日本厨刀钢材介绍 | 如何选择日本厨刀钢材_厨刀钢材有什么区别_什么值得买
匿名用户&&
日系进口厨刀知多少 篇三：日系厨刀钢材选择解惑
年底较忙，这个系列搁置了一段时间，之前答应大家要写的内容还是不会停，这篇讲完钢材，下一篇讲研磨和保养，希望这种偏技术和科学的话题，可以讲得不那么晦涩难懂，帮助到大家选择刀具。本篇将会采用抓典型，举实例，避开太多冶金学和物理学的知识，从直观使用，以及我本人对钢材的理解，去给大家做个最简单的日式厨刀钢材入门，写这个之前我也想过如何让大家尽快搞清，所以会以很独特的思路出发，可能有一些说法在技术宅看来并不严谨，希望多包涵。先从硬度说钢材，我们区分几大类套用一句通俗易懂的话来谈钢材，那就是——“只有够硬，才能持久”，古语说好钢用在刀刃上，那么什么样的钢，多高的硬度，可以说是好钢呢？首先引入钢材配比中一个重要的东西——碳。初中物理都学过，铁和钢的不同在于，钢是添加了各种合金的铁，因此有了硬度。而对刀具至关重要的，是——碳。碳是一切刀具刃材硬度的基础，当碳含量无限接近100%,我们就可以得到世界上最硬的物质——钻石。因此传统的来说，碳含量少，钢材硬度低；碳含量高，钢材硬度高，基本是入门判断刀具好坏的一个基础（虽然在冶金学发展到的今天这个不绝对，也有几乎无碳的高科技钢材硬度很高），那么了解了这些，我们往下看。德系/国产的低碳不锈钢典型，德系家族（，WMF，三叉）以下几张图，分别来自于，WMF官网，以及WUSTHOF的欧洲网站，我标示出的部分有很多的问题，不知道是否发觉。1，前三张图，双立人用了很多无用的形容词来描述刀具钢材，比如最常见的“不锈钢”“冲压”“冰锻”“保密配方不锈钢”以及几百年历史等等，如果你在一款刀具的介绍上看到这些词，那么基本上你不要考虑，因为都是一些很明显的废话，比如冲压是最平淡无奇的加工，现在制刀不是冲压就是锻打（后者更好一些），难道还能3D立体打印？其次不锈钢三个字，涵盖数十万种钢材牌号，性能无从谈起。再者“保密配方”即不告诉你材料配比，那么这就相当于让你买个肉包子，但是只告诉你“这个是蒸出来的，很香，我们有独门秘方，一个10块”“什么肉馅呢？”“不能告诉你”这种情况。碳含量，合金配比，硬度，一概不知。<span style="color:#，再说WMF的图，WMF天猫店竟然蠢到把18-10这种炊具用不锈钢（碳含量不到0.1%，HRC40不到，不可用于刀具），标示在自己家的刀具上....而刀身上却印着1.4116的钢号，我也是醉了，这种连裤子衣服都分不清就卖服装的好笑举动，竟然堂而皇之的出现在官方页面，可见这家店至少工作人员对钢材的认知接近于0，消费者更不可能知道钢材的具体性能。3，三叉WUSTHOF在国外网站的图，清晰的标示了钢材的钢号，为“X50CRMOV15”。于是真相大白，买了半天包子，终于有一个人告诉我“咱们卖的是白菜猪肉馅”，我总算敢吃上一口了。以上3点，告诉大家一个很现实的问题就是——德系品牌厨刀在国内的宣传和介绍上，都在有意或者无意的，回避了自己所用的钢材具体性能，卖了十几年的包子，但是从不告诉你里面是什么肉，所谓具体钢材标号，性能即基本的合金配比，基本的洛式硬度一概不知，这就好比买车，不告诉你发动机的型号，马力，绕着圈子和你说这车驾乘舒适，操控性好这些没用的废话。那么德系厨刀究竟普遍使用什么钢材？德系软钢代表——1.4116/X50CRMOV15(国产4铬，5铬钢等)这里我下一个简单定义——凡是碳含量低于0.6%，热处理硬度不到HRC57的，我在这片贴子里统一叫做软钢。软钢不代表他比豆腐软，代表他相对高碳的“硬钢”要软，意味着钝的快，容易卷刃，如果你追求极致锋利的体验和持久不钝，记得要注意回避软钢。双立人也好，WMF也好，三叉也好，主流刀型，涵盖价格500-1500元的主厨刀，所采用的钢材，大都是这种1.4116或者叫X50CRMOV15（X45含碳量更低），其实这种钢是一点都不神秘的钢材，又叫德国标准DIN1型不锈钢，广泛用于欧洲各个行业的最入门刀具制作中。特点如下：好加工，硬度低韧性好，防锈好成本便宜，保持性差，容易卷刃由于含碳量只有0.5%,最多算中碳钢，无论多么高深的热处理，他的硬度只能做到HRC55。说的再通俗一些，他和我们国产的十八子，，邓家刀，50-100元一把的5铬钢厨刀（国产习惯把碳含量百分之零点几的高铬不锈钢，叫做几铬钢，用于区分），没有本质区别，只不过一个是换了个牌子和壳子。哦对了，我忘了双立人国产就是上海制造，那就更是一回事了，连人工都没贵多少。购买这些刀具，贵还是便宜我暂且不说，钱没花在“刀刃”上，这是肯定的。那接下来我们说日本刀。日系硬钢代表——VG10，青纸，白纸，银纸等（国产9铬10铬钢）相对于软钢，我习惯把碳含量达到1%，热处理硬度60或者以上的，习惯叫做硬钢（再次提醒这只是作者本人的区分方式），凡是符合这个标准的钢材，具有以下特点：硬度高，刚性好，不容易卷刃碳含量高，锋利度持久，钝化速度明显慢于软钢韧性和防锈弱于软钢系，一般采用三枚合夹钢打造VG10首先我们说浅显易懂的VG10VG10这个钢现在的知名度其实已经很高，所有你知道或者不知道的品牌，日本一线二线三线等等，都在普遍使用这个钢材，VG10是武生特钢研发的一种专门用于刀具的钢材，在国内的一些品牌也有V金系列（不是VG10，一般推测是VG1-VG2），他由于碳含量达到1.0%,铬含量15%，所以属于高碳不锈钢，同时还有钼合金和钴合金等增加刃口强度的材料添加.因此成为比较优秀普及的一种刃钢硬度有60HRC+，刃口强度，保持性，锋利度持久，都比较平衡，同时防锈还不差，因此很多品牌普遍使用。比如日本的旬，堺孝行，，YAXELL的岚等等。日本关市更是VG10的大产地，所有VG10的厨刀90%产自那边。这个钢材对比之前说的德系X50CRMOV15类型钢材，无论硬度，合金配比，强度，锋利度保持性，都是全面碾压的，也就韧性略低，因此市面上VG10都是外层不锈钢软钢比如SUS304等夹钢，中间用一层VG10，做到韧性和硬度兼顾，也节约了材料成本，目前市面上VG10配置最便宜的日系厨刀是藤次郎的DP系列，每一把的价格和双立人同款厨刀没什么区别，但钢材完全碾压，因此很有性价比。另外和VG10接近的一些高碳不锈钢（即碳1.0%同时还有15%铬防锈），有440C,19C28等材料，国产现在也有部分品牌做一些实惠的9铬（含碳量0.9%，硬度60）的实惠刀具，比如邓家刀就有一款号称性价比极高的9铬厨刀，价格100都不到：高碳钢再说复杂一些的日本现在高碳钢，首先要从神秘的“玉钢（たまはがね，Tamahagane）”说起玉钢在日本古代，由于资源缺乏，以及冶金技术并不发达（至少曾经一段时间被我大天朝碾压，现在当然是我们被碾压），钢材的锻造是很麻烦的事情，因为日本铁矿产量很低，大部分铁矿石的纯度其实并不高，但是他们又要造武士刀这种对钢材要求极高的刃物，怎么办呢？最后就诞生了玉钢，直到现在武士刀制作仍然采用古法的玉钢作为供应，非常稀有。我简单说一下玉钢是什么原理：1.通过精选日本最高纯度的铁矿石作为原料2.用特殊的超大型锻制炉，最好的炭（可超长时间持续高温燃烧的备长炭），人工24小时轮班，不停冶炼反复去掉杂质，大概为期1-2周3.通过反复冶炼，铁矿石的杂质被滤除，剩下含碳量较高，杂质极少的玉刚原料4.经验丰富的铁匠将含碳量高的玉刚筛选出，作为刃钢，而含碳量较低的则作为软钢（如果三枚合就是硬钢夹在里面，如果是甲伏锻就是软钢在刀芯，刃钢外包），最后锻打成型。根据现代对日本古刀以及玉钢的测定，大概玉钢的含碳量普遍在1-1.5%，极少数超过1.5%，其他合金成分较少，主要是微量的锰，钼，钨等，总之玉钢由于古法锻造以及较为传统，虽然有着不错的性能（硬度60-65不等），但是标准很难统一，配比不够精准，更大的主要原因是产量极低，价格昂贵，根本没办法普及，只能提供给武士刀的铸剑师使用。于是有一个问题就出现了——是否可以通过现代冶金技术去仿制玉钢的成分，做出更廉价但性能又好的碳钢普及，让各行各业的工匠刀匠都可以用上呢？于是就有了——日立金属的安来钢安来钢所谓安来钢，就是日立金属安来钢厂研发的，采用现代技术制成的“仿制玉钢”，主要分白纸，青纸，银纸三大系（也有很低端的黄纸现在被淘汰），与玉钢不同在于，这些安来钢制造标准统一，合金配比严格按1号，2号，3号等分级，比如白纸2号含碳量低于白纸1号，而青纸2号含碳量和含钨量低于青纸1号。让所有刀匠，工匠，可以严格按照统一标准选购材料，进行制作，具体分级如下：可能看起来复杂，只要记住纵坐标越靠上，刃口耐磨耗越强，横坐标越往右，钢材硬度越高，就行了。安来钢的主要特色如下：高碳钢，碳含量从最低白2号1.0到最高的超级青纸1.5%不等，硬度普遍很高刚性好，保持性优异，青纸1号和白纸1号都比VG10的保持性更好由于没有铬，打磨性非常好，很轻松可以磨锋利，适合职业厨师防锈性差，要经常擦干放置，天气潮湿不用要上油。（银三钢除外）因此严格的说，只有日立安来钢，才算100%日本血统的厨刀刃钢，其他不锈钢或者粉末钢类，都属于新生材料，远不急安来钢的影响大，传承年代久远。而且90%以上的日本安来钢，都是刀匠手工锻打和研磨的，保留了刀具制造的原汁原味，这也是为什么很多日本厨师喜欢的原因。另外除了厨刀，几乎所有日本工匠的刃物，都有安来钢的参与，尤其青纸和白纸在凿子，，柴刀，刻刀，嫁接刀等等各种各样的工具领域极其普遍，堪称万用碳钢。为什么花很多时间说日本高碳钢，因为日本大量的手工厨刀都是从以前锻制武士刀演变过来的，保留很多共通的特色，完美达到了日本厨师讲究的——切味。切味即极高且持久的锋利度，可以一把刀做完很多活仍然保持流畅的切割感觉，这对于刀具的材料硬度和保持性要求极高，也是为什么日本厨师大面积采用安来钢作为主要刀具材料的原因。参考下图：这个图的意思很简单：初心者/新手，一般用不锈钢或者白钢（碳0.8%）入门高级职人/料理长，选用青2，青1等碳钢。因为越是高碳钢，硬度越高，刃口也就越脆，新人刀工不够好的情况下，反而容易伤刀，再者高碳钢易锈， 保养也是一个问题。比如日本常见的用片刃（ 薄刃或者柳刃）刀切萝卜卷，以及一个马鲛鱼出刃开背。就对刀工和锋利度有极高要求，缺一不可这也是给一般用户选择日系厨刀的建议————如果你希望体会武士刀一般的高硬度，持久的锋利度，同时技术出色，而且追求手工锻打制作，那么日立安来钢尤其是青纸钢会是很好的选择；如果你只是新人，对碳钢的保养，使用经验不丰富，而且刀工也马马虎虎，那么建议你还是选择不锈钢或者VG10作为入门。我个人建议所有对日本碳钢刀有兴趣的朋友，可以从白纸2号这种最纯的碳钢开始接触，一方面硬度不至于太高太脆，另一方面防锈的问题会比青纸好解决一些。前面扩展的比较多，其实我们已经讲完了三类钢材，分别是：德系/国产的低碳不锈钢：硬度软，防锈好，便宜廉价，维护简单，但保持性差，钝的快。以VG10为代表的高碳不锈钢：硬度高，保持性好，也易保养，比较均衡。以日立安来钢为代表的日本纯正血统的碳钢：锋利度高，打磨性高，保持性和硬度比VG10更好，广泛用于日本料理店，但是易锈，使用和保养要求较高。考虑到篇幅问题，最后我再讲一大类，也就是现代冶金工业的结晶——粉末钢。粉末钢所谓粉末钢，其实只是一个统称，一切用粉末冶金技术制成的钢材，都可以叫粉末钢，粉末钢有碳高的，也有碳少的，有防锈好的，也有防锈差的，我们可以看到很多一线品牌最贵的系列（旬，藤次郎，YAXELL等等）都是粉末钢为其最贵的系列。他们有一些共通特点，使其占据最高端厨刀钢材的地位：插一段高村作的演示，钢材为SG2粉末钢，日本又叫做R21，合金量非常高，粉末冶金钢材含碳量以及钼，钨，钒等含量可以大量添加，因此可以造出硬度达到64以上甚至HRC达到70的究极钢材。主要原因是粉末钢大量用于机械加工行业，工业领域对钢材要求标准远高于我们日用厨刀，目前1线工业领域的高端钢材，远远领先于目前厨刀钢材，也就是说随便拿几个过来，都可以秒杀之前说的三大类，这个不夸张。2，粉末钢晶体颗粒细腻,每一个晶体直径只有普通碳钢的1/5-1/10，也就是刀刃可以磨到非常细腻而不出现晶体剥落，可以达到极高的锋利度。3，粉末冶金技术颗粒分布最均匀，可以添加钒合金增加碳钒化合物的比例，而碳钒化合物的耐磨性是极高的。这样使得刀刃的刃口钝化速度极慢，意味着保持性具有极大的优势，而且不需要增加太多的碳，这样刀具可以保持性很好，钝的慢，但又不至于像安来钢那么脆。4，要说缺点，粉末钢可能价格昂贵，一般目前主流粉末钢都是武生特钢的SG2（碳1.5%，铬15%，钼2%，钒2%，硬度可以达到HRC64了）,比VG10的同样厨刀，大概要贵一倍左右，很少有千元以内的选择（也就藤次郎有），而粉末钢还有一个问题就是他很耐磨，虽然钝的很慢，但磨刀也变得有难度，因此未必适合新人入手。不过对研磨有技术功底以及刀具使用有经验的，都还是建议粉末钢，我本人就2把SG2粉末钢牛刀作为主刀，水果刀都用VG10。总结无论是厨刀用钢，还是其他用钢，只存在适合自己，不存在完美的钢材，每一种钢都有优势和劣势，本身就不存在又硬又韧又持久锋利的材料。比如德系虽然很软，但他可以大砍大剁，日系虽然硬，锋利，但是他要注意不能砍骨，粉末钢虽然保持性神奇，长久锋利，但是他又不好磨，等等，这篇帖子只是综述一下，让大家系统的了解一下厨刀的一些钢材和自己选择的方向而已，不用太过追求什么是完美钢材。名词解释部分：硬度：一般洛式硬度HRC表示钢材硬度，50-70都可以作为刀具用钢，一般厨刀用钢在55-65之间。碳钢：铬含量极低或者没有铬，碳含量超过0.5%的钢材，特点是好磨好用但是易锈，一般超过0.8%以上含碳量俗称高碳钢。不锈钢：铬含量超过15%的钢材，碳含量不定，大部分炊具不锈钢碳基本接近0，比如生活中用的18-8，18-10都属于几乎无碳的不锈钢，理论上碳越少，铬含量越多，钢材的防腐蚀能力越好。但是铬多了以后会增加打磨性差。夹钢：外层软钢，内层硬钢，三明治结构熔接在一起的制刀方法，一般用于高硬度钢材，比如VG10和SG2大都是夹钢；安来钢也很少用全钢，一般采用外层软铁+内层硬钢的方式，有时候都是碳钢。主要目的是为了节约成本以及提高刀身韧性。因此一般全钢的刀，韧性比较好，但也代表着硬度不太高。切味——刀刃锋利并且持久锋利的切割感觉。切味的含义扩展的说，就是保留食材100%的原汁原味，不破坏任何细胞组织的切割效果。详见下图：高锋利度厨刀VS一般锋利度厨刀，黄瓜切片对比可见高锋利度厨刀完美锁住水分，没有挤压细胞壁，保留了最好的食材新鲜度，而锋利度不够高的厨刀则会压迫细胞壁，使食材水分流失，丧失口感这一点在日本人切刺身的时候非常讲究，这也是为什么安来青纸，白纸这些高碳钢易锈，但日本职业厨子还天天拿来用，不厌其烦的擦拭和打磨的主要原因。
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贴数:13&分页:hello发信人: helloterran (hello), 信区: EconForum
标&&题: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Sun Feb 15 15:44:22 2015), 站内 &&
看到Rockwell Hardness (HRC)一项没有？&&&& HRC57-58的双立人刀，用的是X50CrMoV15不锈钢，其实基本就是420HC不锈钢。这玩意在70年代还算是综合性能很好的不锈钢，放在现在不过是路边摊的货色而已。当然，双立人的热处理还是很靠谱的。
双立人给自己的热处理起了个名字，叫friodur,其实就是把X50CrMoV15表面再硬化一点，换汤不换药，顶多跟440a比一比。双立人“ice hardened”广告词，说的就是这么个玩意 && HRC60的双立人刀，用的是日本的VG10不锈钢，这个钢算是2000年代比较牛逼的不锈钢，相当于美国的CM154。CM154本来就是440C的升级钢材，VG10和CM154比，硬度不如，韧度略强。 && 国产的8CR13MOV不锈钢，基本上拷贝日本的AUS8，一般认为略好于440B，和440C相当。9CR18MOV基本上拷贝日本的AUS10，也属于440C的强化版，强度更高但是耐腐蚀能力略差。一般认为可以和CM154相比 && 双立人的不同系列，基本都是热处理取向,有没有冷锻过，以及micro serration处理不同而已。没有什么特别的东西。要说牛逼，那就是人家做了几十年一直没有把这个牌子做烂，这一点上中国厂商还没有证明自己的机会。 && 现在的supersteel是粉末钢 s30v，s35vn之类，菜刀上根本用不起。&&&&&& 总结一下民用刀具上常见的不锈钢排名：
420HC=X50CrMoV15 & 440A = "Friodur" & 440B/C = AUS8 = 8CR13MOV（国产） & AUS10 = 9CR18MOV（国产） ≈ CM154 ≈（各有千秋） VG10 & S30v &&&& 总结：国产不锈钢里的高端型号，基本上和日德常见不锈钢处于一个水平。但是日本人用菜刀的方式不太一样，喜欢用aus10 vg10之类硬化出一些HRC64但是很脆的钢材来切生鱼片，国内没有这个市场。 美国最近搞出来的 粉末钢s30v之流，则完胜上面所有钢材，国内还生产不了。 && 具体到品牌上，使用8cr13mov的十八子菜刀，应该优于“friodur”钢的双立人。你多花几百块，买的是双立人的专利把手而已。 && 但是我说句大实话，这些不同钢材的性能差距，基本上都能用磨刀石弥补回来。哪怕s30v vs 420hc，也就是一年磨一回和一周磨一回的差距罢了。
修改:helloterran FROM 166.137.8.*
FROM 76.167.164.*
--来自微水木3.2.0
※ 修改:·helloterran 于 Feb 19 07:21:24 2015 修改本文·[FROM: 199.106.103.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 76.167.164.*] && 有7位用户评价了这篇文章：[+3]hmu:关键是有块磨刀石。菜刀中国做了几千年，质量满足需求还是没问题[+5]axer:我在淘宝上买了一把30块的8CR13MOV不锈钢刀，相当好。[+5]jjzhu:我花50多买的十八子，的确非常好使。[&&]return2zero:专业!![+5]liduo:赞磨刀石[&&]blackhill:楼主就忽悠吧，材料不是这么简单的，还弄个排名，哈[-5]timur:蠢货一个奖励发信人: prize (奖励), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Sat Apr 11 16:37:39 2015), 站内 && 请教国产十八子用8cr13mov的刀是哪款
找了半天没找到啊
很多十八子菜刀网页上标的
都是什么：400系列钢材、日本v金、碳素钢、三层复合不锈钢、瑞典高质纯净钢
根本不知道是哪种钢
【 在 helloterran (hello) 的大作中提到: 】
看到Rockwell Hardness (HRC)一项没有？&&&& HRC57-58的双立人刀，用的是X50CrMoV15不锈钢，其实基本就是420HC不锈钢。这玩意在70年代还算是综合性能很好的不锈钢，放在现在不过是路边摊的货色而已。当然，双立人的热处理还是很靠谱的。
双立人给自己的热处理起了个名字，叫friodur,其实就是把X50CrMoV15表面再硬化一点，换汤不换药，顶多跟440a比一比。双立人“ice hardened”广告词，说的就是这么个玩意 && HRC60的双立人刀，用的是日本的VG10不锈钢，这个钢算是2000年代比较牛逼的不锈钢，相当于美国的CM154。CM154本来就是440C的升级钢材，VG10和CM154比，硬度不如，韧度略强。 && 国产的8CR13MOV不锈钢，基本上拷贝日本的AUS8，一般认为略好于440B，和440C相当。9CR18MOV基本上拷贝日本的AUS10，也属于440C的强化版，强度更高但是耐腐蚀能力略差。一般认为可以和CM154相比 && 双立人的不同系列，基本都是热处理取向,有没有冷锻过，以及micro serration处理不同而已。没有什么特别的东西。要说牛逼，那就是人家做了几十年一直没有把这个牌子做烂，这一点上中国厂商还没有证明自己的机会。 && 现在的supersteel是粉末钢 s30v，s35vn之类，菜刀上根本用不起。&&&&&& 总结一下民用刀具上常见的不锈钢排名：
420HC=X50CrMoV15 & 440A = "Friodur" & 440B/C = AUS8 = 8CR13MOV（国产） & AUS10 = 9CR18MOV（国产） ≈ CM154 ≈（各有千秋） VG10 & S30v &&&& 总结：国产不锈钢里的高端型号，基本上和日德常见不锈钢处于一个水平。但是日本人用菜刀的方式不太一样，喜欢用aus10 vg10之类硬化出一些HRC64但是很脆的钢材来切生鱼片，国内没有这个市场。 美国最近搞出来的 粉末钢s30v之流，则完胜上面所有钢材，国内还生产不了。 && 具体到品牌上，使用8cr13mov的十八子菜刀，应该优于“friodur”钢的双立人。你多花几百块，买的是双立人的专利把手而已。 && 但是我说句大实话，这些不同钢材的性能差距，基本上都能用磨刀石弥补回来。哪怕s30v vs 420hc，也就是一年磨一回和一周磨一回的差距罢了。
修改:helloterran FROM 166.137.8.*
FROM 76.167.164.*
--来自微水木3.2.0 &&&& -- && ※ 修改:·prize 于 Apr 11 17:04:29 2015 修改本文·[FROM: 111.161.77.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 111.161.77.*]
hello发信人: helloterran (hello), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Wed Feb&&3 07:18:33 2016), 站内 && 这就叫智商税，去日本扛国产马桶圈的也是你这种人 && 一个人一辈子要买的东西千千万万，你能付得起几个花钱买省心的“双立人”？ && 我的菜刀是shenzhen knives 30美元的陶瓷刀。美亚上5星好评，销量比Kyocera刀高两倍。
在国内估计又要被你这种鄙视死。 &&
&& 你说你不懂，我写这个帖子让你看懂了，以后买菜刀多花2分钟搜 一下 “9cr15mov 邓家刀”，至少能省下一箱汽油钱。多出门玩玩不好么？ &&&& 【 在 Hafer 的大作中提到: 】
: 这事没这么简单
: 别光看技术
: 我买双立人的刀，他肯定是没问题的
: ...................
※ 修改:·helloterran 于 Feb&&3 07:22:59 2016 修改本文·[FROM: 199.106.103.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 199.106.103.*]
hello发信人: helloterran (hello), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Wed Feb&&3 08:22:18 2016), 站内 && 不明白的是你 && 美国的土豪和中国土豪一样买兰博基尼。但是美国普通前台大多数也能开6缸或者4缸turbo。这是美国市场消费水平和消费习惯决定的。中国普通文员10年前只开得起5万的QQ，现在能开10万级别的国产SUV，这也是中国市场消费水平上升的结果。 && 国产菜刀之前良莠不齐是因为没有市场。土豪不会买，白领买不起。国产精品菜刀这几年越做越好也是因为白领慢慢买得起了。 && 未来10年正是中国“工匠”品牌崛起的10年。同等价格的国货在品质上秒杀德国货。 && 这个事实大家以前不知道，是因为根本没有国货敢定双立人的价格。现在有了，一试发现比双立人好用得多，市场消费习惯2年就转过来了。 && 最后，说句不好听的，有钱人对多挣钱多省钱的渴望，比普通人要高出一个量级。愿意多花钱弥补自己无知+懒惰的，反而基本都是高级点的小白领。 &&&& 【 在 Hafer 的大作中提到: 】
: 你还是不太明白，根本就不是国内的质量好不好的问题
: 很多人不差这点钱
: 买个国产的良莠不齐的，与高价买个保真的，不差钱的肯定选高价保真的
: ...................
※ 修改:·helloterran 于 Feb&&3 10:44:42 2016 修改本文·[FROM: 199.106.103.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 199.106.103.*]
方寸纵横发信人: enceladus (方寸纵横), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Wed Feb&&3 08:51:16 2016), 站内 &&&&&&国内的企业就是这个贱性 &&说到材质，就开始用各种忽悠词。 &&故意的。然后它就可以用这种词可以对应得上的最低档次的材料来整。 &&下贱程度绝B超过一般人的常识。 &&&&就好比400系列。它就能找出啥犄角旮旯里面找出标准中的最低牌号。然后成分上再动手脚叫做啥企标或行标，再不行叫市场标准。 &&就说最低档的201不锈钢，本来就是在不锈钢中垫底的，现今市面上的卖的卷材板材，只要你不特意确认，买到手的必然离国标差了十万八千里。 &&&&就这糙性，谈别的都是多的。闷声发大财得了。 &&做了婊子还要立牌坊，迟早连婊子都做不自在。就像三聚氰胺似的. && 【 在 prize 的大作中提到: 】
: 请教国产十八子用8cr13mov的刀是哪款
: 找了半天没找到啊
: 很多十八子菜刀网页上标的
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 122.246.64.*]
hello发信人: helloterran (hello), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Wed Feb&&3 10:36:11 2016), 站内 && 同样的使用习惯，如果s30v一年磨一次，8cr13mov至少也能做到仨月磨一回，价格只有s30v的1/10, 切胡萝卜一样好使。 && s30v也只是少数刀具控的户外刀和战术折刀会用。你以为双立人舍得用它做菜刀？ && 我就是给大家指明一下，淘宝上8cr和9cr的菜刀，只要热处理及格，钢材性能完胜双立人的420HC （“冰锻工艺”）,和双立人顶级系列的VG10相当。 && 【 在 gpr 的大作中提到: 】
: 一年磨一回和一周磨一回，差别很大啊
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 199.106.103.*]
hello发信人: helloterran (hello), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Wed Feb&&3 10:43:08 2016), 站内 && “德国超市里面便宜的德制切刀各种型号一溜溜的. 品质那也是杠杠的. ” && 别做梦了 && 淘宝上200人民币以内的折刀，品牌就搜三刃木或者英朗，8cr钢，g10贴片手柄的多得是. 你去德国给我找一个440C的折刀卖20欧元以内的看看？ && 中国还生产不输京瓷的陶瓷菜刀。德国产的陶瓷刀在哪？ && 这个世界已经不是20年前德国人靠一招鲜吃遍天的世界了。 && 【 在 enceladus 的大作中提到: 】
: 在同等价格上品质秒杀德国货?
:&&梦游呢你?
:&&别老盯着双立人啥的，这玩意儿的价格就是让你这样咋呼的中国人给炒起来的。
: ...................
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迪奇，健康快乐每一天发信人: diqi (迪奇，健康快乐每一天), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Wed Feb&&3 10:50:33 2016), 站内 && 老百姓自会选择
想想以前，很多傻帽汽车评论元，还说中国人买车看后排空间，怎么怎么不懂车。
其实吧，都没有设身处地的考虑过老百姓的真实需求。 && 买双立人和买LV包包一样 && 到了那个购买能力的阶层，人家就会追求好一点，不管是品牌还是材质
虽然你可以告诉他，没好多少呀。但人家不CARE，人家就是花这个钱，追求这个差异性的。 && 这样的例子比比皆是 && 【 在 helloterran 的大作中提到: 】
: 市场经济就是中国品牌从下往上逐步挤垮所有欧美品牌的过程。
: 你觉得需要琢磨才能买到符合你需求的东西，说明你不是这个市场的主流。
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憨竹*一蓑烟雨任平生发信人: sonofsky (憨竹*一蓑烟雨任平生), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Wed Feb&&3 13:41:59 2016), 站内 && 韩国的东西往往外观造型漂亮，用起来真不怎么样，
家里买过一台lg蓝光机，连VCD都不兼容，用了2年，坏了。
表姐家以前买过一台三星的镜面冰箱，用了半年就不工作了，最后换西门子的。
日本的电器质量也不行了，索爱的手机就不说了，厨房用品我家买了个象印的电饭锅，死贵，用了一年半就坏了，后来买了个美的的电高压锅，用了快3年没问题。 && 【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: lg一直很垃圾
: 虽然吹得很厉害
: 不论是家电还是手机
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方寸纵横发信人: enceladus (方寸纵横), 信区: EconForum
标&&题: Re: 科普一下双立人刀和国产刀的钢材，别再妄自菲薄了
发信站: 水木社区 (Thu Feb&&4 10:14:50 2016), 站内 &&&&&&那乍能叫虚标? 那叫行业标准! &&通常行业的执行标准和国标差一截。 &&主要元素能够大概齐的，那就算是良心之作了。小比例成分配比乍样，那就只有天知道。还有好多主成分上都会打折扣，实际上是为了大幅节省成本，但说起来还是为了提高了某几方面的性能，真当人都是傻子呢。 &&这些年欧标对各类合金中的小成分比例和微量元素含量都在逐年收紧，也许在某些人看来，欧洲这帮大傻们就是钱多烧的。 &&&&还有那些透着浓浓淘宝范儿的好多厂家，那就是整一个以次充好的瞎忽悠啦。 &&材质上标注啥 400系列的，就都是出来坑蒙拐骗的。 &&400系列从低往上价格差了老了去了，说多了都有数量级的差别。而且这些腆着脸穿着400衣服的，材料的几个主要成分上能稍微往最低的那一档靠靠，那已经算是对得起客户了。 &&&& 【 在 Hafer 的大作中提到: 】
: 淘宝买的那么高级的钢材刀具，不怕是虚标的？
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