万吨合成氨生产装置，山西化肥厂30万吨合成氨装置。这9个项目包括国内工程投资共需160多亿元。除此之外，1978年签订的成套引进项目还有100套综合采煤机组、德兴铜基地、贵州铝厂、上海化纤二期工程、仪征化纤厂、平顶山帘子线厂、山东合成革厂、兰州合成革厂、云南五纳厂、霍林河煤矿、开滦煤矿、彩色电视项目。以上共为22项重点工程，需要外汇130亿美元，约折合人民币390亿元，加上国内工程投资200多亿元，共需600多亿元[16]。整个1978年，引进已经签约58亿美元，相当于1950年到1977年28年中国引进累计完成金额65亿美元的89.2%。　　1974年2月，江青指责美国康宁公司送给中国彩色显像管生产线考察团的蜗牛礼品是“侮辱我们，说我们爬行”，引进这条生产线是“屈辱于帝国主义的压力”，是“崇洋媚外”。6月，王洪文又在来信上批示，污蔑向国外买船是“迷信外国资产阶级的假洋鬼子”，是“修正主义路线”。引进彩色显像管生产线的项目被迫中断。月，正是“批邓反击右倾翻案风”的高潮，“四人帮”乘机大肆攻击“43方案”。张春桥说：“大项目进口多了，挤在一起”，“在政治局内部有资产阶级，有买办资产阶级”。　　华国锋说，“进口大项目是经毛主席批准的，不能说不对，不能批过了头。”张说：“我不同意你这种说法，你们总是拿主席压人。”江青：“真是洋奴、买办、汉奸！”姚文元立即附和：“中国劳动人民的果实，部分送给了外国资本家。”[29]　　“78计划”执行时中国面对的国际国内环境，与前两次引进高潮有了很大变化，使中国的引进思想出现了一个认识飞跃。当时的国际环境是十分有利的，美国刚刚从越南战争中抽身，无力再干预其他地区事务；苏联也因为要插手阿富汗而无暇他顾，冷战局势处于低潮。在经济方面，西方国家刚刚从经济萧条中走出，空闲资金较多，急需扩大海外市场。1978年出访的中国代表团所到之处，西方官员和商人都表现了愿意同中国发展经济合作的强烈意向。在和法国总统德斯坦会谈时，法国驻华大使对谷牧说，听说你们要搞120个大项目，我们法国很愿意有所贡献，给我们10个行不行？在西德，巴符州州长说可以贷款50亿美元给中国，马上可以签字，北威州表示100亿美元也问题不大。另一方面，日本、韩国、台湾等国家和地区通过引进实现经济起飞，成为亚洲的样板。1970年代初起，台湾在继续发展加工出口工业的同时，开始推动第二次进口替代工业。到1978年重工业生产比重首次超过轻工业，有了较为齐全的工业体系。　　在“78计划”执行中，出现了急于求成的倾向。1978年全年78亿美元协议金额中，有一半左右金额是在12月20日到年底的短短10天里抢签的合同[32]。这么多大项目同时引进，对国家财力是很大负担，对整个国民经济也是很大冲击。　　从引进方式上说，当时强调引进成套设备，没有进行单项技术和设备引进，基本上是“中学为体，西学为用”，很少派出技术人员学习和邀请外国专家交流。　　有些出国技术人员甚至受到监视，回国后被迫写批判“崇洋媚外”的“消毒”检查。　　“78计划”尽管存在过急问题，但方向无疑是正确的。
　　一些有文化的人，看问题还不如老农有眼光，还不如老农会用发展的眼光看问题。
　　@似水年华山丹花
08:00:20　　老农民之所以说差不多，是因为没有比较。　　毛说：没比较就没鉴别。　　科学思维是必须有对比组。　　朝鲜中国原来都搞集体种地，朝比中国还搞得好，朝鲜人生活水平超过中国人。　　一单干，不过三五年时间，到1985年，中国人生活水年反超朝鲜。　　-----------------------------　　拿一个没有工业体系国家的集体农庄和中国的个人农户比，我也是醉了。中国国内的集体农社难道全部都解散了吗？还是你个傻逼根本不敢拿出来比？从改革开放以来，除了华西村、大邱庄、南街村这些坚持集体公社的村子外。所有城中村改为居民的，卖掉土地分钱的方式，也是按照村集体平分的，不是征用了谁的地，钱就归某个村民的。　　你这种傻逼也只能靠造谣和哄骗来证明改革的好处了。
　　问几个老农？你为什么不问你爹？
　　要谈历史首先得尊重历史事实，不要想当然，更别编故事造谣诬蔑，要知道经历者在今天还大有人在呐　　
　　今天早上一个城郊的同事还在讲，他隔壁的两口子太懒还在住土坯房，他们队上几乎都修了楼房，多数人也买了汽车，就好吃懒做的几户还在等天上下馅饼。现在农村比城里好过，种地、养殖、做菜生意、进城打工都能挣钱，也不担心高价房、现在农村也有医保社保、自来水、天然气、网络，几乎城里有的他们都有
　　如果没有互联网，估计已经开始人吃人了　　互联网挽救了改革开放！　　没有互联网，早就人吃人了！　　互联网是改开功劳？　　
　　@似水年华山丹花
08:00:00　　老农民之所以说差不多，是因为没有比较。 　　毛说：没比较就没鉴别。 　　科学思维是必须有对比组。 　　朝鲜中国原来都搞集体种地，朝比中国还搞得好，朝鲜人生活水平超过中国人。 　　一单干，不过三五年时间，到1985年，中国人生活水年反超朝鲜。　　—————————————————　　没有良种和化肥，中国单干超过非洲都困难，做梦超过朝鲜。　　
　　@滨海渔樵
08:06:35　　扯淡，你问问你自己，偷懒的，耍滑的，跟你这个累死累活的拿一样的工分你干不干？无脑白痴！　　-----------------------------　　你知道生产队吗？你以为生产队一百多人【大的】都会挤在一邱田里干活？底下是会分好多个生产小组的，在分田之前生产小组基本就是按照产量核算了。一个生产小组大概就是十多个全劳力，加上他们所在的家庭也有几十人。
　　社会本来就是向前发展的　　
　　@救赎9E
10:37:03 　　还和现在差不多？可能吃饱都是问题。 　　—————————————————　　@zxz120
10:45:00　　粮食问题的解决，关键是： 　　1、水利，建国30年，我们把灌溉率从13提高到43%。 　　2、良种，72年，水稻杂交成功，80年代普及完成。 　　3、工业化的化肥普及，70年代，因中国工业基础基本完成，从西方引进了化肥生产线，基本解决。 　　粮食问题从来与单干无关，否则，就不会有明末农民没有饭吃，也不会有那么多人跟共产党走了。 　　你有这样的认识，其实就是舆论天天有目的把现在的生活和70年代对比，...　　—————————————————　　说的是事实，　　
　　老农还说，也兴许比现在还好，因为集体建的果园还没见效，小小的果树被分的东家一棵西家一棵，也没人好好管理，过几年都砍烧火了。如果是集体那些果园现在正是盛果其，收入不会少。所以说在集体兴许比现在还好。
　　分田单干不能使用大机械，只能刀耕火种。这是生产力的反动倒退。　　80年代，农民分田单干，亩产增加了，实际上根本原因是中国农药和化肥产业成熟了。不信的话，大家可以问问老农民：是哪一年开始用化肥的？问一问就明白了。　　当年最好的模式是，保留人民公社，逐步推动农业现代化。那么农民生活水平一样提高。还能剩余更多劳动力进城打工。当然这有个前提，工业上引进外资，可以吸收剩余劳动力。这个展开讨论太复杂，就点到为止。　　目前，农村的发展和分田单干的矛盾突出了。于是，这届开始搞什么土地流转。但是，土地流转的直接后果是土地兼并，会制造更大的隐忧。　　没办法，谁让他们骨子里反毛呢。毛留下的东西必须否定。　　目前最好的办法，就是政府组织另一类人民公社，哪怕你不敢叫那个名字。。。。
　　补充几句：　　生产力的提高必定推动生产关系的变化。这是马克思主义的真理。不论你信还是不信，真理一定在起作用。　　而中国人多地少，绝对不能再次出现土地兼并。这是中国的特色。特色当不考虑中国的真特色。
　　争论地球方圆的事情真起劲。
　　50到70年代搞了20多年，　　没有让大家吃饱饭，　　改革开放，把土地分给个人后，人们立刻就吃饱饭了，　　这是明摆的事实，　　一些别有用心的人，妄图在网上误导人们视线，　　歪曲事实，瞎编一些不成立的东西误导人，　　楼主这些人心里阴暗。　　骨子里反对改革开放。
　　@似水年华山丹花
08:14:27　　不发展就会落后。　　比如五十年代仿外国制造的国产解放牌汽车，在国际上是先进产品了。尽管得摇把发动，冷却是汽车上拎一大塑料桶水。　　因为国际上也是。　　三十年闭关锁国，到八十年代还是。可国际上汽车技术已经突飞猛进，电打火，冷却液了。　　咱虽然没变，但已落后了。　　-----------------------------　　那是闭关锁国？那是被人封锁。
　　@似水年华山丹花
08:14:27　　不发展就会落后。　　比如五十年代仿外国制造的国产解放牌汽车，在国际上是先进产品了。尽管得摇把发动，冷却是汽车上拎一大塑料桶水。　　因为国际上也是。　　三十年闭关锁国，到八十年代还是。可国际上汽车技术已经突飞猛进，电打火，冷却液了。　　咱虽然没变，但已落后了。　　-----------------------------　　@hiso
18:14:59　　那是闭关锁国？那是被人封锁。　　-----------------------------　　实际上从来没有过闭关锁国　　五十年代亲苏，中国从苏联大量引进工业设备。　　六十年代开始与英国和法国日本做生意。　　七十年代开始与美国搞生意。　　不过合作主要局限在生产资料上而不是在消费品上　　高积累政策倒置中国没有什么高级消费品。
　　@江河之子-27 18:12:28　　50到70年代搞了20多年，　　没有让大家吃饱饭，　　改革开放，把土地分给个人后，人们立刻就吃饱饭了，　　这是明摆的事实，　　一些别有用心的人，妄图在网上误导人们视线，　　歪曲事实，瞎编一些不成立的东西误导人，　　楼主这些人心里阴暗。　　骨子里反对改革开放。　　-----------------------------　　反对改革开放是非常正常的，谁说不能反对改革开放？
　　@教父2019 31楼
13:36 　　如果没有互联网，估计已经开始人吃人了 　　互联网挽救了改革开放！ 　　没有互联网，早就人吃人了！ 　　互联网是改开功劳？ 　　—————————————————　　@似水年华山丹花
18:10:00　　当然！ 　　朝鲜没改开，不允许用互联网！　　—————————————————　　傻逼逻辑？你才傻逼　　如果没有互联网，中国的经济能支撑到现在？　　
　　美国人现在的生活比70年代高，为什么？
　　@60后农民 　　单干就是小农经济，能吃饱饭就不错了。美国/日本及欧洲国家的农业表面看是单干，实际是采取农业协会的方式，实行生产分工，统一组织生产，统一销售产品，说到底还是采取了农业合作的方式。中国人多地少，一家几亩地，既要生产/又要销售，劳动生产率低下，根本没有竞争能力，想富起来就是做梦。学过政治经济学的都知道，生产分工是人类进步的一个重大标志，道理就在于此。农业合作化的好处是：一、可以集中使用土地，实现农业机械化，提高农业生产效率，把农民从繁重的体力劳动中解放出来；二、可以因地制宜发展种植业、养殖业、商业、旅游，还可以建立工业如食品厂、农产品加工厂、酒厂、肉类加工厂等，实现部分工业向农村转移，最终发展成为农、工、商生产联合体，提高农民的生活水平和农村的发展水平；三、可以有效地发挥每个农民的专长，培养技术农民、专家型农民，提高农业的专业化技术水平；四、可以形成规模化生产经营，根据市场的变化，统一生产、统一销售，提高市场竞争能力；五、可以统一推进农村基础教育、养老、环境卫生管理等，提高社会化管理水平；六、可以统一规划农村的基础建设，从根本上改变农村的落后面貌，彻底摆脱“城市像欧洲、农村像非洲”的尴尬境地。
　　大帮哄能有什么发展？说不定还赶不上现在。。。。。
　　@江河之子2016
18:12:00　　50到70年代搞了20多年， 　　没有让大家吃饱饭， 　　改革开放，把土地分给个人后，人们立刻就吃饱饭了， 　　这是明摆的事实， 　　一些别有用心的人，妄图在网上误导人们视线， 　　歪曲事实，瞎编一些不成立的东西误导人， 　　楼主这些人心里阴暗。 　　骨子里反对改革开放。　　—————————————————　　这个层主智力是硬伤，事实上分田单干根本不是产量提高的主要原因。产量提高还是农药，化肥，杂交水稻的功劳。　　
　　@似水年华山丹花
08:00:20　　老农民之所以说差不多，是因为没有比较。　　毛说：没比较就没鉴别。　　科学思维是必须有对比组。　　朝鲜中国原来都搞集体种地，朝比中国还搞得好，朝鲜人生活水平超过中国人。　　一单干，不过三五年时间，到1985年，中国人生活水年反超朝鲜。　　-----------------------------　　农民要说得准，还要国务院干什么?
　　楼主你发帖，目的不纯啊！　　
　　意思就是没人下地干农活　　现在少部分的农民等靠要思想严重　　2020年全面脱贫？哥表示呵呵　　除非国家出钱把这帮人养起来
　　@60后农民 说公社化与现在差不多象是对的：我们都老了，毛时代的生活早成了“阶级的烙印”。开放改革几十年，我这辈人多巳退休，找医生检查身体。医生总是说：多吃蔬菜、粗米；少吃点肉及油脂。我说，你如此说，岂不是叫我象大跃进时，吃蔬菜都没油差不多了？——一时医生与围观者都大笑了起来！
　　@libosbihc
03:44:16　　@江河之子2016
18:12:00　　50到70年代搞了20多年，　　没有让大家吃饱饭，　　改革开放，把土地分给个人后，人们立刻就吃饱饭了，　　这是明摆的事实，　　一些别有用心的人，妄图在网上误导人们视线，　　歪曲事实，瞎编一些不成立的东西误导人，　　楼主这些人心里阴暗。　　骨子里反对改革开放。　　—————————————————　　这个层主智力是硬伤，事实上分田单干根......　　-----------------------------　　呵呵，小岗村在全国为什么那么出名？不就是因为他们偷偷地把土地分给个人后，就吃饱饭了？你们想否认也否认不了，懂吗？说轻点是你们的阴暗扭曲心理所致，说重了，你们可能某种敌对势力的代表。
　　@似水年华山丹花
08:14:27　　不发展就会落后。　　比如五十年代仿外国制造的国产解放牌汽车，在国际上是先进产品了。尽管得摇把发动，冷却是汽车上拎一大塑料桶水。　　因为国际上也是。　　三十年闭关锁国，到八十年代还是。可国际上汽车技术已经突飞猛进，电打火，冷却液了。　　咱虽然没变，但已落后了。　　-----------------------------　　@hiso
18:14:59　　那是闭关锁国？那是被人封锁。　　-----------------------------　　@图伦加利亚
19:12:11　　实际上从来没有过闭关锁国　　五十年代亲苏，中国从苏联大量引进工业设备。　　六十年代开始与英国和法国日本做生意。　　七十年代开始与美国搞生意。　　不过合作主要局限在生产资料上而不是在消费品上　　高积累政策倒置中国没有什么高级消费品。　　-----------------------------　　不许人民接触外界还不是闭关锁国？　　满清时还有广州作为贸易地点，你是不是说满清没有闭关锁国？
　　@似水年华山丹花
08:14:27　　不发展就会落后。　　比如五十年代仿外国制造的国产解放牌汽车，在国际上是先进产品了。尽管得摇把发动，冷却是汽车上拎一大塑料桶水。　　因为国际上也是。　　三十年闭关锁国，到八十年代还是。可国际上汽车技术已经突飞猛进，电打火，冷却液了。　　咱虽然没变，但已落后了。　　-----------------------------　　@hiso
18:14:59　　那是闭关锁国？那是被人封锁。　　-----------------------------　　1960年12月中央决定进口粮食，1961年一月西方的第一批粮食到达天津港，你说这是封锁吗？
　　肯定比现在好。　　一、早就实现了农业机械化，大量的水利设施已经建成，保障了农业旱涝保收，不会出现现在的大量土地撂荒的局面。　　二、集体组织外出劳务，不会出现大量的欠薪，同时分工明确，集体干活承包项目可以多挣更多的钱。　　三、社队企业会有长足的发展。
　　@酒的传说
16:59:32　　肯定比现在好。　　一、早就实现了农业机械化，大量的水利设施已经建成，保障了农业旱涝保收，不会出现现在的大量土地撂荒的局面。　　二、集体组织外出劳务，不会出现大量的欠薪，同时分工明确，集体干活承包项目可以多挣更多的钱。　　三、社队企业会有长足的发展。　　-----------------------------　　朝鲜倒是组织集体外出劳务的，结果是工人的工资大部分落入了朝鲜政府的口袋里。
　　@60后农民 　　看地区，江南区域肯定是一起干更有钱，因为当时的江南农村也就是各个生产队都有队办厂，各种大企业的配套生产生产。而像小岗那样的纯农业村（队）分田比较好。　　但分不分其实性质一样，前30年集体农业不好，主要是城市就业岗位少，不能安置农业劳动力，还要反过来扔几千万人进去（上山下乡）　　但是改开后，自己办企业，外国投资办企业，城市就业岗位增长非常快，那么集体就可以通过队，公社的方式，培训职业技能，提供劳动保护，那么后来出现的农民工被欠薪，没有劳动法有效保护等问题，就不会存在。因为在转移到城市的农村劳动力没能力融入前，他们会一直是队和公社的外派劳动力。打起官司来，公社肯定有专业律师全程守护。　　所以80年代前后，承包责任制的政策是完全错误的。当时就应该先城市，工业，服务业先开放，然后在慢慢寻找农业改开的道路。
　　楼主静态的看问题了，那时候根本没有机械，分开干提高了民众的积极性，产量提高很快。　　现在机械多了，分开干土地分成小块，不利于大型机械的使用，也不利于劳动力资源的分配。　　那时候分开是有利于农业发展的。　　现在土地流转也有利于农业发展。国家正在推动。　　不要问老农，我自己就种地！
　　@酒的传说
16:59:32　　肯定比现在好。　　一、早就实现了农业机械化，大量的水利设施已经建成，保障了农业旱涝保收，不会出现现在的大量土地撂荒的局面。　　二、集体组织外出劳务，不会出现大量的欠薪，同时分工明确，集体干活承包项目可以多挣更多的钱。　　三、社队企业会有长足的发展。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
17:09:30　　朝鲜倒是组织集体外出劳务的，结果是工人的工资大部分落入了朝鲜政府的口袋里。　　-----------------------------　　你好像天天在朝鲜呆着一样。　　你好像是我们大队的一样，你啥都清楚？你说说，我们那里分田单干是啥时候？
　　为什么现在的中国民族宗教关系这么紧张！它的根在哪儿！？　　改开统治者靠政变上台后，为了维护自身利益放弃阶级斗争，为了以后统治安全琢磨出来个84年民族区域自治政策抬高制衡汉族和别的民族兄弟！！！然后，呵呵就开始瓜分国资，国资私有化正式开始，工人下岗潮开始！！！现在的中国先富们有几个不是官员子女？？？现在只是打的旗号罢了！！现在一切乱象看看改开的时间表就清楚了，政变上台后于84出台年民族区域自治于抬高邪教地位，国家吸我汉族血给邪教在全国免费提建设，供宗教场所！免费提供宗教食品！！这是第一步。第二步第一步开始后把我汉族创造的财富吸走补贴邪教开始出台计划生育政策，削弱我汉族元气，人口！！而统治者把我汉族创造的财富以税收方法收走然后放开教育！医疗！住房！！！让我同胞生下孩子养不起造成我汉族现在不敢生！不能生！不是不要孩子！第三步开始改开！！！看清楚， 出台国资私有化正式开始瓜分利益！上台者的官员后代开始享受财富盛宴！！！　　这是统治者追求的，于邪教威胁恐吓制衡我汉族同胞和跟我汉族亲近的民族兄弟！这就是统治者的权术制衡之道！！！要说中国真心为平民百姓着想的只有毛主席！！！
　　毛主席时代民族关系，社会现象有这么乱吗？？？黑毛主席的狗们？？？
　　@酒的传说
16:59:32　　肯定比现在好。　　一、早就实现了农业机械化，大量的水利设施已经建成，保障了农业旱涝保收，不会出现现在的大量土地撂荒的局面。　　二、集体组织外出劳务，不会出现大量的欠薪，同时分工明确，集体干活承包项目可以多挣更多的钱。　　三、社队企业会有长足的发展。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
17:09:30　　朝鲜倒是组织集体外出劳务的，结果是工人的工资大部分落入了朝鲜政府的口袋里。　　-----------------------------　　@酒的传说
17:33:33　　你好像天天在朝鲜呆着一样。　　你好像是我们大队的一样，你啥都清楚？你说说，我们那里分田单干是啥时候？　　-----------------------------　　这个世界有新闻，不用自己呆在那里的才知道。　　我没有一句话说你们大队怎么怎么，我什么都清楚这些都是你臆想的。
　　@牛多头怪
17:12:13　　@60后农民　　看地区，江南区域肯定是一起干更有钱，因为当时的江南农村也就是各个生产队都有队办厂，各种大企业的配套生产生产。而像小岗那样的纯农业村（队）分田比较好。　　但分不分其实性质一样，前30年集体农业不好，主要是城市就业岗位少，不能安置农业劳动力，还要反过来扔几千万人进去（上山下乡）　　但是改开后，自己办企业，外国投资办企业，城市就业岗位增长非常快，那么集体就可以通过队，公社的方式，培......　　-----------------------------　　当时的当务之急是解决吃饭问题。
　　楼主在农村生活过？不求懂乱呲！　　
　　@酒的传说
16:59:32　　肯定比现在好。　　一、早就实现了农业机械化，大量的水利设施已经建成，保障了农业旱涝保收，不会出现现在的大量土地撂荒的局面。　　二、集体组织外出劳务，不会出现大量的欠薪，同时分工明确，集体干活承包项目可以多挣更多的钱。　　三、社队企业会有长足的发展。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
17:09:30　　朝鲜倒是组织集体外出劳务的，结果是工人的工资大部分落入了朝鲜政府的口袋里。　　-----------------------------　　@酒的传说
17:33:33　　你好像天天在朝鲜呆着一样。　　你好像是我们大队的一样，你啥都清楚？你说说，我们那里分田单干是啥时候？　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
17:39:31　　这个世界有新闻，不用自己呆在那里的才知道。　　我没有一句话说你们大队怎么怎么，我什么都清楚这些都是你臆想的。　　-----------------------------　　你当然只会臆想。你最好找个地方凉快去。
　　@牛多头怪
17:12:13　　@60后农民　　看地区，江南区域肯定是一起干更有钱，因为当时的江南农村也就是各个生产队都有队办厂，各种大企业的配套生产生产。而像小岗那样的纯农业村（队）分田比较好。　　但分不分其实性质一样，前30年集体农业不好，主要是城市就业岗位少，不能安置农业劳动力，还要反过来扔几千万人进去（上山下乡）　　但是改开后，自己办企业，外国投资办企业，城市就业岗位增长非常快，那么集体就可以通过队，公社的方式，培......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
17:41:38　　当时的当务之急是解决吃饭问题。　　-----------------------------　　江南地区并不存在吃饭问题。很多人都是亦工亦农。忙时下地双抢，闲时工厂干活。我老家太仓，大多数队办企业是服装厂。所以现在很多外贸的裤子还是太仓在做。
　　为什么现在的中国民族宗教关系这么紧张！它的根在哪儿！？　　改开统治者靠政变上台后，为了维护自身利益放弃阶级斗争，为了以后统治安全琢磨出来个84年民族区域自治政策抬高制衡汉族和别的民族兄弟！！！然后，呵呵就开始瓜分国资，国资私有化正式开始，工人下岗潮开始！！！现在的中国先富们有几个不是官员子女？？？现在只是打的旗号罢了！！现在一切乱象看看改开的时间表就清楚了，政变上台后于84出台年民族区域自治于抬高邪教地位，国家吸我汉族血给邪教在全国免费提建设，供宗教场所！免费提供宗教食品！！这是第一步。第二步第一步开始后把我汉族创造的财富吸走补贴邪教开始出台计划生育政策，削弱我汉族元气，人口！！而统治者把我汉族创造的财富以税收方法收走然后放开教育！医疗！住房！！！让我同胞生下孩子养不起造成我汉族现在不敢生！不能生！不是不要孩子！第三步开始改开！！！看清楚， 出台国资私有化正式开始瓜分利益！上台者的官员后代开始享受财富盛宴！！！　　这是统治者追求的，于邪教威胁恐吓制衡我汉族同胞和跟我汉族亲近的民族兄弟！这就是统治者的权术制衡之道！！！要说中国真心为平民百姓着想的只有毛主席！！！
　　城乡差别不是缩小了，而是越来越大了，这是不争的事实！
　　@酒的传说
16:59:32　　肯定比现在好。　　一、早就实现了农业机械化，大量的水利设施已经建成，保障了农业旱涝保收，不会出现现在的大量土地撂荒的局面。　　二、集体组织外出劳务，不会出现大量的欠薪，同时分工明确，集体干活承包项目可以多挣更多的钱。　　三、社队企业会有长足的发展。　　-----------------------------　　我们农村到八一年底才分田单干，单干前，有小学一所，有医疗站、兽医站、农机站，有粮食加工厂、服装厂和预制厂，还有农建队，那时大队有钱，上小学的孩子不要钱。
　　如果不单干，起码既有的水利设施能保障农业的基础收入，农业机械化的实现可以使得大量的农村年轻人富余出来，大队的企业能使富余人员就业安排，或在社队企业上班，或集体组织外出务工，进一步到现代化农业的实现，农村有许多如油菜花、桃花、紫云英花开时的美景可供人们观观旅游，大量的池塘养鱼，可供人们垂钓休闲。
　　如今，水库废掉了、渡槽废掉了、池塘废掉了、河流成沼泽地、土地长荒草，人们要么外出打工，剩下的老弱病残及妇孺儿童在家。除少量的种植一季水稻外，成天就是打牌赌博。现在的农村人也想得开，90后基本都是独生子女，孩子少，外出做工混口饭吃倒也没啥问题，得大病完蛋。从目前看，农村没有啥前景。
　　@牛多头怪
17:12:13　　@60后农民　　看地区，江南区域肯定是一起干更有钱，因为当时的江南农村也就是各个生产队都有队办厂，各种大企业的配套生产生产。而像小岗那样的纯农业村（队）分田比较好。　　但分不分其实性质一样，前30年集体农业不好，主要是城市就业岗位少，不能安置农业劳动力，还要反过来扔几千万人进去（上山下乡）　　但是改开后，自己办企业，外国投资办企业，城市就业岗位增长非常快，那么集体就可以通过队，公社的方式，培......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
17:41:38　　当时的当务之急是解决吃饭问题。　　-----------------------------　　@牛多头怪
17:53:08　　江南地区并不存在吃饭问题。很多人都是亦工亦农。忙时下地双抢，闲时工厂干活。我老家太仓，大多数队办企业是服装厂。所以现在很多外贸的裤子还是太仓在做。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
18:14:30　　全国可不光是江南。　　-----------------------------　　只不过江南比较多而已，并不是说只有江南的队办企业好。相信其他地区也有很多队办企业好的地方。这其实和农村一把手有关，农村会来事，那么即使是前30年，那些农村日子也不差。　　很多文革，或文革前的影视剧，书都说集体经济如何制约农民发展什么只要社会主义草不要资本主义苗，但是你作为集体经济的大队，公社经济也可以搞起来啊。一个人，一户人搞资本主义不可以，但是一个村，一个公社一起搞资本主义，就是社会主义了哦。就如我们现在的中国特色社会主义。其实就是国家大资本主义。
　　@酒的传说
16:59:32　　肯定比现在好。　　一、早就实现了农业机械化，大量的水利设施已经建成，保障了农业旱涝保收，不会出现现在的大量土地撂荒的局面。　　二、集体组织外出劳务，不会出现大量的欠薪，同时分工明确，集体干活承包项目可以多挣更多的钱。　　三、社队企业会有长足的发展。　　-----------------------------　　@酒的传说
19:04:43　　我们农村到八一年底才分田单干，单干前，有小学一所，有医疗站、兽医站、农机站，有粮食加工厂、服装厂和预制厂，还有农建队，那时大队有钱，上小学的孩子不要钱。　　-----------------------------　　之后不分，只要发展不出大问题，又是一个华西，南街村那样的存在。
　　@doyafen 76楼
18:31　　城乡差别不是缩小了，而是越来越大了，这是不争的事实！　　-----------------------------　　
　　正因为老农民有这个“差不多”的认识，所以喜滋滋的把地分了。　　觉悟低注定祖祖辈辈刨泥吃。　　毛的农村路线，是由农业集体向工农结合的集体经济过度的，　　看看现在的周庄乡、华西村、南街村、大寨等等，就是典型的工业和农业结合起来的农村集体经济。　　你如果告诉老农民，如果不搞分田单干，他有可能像大寨这样的亿元村一样生活，你再问他愿意分开干还是合起来干。
　　以色列的农业就是公社模式，在沙漠上实现了现代化
　　季羡林在牛棚杂纪里提到过，他们下乡劳改的时候。收麦子的时候下雨了，他们这些劳改犯冒雨找塑料布把粮食盖起来了。生产队里的没几个人出来的。这个可以去书里查一下。不是我瞎编的。为啥，不是自己的东西。当年的生产队，跟九十年代的国企一样。太吓人了，劳动生产率极低。是必须改善的。
　　抹黑文学，不管是谁写的都是为了黑而黑。我本身就是农村的就是农民，难道我会不了解农民？你说的麦子不是个人的，是不是个人的，但是大家伙的，全生产队男女老少都靠这堆麦子活命，难道会没人关心这堆麦子？你以为中国农民都是傻逼吗？
　　不分开，贫富差距没这么大！
　　单干的情况下，一家分个3亩地，也就够养活一家4口，如果不外出打工或做点其他生意，很少有余钱去干点其他的事情，目前的情况是，种田的收入太低，很多人不愿种田，要么把地承包给其他人，要么就荒在那里自己出去打工，所以中国农村基本都是老人和小孩，年轻人很少。从目前来看，单干不符合中国的国情。　　至于集体制，以80年代以前的集体制和朝鲜的集体制为例，造成效率低下的原因有4个，1：粮食市场化不够，　　2、社会文化制度落后也就是管理制度的落后　　3、生产工具的落后　　4、劳动者太多，劳动关系过于复杂.　　建立集体制的企业或将土地打包出租，引进先进的生产工具和管理制度，提高粮食产量，同时粮食充分参与市场竞争，各家农户按土地规模进行配股，年终以分红的形式获得土地收益，使得农户的利益最大化才是大势所驱。
　　@60后农民
证明你没问过　　
　　@剑影风声
00:52:26　　美国人现在的生活比70年代高，为什么？　　-----------------------------　　据说是因为改革开放！因为中国改革开放之后，可以源源不断地向美国输送轻工业产品和原材料，可以提供大量高素质的廉价劳动力！美国的发展，中国改革开放功不可没！　　本来这批高素质劳动力是前辈留给我们的宝贵财富，结果送了一半给美国。
　　生产队期间修的水库、淘的井、垦的田、筑的堰到现在还用　　不过到后期的积极性不太行了
有人开始偷奸耍滑　　分队后产量提高了，与前期的基建改造也有很大关系　　政策不能简单说好坏，只能说符合不符合当时需要，　　关键看调整时机好不好　　计生政策也如此
　　不单干。八十年代中期就初步可以完成机械化了。九十年代基本就可以全面机械化了。单干。私人每个人才一亩半分地。更本买不起。集体的。即使田地再少的村也可以配台拖拉机。这样劳动力就可以解放出来了。平原配大型的。山区配小型的。再加上村镇企业。农民起码不会像现在一样背景离乡。而且为国家奉献了一辈子。既然是集体那么肯定有退休工资的。那么农民老了。干不动了。也是有退休工资的。单干了。这个包袱就没了。从49年到82年这几十年下来的工龄就分了一亩半分田。所以我是认同集体的。再者集体。那么国家对社会的掌控力度是最有力的。那么国家也不会乱。国家不乱人民才过的好。
　　一千多亩地的小村。一千多口人。人均一亩。一分散怎么机械化
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