一场争论引发的思考【无限极吧】_百度贴吧
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这两天，跟一个做无限极的熟人因为一个图片的真伪争论了好多，也为此徒生了一些烦恼，其实，一个人选择做什么工作是他的自由，我根本无意去贬低和歧视，但是人不能盲目的崇拜和迷恋，失去了思考和判断的能力是很可怕的，无限极的企业文化想来也不是这样教育员工的，却有很多人不知不觉走进了这样的怪圈，盲目崇拜，极度迷恋，失去自我，这和僵尸有什么区别？附上图片供大家各抒己见
无限极,专业从事健康产品开发,生产及销售的大型港资企业,25年来致力于中草药健康产品及服务.
贴吧里有一条无限极的传销吃屎狗早前就贴过出来，一贴出来，就被我们打回原形了。有一个贴子是揭露无限极PS图片造假的。
我来解读一下，当然中心还是我的“直销阴谋论”米帝想搞垮中国，在和平年代靠军事行不通，于是靠各种软实力来制衡。其中除了金融手段，还有就是文化渗透和颠覆。2013年商务部其实已经点名了，如新也好，其实所有的直销公司都一样，在潜移默化扭曲你的价值观。华丽外表下，其实悄然灌输“好逸恶劳”、“投机主义”、“享乐主义”、“拜金主义”各种曾经被我们打击的陋习。而拉人过程中势必又要传授一些骗术（在直销界被称作善意的谎言）装大团队扩大影响面。当这些下线混了一段时间，积蓄耗尽，又不想找工作，又没有一技之长，直销团队简单的“没跟上团队”就把他们抛弃到社会，后果可想而知。当然这一切操作，不可能由公司明着，堂而皇之的搞。所有直销公司和直销团队，无论什么体系，神马牛人，统统只是简单的一纸合约。换句话说，都和自己无任何干系。但直销团队的手法异常恶劣，又十分隐蔽，一般的法律条文难以约束，显然只有米国这种法制特别复杂地方的人能玩得转。用中国人的说法就是明着一套，暗里又一套。所以不要为这些高大尚的东西唬住，公司赋予你的权利仅仅是代理销售产品，公司告诉你的仅仅是说明书上写的那些东西。任何其他的信息，团队体系和洗脑的东西统统与公司无任何关联。没弄懂这层关系就去做的人，早晚死的很惨。
同意楼上。直销确实扭曲了国人的价值观。5000年文化，讲的的是童叟无期，货真价实。
不懂养生保健的人，，迟早死于无知
现在的为什么那么多的谣传，就是因为人们看到一个信息不加甄别，觉得有理就去转载，其实稍微百度搜索一下就知道是假的。进入正题，注意图片上的信息，日，OK！让我们翻出当天的新闻联播，这是当天主持人。扫描下图片上的二维码，弹出来的是什么鬼？！顺便我也P图造假过，但凡图片看起来很模糊不清的基本上就是处理过的，截图工具出来的图片也不可能那么模糊，这一点在朋友圈里卖各种产品的尤其多
把我这个帖子顶上去，跟我争论的那个人也是个推诿扯皮的高手
楼主好样的，其实也觉得卖东西没有什么不对，但是总欺骗来卖东西，那就不是人了
删贴、禁言的不是人，是狗
远离垃圾人
新闻联播从不做广告，这脑子烧得不轻
想众叛亲离，想血本无归，想脑子被洗成弱智，请你加入我们伟大的无限极事业
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为什么我放弃了争论
版权声明本文首发自微信公共帐号：xiaolai-xuexi；无需授权即可转载，但请自觉保留以上版权声明。2012 年的时候，我在多贝网上讲了一个系列课程，叫《》。对我个人来讲，那段时间是个分水岭，是我终于彻底放弃争论的时间点。对我来说，写作、讲课，都是固化方法论的主要手段。于我来说，。做了再说，而不是说了再做；而一旦写出来、说出来，就反过来成了一个必须的践行标准。为什么会引发争论（两个人之间的意见不合）？甚至争议（多人参与或观望的）？为什么这些最后都会演变成争吵（主要是吵）？（一）底层概念差异我们反复说，人的操作系统就是由概念和方法论构成的。于是，一个人的思想基石就是概念，于是，很多时候，人与人之间是从根基上就完全不兼容的。保留“中西医结合”概念的人和已接受“双盲测试”概念的人，通常是不兼容的（不排除有些人两个概念都没理解透，于是他们的操作系统“倍感多样性繁荣”）。有些概念，在绝大多数人脑子里干脆就是混沌的，比如“价值” —— 什么是价值？如何衡量价值？“价值”这个概念，被我私下里称为“哈姆雷特概念”，因为莎士比亚说，“一千个人眼里有一千个哈姆雷特”……一旦争论中出现这种概念上的冲突，那么基本上争论演变成争吵，甚至只剩下吵，就是永恒的狗血结局。（二）主次不分若是两个人的基本概念是相同的、相通的、或者兼容的，一般不会产生争论。若是产生争论了，常常来自于主次不分。若是其中一方把边枝末节的事情非要拿到台面上，理论清楚倒也不是不可能，但肯定是浪费时间精力的，更重要的是，那细嗦漫长的过程，很容易让大家忘记了真正重要的东西，也很容易在这个过程中擦枪走火，突然之间爆发成原本从未想象过的狗血结局。观察多了就会发现，绝大多数还算有质量的争论，若是双方都分得清主次，或者恰好双方认为重要的或者认为次要的重合，那么争论很可能很快就结束了。（三）价值观不同价值本身就是哈姆雷特概念，价值观就更复杂了，因为价值观是基于价值的选择集合。有些人认为集体利益高于一切，哪怕为之牺牲自己的生命也在所不惜；另外一些人有其它方向的集体主义，认为家庭这个集体比其它的集体更重要，为了家庭或者家庭成员只能牺牲其它的利益……与此同时，还有很多人认为个体利益要最先得到保证，并且坚信这事儿放在谁身上都一样，所以这并不算是自私……这些咋看起来空泛的单一选择，一定会与其它各种长期积累的选择纠缠起来，形成一股绝大多数人自己控制不了的力量。有些人性格纠结，根源就在于他们从来没有认真梳理过自己的选择，甚至从未想过价值究竟是什么，他们当然不可能像另外一些人一样，不仅时常梳理，还经常为了保持一致而不断重新选择。所以，绝大多数人其实是没有与他人争论的资格的 —— 因为他们只是不知道而已，他们脑子里的各种选择相互冲突的多得去了，各自还在不断打架中…… 哪儿有能力有功夫掺和外界的争论啊？（四）立场不同你所处在的那个位置，常常会决定你的视角 —— 虽然走到那个位置是你的主动选择，但站在那里之后，那个视角却可能会反过来限制你能看到的、能想到的东西 —— 甚至，即便你努力保持清醒也有时候完全不起作用。“有些事情跟处女就不要说了罢” —— 这是一个很好的类比，因为有些人的立场，是不可能有另外一些体验、经历所支持的。这是一方面，于此同时，“有些话跟已经离婚的人就别说了罢” —— 这还是个很好的类比，因为有些人的立场，是不再可能有另外一些体验经历所支持的，因为他们已经确定不会有“百年好合”的结果了。你手里攥着某个公司的股票（数量很多），那么你的立场就与那些光说不练的股评师不同；跟那些买一点见好就收的短线操作者不同；其实你的立场通常也与董事会那些大股东非常不同…… 在这种情况下，有些争论，其实并不是道理上的冲突，只不过是视角不同、层面不同而已。（五）无仲裁法庭里是有法官的，而法官的核心作用就是面对争论双方随时做出正确的仲裁。尽管控辩双方都是在据理以争，但为了胜出，各自都要使用一切能用得上、能奏效的技巧 —— 有些技巧其实就算高明，也不见得阳光。什么样的话不能说，什么样的手段在什么样的情况下可以用、在什么样的情况下绝对不该用，都是需要仲裁的，且需要争论双方无条件服从仲裁才可以继续进行下去……可在生活中、工作上，通常并没有仲裁的角色存在，有的话，也只不过是和稀泥的高手们。于是，绝大多数原本有意义的争论最终沦为“街坊邻居都来评评理啊”之类的狗血……由此引发的重生当我开始觉得争论完全是浪费时间的时候，才开始反应过来，原来讨论和争论并不一回事儿，有核心上的差异：讨论的目标是为了让自己更明白；争论的目标是为了彻底说服对方；一旦归结到这里，就反应过来了，争论是完全无用的，因为其实很难达到效果；讨论才是有意义的 —— 自己的进步才最重要，不是吗？进一步观察就明白了，绝大多数人不懂什么是讨论。在他们的脑子里，讨论和争论是没有被详细区分的。在他们眼里，意见不合的时候，最好“和为贵”；若是一定要掰扯个明白，那就是“争论”，结局只有输赢。所以争论一旦开始，就只能是一个你死我活的结局，即便明知理亏为了面子也绝不能低头，要想尽一切办法激怒对方，让对方收不了场……绝大多数人，都采用相同的捷径处理争议 —— 这就是“人微言轻”的根源。重要的人物说话，著名的人物说话，都是自然而然“有份量”的，普通人说的话，就是次要的，没有份量的…… 这是无法纠正的习惯，与之作对，就是自寻死路。想明白这个道理，就知道，既然人尚微，就莫不如先不说话，，，貌似这才是更重要的事情，这才是最有效的解决方案。等我开始放弃争论，最多跟别人偶尔讨论一下，这种习惯慢慢养成之后，才有了深入反思的机会：争论的冲动常常来于自己的弱小。虽然我很小就懂（比争议更为可怕的东西），但只有自己放弃了争论的习惯之后才反应过来，原来那并不是人微言轻，而是人微易怒。弱小的个体更容易闹情绪，若是有情绪掺杂，那么言论就越发地不靠谱，不靠谱的言论又掺杂着更多的情绪，恶性循环生生不息。也就是说，争论不仅浪费时间精力，更重要的是它妨碍自己成为一个清醒淡定的人 —— 这可能造成的自我伤害太大了，必须彻底根除。于是，我当初的一个决定也与我的“”有关系：坚决不删除任何留言与评论，哪怕是那些辱骂我的……这个决定很重要。几年下来，性格真的变了，真的开始完全不在意外界的看法了，生活一下子轻松了许多。像上面这样的留言，要是放在多年之前，我一定会因为看到它们而气恼；现在呢？真的完全没有情绪，要不是微信设置了最多 50 条精选留言的机制（我是真不喜欢这个机制，太浪费时间），我就会一股脑地把所有留言与评论全都放出来，正面、负面完全不重要啊，人家确实在耗费人家自己的时间在留言啊……反过来，《》，是多好的一篇文章啊！怎么会因为这样的留言就可能变得不好了呢？留言是他们的事儿，文章不会变，我也不会变，这才是现实。我这样的人最终成为宅男是必然的。因为随着时间的推移，越发地发现大多数情况下真知连讨论都是难以合理存在的。与人讨论，尤其是面对面的讨论，在绝大多数深入的问题上就是浪费时间，真不如读书，效率有天壤之别 —— 读书相当于你与古今中外各路人马交手，最享受的是，那些人不会跟你动怒，也不会用下三滥的手段激怒你以便让你出丑……顺带说，这是我不相信教育可以彻底去中心化的根源。教育，在绝大多数状态下，是中心化的，有上下层级关系的，偶尔有点平等的自由讨论当然不是不可以，甚至是必需的，但那只是必需的组成部分。千万不要以为我已经修炼成仙。只有我自己知道，那天生的臭脾气其实是完全没办法剔除的，它根深蒂固，它貌似是基因决定的，所以也无法打败。我能做的只不过是 live with it，尽量别被它所拖累。就在前两天，在一个饭桌上，我跟一位朋友争论起来…… 说着说着那股不耐烦劲儿就冒了出来，顺嘴就说出去了一句特别不得体的话…… 宅男是不该出门的，嗯。有了这样的思考和选择，就有了那套课程《以理服己》，我也懒得往这里搬了，有兴趣的读者自己去看罢：/course/有了这样的思考和选择，再后来我在建立社群的时候，通常都有这样的群规：只允许讨论，不允许争论。讨论的目标是为了让自己想得清楚；争论的目标是为了让彻底说服对方；产生争吵，无仲裁，直接将双方全部移出社群，退群不退费。在帮助池建强老师建群的时候，我甚至加上了这样的要求：不得讨论编程语言之间的优劣。因为这是浪费时间。事实上，编程语言之间肯定有优劣的，但即便如此，100% 的争论是不休的，99% 的讨论最终会沦落为争论，剩下的 1% 注定被淹没，还有 0.01% 真正有见解、有能力的人根本不参与这种讨论 —— 觉得哪个语言不好，那就自己写一个去……放弃争论很久之后，我发现了另外一个由此产生的：彻底逃离鄙视链。不知道你有没有发现，一旦自己参与争论，无论结果如何 —— 通常当然不是另外一方心服口服，而是不欢而散 —— 双方都开始（必须）鄙视对方，然后双方都沦为中的某一环而已。有些事情，尤其是倒霉事情，其实是自找的 —— 很多人没注意到而已。许多年前，我刚上大学的时候，在宿舍里住过一段时间，很快就搬出去自己住了。有个事儿我特别受不了，不知道为什么，宿舍里的男生特别喜欢玩一个龌龊游戏 —— 扒裤衩。大半夜就开始闹起来，几个人合力把另外一个倒霉蛋扒个精光，然后推到走廊里，再锁上门……然后那个倒霉蛋就要哆哆嗦嗦地捂着下身被来来往往的人耻笑好长一段时间。这个游戏是循环往复的，今天这个被扒，过两天那个被扒……宿舍里的老三是从来没有被大伙成功扒光过的，因为他身体很壮，一般两三个人根本弄不过他。到了毕业前的一晚，整个宿舍算我在内十二个人，除去我，剩下一共十个人齐心协力扑上去，把老三搞定，终于把他扒了个精光扔出门去……我们宿舍十二个人，只有我一个没有被扒过。为什么？因为我从来没有参与过这个游戏。我从未在局内，所以，也没人敢把我拉进局内，就这么简单。我时常想，鄙视链也是一样的，那是个循环嵌套的局，一旦置身其中，必然会反过来被鄙视，早晚而已，私下或者公开，谁都逃不掉。不想被鄙视，就别在那个局里。事实上，即便你挣扎着脱离了那个局，一样会被莫名其妙的人鄙视，只不过，因为你自己不在那个局里，所以你清醒，所以你知道，那鄙视是那个人的幻觉，跟你完全没关系。时常反省，就会知道鄙视与争论一样，通常是自身弱小才更容易产生的冲动，常常是自欺欺人的表现。嗯，被鄙视，其实是自找的。
馆藏&11393
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