百度切尔西吧的人说巅峰布冯比诺伊尔强很多，我不信
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我看过02世界杯后FIFA制作的世界杯特别节目，俩小时，整个世界杯历史各个方面的回顾。其中门将部分，提到当 ...
说道传统德式门将这个，特点好像是训练的时候，扑救的理念是尽量把球击飞，离球门尽量远，所以经常有握拳击飞的画面
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本帖最后由 Frings8 于
10:10 编辑
你查查范德萨那两个赛季尤文的失球数，尤其被诟病的最后一轮失去冠军的99/00赛季，一赛季就丢20球。这个 ...
2000年后外行们只会看扑救而已，所以一直找布冯。您又从97年转进的2000年了。网络上大多数人只是人云亦云。范德萨99-00赛季没有任何的丢人，最后那次雨战也不是因为他，最后一轮失去冠军因为门将也就是你这种简单的逻辑。失去位置正是我所说的对罗马的那次重要战役，估计你还需要百度查哪一场。
magnet:?xt=urn:btih:0F59AF4AE&dn=%40Cal__Juventus-Roma_review.mpg
我直接把链接撩上去了。天王山之战，痛失2比0的好局，我记得关键性失误，是因为我基本都关注了，你这种百度货难知道一个门将粉丝的认真。某些数据，我咱硕士还专门兼读个统计，我知道什么数据会说谎。
这个帖子里我推荐的书，你可以看看。
没有啥干货，从2002年没传中，到98年海因克斯相当于迪马特奥，到2008年造谣阿隆索是主力来打压克洛斯，97年布冯比卡恩和莱曼最先成为世界门将，被打脸多少次还不知道脸疼呀。
感觉你就是那种典型的知乎文科傻妞范。确实容易被薏米那种19人和两种门将的路子所吸引。
本文的题目就是问巅峰时期的状态，你一直把往幼儿园小孩那种数年头的路子上引的。忽然想起你用阿隆索压克洛斯也是这个路子，直接把高门槛的东西拉到掰脚趾头数年头了。这才对着你这种积累少的人的路子。
奠定门将位置的，像亚辛一样，永远只是那种开创时代的打法，而做出巨大成就。这种对于你这种外行，连手套都没摸过的人，靠幼儿园那种属年份的人根本就不知道的。
你多少次都是用我的结论问我，别回我的帖子了，别用百度那种解释来反驳我。造谣一张嘴，辟谣跑断腿。我屁东西不看，只凭百度，我也能写东西。
虚心点吧，年轻人。
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说道传统德式门将这个，特点好像是训练的时候，扑救的理念是尽量把球击飞，离球门尽量远，所以经常有握拳 ...
传统德国门将，比较讲究身体上的训练，讲究原地的发力。
至于你说的那种打法，是从科普克开始的，2001年卡恩欧冠夺冠后，体坛周报第二版介绍的很清楚。
签到天数: 619 天[LV.9]以坛为家II
本帖最后由 truelie 于
22:01 编辑
你查查范德萨那两个赛季尤文的失球数，尤其被诟病的最后一轮失去冠军的99/00赛季，一赛季就丢20球。这个 ...
布冯是个好门将，但您也太抬举布冯了。如果2000年后你所见球迷争论门将必提布冯，那只可能是你看的都是布冯迷们的讨论。
讨论卡恩时，99年之前还没有确立一代标杆地位中国球迷认识他的也不多，拿来做比较的要么是传奇球星，要么是早他出道几年的或是基本同岁的，毕竟那些称得上优秀的门将还是有很多的，主力国门之争伊尔格纳科普克自然是很好的比较对象，横向还有舒梅切尔范德萨莱曼苏比萨雷塔卡尼萨雷斯奇拉维特坎波斯，也可以是意大利的佩鲁济帕柳卡，都是可以的比较对象，但肯定没有布冯的事。
至于后来卡恩有了一定平台确立了地位，他本身成为了后来门将们的一个标杆，反而以后成名的布冯位标杆实在是太主观了。布冯被封神要感谢06年的夺冠，其实他的实力难说比上面那串名字高出很多，有点像塔法雷尔巴特兹（当然这两货不咋样），大赛冠军光环帮了很多忙。意大利也是有门将传统的国家，但路子也差不多
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2000年后外行们只会看扑救而已，所以一直找布冯。您又从97年转进的2000年了。网络上大多数人只是人云亦云 ...
自己弄清楚人吧。02传中，98海因克斯不知道你说的哪里。捧阿隆索于压克罗斯没关系，就是觉得退到后腰位置的话，克罗斯比阿隆索还差火候。
至于范德萨，我说过他没有一次失误么？问题是整体成绩单差么？要是有一次失误就得让位置，门将们谁能踢过俩赛季？别看过场球就生怕别人不知道自己渊博。
你觉得诺伊尔已经超越布冯是自己懂球，那就当懂球帝好了，我也巴不得他能。你要是布拉特了这么评论不管对错我都高兴，问题你也就是一普通球迷，干分析也没用。布冯的江湖地位是十几年打下的，诺伊尔能被普遍承认现阶段最佳已经很难得了，想被从国际足联欧足联到普通球迷普遍认可成超越布冯的伟大路长着呢。
我还真想知道下，你在知乎不会就是那个潘大吧？
签到天数: 4 天[LV.2]偶尔看看I
布冯是个好门将，但您也太抬举布冯了。如果2000年后你所见球迷争论门将必提布冯，那只可能是你看的都是布 ...
除了咱们德迷论坛，你去看看哪家球迷评论门将不是喜欢拿布冯当标杆？我承认布冯一个重要加持在于大家都习惯有“意大利最善出好门将”的想法，所以意大利的最好门将自带一定光环。但不管多少客观原因，人家客观上就是达到了被大众当标杆的地步。
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本帖最后由 Frings8 于
11:33 编辑
自己弄清楚人吧。02传中，98海因克斯不知道你说的哪里。捧阿隆索于压克罗斯没关系，就是觉得退到后腰位置 ...
干货没有，遍地打滚，又开始数年龄这种幼儿园招数了。脸疼不疼。
打脸打到底，送佛送上西。当初海因克斯赛季中就决定走人了，因为他的罚款政策遭到主席的抵制。我最大的苦恼也是过目不忘。
没看过几眼球，总是想综合评价，小青年太浮躁，不混知乎这种文傻遍地的地方。
真的别回我帖子。我即使是球迷，也比你这种连手套都不知道带几码，管指平指都不知道，就敢说门将的人强。
别的论坛，没摸过手套，连乔纳森威尔森的门将科普读物都没看过的人，说再多也都是乌合之众，多少人将近守门二十年，从9697年开始买各种门将书籍，自己找录像看门将套路。哥白尼开始说日心说时，估计当时的论坛里的人也是说这人傻逼。
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才可以下载或查看，没有帐号？
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to：弗林斯8，就个论坛，别一副老同志的范儿，弄得好像自己真是布拉特钦点的权威似的。是，您看的比赛和手头录像多，这个好，但别觉得多看了两场所以自己懂球之高已经睥睨天下了，到了键盘侠地步，就没意思了。我没坛子里有些所谓场场必看的人勤快，又怎么了？今年夏天，作为铁杆勒蜜照样把懂球帝们的脸全用鞋底子打了。咱能根据所看的资料，从小组赛开始每场结论都对，看的资料更多的懂球帝们倒是推导什么结论了？那时候懂球帝宣称的tikitaka已死呢，那时候分析结果的人呢？
最后想说，单看数据没意思，但是要是指着几盘录像更挫。一说范德萨就提罗马，就和以前好些人一黑诺伊尔就提斯坦科维奇吊射一样，看一场就自觉无敌了，连一点串联也不要了。觉得自己看的特别高，帅到高冷地步，可以去央视补补健翔建宏们的缺，搞不好您的理论还能支持者多点。
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本帖最后由 Frings8 于
04:21 编辑
缠着不放了。说来说去就两条，幼儿园的时间长度战术，别的论坛的乌合之众群狼战术。因为你不记得细节，对门将不懂，只能从这种大宏观上饶，或者找百度最简单的数据。咱以后不踢球，不找资料，不找直播，就上百度找个最简单的数据，咱就能充大神。这不就是典型的反智化么。其实你连简单数据都不知道，否则咋能说出莱曼比布冯成名晚，卡恩在0304赛季还是第一门将这种胡话。
咱可不是放了几盘录像，咱现在也只在联盟说话。我在这里至少放几百盘录像带的资料了吧，指出了多少关键性的细节，放了多少干货，数据更是不计其数。我从96年开始守门，98年买了第一双像科普克一样的手套，00年买了像范德萨一样的手套，用花酒鹰和发丘中郎将的id一直在这里普及门将知识，键盘侠更像是阁下吧。
我现在除了门将，别的啥玩意基本都不说。也就在这个论坛说，估计这个论坛如果关了，也不在网上聊足球了。虽然虎扑一帮人喊我花酒前辈，当初建站拉过我，但几年也发了几百帖。我又不是做解说的，只是吃同样需要坐在电脑前的那碗饭而已。自己收集资料，耐得住寂寞，又何必各个论坛出风头呢。最看不上知乎那种球都没看过几场，就谈论地位的人。他们看不懂那种革命性的突破，只能用文傻最擅长的数年头的方法来谈论事物。按照他们的逻辑，贝肯鲍尔还真不如马尔蒂尼，马拉多纳肯定还不如吉格斯。我再说最后一遍，本文说的是巅峰状态，你一直往适合你的门槛最低的掰脚趾头数年头的路子上饶。
讲数据，看看虎扑那个门将扑救率的数据，再讲这个问题好么。
估计你也难看的懂，那篇学过统计，哪怕做过回归的人都明白，恰恰证明扑救率不适合做诺伊尔这种门将的标准，因为r太小，预测出的偏离太大。你那种百度一下，就知道的数据，能算个毛数据。我一次次指出各种当时的细节，了解他们当时的真正状态。百度出来那种简单数据最大的特点就是，容易说谎。如不少人提出的卡恩的状态问题，吹卡恩03年的状态，其实卡恩第二次创造不失球记录时，虽然延续时间更长，但熟悉的人都知道，他第二次状态比第一次（就是被高原直泰接右路传中头球打破的那次）要烂的多。德甲前十不失球记录上还有高尔茨这种人物，就是98-99赛季弗赖堡那个门将，他又算是什么样的角色呢，哪次大赛能打国门。即使玩数据，咱也要opta，squa，statsbomd那种数据，玩百度失球数据，没意思吧。
斯坦科维奇那下恰恰不是失误，碰到了斯坦科维奇的神仙球而已。而范德萨的那下，则确实失误，明白了吧。你连哪个是失误都看不出来，还是别议论门将了。
至于勒夫，克洛泽，你那完完全全是为了站队，像韩剧追星族和文科傻妞一样，夸大其词，为站队而站队。再说明白点，跟谢国忠一样，说了10年房价跌，总要对上一两次而已。@埃尔茨，其实老和尚站队更牛逼，哈哈。
一次次打脸疼不疼。
布拉特，政客，听他说话还真不如听最近的大拿佐夫说话。也就是文科傻妞范爱像写政治题一样引名人话，了解一个人更重要的是，找充分多的资料来论证。信名人，钱学森伟大吧，你信他照样50年代亩产十万，80年代傻呵呵的跟着去练气功。牛顿伟大不，信他南海泡沫裤衩都没了。
签到天数: 4 天[LV.2]偶尔看看I
呵呵。别人预测准了叫站队，自己预测不准那是自己有干货，就是全世界不懂你。
我倒是真想起一个人，虽然领域不同，但是做你偶像兼导师应该没问题。伟大的预测帝张绍忠将军！每次都是干货，每次都是云里雾里一堆数据，放着大家都看到的东西当做小儿科不说，然后每次预测的全错。
反正哥不是碰运气对一两次，在这里敢说出来的每次站队都运气很好的站对了。有的一肚子干货的人估计除了自娱自乐也没别的了。
你觉得诺伊尔和布冯谁巅峰高，就是一个人看法，世界看球人多，有各自看点。话说回来，都不是布拉特普拉蒂尼，一个出了论坛没人知道的小把戏，个人看法终究都是个屁。别总觉得自己看的一定逼格超高，都多点自知之明的好。否则，万一诺伊尔的个人荣誉没超过布冯，是不是你得说国际足联和全世界的教练队长都没你懂球？
看球这么久，门将谁最好看法多的去了。你去去不同社区，皇马球迷从来觉得卡西巅峰第一，曼联球迷远的推崇舒梅切尔近的觉得范德萨无敌，车子球迷一说最佳肯定是切赫，意大利球迷说布冯，国米球迷都觉得当年托尔多应该世界第一受到待遇不公，老德迷粉卡恩，新德迷诺伊尔，巴萨的球迷们拿种种论据说明巴尔德斯才是世界第一，还见过05年时候利物浦球迷论证杜德克才是第一的。你去踢场子，直接把你骂出来。呵呵，是不是都是井底之蛙，都啥也不懂，都该拿机关枪给突突了？别傻了，在每个人眼里，你也跟他们一样，就是一派拥护者而已。不管你逼格多高，没人有工夫看你装逼啊！
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本帖最后由 Frings8 于
17:54 编辑
开始遍地打滚了。
还是不同社区，呵呵。我需要别的论坛了解我么。为什么要去别的地方踢场子呢，我只要在这里不断解释诺伊尔就够了。咱天生喜欢伯纳德巴鲁克这种性格，在最狂热前卖空的人。我难道在自己论坛里指出诺伊尔巅峰第一都不行，咱别叫德迷联盟，咱叫德卑联盟得了。我反复列举资料叫做装逼，那我真了解啥叫集体无意识状态了。
古斯塔夫·勒庞的那本乌合之众，真的挺适合您这种人的。在行为金融学中，您这种叫做羊群效应。
按照您那种时间逻辑，人们真的可以不吃fda验证过的药物，而去吃几千年都在吃的中药了。那种不知名的中药也真比现代医学，例如最近忽然很热的克里克的基因类药物，地位高的多。因为他吃了几千年了，而那种西药即使通过fda三期，那才需要多久的时间。
足球的地位永远是那种开拓性的。他现在已经超过布冯了。莎士比亚把人称作万物之灵长，但按照你的逻辑，绝对是应该授予千年王八万年鳖。
为啥提起伟大球队，总是离不了54年的匈牙利，虽然56年这只球队就解体，他从查普曼的wm战术过度到了4前锋战术。
可能也离不了66年的英格兰，无翼奇迹也是彪炳史册。
为啥离不开70年代的荷兰，荷兰毛冠军都没有，就是那种整体足球的打法，奠定了几十年的格局。也离不开70年代的德国队，自由人战术的开拓者。俱乐部里的教练，如80年代末开创压迫式，极端造越位的萨基，虽然也是两个欧冠，可能从98年带马竞后就走下一线教练位置（就维埃里的那只），但真比目前红了多少年，3个欧冠的安切洛蒂的地位还要高。米歇尔斯就一个欧冠一欧洲杯，还照样完爆2欧冠一欧洲一世界杯的博斯克。没夺过欧冠的马斯洛夫等，可能还真能超过希帅和海因克斯。
相比之下，短期内两夺世界杯的78-86阿根廷，94-02巴西，再远的34-38年的意大利，倒真地位一般。
最后说下预测，我足彩就买过两三期，世界杯照样不参与赌球。为啥呢，咱本身每天都是在赌博。赌球，没劲。喜欢上足球这个东西本身，自己能多看多欣赏，已经是件很快乐的事情。预测错对也不是极其重要，关键是不要像德鲁肯米勒一样，被骂做这也叫头寸。你真以为张将军是预测错误的么。有军口的朋友和张将军在cctv7做过节目，张将军人家卖了一手好萌而已。
诺伊尔的更不是预测，我只是从门将的本身角度来解释他为什么牛。
你上面提到利物浦的杜德克，我更笑了。利物浦的最好门将好像是格鲁贝拉吧，当然您这种外行真不一定知道他。即使05年杜德克夺冠，他当时照样也不是巅峰，马上被雷纳所代替了。那得多蠢的利物浦球迷才认为他很牛。
签到天数: 4 天[LV.2]偶尔看看I
哈哈，装逼会让人上瘾，果然不差。
你这说来说去就是“我对门将乃至整个足球的理解深刻，我知道足球发展的时代意义。尔等无知，只会跟风。”呵呵，还是那句，装逼随便，没人爱看，自娱自乐足够了。哪个坛子里你也都不是老大，自己觉得自己把足球理解通天，到别人眼里也就是个屁。还不如人家利记球迷，就伊斯坦布尔那会儿强调杜德克世界第一，还可爱些。你要是真去某体育大学或哪个俱乐部教门将，自然随便拿你那套理论去教你的学生，谁敢提意见你爱咋地咋地他们去。别装逼太多，别真认为自己论证诺伊尔伟大，就显得比捧布冯卡西的人逼格高。
别总把足球潮流放在嘴边。各人的看法差的多了，能统一的标准只有奖杯。诺伊尔之前有前锋心的门将也不少，伊基塔之流谁也没觉得是潮流，就是笑话而已。本届世界杯，要是夺冠的不是德国队，你当门卫会一下子被捧这么高？诺伊尔能进入金球奖三甲？能在现役门将中最硬气，那是因为现阶段他连着夺了冠军杯世界杯。今年要是冠军杯让切尔西得了，你看会不会到处都在讨论诺伊尔和库尔图瓦谁更牛？足球是给大家看的，逼格高的太狠了，去做教练做体育经理，发挥光和热去，干得跟魔力鸟似的，逼把地球装下都行，到论坛装逼显格，还不如凉快呢。
让您学张将军，就是人家号称一堆干货，回回预料成笑话，但其实也投了某些人所好名利双收了。有的人学到前半部分，没学到最后一点。干货装逼判断超挫，偏偏没弄到张将军闷声发大财的本事。
签到天数: 78 天[LV.6]常住居民II
诺伊尔是50年来世界最强门将之一
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本帖最后由 Frings8 于
12:58 编辑
仍然是没有干货的，像泼妇一样的撒泼呀。
诺伊尔是得到冠军，但他在冠军的队伍里也是最重要的角色和大腿。二十年除了布冯和他外，哪个世界杯冠军门将进过金球前三，但布冯当时还只是意大利第二位置，前面还有卡纳瓦罗。世界足球先生中前三也只有卡恩这个没拿过世界杯的吧。杜德克都出来了，丢人不。杜德克夺欧冠时，世界最佳门将都没拿。恰恰说明你说的其他论坛里的正是乌合之众。你自己打了自己的脸。还有脸提普拉蒂尼，普拉蒂尼说金球奖最好颁给德国人，用点脑子都知道说的是谁。
伊基塔在其他方面根本没法和诺伊尔相比。诺伊尔大腿一哥时，他在喀麦隆面前玩脱了。诺伊尔把门将这种打法发挥到了极致。
这回又提欧冠奖杯，敢问布冯可有这项荣誉。不照样被很多人捧么。即使是卡恩，第一次获得最佳门将时，照样没得欧冠。
诺伊尔可以说从去年已经奠定地位了。看看各大门将方面的评比。
伊基塔的资料还真搜集了不少，这个球就是基本就是伊基塔门线技术的极限。再说下奇拉维特和坎波斯，前者是任意球多，后者爱耍，爱冲锋。但他们无论参加整体传控还是门线上，离诺伊尔都差的太远。诺伊尔各项能力基于大成了。
另外再告诉您一个爱参与传控的门将，以后您可以去利用信息不对称去知乎吹嘘。
足球历史沿革，您还真的不清楚，战术沿革，更不清楚。关于门将的记忆，一次次被抽的脸都肿了。以后还玩那种数年龄，看论坛指标的监控i，广场舞大妈这种玩的最好。您对诺伊尔的敌视，是不是因为他进了金球前三，完成了克洛泽一直没完成的壮举。克洛泽是伟大的，没想到你这种拥护者像大妈一样狭隘。
既然提到论坛监控，给您推荐一篇，看人家是怎么玩的。不知道为啥您论资排辈数年头的心态这么严重，佩服。论坛不是用来装逼，那论坛是用来撒泼和玩低智商站队的。最后再说一句，为啥要去俱乐部当体育经理呢，咱深爱着自己那行。
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我真为你感到智商捉急。看来你的智商真够上中国足球水平了。
我哪只眼睛见我敌视诺伊尔了？我就是认为现阶段诺伊尔还没有布冯伟大。克洛泽怎么了？克洛泽就算最佳射手，我也不认为他比老穆勒伟大。也就你这智商能看出我是敌视诺伊尔了。粉到深处高级黑。你要是真喜爱诺伊尔，就别出去说话了，给人家留点人品，少出去给人挣骂挨。
我倒还真觉得某些人一句一个打别人脸不觉得害臊。自己预测不对，不觉得打脸，学张将军坚持自己是干货多打别人脸。真是奇葩。
足球潮流这种你还是别定义了，总装大师不累啊。就个网络小屁民，非要一副“老子洞察足球真谛明白足球潮流，其余人都是看热闹的啥都不懂只能听我讲课”样子。逼再大有人看吗？一个中国国足智商去睥睨天下。真想过把大师瘾，去足球培训班教几个小徒弟去，谁敢不听你的不把你敬做足球第一理论大师踢烂丫屁股。网上装逼，多无聊啊。
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本帖最后由 Frings8 于
13:41 编辑
我的错，我不该试图说服一个智商拉低整条街，伟大方式暴露出中国足球落后，精神阳痿，自己看不出说别人不知道，说不过就让别人去培训班的臭逗比。
在论坛里说诺伊尔何错之有，即使被封，那也绝对轮不到我。
没任何干货，走好不送，有点脸就别回了。
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不同时代的球员比较，还是应该比各自在自己时代的地位，而不是把技术能力进行绝对的比较。因为后人的技术能力的基准比前人高。
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本帖最后由 Frings8 于
15:38 编辑
不同时代的球员比较，还是应该比各自在自己时代的地位，而不是把技术能力进行绝对的比较。因为后人的技术能 ...
哥们是能聊进去的人，那我就再说点东西。
本文的标题是比巅峰的状态强，诺目送明显是比布冯巅峰的状态强。
当年的地位，那也绝对不差。你比较看重的金球指标换算成欧洲最佳球员，两人并驾齐驱。现在的金球奖换算成世界足球先生，更是完美超越。最后给所有喜欢守门员的人推荐一个论坛，。虽然我再8月份就发出主题，论坛这个模式基本已死。简单的列排名，那绝对是懒政，必须结合技术等来分析。我们如果整天信这种东西，早就没裤衩了。排名和评比不就是估值么，个人从来不相信完全的市场有效理论，下段是最好的打市场有效理论的脸的话。
格雷厄姆与多德追求“价值远超过价格的安全保障”，这种证券分析方法是否已经过时?目前许多撰写教科书的教授认为如此。他们认为，股票市场是有效率的市场；换言之，股票价格已经充分反应了公司一切己知的事实以及整体经济情况：这些理论家认为，市场上没有价格偏低的股票，因为聪明的证券分析师将运用全部的既有资讯，以确保适当的价格。投资者能经年累月地击败市场，纯粹是运气使然。“如果价格完全反应既有的资讯，则这类的投资技巧将不存在。”一位现今教科书的作者如此与写道。
　　或许如此！但是，我要提供一组投资者的绩效供各位参考，他们长期的表现总是超越史坦普500种股价指数。他们的绩效即使纯属巧合，这项假说至少也值得我们加以审查。审查的关键事实是，我早就熟识这些赢家，而且长年以来便视他们为超级投资者，最近的认知也有十五年之久。缺少这项条件——换言之，如果我最近才从成千上万的记录中挑选几个名字，并且在今天早上提供给各位——我建议各位立即停止阅读本文。我必须说明，所有的这些记录都经过稽核。我必须再说明，我认识许多上述经理人的客户，他们长年以来所收取的支票确实符合既有的记录。
　　在进行审查之前，我要各位设想—场全国性的掷铜板大赛。让我们假定，全美国2．25亿的人口在明天早晨起床时都掷出一枚一美元的铜板。早晨太阳升起时，他们都走到门外掷铜板，并猜铜板出现的正面或反面。如果猜对了，他们将从猜错者的手中赢得一美元。每天都有输家遭到淘汰，奖金则不断地累积。经过十个早晨的十次投掷之后，全美国约有2．2万人连续十次猜对掷铜板的结果。每人所赢得的资金约超过1000美元。
　　现在，这群人可能会开始炫耀自己的战绩，此乃人的天性使然。他们可能保持谦虚的态度，但在鸡尾酒宴会中，他们偶尔会以此技巧吸引异性的注意，并炫耀其投掷铜板的奇异洞察力。
　　假定赢家都可以从输家手中得到适当的奖金，再经过十天，约有215个人连续二十次猜对掷铜板的结果，每个人并赢得大约100万美元的奖金。输家总共付出2．25亿美元，赢家则得到2．25亿美元。
　　这时候，这群人可能完全沉迷在自己的成就中：他们可能开始著书立说：“我如何每天早晨工作30秒，而在二十天之内将—美元变成100万美元。”更糟的是，他们会在全国各地参加讲习会，宣扬如何有效地投掷铜板，并且反驳持怀疑态度的教授说，“如果这是不可能的事，为什么会有我们这215个人呢?”
　　但是，某商学院的教授可能会粗鲁地提出—项事实，如果2．25亿只猩猩参加这场大赛，结果大致上也是如此——有215只自大的猩猩将连续赢得20次的投掷。
　　然而，我必须说明，前述事例和我即将提出的案例，两者之间存在着若干重大差异。旨先，如果(a)你所选择的2．25亿只猩猩的分布状况大致上和美国的人口分布相同；如果(b)经过20天的竞赛，只剩下215只赢家；如果(c)你发现其中有40只猩猩来自于奥玛哈的某个动物园，则其中必有蹊跷。于是，你会询问猩猩管理员各种问题，它们吃什么饲料、是否做特殊的运动、阅读什么书籍……换言之，如果你发现成功案例有非比寻常的集中现象，则你希望判定此异常的特色是否是成功的原因。
　　科学的调查也遵循此一形态。如果你试图分析某种罕见的癌症原因——例如，美国每年只有1500个病例——而你发现蒙大拿州的某个矿区小镇便产生400 个病例，则你必然对当地的饮水、病患的职业或其他种种变数产生兴趣。你知道，在—个小镇中发生400个病例，绝不是随机因素所造成。虽然你未必了解病因，但你知道从哪里着手调查。
　　除了地理国家，还有其他方式可以界定起源。除了地理的起源，还有我所谓“智力的起源”。我认为各位将在投资领域发现，不成比例的铜板投掷赢家来自于一个极小的智力村庄．它可以称为“格雷厄姆一多德都市”。这个特殊智力村存在着许多赢家．这种集中现象绝非巧合所能够解释。
　　在某些情况下，即使非比寻常的集中现象也可能不重要。或许有100个只是模仿某一位极具说服力的领导者，而依其主张来猜测铜板的投掷结果。当他猜正面， 100个追随者也会自动地做相同的猜测。如果这一位领导者是属于最后215位赢家之一，则这100也便属于同一个智力起源，这项事实便不具有任何意义，因为100个案例实际上只代表一个案例。同理，假定你生活在一个父权结构极为严密的社会，而美国每一个家庭都恰好以父亲马首是瞻。20天之后，你将发现 215位赢家是来自于21．5个家庭。若干天真的分析师可能因此而认为，成功地猜测钢板投掷的结果，其中具有高度的遗传因素。当然，这实际上不具有任何意义，因为你所拥有的不是215位个别赢家，而只是21．5个随机分布的家庭。
　　我所要考虑的这一群成功投资者，共有一位共同的智力族长——本杰明．格雷厄姆。但是，这些离开此智力家族的孩童，都是依据非常不同的方法猜测他们自己的 “铜板”。他们各自前往不同的地方，买卖不同的股票和企业，但他们的综合绩效绝对无法用随机因素加以解释。他们做相同的猜测，并不是因为领导者下达某一项指令，因此也无法用这种方式解释他们的表现。族长只提供了猜测铜板的智力理论，每位学生都必须自行决定如何运用这项理论。
签到天数: 8 天[LV.3]偶尔看看II
这是个认识论问题。任何认识都必然是主观的，有局限的。纯客观的认识并不存在。很多时候我们明知这些认识有局限，却不得不假定它为真。因为脱离这些假定将无法行事。
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本帖最后由 Frings8 于
23:46 编辑
这是个认识论问题。任何认识都必然是主观的，有局限的。纯客观的认识并不存在。很多时候我们明知这些认识有 ...
这还真不是个认识论的问题。最熟悉的行业来说。
07年7,8月时，我们的基金产品卖的贼火。买的人，几乎都成了倒霉蛋。
08年10月底，卖不出去，只能自己认购。
几个月前，2000点时，国泰君安的曾效力于体制内的任首席，吹500点涨幅。全市场都认为他是傻瓜。
这就是普通的典型小散最明显的心态。在足球方面，看不够东西，研究不透，大多数人的心态和此及其类似。
为什么有些人敢下判断，因为事先研究的够透。自己也真的遇见过不少牛人，也见过不少研究不够想挣钱的小散，相信人的研究有差别。而多数人再趋势出现之前，则人云亦云，不敢做出判断。
看大量的资料，找视频，相信一万小时准则，明显发现诺伊尔比巅峰布冯强，还真不是啥难事。我上面贴那段演讲，正是巴神在哥伦比亚所说的研究创造价值的体现。至于我提到的各种时期的估值问题，则更基于当时偏好了。aer等顶级刊物里有很好玩的文章，这不是天朝那帮屁都不懂的市场就是合理的sb奥派所能理解的。
人看法确实是主观，但主观有高下之分。
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