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论坛沙龙:“不‘毁’? 设计? 无‘戒’
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&&主持人：各位设计师下午好，非常欢迎大家来我们论坛沙龙的现场，选在这个舒适的咖啡厅里面，在这种环境下可以给大家一个放松的氛围，首先我给大家介绍一下今天的论坛嘉宾：尙上座软装设计装饰总经理兼APDC(石家庄)国际设计交流中心副秘书长陈丽娜，新天第装饰总经理胡立鹏，通感时代装饰设计工程有限公司创始人李州永，大唐盛世首席设计师于宁，东合高端室内设计首席设计师牛国华，长物怡品高端软装陈设艺术机构创始人刘蕾。
&&今天的论坛沙龙主题是&不&毁&? 设计? 无&戒&。无戒即是无界，本土设计，打破常规，&不毁&即是不悔，追求设计是一种执着的态度。各位设计师立于设计行业数载，经历了无数的实践洗礼，一次次挖掘着自己的创作理念，诞生出不同风格作品，将阅历与风格融合其中。
&&主持人：设计的回归是设计，那么何为设计，设计为何？作为设计人，每日碰触的是画笔、绘图软件，用阅历、知识、眼界满足着每一位求设计的人，那么在设计人内心深处，设计二字究竟为何？请各位畅所欲言！
通感时代装饰设计工程有限公司创始人李州永
&&李州永：抛砖引玉，我觉得何为设计？现在一说到设计全世界来说的话应该是德国，因为它经历了一个缓步前进的过渡，在中国的设计实际上不是，德国的设计是有包豪斯学院，包豪斯学院是把艺术慢慢过渡为实用美术，然后才产生的一个设计，所以它是一个应用型的。而在中国，可能更多的人意识是认为你是设计师你就是艺术家，但我觉得这是两个概念，它是一个应用型的美术，所以跟艺术有点挂钩，但是是针对于一个应用实践，就是对于应该关照周围大家比较多一点的，而你要说艺术，艺术是一个自我的东西，就是我首先达到的是我的那个标准，然后再让大家去认可，而设计是反着的，应该是先达到使用者的那个程度，然后再说让自己去跟他产生一个共鸣和协调，我觉得这是最大的区别。
&&就跟前一段时间崔华峰老师说的，设计师如果放到私宅上就是生活师，我觉得它很落地，因为设计师不能把自己标榜是一个艺术家，然后(有)一些行为、工作的一些状态，我觉得那是两回事，设计师应该还是挺缜密的。在这方面是有差别的，所以设计一定是很落地的，要解决问题的，重点是设计就是解决问题的。在这个大前提下，我觉得才可以讨论什么是设计，为何来设计。抛砖引玉说这么多，大家自我发言！
大唐盛世首席设计师于宁
&&于宁：我觉得从最基本来讲，肯定是围绕以人为本，这是最实际、最根本的一个初衷。设计本身就是计划，可以理解为计划、实施，先有事的产生，然后再产生这个计划。我认为设计本身就是一个先有前提的策划，然后根据策划，再根据业主的要求去实施，我觉得设计就是以人为本。
新天第装饰总经理胡立鹏
&&胡立鹏：我觉得你们说得都挺有道理，我觉得设计是给狭义化了，其实既然说到设计无界这个主题，可以说得粗俗一点叫&无度&，什么是无度？其实我们把设计给神圣化了，这是其中的一点，第二点是设计给平民化了，我认为也不对，设计师要保持一定的艺术思维，必须跟科学专业划分界限，科学家是科学家，艺术家是艺术家。但是这里面还有一个问题，我们做实用美术，必须跟科学相结合，为了更好的生活为最终的目的。装饰分三个阶段：一是骨架，叫环境艺术，就是我选了一个什么样的环境盖一所建筑，第二点才是建筑，第三点才是室内。
&&讲得更广泛一点，第一就是要讲环境，在国外豪宅不是单纯的室内豪华，而是首先要追求环境艺术，这才能称之为豪宅；第二点就是建筑规划，建筑规划很重要，我们是否根据人文需要建立自己的独立的需求；第三点也是最重要的，我们叫化妆师，就是室内的结构呈现，我们去把&人&打扮得更漂亮，其实我们做的还是这个(工作)。有的人可能更尊重于建筑的根源，有的人可能更尊重于表面的化妆，实际我们就是化妆师，人的基本骨架我们改变不了，所以说我觉得无界恰恰证明了我们尽最大的可能来弥补原始设计的缺陷。我们可以做结构的改变，我们可以做视觉的改变，我们可以做很多的改变，其实我们都在做后期的弥补。要不我们就学北欧设计师，从选址到建筑到最后的交活，全由我们一个人来完成，这是另一个概念，甚至有的连建筑本身带周围环境，甚至是一个营业厅的VI到他们的服装全部来完成，那一个设计师的设计经营理念。
&&我们不是艺术家，但是我们要坚持在原有结构上尽量提升，我们了解得越多，把控得越多越好，我一直认为狭隘的都是不对的。
&&李州永：我觉得从视觉的角度来说的话，这个没问题。
&&胡立鹏：不是视觉，是功能，功能涵盖高技，我们现在更多追求墙板之外的东西，不用看它好看难看，国外很多看墙板之后的东西，墙板之后带来的是怎么生活和使用得便利。割裂的东西永远是不对的，要么只提高技，要么只提视觉，这都不对，我们为什么不能把高技和实用结合到一块呢？我们也不要谈中国也不要谈外国，面对的都是人，服务的对象是一样的，你只要给他穿不同的衣服就可以了，只要你打造得合理，我们共同的要上楼梯，怎么方便怎么来，把楼梯口包装成中式或西式都无所谓，我们最终的目的是上楼梯。
&&李州永：这里面的问题不在于风格是什么样的，而是在于使用者是怎么优雅的上楼梯还是效率最快的上楼梯。
&&胡立鹏：这还是割裂，我觉得没必要，因为根本就是上楼梯，进去的感受就是中式和西式，是视觉效果，这是我个人的感觉。
&&李州永：就刚才我说的你是优雅的上去，还是效率最高的上去，还是根据个人习惯上去，是一个形式问题。而到底是一个什么风格，那是其次，只要有个人喜好就够了，它要体现的内心一定是这个，就是要怎么样上楼梯。
&&胡立鹏：这就是对立面，比如说一个作品，我看很喜欢，但不是所有人都喜欢，这就代表一种审美和观念。一定要尊重不喜欢你的人，首先可以把喜欢你的人放到一边，因为我们已经建立在共同观点之上，其次一定要尊重不喜欢你的人。你可以追求你的当代，我可以追求我的艺术，都不要紧，但是设计的本质是为人民服务。
&&我怎么绅士怎么来，比如这次去英国，我挺震撼，我觉得其实不用谈设计，先学会如何礼貌做人，伦敦整个社会是有秩序的，它促进了设计的发展。其实不是说我们强加于(一个物体上)，例如设计一个楼梯，发现不论设计多宽照样拥挤，为什么？人们不守秩序，伦敦的地铁楼梯大概90公分到1米宽，照样很有秩序，为什么？所有的人只要没事一上电梯都靠右站，我们1个团16个人，去了之后，一下把整个电梯占满了，大概长四五米，后来发现不对，所有的老外对你说&sorry&(对不起)，后来发现所有的老外全站成一条线，靠右站，所有有急事的从左边开始走，我觉得这就是设计的合理性，如果人们不守规矩，你设计得再合理也没有用。
尙上座软装设计装饰公司总经理陈丽娜
&&陈丽娜：其实不用说英国，在香港都是这个样的。
&&胡立鹏：我觉得香港这几年发展得还可以，我觉得设计是随着社会的发展而进步，先改变生活习惯，把这个恶性先改变了，其实我们能做好设计，其实就这么简单。学会自己生活，然后再做设计。
&&李州永：设计这个话题比较大，范畴也比较广，我们每个人去说一些自己所认知的那些就够了。其实从某种意义上讲我们也属于盲人，盲人摸象嘛，最后拼起来，可能跟本质能离得多近就离得多近就得了，也就是这个程度。
&&胡立鹏：就跟讲的餐饮一样，国外的餐饮还不如咱们国内的，国外是快餐，东西都很简单。包括切尔西学院的教授给我讲餐饮文化，我虽没学过餐饮，但觉得说得太简单了。咱们中国的餐饮文化是很深奥的，包括不同的动线，每个人的需求，接待什么样的客人的时候需要什么样的环境，他们那儿都没有，就坐那儿拿俩汉堡就吃，他们太粗糙，但是人家的酒店设计确实就比咱们强。
长物怡品高端软装陈设艺术机构创始人刘蕾
&&刘蕾：酒店方面确实是这样，我们看国外的酒店包括瑞士周边小镇上的酒店，哪怕是小的边陲小镇的酒店都会非常的丰富，有人性化，但是看中国的就不是这样的。中国的酒店设计师简约化、现代化的东西比起国外来说还是简约了，外国人的设计内涵是很丰富的。
&&胡立鹏：我有一个直接的感受是老外更多的讲的是一种设计感，除了满足人民的高技的基本要求，其实有些现代化的酒店他们做得也很到位，我觉得对我来说反而不是一种方便，因为高技太复杂了，对我来说成为了一种负担，因为所有的东西靠一个显示板，连一个服务员都没有，可能整个大厅就一个服务员，给一个显示板去操作。其实我觉得倒是一种不便，可能适合老外，但是我觉得还得落地，国内很多设计是合理的。
&&其实我脱离了设计之后，反而是局外者清。恰恰身在设计之中的人，越纠结，为什么我这几年愿意学习就在这儿，我可以多学，我可以不做，因为不做就没有负担。
&&陈丽娜：跳出来设计再看设计。
&&胡立鹏：对，这样的话就看得很明白，我们没必要纠结。
&&陈丽娜：我想问几个问题，因为毕竟大家都是搞设计的，也都在业内很有影响力，我从我的角度来讲，从企业经营来讲，跳出设计来讲，您觉得设计它可否作为一个企业的核心竞争力？
&&胡立鹏：当然是，比如做工作室的，他们认为自己是设计师，这是我的优势。实际作为一个企业来说，尤其社会没有规范到你是专职做设计的，我是专职做施工的时候，恰恰设计是我的原始动力之一。
&&陈丽娜：对，我觉得企业从设计师的角度看跟从企业的角度看是不一样的。
东合高端室内设计首席设计师牛国华
&&牛国华：设计应该接了地以后再去说。
&&胡立鹏：你们是生活在某一些高端的(地方)，然后这么去说，是不公平，而应站在最低端、最平常的角度去看，你们可能更单纯，设计肯定是促进企业发展的一部分，但不是全部。
&&陈丽娜：但是其中环节的一个链条。
&&胡立鹏：就是一盘棋的一个棋子而已。
&&李州永：我觉得好与不好跟那个没关系，我的市场就是这么大吧，那肯定人群是不一样的，那我只不过照顾的人群是不同的而已。
&&胡立鹏：我们不能挑，是因为你们在挑。
&&李州永：不对啊，你们也在挑，你们挑的是这块。
&&胡立鹏：不，比如说你非常明确，适合我的我做设计，不适合我的我可以拒绝，甚至他可以淘汰我。但是我们是要适应。
&&李州永：但是这些是你选择了甲，乙就是放弃了。
&&牛国华：今天上午陪一个地产商看我们以前做的东西，看现场，然后跟他们聊天就说到一个问题，刚才说在挑，其实我们不是在挑，但是挑在一个什么阶段里去挑？比如说我现在想要的这个阶段，现在所有的地产界也好，还是商界也好，所有有钱的老板们都在说石家庄设计不行，我们找一个外来的和尚去做这件事情。但是往往外来的和尚最终呈现的还不如本地的和尚好。
&&我一直在努力让这些老板们，认同当地的和尚会念经的很多，而且念得会很好，因为我懂方言。
&&陈丽娜：我更接地气，我更了解你们。
&&牛国华：我懂方言，而且我还会普通的北京话。但是这里面有一个什么前提呢？就是当我特别想努力往这方面做的时候，这会儿我就会挑。因为每个人处的环境不太一样，比如我们现在的小环境，就是想用设计品牌去提升，把我们这个小团队在这个圈里面，在这个大环境里面有一点点小的地位，就靠你的作品去说话。
&&陈丽娜：其实我觉得你们也上升一个层面了，就是你们不是在企业生存的阶段了，而是在发展做品牌的阶段了。
&&牛国华：起码你的要求一定要高，就是你站的位置一定要高，我可以摸不着，但是必须敢想，连想都不敢想的时候你永远在这个位置，如果你要敢想，还敢摸的时候，有可能就到了那个位置。我们约束不了别人的时候，我们只能约束我们自己，把我们自己的这种所谓的个人对设计的那点认识做得稍微的讲究一点，去学习也好，或者跟大家聊天也好，总归是有所长进的。
&&我觉得先把自己扔到那个高度，扔到那个位置以后你就觉得特别冷，然后你就想着法的加点衣服了，让别人给你带来点温暖。
&&每个人跟每个人对设计的认识完全是不一样的，的确也涉及到不同的时期在干不同的事情，这我是认同的。胡总现在从管理慢慢的再去看设计的时候，他的眼光肯定不一样了，咱们是第一线的人员，第一线的人员在看设计的时候，说白了看的面还是有点窄，他可以随便去说这个好，那个不好，因为什么？他看的面是宽的，他可以360度的去看，咱们最多看180度，这就是又会管理又会设计的人的过长之处。
&&胡立鹏：不脱设计是什么？为什么每年要坚持学习，就是不脱设计，因为你一旦脱离就没有发言权了。
&&后来跳开之后看设计，所有的争论都是对的，无论站在任何角度，但是返过来又是不对的，为什么？只要抓住设计的核心其实都一样。比如说古典设计，做建筑的达芬奇也好，包括文艺复兴那一批大师，他们纯粹是拿时兴装饰建筑跟艺术结合到一体，包括壁画雕塑，包括建筑结构。
&&后来包括包豪斯学院，也是一门艺术，最终是满足人们的功能需要。
&&牛国华：实现在所有的讨论都上了一个很高的高度。
&&陈丽娜：想问一下，因为刚才胡总一直在谈，我也去过包豪斯学院，我觉得还跳出设计来讲，这个行业的趋势我有一个问号。你看欧洲的那种设计不像咱们现在分硬装、软装，他们是建筑设计、园林设计、环境设计包括室内全装下来了，我觉得中国这种模式未来的趋势是什么样的，会不会走入欧洲那种行业的模式？
&&李州永：其实现在看欧洲的设计，它也没有像以前那么纯粹，做建筑的时候就把外观就做了。
&&刘蕾：但是最起码是硬装、软装包括后面是一起的。
&&牛国华：现在界限稍微有磨合状态了，不像以前那个时代做建筑的时候连外观都做了，室内的也全部做到位了，现在不一样，现在多少有些剥离了。其实你说中国能不能做到那样？其实中国做不到那样，很难做。什么原因呢？说白了，相当于现在站街的，真的警察和协警是一个道理，行业一定要细分。
&&胡立鹏：你说的那个我不太赞同，我觉得现在尤其是大师们开始做精品建筑了。
&&刘蕾：对，其实他们现在都在这么做。
&&胡立鹏：很多大师们逐渐在自己做精品建筑了，原来都是室内设计师，然后从里到外甚至包括周围环境。
&&牛国华：包括家具、产品。
&&陈丽娜：设计产品是定制的。
&&牛国华：真正做到高端一点的，基本上他的设计不是单一的，一定是有延伸产品的，建筑也好，产品也好，规划也好，一定会是延伸的。
&&所以你看大师们做的所有的东西，原来做建筑设计的现在做了室内的，反过头来再做建筑设计，做产品设计，做各种设计。
&&其实那天看南方画展的时候，看完以后不知道怎么去评价，可能我有点传统，觉得不像国画，也不像油画。在宣纸上画一些东西，也会同样的手法在油画框子里面去画，同样的手法也可以拿一个陶瓷的东西来画，也可以弄一个雕塑。所以你说这作为一个艺术家来讲，是很全面的，他的绘画功底就到这种高度，他赋予了这张纸上，那个杯子，载体不一样，就觉得艺术家是一个多元的。
&&胡立鹏：我就提出打破这种所谓的载体的界限，就像你在宣纸上画和在别的地方上画虽然有本质的区别，但是我理解中国传统的文人画和西方的表现是完全两个概念，中国的大写意不是靠形，是靠笔墨，这种笔墨是有本质的区别的，但是我觉得对于表达画家的心灵的东西都一样。
&&我觉得设计师也一样，比如你设计的东西，材料对你来说不是根本的界限，我觉得最高级的设计师是用最简单的材质表达最复杂的东西。拿最简单的材料做出更高的空间境界来，那是最高水平。
&&刘蕾：这个方面我想分享一下开发商是怎么想的，因为我做地产做了八年，我从中宏出来的，我是石家庄比较早的跟梁景华合作的，当时梁景华在中茂海悦酒店、中央悦城的精装房里面做了九套样板间，但是他当时是没有风格的，现在严格来讲是属于比较的后社和新古典相结合的，但是九套样板间全部都是一种风格，只用了不同的颜色来表达。
&&牛国华：形式完全一样，内容不变，因为颜色变了，材质有可能也会变的时候，可能让别人觉得你的设计在变。
&&刘蕾：我想说的是什么？就是刚才牛老师说到一点就是开发商怎么认为本土的设计师。
&&胡立鹏：石家庄最早做样板间的是我，是花香维也纳一期项目，联邦名都一期项目。那时候真起到促进卖房的作用了，促进了房地产的发展。
&&牛国华：就像他说的怎么样让开发商(接受本土的设计师)，其实这是需要一个很长时间的过程。真得有东西是能拿出手的，不管是从思想上也好还是从别的方面也好，一定要拿出点东西让大家看到。
&&刘蕾：其实真正的开发商老板是很尊重设计师的，今年世界湾的总经理跟我聊过几次，他特别的尊重甲方，我跟他联系完以后，他很快的手绘了几张彩图过来，把大量的做的材料板一起抱过来，一起来开会。我亲自去他北京的工作室，他很认真的接待我，那时候我只是地产的一个策划人，我想说的是真正的开发商老板很尊重设计师，为什么在本土会很挑剔的去找是不是我想要的设计师，我觉得这跟我们说的主题有一定的关联性。因为做房地产的话，里面涉及到建筑、园林、室内，包括所有的东西，包括当初的产品研究和产品设计，其实他们这些人都是很负责任的，包括最后来甄选咱们设计师的时候，他们其实是眼里容不下半点沙子的。
&&胡总刚才说到了一个是坚持设计，一个是坚持市场的时候，我觉得更多的需要就是我们站在客户的角度去服务顾问于客户，也许你是在做市场，但是遇到的这个客户他需要我们帮助，需要我们咨询的时候我们一样要做，也许我们非常执着于设计，但是遇到不同客户的时候，我们也可以用我们的专业去跟他做一些有意义的事情，这是赢得客户对我们尊重的一方面，其实真正的房地产老板真的很欣赏，很珍惜设计师的。
&&主持人：本土力量需无界，更不戒规章律例。揉碎打破，将习惯思维抛于一旁，暂且&崇洋媚外&，欣赏米兰、美国、芬兰、丹麦的创意，这不是崇洋，是走出去看一看，带回来与本土设计融合，然后再创作。
&&设计人放空自己、外出学习，均是为了无界，力求设计无界。那么如何做到无戒/无界，才可以为设计本身的力量蓄积能量。
&&张利峰：这个无界我做一个比喻，就是中国室内装饰协会在2012年之前有一个中国室内设计大奖，里面有一个奖项，这个奖项是很抽象的一个奖，叫做设计创新大奖，当时水立方的设计师赵晓东，曾经在2008年做水立方的时候拿的这个奖项，这个奖项一直延续到2012年的时候，从中装协过来一个领导，问所有在座的秘书长和会长什么叫做创新设计？哪个设计不是创新？哪个设计没有创新元素？在2012年底中室协把这个奖项给去掉了，所谓的无界，真要有界那就不叫设计了。
&&胡立鹏：我简单说说，我觉得是这样的，既然说到设计无界，我还是坚持我的观点，本质永远是无界的，设计酒店也一样，设计家庭也一样，设计商业也一样，其实我们最终是为人民服务，为使用方便，更佳的为我们的最终目的展示。其实所有的这种形式都没有界限，我始终这么坚持认为。
&&就是个人喜好，他有品位，没有界限，这是我一直坚持的，什么叫品位呢？你的东西我一看就是有品位，不是你喜欢的种类和风格，但是你已经做到这种风格的一个境界了，就跟我看你那个东西是一样，就一张照片，你说是你的办公室，我说挺符合我的审美要求，只是代表你审美的一种境界，仅此而已。品位跟设计无关，但是跟修养有关系，就是跟设计师本身的修养有关系，我一直是这么认为的。本质放一边，就是设计的本质，设计的本质一定要有。
&&我总结一下，一是设计的本质不能变，第二点可以随便玩，第三点，一定要体现你的品位，这就够了。
&&牛国华：品位跟修养绝对是特别划等号的一个状态。比如说要写一篇关于哪方面的一个论文，找了一个初中生来给人家20万，又找了一个研究生的我给人家2万块钱，给2万块钱的写出的东西比给20万的写出来的东西还要专业，为什么呢？初中生你给他再多的钱他没有那种水平，给一个硕士毕业生2万块钱，人家能写出很专业的论文稿子来，是因为人家水平在那儿，相当于说你的内容跟涵养，你的修养，你的修为，你的意识境界，包括你的思想境界就在那个高度呢，所以你说给他2万块钱，也能给你写出一个很好的稿子来，你给初中生20万，也写不出一个好的稿子，因为他只是学了初中的知识，肚子里面没东西，脑子里面没东西，眼界又没那么开阔的时候。
&&胡立鹏：我们其实最终的点是不变的，设计的本质是不变的，我越学习认识越深刻，为什么现在我也尝试做办公，做酒店，原来最早一直做家装，后来现在我逐渐的尝试，我后来发现这种观点是对的，只要你抓住根本点，剩下的其实不就是形式嘛。比如说做酒店，动线安排好了，后厨安排好了，其实不都是一样嘛，至于装饰跟家装有什么区别？我就做成家装怎么样，客户愿意待。
&&陈丽娜：商业空间里面有很多功能性的东西在里面。
&&胡立鹏：这就叫你要了解功能，为什么一说做酒店我不会，其实我们是不了解功能，仅此而已。
&&李州永：功能背后是使用者的需求。我理解的设计无界是我最近两年才意识到的，不管是什么风格，其实背后隐含的是一个生活方式，我们抓住那个生活方式以后，你就会明白那这些风格的东西自己就可以搞定了。所以你要理解这个人群在做什么，每天都在干什么，你搞出来的东西一定没有问题，如果你只是把那个扔在一边，只是问他喜欢什么，想要什么样子的，那就太片面了。所以背后的这些完全就是在这儿呢，就是生活方式。
&&实际上我做了十年，我才知道有这个词了，就是之前永远是在看表面的漂亮，美观，我是搞设计的，一定要在视觉上美观，其实跟那个没有什么太大的关系。由内而外的，是阴阳结合的。我们一直在注意表面的。设计无界，风格不要有界限，那只是人们为了好区分他们下的一个定义，表达的时候很方便。实际上是无界的。
&&牛国华：你是不是发现还有一个困境，你跟业主聊了半天，他说他喜欢欧式的，结果聊了半天你发现他喜欢的不是欧式的。
&&李州永：后来我们经常会设定在工作当中让客户来提供图片而不是语言的表达，因为他说完了，比如有一个人在说，我们在听，想象的都不一样，各种不同，差别很大，这也是对的，因为人们再怎么用语言去定义它，也只是狭窄的认为分了几个类，它是无穷无尽的，这些东西都是无穷无尽的。
&&刘蕾：我再说一下，我自己本身就是一个跨界，因为我是做地产出身，然后8年之后就转型做设计，之前在地产是做平面策划。然后再软装设计跟硬装可能有一点点的不同，因为我们从学软装开始第一句话就是欢迎你来到时尚圈，所以我们关心所有的一切就是服装设计、色彩设计，很多很多包括软装里面的种种范畴，所以我们跳跃性很大。比如今天我拿了这个衣服了，我觉得有点装饰性不够，我就自己找了一个花片自己缝上去。所以我们在北京的时候，我们有很多这样的店面，本身就叫跨界，里面会经营服饰，会经营家具，会自己在那边画图，会做很多的设计，所以我们从脑子里面，做软装就存在着很多边界的高人，比如说我们要跟建筑师打交道，因为我们做地产，我们要跟室内设计师高手们一一的请教拜访，我进入这个圈子第一时间就是先学习，我其实以前对中式不是太敏感，但是后来我就进行了学习。
&&所以新古典也是一样，最早我做的是美式跟东南亚，然后慢慢以后我对中式非常非常的感兴趣了，我觉得风格之间的界限归根到底，就像胡总说的一样，我记得当年转型的时候，我台湾的一个老师他是中国房地产做得最早的一批人了，跟潘石屹他们合作的，他给了我一句话，他说没关系刘磊(音)，就是为人服务嘛，之前你是围绕着房子在转，今天你还是围绕着空间、房子在转，还是人，所以商业一样，我也做商业，我做石家庄的一些店面服装的启动店、会所，我也做酒店。
&&胡立鹏：我打断一下，你做商业，你老把自己归结为商业，我总是把我的前期归结为是做家装的，后来发现不是那么回事。
&&刘蕾：对，不是那么回事儿，你的根基和你的修为可以来帮助他们做很多东西。我之前做过地产，后来我发现我为这些业主们服务更有价值。
&&牛国华：这里面还涉及到什么呢？因为你觉得你可以干这个事儿的时候，你才有这个胆量去触摸这个事情。
&&主持人：IFI大陆成员组织APDC(石家庄)国际设计交流中心成立，提供了国际交流，设计力量引进来，带出去的机会，我们如何将国际趋势与本土设计融合，如何将本土设计带出去？
&&于宁：我觉得非常的感谢APDC这个平台，毕竟咱们本土设计师去跟国际的设计师交流，把自己的作品带出去，只能是通过这些外来的信息去参加一些活动。我非常感谢APDC。
&&牛国华：不是把设计带出去，而是把人带出去，把人带回来，形成一个互动，这是最关键的，而且每次互动尽量是真实一点，别弄得太虚，落点地。
&&胡立鹏：我这几年每年要走出去，我的感受是还是让我们的设计师真实的体会到国外的秩序，秩序非常重要，没有秩序没有设计，这是我的体会。我们整天强调接地气，其实还是我们处在一种无秩序的状态，当你遵循一定秩序的时候，你会发现设计也是有秩序可遵循的，不管以什么面目呈现都不要紧，设计当中是有秩序的，也就是我说的根本，抓住根本了，不管以什么面目出现，去年我去北欧四国，我所谓的学习永远不是真正的学习，是在感受，看他们的一些东西，包括一些现代建筑和设计博物馆一样。
&&张利峰：庄里所有的设计师在服务于甲方，都是想着业主和甲方想要什么，唯有现在我们这个团队就是所谓的APDC，我们这八个人一天就在琢磨庄里的设计师想要什么，我们立足于服务于设计师。设计师说了我们想跟国际接轨，设计师还说了我们要出去跟一线城市的开发商接轨，是我们这个团队未来要做的，我会义无反顾的做到底。
&&陈丽娜：走出去，请进来。
&&刘蕾：因为我知道媒体的能量，我觉得咱们这个组织可以做一些更落地的事情，比如说之前很多行业有一些专门的杂志或者说年鉴，其实我们庄里的很多设计师的作品自己是可以做成年鉴的，你们可以来组织，或者说更加的有形式呈现的东西，我们媒体都可以来协助做。
&&李州永：我觉得现在要把本土的设计带出去，还不到那个阶段，应该是我们追求的目标。我觉得出去还有一个重要的就是开阔眼界，其实在一些欧洲国家，我听过一个故事，在有些国家比如说欧洲那边有的做一个教堂他们要经历一百多年，他们一百多年怎么传承下来的非常有意思，他们这些匠人，从18岁可能就开始做这个，一点一点去做，做到80多岁死的那一天他还在做这个，然后他告诉徒弟们一定要坚持下去，这也是秩序吧。
&&这种理念，在国内是顶多两年、三年弄完了奔下一个项目，人家是这就是我的作品，是一生追求的东西，真是生生不息，这是一种精神。
&&结言：无戒(界)是一种高度，&毁&是一种态度，而不悔是一种执着，今天我们围绕何为设计，设计的高度、对待设计的态度以及创新设计，进行了深入的讨论，对于&不&毁&设计，设计无&戒&&有了更深刻的领悟。设计是艺术，艺术是无国界，设计亦是无国界的，APDC(石家庄)国际设计交流中心成立，给庄里更多优秀的设计师们提供一个交流学习的平台，实现设计资源共享，希望我们石家庄的设计师们未来越来越好。
&&最后，非常感谢各位设计师的到来，今天下午的论坛沙龙就结束了，非常谢谢各位，谢谢。
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