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只需一步，快速开始
来讨论下如何buff高人
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zjwzero 发表于
yeek的技能才是问题吧
T1好用,现场抓一个秒杀还可以挡枪,比碎冰好加1树人效果
T3有这个装备可以少14没关係,加上装备堆到个2X-30很舒服
T4没树人肉但是可以干架
不死T1被英勇完爆,可是他反正没有英勇而且是常驻,省1空间
呕物被骨头盾跟重组完爆尤其是初中期,还少一命
&相对骨头好&,但是重点还是在那个速度问题,
没弥补以前不是什麼几回合多打一下,很多时候见面一上手就2下
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plgatc 发表于
物理流的心灵不缺点啊，最近玩过自从改了后很不错，当然操作还是很蛋疼
C不大缺，G就很难受了
大系点也缺，不普人很难受
解锁机动还是减速很纠结，当然1.01有灵晶技能树，算是缓解了，远程近战一起出，无非5个C点入板砖，靠技能熬过前期
但是深度怀疑这还是近战么
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本帖最后由 plgatc 于
21:58 编辑
zjwzero 发表于
因为你要穿着的道具不是解疾病而是解毒，好了，这不是开玩笑
不过真正原因是，法系不会中食尸鬼的疾病， ...
怎么说呢，很多职业没有多少正面战场。比如时间法，一般的怪超视距双重重力井，厉害点的双重复制，还有技能S/L。哪来什么正面战场。
瞬间跳人为都可以拉开10格以上距离了。T2就看自己想象力了，玩得好可以根本不进入怪物攻击范围之内就消灭敌人
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T1最粗暴的改法就是不和恢复纹身冲突，纯粹的一个额外回血，但这样就太无趣了，毕竟技能应该设计得更因地制宜，这样才能让玩家琢磨如何在技能间做选择；
是否有可能让T1回血量跟人物当前百分比血量挂钩，血越少回越多，例如说30%开启T1的治疗量会比满血开时翻倍，更有人族破釜沉舟生生不息的RP代入感。
T2的确很拙计，对容易死人的拐角无用，而有光照的大直路实在是太少太没威胁了。如果受限于侦查向的话，是否可以增加反隐形效果。
T3法术亲和，如果改成全法术抗会太不和谐，是否可以借鉴法术预感的模式：受到法术攻击会堆叠相应抵抗，最大叠3层，点满5点之后，每层7.5%。
T4让时空法配合时空形态很好用，但其他职业用起来又太渣，暂时想不出平衡的办法，或许就是前几楼有人提出的，开启时间内不但不消耗资源，反而恢复资源？
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zjwzero 发表于
Buff过头关系倒不是太大，因为概念不一样也就是对于战术的影响不一样，有这种风格的区别，强弱有差距也就 ...
物理流的心灵不缺点啊，最近玩过自从改了后很不错，当然操作还是很蛋疼
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tienhaoshu 发表于
YEEK我只要7改9,15%奖励可以拿掉
不死不提了,骨头算是完善,尸鬼就算-20改成-10也无救
yeek的技能才是问题吧
T4没看出来有什么用
不死族真的是完善么
骷髅&尸鬼的T1都是渣渣啊，被英勇完爆
解状态还是软肋，无加速
普通用是可以用，但是效果很一般，因为没什么特别的概念，就是护盾&回血，几个G点代替符文罢了
尸鬼还有点特色，呕吐物是AOE
骨头的减持续时间就有点不安全的感觉（普通似乎能抗住那就算了，现在T3还会减少other吗）
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本帖最后由 plgatc 于
21:45 编辑
金色雕鹰 发表于
t2的问题是游戏中超长直线不多，而且远远到不了独当一面的程度至于t4，我觉得他特别没用。只有影舞这种有 ...
10格完全算不上什么超长直线，随便进个地图数数超过10格的线有多少。我一直强调大家要点满这技能实际玩玩再下结论
T4随便举个例吧，战士比如盾战，先火烧自己，然后开T4，瞬发50%加速、连击，之后冲锋、盾击、突击、压制。算算节约了多少耐力，爆发后接下来开True Gift慢慢玩，完全不愁耐力不够。
法师爆发是一样的，如果只考虑回魔符文瞬间的补魔效果，一个T4可以节约两个回魔符文也不为过，而且还是瞬发。
T4节约的技能是爆发瞬间最高消耗的技能，爆发后还能有充足的能量继续放其他技能，和整个战斗进程非常匹配。
选普通人类，如果需要一个回复符文回血，而那个职业只需要高人的T1的回复就够了，那么高人的T1已经等于普人的那个职业点了，还有其他简单类比的方式，比如T4当一个多回魔符文槽
不过我完全理解为什么你不认可高人，这个各自保留意见就行了
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zjwzero 发表于
S精肯定是Buff过头了，会有很多人选
只是从一个旁观者角度来看问题，这不是首要问题，现在作者要做的是将 ...
YEEK我只要7改9,15%奖励可以拿掉
不死不提了,骨头算是完善,尸鬼就算-20改成-10也无救
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金色雕鹰 发表于
s精灵算不上全通用，只是魔敏通用，半壁江山罢了
自然精神系还是要选t精灵半身人的
T234都跟魔敏掛鉤?
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tienhaoshu 发表于
可是你不觉得S精现在已经是全通用了吗?
高人可以说是个惩罚少但也不很强的通用,T3只对奥法有强化
S精肯定是Buff过头了，会有很多人选
只是从一个旁观者角度来看问题，这不是首要问题，现在作者要做的是将所有的种族都摆上台面，让它们有被选择的理由
然后才是平衡，这是我最需要的
在所有的种族职业都有出镜率之后，追求平衡才会更有意义，也会有更多的人强调平衡，还会更加的方便平衡
虽然这在我的思维中不过是要一次到位很容易的事情，作者就未必了，忙碌的人总是无暇思考
老实说一会儿叫他Buff这个一会儿nerf那个，他大概脑袋都混乱了
如果要我来处理这个问题
必须让每个种族都拥有出镜的特性，只有大家一定程度上平起平坐了，才知道平不平衡
今天我Buff这个，可是其它的全部都在冷板凳，要怎么修改也全是未知，无法做出任何比较
只是单纯的修改这一个种族犹如闭门造车，换句话说，既然都没人和你比了，要怎么知道你的才能是出众还是平庸
当你塑造了3个神之后，你该拿什么表情面对其它的虫？
结果可能是，发现很难平衡，只好在增强了其它种族之后反过来削弱3大神族
虽然现阶段有半身人和自然精灵和他比，但是太少了
这个永恒机灵也不过从冷板凳中走上台了而已，它终于成了可以比拼能力的种族
但还不够，还有其它的种族需要比一比，不死yeek
与其buffnerf，让作者在一个高精身上疲于奔命，不如让他在不死yeek身上疲于奔命
在那之后，再考虑让作者削弱高精吧，但是说不定，不死yeek的能力上来了之后，高精的才能一比较也就强不到哪里去了呢
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tienhaoshu 发表于
可是你不觉得S精现在已经是全通用了吗?
高人可以说是个惩罚少但也不很强的通用,T3只对奥法有强化
s精灵算不上全通用，只是魔敏通用，半壁江山罢了
自然精神系还是要选t精灵半身人的
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plgatc 发表于
T2被动遇到所有怪都有用，怎么会偏少……
不能简单的用战斗能力去比战术能力，高人T2、T4那是战术技能， ...
t2的问题是游戏中超长直线不多，而且远远到不了独当一面的程度至于t4，我觉得他特别没用。只有影舞这种有一堆瞬发技能的才能利用起来。别的职业其实并不缺那2,3个技能的资源
另外我说选他不如选普人的意思是他技能1111的收益还不如1个大系点和少15%惩罚来得高
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zjwzero 发表于
Buff过头关系倒不是太大，因为概念不一样也就是对于战术的影响不一样，有这种风格的区别，强弱有差距也就 ...
可是你不觉得S精现在已经是全通用了吗?
高人可以说是个惩罚少但也不很强的通用,T3只对奥法有强化
奥法抗性可以说是天生体质,奥法伤害可以用贵族锐利的眼神寻找弱点的理由加个穿透
改全伤基本不指望
话说心灵杀手我以前认為要把弓箭改自动,
加STR/DEX的技能改成按照比例用WC代替SD的武器加成跟命中(就像唯我论那鎚)
这样才有救
后来想想直接把武器格斗的T4改成随机攻击2-3下,6-10CD都行
只要改这一个技能有了能下血的手段就马上活起来
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金色雕鹰 发表于
以我选择职业种族的标准来说，就算他的经验惩罚降到-15我估计都不会用他...完美build爱好者伤不起啊他的 ...
T2被动遇到所有怪都有用，怎么会偏少……
不能简单的用战斗能力去比战术能力，高人T2、T4那是战术技能，而高精的加暴击，木精灵的加攻击和抗性等是战斗技能。外加高人的特点11生命低经验惩罚，那也是让游戏进程平滑而已。
如果单纯从战斗能力上去比较，那自然无法理解高人的价值所在。但你最后也说了，普通人类有其专注于职业能力优势，其实高人也有同样的优势，因为高人的技能最少也只需要4个G点而已。
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zjwzero 发表于
这段时间又新增了什么？
我知道的一些：深渊位面增加了一些危险生物，咒法师法术大部分换了新的……
其他说不上来，我玩到的内容本来还不算多
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plgatc 发表于
你说到了这个游戏让我反感的一个地方了：那就是游戏进程和稳定度和玩得蛋疼与否有直接关系。极端的例子我 ...
以我选择职业种族的标准来说，就算他的经验惩罚降到-15我估计都不会用他...完美build爱好者伤不起啊他的技能配置太缺乏竞争力了，对于非will职业来说t1直接废了，选他还不如选普人。
而will系职业吧，不是will+mag就是will+cun的。面对永恒精灵，木精灵，半身人这3大强势种族高人还真是一点竞争力都没有啊...
高人真正能有搭配的职业也就是龙战，死灵了。但是这两个配合都挺勉强的
龙战后期还是要双回复无缝才算靠谱，但是一个回复和高人t1是没法无缝的，于是高人t1就变成鸡肋了。t4倒是有点用，但是各种意义上我都觉得不值...不说那些强势种族，就连普人我觉得他比不上
死灵的话，主要是t1可以填补巫妖之后无回复的问题，也算是种玩法。但是依然竞争力一般，尤其是现在s精灵buff了。
至于t2，我觉得他的价值不足，能用到的地方偏少，无法弥补t1t3t4弱势带来的竞争力不足。
强势种族之所以是强势种族就是因为有强势技能的存在，这些技能或能独当一面，或能对某些职业产生强力辅助，又或者能填补某些职业的空白处。有这样的技能才有搭配的意义。
我认为高人的技能太平庸了，选他还不如选普人。专注于职业自身能力反而收获更大。
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plgatc 发表于
很多年前就有tile版了
这段时间又新增了什么？
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plgatc 发表于
疾病不是用治疗疾病道具直接解么……
对远程攻击的法师而言，T2非常有用，很多法术攻击范围远超10格。至于 ...
因为你要穿着的道具不是解疾病而是解毒，好了，这不是开玩笑
不过真正原因是，法系不会中食尸鬼的疾病，所以一般是堕落的疾病只有6回合
还包括堕落的降抗，及各种状态
若要轮超越永恒对于护盾&加速等各种符文&技能的影响，正面战场的舒适度还是永恒精灵完胜
解毒是因为新职业的毒太厉害了，不能直视，不，解毒都不好使
越来越不敢玩噩梦了
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tienhaoshu 发表于
其实我是觉得永恆BUFF过头,烂就烂在9+35,现在9+25就很舒服
0的不说,个人经验是只要惩罚过了20,影响就开始 ...
Buff过头关系倒不是太大，因为概念不一样也就是对于战术的影响不一样，有这种风格的区别，强弱有差距也就能接受了
实在不行暴雪老套路
为了安全，美女我是不救的，危险场景是不去的
之前你也认为，装备的取舍越纠结越好
其实加点也是一样，强大没关系，但要纠结
可是很多时候纠结的不在点子上，例如我就钟爱某个技能，可能效果不好，但其实没它也一样
后期点数充足了也能学会，可是我就是想用它，然后发现等级上不去学不会，但其实没它也一样
最终，物理流的心灵发现好缺点数啊，所以，板砖吧，于是就都板砖了，舒服嘛，最终，“其实没它也一样”变成了“还是不要它算了”
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tienhaoshu 发表于
CRAWL现在有美化版吗?
ASC介面我已经不行了
很多年前就有tile版了
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本帖最后由 plgatc 于
19:01 编辑
zjwzero 发表于
你只能说你这样玩得很舒服，因为持久战中这技能就打折扣了，相对而言，15CD的觉醒技就能持续使用
我试过 ...
疾病不是用治疗疾病道具直接解么……
对远程攻击的法师而言，T2非常有用，很多法术攻击范围远超10格。至于近战，1级足够，不过近战的话高人我也用得少，最近心灵杀手用过
对这游戏设计上的特点（问题？）我们有完全的共识了
crawl需要查wiki，但不需要查太多，只要能享受死亡的乐趣的话
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plgatc 发表于
你说到了这个游戏让我反感的一个地方了：那就是游戏进程和稳定度和玩得蛋疼与否有直接关系。极端的例子我 ...
CRAWL现在有美化版吗?
ASC介面我已经不行了
高人T2我最多加到2-3,T1有餘点我反而会补满
因為可以跟盾一起开,也可以开了做其他事例如传送/加速
跟其他纹身没有延迟CD
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高等人真是……╮(￣▽￣&)╭
用了两次我还是直接上精灵了……
真要消耗的时候T4也扛不住啊(((φ(◎ロ◎;)φ)))
其实感觉高等人的太平庸了
普人都比高等人好啊！(￣▽￣&)
要么强化下魔法方面的能力
反正介绍里也说是专门为魔法的不是麽o(*≧▽≦)ツ
要不T4改成mana+33%?
或者开了无消耗外加N回合的全能量恢复？
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plgatc 发表于
要正确评价高人，Z兄需要注意一个价值比较的概念
1155在持续技能全开下只能说基本够用，那么说静态历史和 ...
你只能说你这样玩得很舒服，因为持久战中这技能就打折扣了，相对而言，15CD的觉醒技就能持续使用
我试过高人的影刺，那个时侯的敌人还没有这么难打，即便如此，还是感觉5级的高人T4都不够用
我18回合用一次的无敌斩，正好能用觉醒完美配合打持久战，你时空法24回合一次可能不觉得吧，但是双重施法只有12CD，配合别的技能会很方便
高人真的别和高精比，人和精英是不一样的
咱大高精的超越永恒让15CD持续5回合的潜能爆发（无消耗觉醒）能够连续存在15回合，15回合技能随便放，你说这战斗该怎么打吧
高人T2可以增加生存系的强化感知的范围，所以你只需要1级强化感知，配合高人T2就能10~11格视野，光照无所谓，当然也增加普通的暗视，需要装备
我知道，但是就是无所谓。。。我没有一次死是因为光照不够死的
当然确实很舒服，这个种族就是突出一个舒服，但是比起这个，我半身人后期绝对闪避和近战对钢舒服，还是高人扭扭咧咧舒服。。
我中了一堆疾病用超越永恒解掉或者自然精灵免疫舒服，还是高人魔法狂暴也解不干净舒服，只不过是“大家舒服的地方不一样而已”
并且我玩别的种族在后期只会比高人更加舒服
骨头汤我唯一反感的是要查wiki。。这一样蛋疼啊
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T1改成直接加血外加送N回合50%全抗
T2改成主动开启加全感应N回合
T3改成被魔法攻击n%几率完全免疫伤害
T4改成开启之后消耗变成回复比如消耗10体力变成恢复10体力
T4额外加个被动 所有技能的冷却降低N%
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本帖最后由 plgatc 于
18:06 编辑
zjwzero 发表于
高难度不讨论，反正你选啥种族都是秒与被秒，命堆过去总有一次成功的事情
半身T4的缺点是不解目盲，所以 ...
你说到了这个游戏让我反感的一个地方了：那就是游戏进程和稳定度和玩得蛋疼与否有直接关系。极端的例子我可以选大法，每步都插眼，或者选有追踪技能的，一直开追踪。因为场景分割和资源无限，我可以不停上下楼梯，也可以对每个怪来一个大加速自由行动冲锋突击……这样玩有谁敢说战士不强？
目前我最喜欢的crawl基本没这些问题，一是资源有限，二是碰上后处理不当被怪虐的时候有，但撞上直接被秒的情况几乎没有
回到高人，关于T1，Z兄低估了它的适用范围，它和有护盾的，有治疗技的都可以配合得相当好，和回复符文的配合之前也说过了
高人核心技能是T2，也是唯一值得加满的技能，它的作用并不是和强化感知一样偏重于防御，而是一个让人物大部分时候实现先敌发现、先敌打击的进攻性技能。拐角防秒并不属于它的职责范围。
关于为什么黑暗环境还是有效，答案是怪物有光源。
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zjwzero 发表于
高难度不讨论，反正你选啥种族都是秒与被秒，命堆过去总有一次成功的事情
半身T4的缺点是不解目盲，所以 ...
其实我是觉得永恆BUFF过头,烂就烂在9+35,现在9+25就很舒服
0的不说,个人经验是只要惩罚过了20,影响就开始出现
40以前整个流程都变的很痛苦,先不说很多职业技能分散需要较多点数
第一个新手2级迷宫,家,风暴,戴卡拉+时空,救女主,王座
除了具体还可以看职业安排顺序以外,阶段的经验惩罚确实是苦
T精灵最明显的就是T3加满打大堕落+救女主,轻鬆很多
问题是这可以加满,但是加满以后还可以出什麼G技能,有些职业就是不行
那不加等的话低又打不过去
当然可以放弃,问题是作者可以坑人,不可能做一个明摆著必须放弃的东西
那直接改大地图陷阱秒杀好了,花那功夫做啥
高人作為一个新手玩的舒服的职业,老手玩只会更舒服
不考虑变更经验惩罚下,越泛用性的调整越能提高人气
越少改动需要的功夫越少
T3就明显太偏,伤害只有奥法有,抗性也不可能25奥抗等於10全抗
所以我喊15穿透,本来想说的是20
但是15穿透绝对不是没用,即使不怎麼样,
实际上只有15%惩罚所以我觉得不需要很怎麼样是出发点
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tienhaoshu 发表于
经验惩罚持续被忽略
龙骑自带苞子,4111就很好用,持续加长还送一个一回合的直接加
高难度不讨论，反正你选啥种族都是秒与被秒，命堆过去总有一次成功的事情
半身T4的缺点是不解目盲，所以只要目盲免疫了，物理狂暴就可以不要了，节省一个狂暴
真要是中毒了流血了减速了，狂暴也不好用，装备能有多好，现阶段震慑抗还算好凑，定身不好凑
不怕骷髅弓箭手定身、蜘蛛定身等
装备也能因为有半身T4而舍弃掉震慑抗性，比如两个戒指硬凑震慑抗，换成生命戒指就更好
种族的选择可以改变装备&技能的搭配问题，以及战术上的选择问题
高人：只有少数职业可以用T1代替恢复符文；T4多放几个高爆发技能，这决定了可以学习几个高消耗的技能，而不必舍弃取低
半身：舍弃掉护甲，直接物理免疫，必爆抽魔（对法师等同于震慑更甚于震慑），对重甲系的物理必爆，特定职业或运气代替物理狂暴
永恒：太过分了不想再说了
自然：这才是新手职业，无脑万金油，惩罚很重也不能认为35%他就废了，少个几级一样比别的种族能抗，就是蛋疼，也有即便蛋疼出不来技能也不在乎的职业，无非玩的时候很蛋疼，不死就没关系
种族惩罚的血量从来不是问题，技能是关键，但是现在除了自然，经验惩罚其实都能接受
仔细来思考这个问题，其实经验惩罚这个设定还没有多大的影响，20%这种2~3级的差距，30%这种4~5级的差距，还不足以致命
作者当初在设计的时候还得弄得再悬殊一点，要让等级差距拉大到关键性技能出不来，再赐予该重惩罚的种族以更加强大的技能
除了恐惧王座就30级左右了，我自然精灵30%惩罚末日运气问题刚打完就30级了，一般我认为30级就基本成型的职业不少，够用了，不是问题了
这就是为什么明明经验惩罚高达30%的自然精灵这么多人热衷，他强得不是没有道理，就算惩罚这么重，他的关键性技能还是出来了
无非是我们内心渴望升级，这种心态上的蛋疼感挥之不去而已
再看开局，有些种族存活率大，不如说，没哪个种族一开始比高人更能存活了
确实活下去就能对游戏产生兴趣，作者可能是考虑到这一点，但是往后走生存率不如半身人&自然精灵，这不坑人么？
作者当然不是想坑人，当你意识到这一点的时候，他的目的也就达到了
为什么永恒的Buff让这么多人感觉过分了，就我个人而言，就是它同样的强大能玩，但是却不蛋疼了，仅仅是因为它不蛋疼了，所以能玩了！
新手容易死，但我有自信玩永恒也不容易死，可是这股蛋疼感让人不敢浪费时间去尝试，没快感而已，仅仅是没快感所以没人玩
这次加速算魔力了是应该的，不然这个种族四不像，可是就算不这样，仅仅25%，敏捷职业一样欢天喜地
这也算是某种悲哀，一般设定成如果这样就某些场景一定死所以不玩，也能设定成如果这样就一定让你蛋疼所以不玩
这种节奏感是设计者掌握的，不容易
我经常废档，玩着玩着不想玩了，技能出不来，遥遥无期，没快感，枯燥重复的操作，所以几乎次次都想普人
即使我明白选自然选半身选矮人存活率都更大，可我还是选普人，就因为升级快有快感，这不是个办法
制作者设计的时候，还是要让选择种族更加的纯粹一点，为了功效选择种族，而非为了蛋疼与否
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本帖最后由 plgatc 于
17:25 编辑
zjwzero 发表于
有时空形态之前用用罢了，时空形态有了之后，安全紊乱值高达1155左右（100意志），算上失败率能够被静态 ...
要正确评价高人，Z兄需要注意一个价值比较的概念
1155在持续技能全开下只能说基本够用，那么说静态历史和超越永恒，第一个我玩高人是就1个C点的投入，节约4个C点，永恒精灵增加5轮那是多出4个G点的投入。如果选高人1个G点就能解决紊乱值的问题，则没必要投入更多
5轮不耗能量的觉醒技，不能简单的和一个G点的T4来做比较，并直接否定T4的价值，因为很多时候有了T4就可以节约一个觉醒技点。又有很多时候它们可以连续使用延长时间
“永恒就能直接恢复纹身5回合+超越永恒又是5回合，完毕继续回复纹身”，回复纹身10+的cd不能完全连续上，而且还是一个价值衡量问题，超越永恒是5个G点
这个技能的价值是无法否定的，大部分职业用这个很长一段时期就可以不需要其他回血能力，还有一部分职业只需要这么点回复能力就足够（特别是自带一个治疗技的职业），而代价只是一个G点
T2这技能Z兄也许没加满实际感受过，在无光照的环境，这技能除了增加光照范围外，就真的无法10格外提前看到对方了么？Z兄再想想吧……
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zjwzero 发表于
普通难度的话，会用到那个T1的职业纯粹属于无聊了才用就恢复效果而言，只有意志职勉强够看，但实际上，意 ...
经验惩罚持续被忽略
龙骑自带苞子,4111就很好用,持续加长还送一个一回合的直接加
其他职业来说,只要有加WP,包括法力职,就是会多一个这个,荔枝也可用
普人一个大点开盾高人给一个技能树
4个G点等於1个好用的回血(瞬发)+1点视野+奥抗(所以我希望奥伤改穿透)+半个觉醒
大点充裕的职业,开满5个还是多一个,大点不够的职业换这个会亏
可是也可以说是用一个再生换了其他可以凑合的东西提升些各方面能力
矮人穿墙,半身解震摄定身,高精神技,自然术人
如果我说首先这都不是必要的,因為不是这以上4个种族都可以打完
那就很不负责任,
那高人T4也只是可以多放几个技能
可以穿墙的职业选矮人,可以要的是血量跟硬度
选半身的也可以要的是爆击跟闪避,T4越后面装备越好价值越低,但纹身还是要
高精不说,没问题不会改
自然树人,一开始就叫出来分散火力是為了&应付被或可能被集火的场面&
出事以后转身扔更危险
高难度血量无用,那经验上不去技能出不来不更惨?又普人天下
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