谷歌：挑战星际争霸更困难 围棋界大佬不服电竞_围棋_新浪竞技风暴_新浪网
谷歌：挑战星际争霸更困难 围棋界大佬不服电竞
星际争霸比围棋更难？
　　智能阿尔法玩电竞就是比下围棋更困难
　　阿尔法围棋4：1击败李世石，然后妥妥地荣升了九段，这个结局，大部分中韩围棋高手们都认为输得心服口服，不服的只有世界排名第一的柯洁九段，他一直跃跃欲试想要和阿尔法切磋，可阿尔法却不带他玩儿了。
　　近日，已有确切消息表明，谷歌人工智能系统的下一个挑战项目是电竞《星际争霸2》，电竞圈的不少世界一流高手已摩拳擦掌，甚至主动请战“吊打”阿尔法，这让围棋圈深深地不服啊：打游戏竟然比下围棋难？
　　对人工智能机器而言，打电竞真的难过下围棋吗？华西都市报记者采访了中国星际争霸第一战队队长LYH，以及四川大学计算机系主任、副教授魏骁勇，让这两位专业人士告诉你，电竞对人工智能而言到底难在哪些地方。
　　不完全信息博弈需要自己有战略
　　人工智能挑战电竞，这个消息爆出来时，很多人都认为，人和电脑打游戏不是更吃亏吗？怎么会更难？其实，人工智能和电竞职业高手过招，与传统意义上的人和电脑打游戏，有太多的不同。
　　“像《星际争霸》也有单机版，就是相当于人和电脑打嘛，不联网的，这种单机版和职业选手来比，真的差太远太远，根本不是一个档次，轻松完爆。”LYH，成都Sun阳光战队队长，如今这个战队还在中国星际战队联赛中排名第一。谈论起这个话题，他认为大家首先要明白，这完全不是传统意义上人和电脑单机版过招。
　　“那种单机版就是简单的套路，到了几分钟了或者兵力有好多了，就固定的来一波，没有自主的战略、也没有任何视觉侦查能力，就是一种套路和程序。”LYH说，单机版的存在意义，对于职业选手来说就是训练基本功，“虽然实力差距太大了，但我们还是用单机版来训练，比如练手速等基本功，还有就是练习以少兵力对多兵力，还有可以通过电脑研究地图。”LYH认为，一个年轻的电竞选手入门的标志，就是可以轻松完爆电脑单机版，“我们业内的说法就是，打赢了电脑后就可以来网上攀登一下了。”
　　其实，职业电竞高手实力远远高于一般电脑，而对阿尔法围棋等人工智能来说，最难的难点就在于策略能力，需要在更短的时间考验人工智能的大局观，而另一个比下围棋困难的是，战略游戏是“不完全信息博弈”。阿尔法围棋击败李世石后，DeepMind总裁哈萨比斯在接受美国媒体采访时，表示：“我认为作为围棋是完全信息博弈的巅峰。再有明显的就是，人类在玩《星际争霸》这类游戏时比电脑更好。战略游戏需要在一个不完全信息的世界里拥有高层次的战略能力。而围棋的事情是很明显的，你可以在棋盘上看到一切，因此，这对于电脑来说更容易一些。”
　　视觉识别难度大需要自适应能力
　　除了更难的信息处理和更自主的策略能力，人工智能打《星际争霸》最大的一个难点是视觉识别。要想在瞬息万变、纷繁复杂的屏幕上捕捉并识别出这些符号的意义，这个要求对于电脑来说真的太难了。
　　“最简单的是一张脸用不同的设备和光线，拍摄出来的差别很大。有灯光时，鼻子睫毛会在脸上形成阴影，计算机是不知道五官和阴影的区别的，这就是玻璃眼与人眼的不同概念。计算机会把阴影都当成画面，认为是人脸的一部分，计算机把这部分当成人脸来学习，就很难找到统一的标准来描述这张人脸。”魏骁勇，四川大学计算机系主任、副教授，他是多媒体计算方向国际著名团队VIREO的奠基成员之一，他研发了“基于人脸识别的考勤系统”、用于警方鉴别监控视频中嫌疑人影像的软件和“刷女”神器。在他看来，最难的点是机器没有自适应能力，不会根据环境忽略阴影、光线和纹理，所以从这个角度来说，没有光照干扰的游戏屏幕，要想识别相对还容易些。“游戏屏幕成像如果没有光照不同、采样设备不同等因素的干扰差别，可以很准确地捕捉到这些人像的位置和状态，如果这部分问题解决了，机器肯定会赢，人类的反应肯定没有机器快。”
　　不过，LYH认为，识别只是基础，机器要具备和人一样的侦查能力，确实很难。“星际这类游戏都说考天赋，但其实更考验一个人的侦查能力，能在短时间百分百地识别全盘的状况，侦查出对手的情况再合理布局，确实难度很大。再加上这款游戏本来就有隐身性质的兵种，必须策略性地使用反隐身，确实很考验电脑。”
　　手速非决定因素需要部署和策略
　　还有一部分网友和玩家认为，人工智能就算在视觉识别、战略能力上比人类差，但它们操作游戏的手速是很大的优势。手速，电竞专业术语又叫APM，每分钟操作指令数。“手速确实是很重要的一个因素，但真的不是决定性的。”LYH说，在职业电竞圈过招中，他见过手速完全不如自己的高手，“我认识一个人打星际是国内顶尖高手，手速才100多APM，我的手速可以达到300到400，但是他每次都可以赢，这算是一个罕见的例外。”LYH介绍，在《星际争霸2》游戏中，后期需要选手多方面的操作，对手速要求很高，这一点来说，不知疲惫的人工智能确实有一定优势，但不是决定性的。
　　魏骁勇教授也认为，速度不是决定性的：“比如在局部战斗上，拼杀上看谁的速度快，集结快，这一块机器是有优势的。但在战略上，怎么部署兵力，战斗位置的选择，这些策略上的能力，人还是要比机器强的。”
　　目前全世界的《星际2》顶尖高手，依然是韩国选手，对此，LYH认为韩国高手战胜的可能性很大，“他们的实力可以说是太吓人了，比我们国内的职业高手综合实力要高出一截。”LYH谈到了韩国著名的人皇BoxeR，曾创造蒙眼对战盲人选手的经典战役，“他们基本功和熟练度之扎实，可以闭着眼睛执行完战术，这种实力真的很吓人。”可以说，韩国选手具备了媲美机器的完美操作能力，当然，LYH认为人类最大的弱点是犯错误。“如果在一个关键点位犯错误，对于全局都有很大的影响，而且临场发挥、心理因素、紧张、状态等，都是人类不确定因素，这些东西对于机器来说，反而是有利的。”
　　事件回放
　　昨天，率先在微博上发表不满的围棋圈大佬，是八届世界冠军得主古力，他转发了一条某媒体采访报道阿尔法围棋即将挑战“星际”的新闻，“谷歌则称，星际争霸不仅在视觉上需要处理，同时还需处理类似于大局观、运营、战术等多元化信息，这比围棋难度高很多。”
　　正是这段话让古力不满，他点评道：“也许吹牛，如果职业电竞选手和我互换各练十年，围棋我只能呵呵，电玩我一 定 会 给 他 们 压力！”孔杰九段随后也紧跟古力，转发并点评道：“其中的内涵无人懂，难道只看胜负？说比围棋难很多，确实只能呵呵了。”华西都市报记者陈甘露程渝
文章关键词：
收藏&&|&&&&|&&打印&&|&&关闭
您可通过新浪首页顶部 “我的收藏”， 查看所有收藏过的文章。
请用微博账号，推荐效果更好！下围棋是阿尔法厉害 打星际它赢不了人 09:47:28
综艺节目里“人机大战”又把人工智能的话题推上热搜
浙大科学家深度解读后告诉记者，大家都别担心
《最强大脑》的“人机大战”中，中国“脑王”王峰惜败机器人“小度”。
本周五晚，中国电视史上首场“人机大战”，在江苏卫视《最强大脑》第四季舞台上正式打响。最终，中国“脑王”王峰2:3惜败于人工智能机器人“小度”。
而就在几天前，用连胜60局的战绩肆虐了世界棋坛近一周后，Alpha Go(阿尔法狗)脱下“Master”的马甲，宣布暂时闭关。
人工智能的话题在新年里又成了热搜。
就像美剧《西部世界》第一季的结尾，机器人被自我意识唤醒，崛起反抗人类。很多网友也担心，机器人再这么聪明下去，人怎么和它在友谊的小船上相处?
记者专访了浙江大学人工智能研究所所长、教授吴飞和浙江大学求是高等研究院系统神经与认知科学研究所的副教授奚望，他们从各自的角度，解答了网友的两大疑问：第一，在下棋这件事上，人到底能不能战胜机器；第二，机器人最后会不会取代人。
可枚举的对弈
机器一定胜人
在神秘的Master身份尚未揭秘的时候，有看热闹不嫌事儿大的群众思忖着：“哎，要是Master不是Alpha Go该多好，我想看两只狗的人间大战！”
如果真的有这么“两只狗”，有的一拼吗？
比如，日本也有一个非常牛的围棋AI叫“Deep Zen Go”，它和Alpha Go一样，也学了人类的16万份经典棋谱。但是它在和人类对弈的时候，时有败局。
和Alpha Go相比，它应该是输在不够勤奋。
Alpha Go实在是太勤奋了，一开始，仅仅有16万局人类棋谱数据的它自觉不足，它没有二话，埋头学习。它每天都在进步，不停地自己跟自己下棋。这一过程叫强化学习。它学出了一个自己的“神经网络”，神经网络里面的许多参数刻画了“狗”对围棋复杂模式的一种独到理解，也就是其得出了自己的考试套路。
吴飞解释说，事实上，Alpha Go通过视觉感知来进行学习下棋。也就是说，根据图像的变化，它判断两件事情——“当前这一子怎么落，这是策略网络;整体布局怎样推进，这是价值网络。”
“所以，可枚举式的对弈，机器一定会胜人。”吴飞断言。
“狗”尤其擅长布全局。懂棋的人会发现，这60盘棋局过程中，有的时候Alpha Go有点像《天龙八部》里的虚竹一样，会下匪夷所思的怪棋。但下完了发现，完全不影响它赢棋。
吴飞说，这恰好是人类很难做到的，因为要有太大量的计算，人算不到那么远。
来源：钱江晚报&&&&作者：记者 章咪佳&&&&编辑：高婷婷&&&&
杭州网版权与免责声明： ① 凡本网注明“稿件来源：杭州网（包括杭州日报、都市快报、每日商报）”的所有文字、图片和音视频稿件，版权均属杭州网所有，任何媒体、网站或个人未经本网协议授权不得转载、链接、转贴或以其他方式复制发表。已经本网协议授权的媒体、网站，在下载使用时必须注明“稿件来源：杭州网”，违者本网将依法追究责任。 ② 本网未注明“稿件来源：杭州网（包括杭州日报、都市快报、每日商报）”的文/图等稿件均为转载稿，本网转载出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其内容的真实性。如其他媒体、网站或个人从本网下载使用，必须保留本网注明的“稿件来源”，并自负版权等法律责任。如擅自篡改为“稿件来源：杭州网”，本网将依法追究责任。如对稿件内容有疑议，请及时与我们联系。 ③ 如本网转载稿涉及版权等问题，请作者在两周内速来电或来函与杭州网联系。你正在使用的浏览器版本过低，将不能正常浏览和使用知乎。后使用快捷导航没有帐号？
金钱46 ￥威望0 点魅力0 点券0 ￥金币0 块经验124 点在线时间23 小时精华0帖子积分147阅读权限20最后登录UID652701
, 积分 147, 距离下一级还需 1853 积分
小朋友学围棋不知道常熟哪家围棋院教的比较好，求大侠们指导下，谢谢了
金钱3594 ￥威望0 点魅力779 点券0 ￥金币0 块经验4281 点在线时间9774 小时精华0帖子积分17540阅读权限80最后登录UID61800
, 积分 17540, 距离下一级还需 82460 积分
有个朋友教围棋的，需要的话给你号码你去咨询下
金钱46 ￥威望0 点魅力0 点券0 ￥金币0 块经验124 点在线时间23 小时精华0帖子积分147阅读权限20最后登录UID652701
, 积分 147, 距离下一级还需 1853 积分
看否懂 发表于
有个朋友教 ...
好的多谢您了
金钱3594 ￥威望0 点魅力779 点券0 ￥金币0 块经验4281 点在线时间9774 小时精华0帖子积分17540阅读权限80最后登录UID61800
, 积分 17540, 距离下一级还需 82460 积分
wangzi4123 发表于
好的多谢您 ...单老师
金钱2683 ￥威望0 点魅力0 点券0 ￥金币0 块经验2997 点在线时间649 小时精华0帖子积分6129阅读权限50最后登录UID707185
, 积分 6129, 距离下一级还需 3871 积分
都一样的，都是业余棋手教的。围棋要又天赋的。
金钱2683 ￥威望0 点魅力0 点券0 ￥金币0 块经验2997 点在线时间649 小时精华0帖子积分6129阅读权限50最后登录UID707185
, 积分 6129, 距离下一级还需 3871 积分
常熟下围棋的环境不行，
金钱2683 ￥威望0 点魅力0 点券0 ￥金币0 块经验2997 点在线时间649 小时精华0帖子积分6129阅读权限50最后登录UID707185
, 积分 6129, 距离下一级还需 3871 积分
学学玩玩谁教都一样，想要进职业棋手行律，那去国家队呀
金钱373 ￥威望0 点魅力13 点券0 ￥金币0 块经验806 点在线时间643 小时精华0帖子积分1601阅读权限20最后登录UID597620
, 积分 1601, 距离下一级还需 399 积分
我们在聂卫平棋社学的，小孩子培养培养兴趣
金钱58630 ￥威望0 点魅力141 点券0 ￥金币11 块经验59985 点在线时间4680 小时精华0帖子积分121802阅读权限100最后登录UID490887
, 积分 121802, 距离下一级还需 278198 积分
逛逛去 发表于
都一样的， ...
路过，，，顶，
这个个人签名不知是怎么回事
年度超人气网友
商业合作、广告：33
QQ:3603476
｜其他咨询 QQ:
QQ:3603476
其他咨询：星际科普：未来星际2人工智能与围棋有何不同？
作者：暴君
查尔星港 独家专栏，转载请注明出处！近期，围棋圈再次掀起人工智能的话题，一个名叫“Master”的账号短短几天之内接连打败世界顶级围棋高手，豪取51连胜。关于“Master”是否即人工智能的讨论引起各界网友热议。谷歌最近也终于承认“Master”即他们之前研发的围棋人工智能AlphaGo。
而在游戏圈，谷歌人工智能研发团队DeepMind之前提出的将研发“人工智能与人类对决”的话题也再次被拿了出来。
今天我们不妨也跟一波热门，以星际2的角度再次讨论未来人工智能与人类挑战星际2，与在围棋上挑战人类的一些不同和技术难关吧！
此前，也曾为大家科普过未来人工智能挑战星际2所需要注意的问题，以及此前DeepMind团队在上公开的有关未来人工智能挑战星际2的整理消息，如果你对这些感兴趣，可以先阅读之前的文章，再回到本篇进一步了解！
几千年以来，人类的围棋战术有过无数次的优化和改变，但棋盘永远是固定的，固定的棋盘也就限定了围棋的战术——即使再如何变化战术，仍是以这个固定的棋盘为基础。
而星际2的“棋盘”是不断变化的，不同的地图即为不同的棋盘，而不同的地图也有着不同的战术，有些战术在特定的地图上拥有更强大的杀伤力，而有些战术在某些地图上则基本行不通。
举个例子：
虫族13D快狗是一个威力强大的前期快攻战术，在小型地图上非常有效果，但如果放在一张超大地图上，那么这个战术基本就失效了。
某些地图可以利用地形卡住奇葩位架坦克进行前期压制，如果用其他普通地图的战术很有可能会被打伤甚至打死，如果人工智能使用的是一成不变的战术执行，那么很有可能会在这张地图上失效。
连暴雪与DeepMind团队也曾公开表示过，星际2与围棋最大的不同就是“战争迷雾”的影响，围棋的棋盘是固定且明了的（在星际2中可以理解为开全图且只打一张地图），而星际2拥有多样化的对战地图和战争迷雾。
在围棋中，对手的每一次落子都可以传递给人工智能，从而让人工智能计算应采取的最佳对策，而星际2中则拥有战争迷雾，对手的每一步动作、战术策略并不能让人工智能在第一时间得知，因此这会极大的影响人工智能的判断和战术选择。
DeepMind选择星际2作为研究的原因：
战争迷雾、操作空间、经济运营、及时性游戏、大局观、三个不同种族的互相对抗
举个例子：
当未来谷歌研发出的新一代人工智能AlphaSc在与世界冠军Tyrant对决时，选择人族的AlphaSc通过雷达侦查到了虫族选手Tyrant正在升级二本，AlphaSc此时得到的信息可能会判断为Tyrant将采取跳科技的战术，但当雷达侦查失效后，Tyrant随机取消二本升级开始暴兵转打一波，那么对此一无所知的AlphaSc就很有可能产生判断错误（他得到的信息并没有显示对手要取消跳科技而改打一波），从而可能会因此输掉这场比赛。
若要提到星际2与围棋的另一个不同，那一定就是操作。围棋的一场比赛只需要完成落子这样的动作，而这个动作由你的策略决定，并不能影响战局。
而星际2中操作往往能改变比赛结果，对手的一个操作失误或是你表现出更优秀的操作往往能让一场根本打不赢的决战完成逆转。
了解之前查尔星港所报道的新闻和撰写的文章的玩家就应该知道，暴雪和DeepMind团队也强调过未来的人工智能并不会拥有非人类的逆天操作，他们将会通过限制人工智能的APM来保证它的操作也会有类似人类的极限和失误。
这也就意味着人工智能并非会像悍马2000那样拥有20个枪兵打赢20个毒爆那样的不可能操作，以至于让未来人机对决失去应有的意义。
但这并不代表未来的人工智能会拥有比人类更优秀的操作。悍马2000的操作人类的生理极限无法做到
举个例子：
WCS2016世界冠军ByuN曾经上演了机枪点毒霸的经典操作，这种操作全世界能像他这样在高压的比赛中高成功率做到的可能不超过10个人，因此使出这招的他也最终一举改变比赛战局赢得比赛。
未来的人工智能AlphaSc也许也会使用这种常人难以做到的操作，并且很有可能会做的比人类更好，比人类的成功率更高（这种操作并不需要逆天的APM，只需要完美的精准点击，因此并不违背前文中暴雪与DeepMind的设定），那么这很有可能会让人类感到无力，因为他们的对手AlphaSc会用出容错率低但收益却很高的操作，从而一句改变战局。
这样的操作与悍马2000的逆天操作有着本质区别，用通俗的话来解释就是这样的操作比悍马2000更符合现实，是理论上人类能够做到的操作，而非悍马2000那样如人与跑车比长跑一样突破生理极限也无法做到。
革命性战术与细节的更优化
谷歌透露过，研究未来人工智能与人类对决星际2更多的意义是帮助人类改善生活（查看详细）。如果抛开生活、科技这类大范畴不谈，只论未来这样的人工智能对星际2带来的改变和帮助的话，那么很有可能将会是一次革命性的战术进化以及细节的优化。
我们知道未来这样的人工智能和AlphaGo一样，也是通过无数盘的星际2练习和自我学习，才能最终走上人机对决舞台的。那么未来这个出师的人工智能很有可能会带来和我们人类想出的目前主流打法不一样的战术，比如说人工智能觉得TvZ三船兵开局比两船兵更有用，而使用三船兵开局。比如说人工智能觉得神族5分钟开门比4分钟开门对运营更优且不会被对手打死，从而在未来被人类玩家广泛学习呢？
除了战术的革命，运营、战术的细节基本也可以确定会被人工智能带来更完美的优化，人工智能拥有比人类更出色的计算能力，这能帮助他们更加准确的判断一个战术补到多少农民是最佳的，一波部队怎样配备兵种是最优的，而目前人类在这方面更多的则是依靠经验判断和平时理论计算的帮助。
星际2的游戏世界观中，就有可以帮助人类出谋划策的智能机器人“副官”
举个详细的例子：
假设在运营中出现了卡人口的情况，那么人类基本无法精确计算出卡人口对运营带来的损失，他们只能有大概的判断（比如说进攻Timing慢了大约10秒，少出了大概3个枪兵）。而未来的人工智能也许能够通过自身强大的计算精准的算出其中的损失（比如少采了25块钱，进攻Timing慢了12秒，少出了4个枪兵），那么更准确的判断往往能辅助人工智能在接下来作出更准确的优化运营和战术选择。
再举点详细的例子：
世界顶级的虫族选手通过几百盘的实验和练习得出结论，42个农民来防守人族的“开车”第一波进攻是最优化的，但如果前期不小心被击杀了少量农民，那么究竟是否再补到42个农民就超出了他们平时理论实验得出的判断范畴，这时就需要经验来帮助判断了。而未来的人工智能AlphaSc很有可能会通过计算得知，被杀4个农民再补多少农民能回到原先的理论最优，被杀5个再补多少能最优...等等。因为星际2是即使战略游戏，比赛中一旦出现了变数，那么人类选手往往通过经验来决定对策，而人工智能则可以通过精确的计算。
容错率的问题
这算是对前两条的一个补充和总结。假设DeepMind团队足够丧心病狂，一心想让人工智能可以在星际2中虐人类，那么他们很有可能会让这种人工智能拥有真正的“机器人执行力”，把比赛中的容错率降到最低。
之前的文章笔者曾经说过，让未来人机对决更优意义，最好的方法是能让人工智能带有拟人化的容错，例如运营卡人口、决战操作失误等等。
精彩的极限操作只有少数顶级选手可以做到，但也无法做到100%成功
但也许DeepMind并不像这样。我们知道，即使是世界上最优秀的选手，即使是世界上运营能力最强的选手，也无法保证在10场比赛中运营部出现卡人口，决战操作不出现失误。这也是即时战略游戏最大的魅力之一，也许某些毒奶解说的“魔力源泉”。
但如果未来的人工智能就像流水线上的机器人一样，拥有低到几乎为零的容错率，那么这样的比赛会是怎么样的呢？
我不敢想象，只敢说人类可能真的打不过它们了，而让两个同样的人工智能打一场BO7的比赛，也会比目前人类打出的任何比赛都要精彩。
人工智能的时代也许真的已经开始悄然走近人类的世界，对于星际2的玩家来说，未来拥有人工智能的比赛会是怎样的，真的很值得期待，或许一个神秘的天梯账号“GrandMaster（即星际2天梯中的最高段位宗师）”也会在未来打爆世界所有顶尖选手，豪取50连胜。啊对了，最后提一句，星际2的比赛中如果出现掉线，可以重连，无需判负。星际科普相关：
本文来源：
责任编辑：陈杰_NG2621
WCS世锦赛延雪平站16强战罢 多位选手全胜强势晋级