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[灌水]网青都说秦军完爆马其顿方阵，是这样么？
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20:44:00 发布在
&&&&新世纪神话---秦弩射程两倍于AK47网友评论(772) 总第36期 作者：米南德&&&&导语：最近一则关于“古代秦军弩弓射程可达AK47步枪两倍”的消息引起了舆论的广泛关注。事情的起因是考古学家近日在秦始皇兵马俑一号坑中找到了一处古代秦军的弩弓遗迹。该弩弓保存情况良好，对于学界研究中国古代尤其是战国时期秦军的武器具有比较大的帮助。尤其是弓弩上“檠”发现更为重要，此前见诸于史书，并未见过实物，因此引起了广泛重视。然而在相关报道中，有着“秦俑之父”之称的原秦俑博物馆馆长袁仲一告诉记者，“秦弩的射程可以达到700-800米，是闻名遐迩的AK47步枪射程的两倍。”此话一出即引起了轩然大波。&&&&那么秦弩到底有没有700-800米的射程呢？秦弩真如袁仲一所言，能超过AK47突击步枪两倍吗？&&&&&&&&此次出土的秦弩残骸&&&&秦弩早已被大量发现和测量&&&&其实秦军弩弓的遗迹和残留，考古学家们早就有大量的发现。秦始皇兵马俑自1974年被人们发现以来，已经经历了几十年、前后三次大规模发掘工作。考古学家在兵马俑的一号坑和二号坑中发现了大量散落的秦军武器残骸遗迹，数量之多，在古今中外的考古发现中都是罕见的。秦弩作为当时秦国军队主要的远射武器，其遗迹也被大量发现，仅在以步兵佣为主的一号坑中就发现了多达132处以上。这还不算骑兵、车兵与步兵混成了二号坑中的弩弓残骸。一同出土的还有大量当时秦军用弩发射的箭矢，基本以青铜的箭头为主。&&&&此次发现的新弩弓，其弓弦、弓背、弩机等均轮廓鲜明、保存较好。根据现场考古学家的测量，该弩的弓背弯曲长度145厘米，弓弦长度在120厘米至130厘米之间，表面光滑圆润，非编织物。另据推测，弦的材质可能是动物的筋。现代学者在考证古代弓弩武器射程的时候往往会对弩弓的弓背、弓弦长度进行测量，做出大致的分析。我们不清楚袁仲一馆长是否有参与此次考古工作，然后根据测量数据得出秦弩射程可以达到700-800米之远的结论。不过好奇心极强的笔者在翻阅相关资料后发现，此次发现的弩弓在测量数据上与过去发现的弩弓基本是一致的。此前几十年间陆续出土的秦弩，弓背、弓弦、弩机都有发现。经过准确测量，发现秦弩的弩弓皆为木制，长度为125--140厘米，弓弦的长度120厘米。这些弩都装有原始的瞄准器具--望山，但是没有标尺刻度，说明精度非常有限。此次新发现的秦弩在尺寸上并没有质的突破。不知道袁仲一馆长在记者面前夸下海口前有没有看过这些陈年旧闻。&&&&&&&&根据过去出土秦弩残骸绘制的复原图&&&&秦弩射程的推算&&&&秦弩的射程到底几许，此前已经有学者根据稍早时候的测量数据，结合历史记载进行过推算。&&&&首先，根据秦弩测量数据对秦弩到底属于哪一种古代的弩弓进行排查。历史上，弩按照发射方式的不同分为了擘张弩、蹶张弩和腰引弩三种。其中擘张弩尺寸最小，发射箭矢的力量最小，只需要士兵使用双手就可以拉开，射程也就最近。蹶张弩与腰引弩则尺寸大小逐渐加大，发射箭矢的力量也逐次增强，但士兵无法仅仅靠手将之拉开。前者需要手脚并用，后者更是要士卒依靠手脚和腰一起发力方能上弦。这也使得后两种弩仅仅装备步兵，骑兵因为在马上，无法全身施展，故而只能使用力量最小的擘张弩。&&&&秦始皇兵马俑的二号坑中曾经发现了大量的骑兵俑。这些骑兵俑中也有的也使用弩弓，而他们装备的弩在尺寸上与一号坑中发现的步兵弩尺寸一致。由于骑兵在马上给弩上弦限制很大，所以只能装备力量要求最小的擘张弩，因而我们不难发现，一号坑中的步兵使用其实也是擘张弩。射程自然不能高看。&&&&考察古代弩弓射程的第二个标准是弓本身的张力大小计算，以石为单位。由于秦代相关记载的缺失，学者们只能使用紧接着秦朝之后的汉朝的记载。由于汉承秦制，所以汉朝的标准很大程度上也就反应了秦代的标准。西汉时期，士兵的弩按照拉力的大小被分为了一石、三石头、八石和十石等8种之多。其中给骑兵装备的是最弱的擘张弩，而步兵装备的是力量更大的蹶张弩。所以我们基本可以确定，秦军无论骑兵还是步兵装备的都是同一种擘张弩。古代的一石单位相当于现在的60斤，如果要单凭一个士兵的双手就拉开三石弩已经非常少见。《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。&&&&&&&&出土的汉朝弩兵图使用的就是典型的蹶张弩&&&&同样根据汉朝的记载，1石的弩射程最多仅有百步，古代一步等于五尺，一尺相当于现在的23.5厘米，所以汉朝时候的一石弩射程最远可达117米远。考虑到这是最远射程，那么其实际杀伤距离还需要再打折扣，仅有100米。秦代的擘张弩相比汉朝的更加原始，虽然有望山，但是没有刻度，也间接说明了秦弩的射程比之后的汉弩更加距离近。因为没有望山的情况下士兵远距离射击时候抬高弩的发射角度也仅仅凭借个人经验，精确度很低。最后由于秦弩发射的箭矢大部分属于非常轻便的类型，也造成了箭矢在由弩发射后不能飞的很远。弩弓发射阶段，箭矢又与弩机上的凹槽摩擦，丧失了一部分动能。所以我们可以想见，秦弩有效的杀伤射程一般也就在70米左右了。在居延汉简中汉军记录的5石汉弩也只能在180步距离上射穿木板，说明弩的实际杀伤距离比起最大射程差很多，距离袁仲一所言的700米-800米，差的不是一丁半点。何况秦汉时代的记载中能达到700-800米最远射程的弩已经不属于单兵弩的范畴，而是经常作为攻城武器的弩炮，根本无法靠单个士兵完成操作。袁仲一院长却在无意中和记者以及广大群众玩了一次不折不扣的文字游戏。&&&&再对比下袁仲一馆长嘴里不值一提的AK47步枪，其有效的射程就超过了300米，而最大的射程可以达400米以上。AK47作为突击步枪，虽然不以远距离射击能力而著称，但作为一种20世纪中期才研发出来的现代武器，射程上岂能不如一把2200年前的木质弩弓？AK47突击步枪的最大射程就有秦弩最大射程的4倍多，有效射程更是秦弩有效射程的5倍以上。袁仲一馆长居然能得出秦弩射程在AK47步枪的射程2倍的结论，实在让人大跌眼镜。&&&&&&&&AK47之父卡拉什尼科夫他怎么也想不到他的杰作会不如一把2200多年前的弩&&&&秦军不以弩为制胜武器&&&&由于受到了《英雄》一类涉及秦军背景的电影和《复活的军团》一类考证不全的纪录片误导，不少人觉得秦军的弩弓射程非常之远，火力覆盖密度强劲，是他们击败六国军队一统中原的决定性武器。其实秦国在战国时代并不以制造高质量弩弓而出名。秦的主要对手之一的韩国才是战国时代弩弓制造的第一名，他们使用的弩为必须手脚并用的蹶张弩，在射程和威力方面都是作为擘张弩的秦弩根本比不了的。&&&&&&&&影片《英雄》中的秦军弩兵射击镜头不仅严重不符合事实更是掀起了民间对于秦弩的吹捧热潮&&&&秦始皇兵马俑一号坑中的步兵阵，仅有前后各三排、左右各两排的外侧的兵俑以弓弩为主要武器。这些远射武器为杀伤手段的士兵俑仅仅占到了目前出土发掘出的一号坑兵俑总数的33%，余下的兵俑中绝大部分以长铍和长戈为武器。这说明秦军主要的作战手段还是肉搏冲击，远射武器仅仅是一种辅助手段。弩作为主要的远射武器之一依然具有诸如射速慢、射程近等缺点，使得秦军依然保留了弓作为重要的补充。无独有偶，战国时代赫赫有名的魏国精锐部队--魏武卒即便是装备了拉力三倍于秦弩的重型弩，也需要士兵严加操练近战武器，同样说明了弩在当时的战场上并不是什么决定性的武器。&&&&&&&&秦始皇兵马俑一号坑平面图弩兵主要分布在全阵的周围一圈中数量占总体士兵的份额很少&&&&此外，秦弩的箭矢基本上都以青铜作为自己杀伤部位的材料，其威力比起铁制箭头自然是要差一些的。当时的世界，铁制武器替换青铜武器已经是大势所趋。比如著名的波斯帝国军队在建国之初还大量装备青铜制造的箭头，到了帝国末期，就已经换成了铁制的箭头。秦军在这场革新中的反应是迟缓的。此次发现的秦弩残骸的弓弦部分被推测为由动物的筋制成，然而在先秦时代，大部分中原国家的弓弩弦由蚕丝制成，只有非华夏的蛮族国家才会使用牛筋代替。秦国贵为战国七雄，却还需要用牛筋作为弓弦材料，也恰恰反应了秦国穷兵黩武制度下的财源、资源枯竭。这同样能解释为什么兵马俑出土发掘至今已有40年，考古学家却鲜有发现头盔、盾牌等重要的防护装备，大部分士兵仅仅靠着皮质盔甲面对六国的强敌。秦国国力的枯竭、军工水平的滞后初露端倪。&&&&&&&&秦始皇兵马俑中出土的青铜箭头&&&&&&&&比兵马俑建成一个多世纪前西亚地区就已经换装了铁制箭头入这个波斯军队的铁制箭头&&&&可惜不少人至今对于40多年来的考古成果视而不见，本着一种莫名而好笑的“自豪感”看待历史问题本身，愣是将装备一般却穷兵黩武的秦国包装成了奋进有为的强国，顶礼膜拜。于是也就有了前任秦俑博物馆馆长笑称秦弩射程两倍于AK47步枪的特大笑话，让旁人看来哭笑不得。这种毫无意义的文字游戏，对于群众了解祖国的历史和历史真相都毫无帮助。
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20:56:02 &&
AK47作为突击步枪，虽然不以远距离射击能力而著称，但作为一种20世纪中期才研发出来的现代武器，射程上岂能不如一把2200年前的木质弩弓？
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20:59:13 &&
几百年后的天朝愤青会继续YY当年中国随便扫平日美。。。
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21:10:08 &&
再来看看亚历山大大帝的方阵主力吧。重步兵方阵不多说，强大到极致。而亚历山大大帝的另一支主力就是大名鼎鼎的伴侣骑兵，也是亚历山大大帝亲自统帅的骑兵楔形阵列伴侣骑兵是由马其顿王国中上层阶级公民组成的军队，装备非常精良，是国王的亲卫队。主要配备了笨蛋头盔，绪斯同骑枪，亚麻复合贴身胸甲，双刃剑或者西福斯剑。其中的绪斯同骑枪是一种3.5到4.25米的长矛，可以单手拿，严格来说只有经过严格训练的骑手才能那样。伴侣骑兵是一种冲击骑兵，在亚历山大大帝的锤砧战术中骑着锤子的作用。重步兵方阵和左翼的轻骑兵或者掷石兵轻步兵等牢牢地把敌人稳住，伴侣骑兵则从右翼不断地冲击敌人阵线，直到敌军完全崩溃
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21:15:21 &&
可以看出，亚历山大大帝的马其顿军就是典型的职业军人，而不是那种半耕半战的非职业军人。马其顿军人是真正的战士，就像斯巴达那样，从小就开始训练，军事素养一流而战术上亚历山大大帝的铁床战术在东方征战中可谓战无不胜攻无不败。很难想象完全落后波斯帝国的秦军能打败举世无双的亚历山大大帝所率领的马其顿军团
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21:21:53 &&
哈哈哈，古代的弩我没有研究过！但是现代的弩，在单发威力上要大于AK47是事实。因为我们民兵训练的时候，我们测试过，而且精度也高于国产的AK47。中国古代法律一直规定，弓私人可以持有，弩就不行，现在的法律也是这样。不过，秦朝的时候能不能造出那么强的弩我就不知道了。再来说重步兵方阵吧！其实真打不过轻骑兵，这个蒙古骑兵已经完美的给出了答案。
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21:27:10 &&
21:15:21&&的原帖：可以看出，亚历山大大帝的马其顿军就是典型的职业军人，而不是那种半耕半战的非职业军人。马其顿军人是真正的战士，就像斯巴达那样，从小就开始训练，军事素养一流而战术上亚历山大大帝的铁床战术在东方征战中可谓战无不胜攻无不败。很难想象完全落后波斯帝国的秦军能打败举世无双的亚历山大大帝所率领的马其顿军团蒙古铁骑横扫欧洲的时候，蒙古很先进？？秦军的厉害在于士兵的彪悍，当你遇到一支军队，当兵的都背着几个人头，哈哈哈哈！魏国就是重装步兵，比你的马其顿方阵一点不差。古代打仗武器能差多少，靠的是士气和指挥。
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21:27:46 &&
&&&&这种，关公战秦琼的事情，佐以添油加醋，弄点洋玩意，古希腊、古埃及，最差也得跟阿拉伯联系上。&&&&问题是，你懂个什么呀？
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21:28:33 &&
&&&&中国历史，你都是整个儿一不懂装懂。不要说外国乃至世界历史。
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21:30:25 &&
&&&&弩，重弩的杀伤距离如果只有一百米的话，要它干嘛呀？&&&&真是不可理喻！&&&&极尽智商下限，一天天都不知道这帮家伙都在干什么。
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21:50:11 &&
21:15:21&&的原帖：可以看出，亚历山大大帝的马其顿军就是典型的职业军人，而不是那种半耕半战的非职业军人。马其顿军人是真正的战士，就像斯巴达那样，从小就开始训练，军事素养一流而战术上亚历山大大帝的铁床战术在东方征战中可谓战无不胜攻无不败。很难想象完全落后波斯帝国的秦军能打败举世无双的亚历山大大帝所率领的马其顿军团第 7 楼
21:27:10&&的原帖：蒙古铁骑横扫欧洲的时候，蒙古很先进？？秦军的厉害在于士兵的彪悍，当你遇到一支军队，当兵的都背着几个人头，哈哈哈哈！魏国就是重装步兵，比你的马其顿方阵一点不差。古代打仗武器能差多少，靠的是士气和指挥。蒙古铁骑横扫世界的时候，蒙古当然很强大，很先进。被蒙古消灭的政权，西夏，大金哪个不强大。其中的西夏以西夏剑和神臂弓出名。而大金就更恐怖了，火器极其厉害。试想一下，蒙古铁骑没有高超的战术和武器装备怎么可能能打败西夏以及大金咧其中的大金被西夏，蒙古，南宋联合打了十几年，最后的战败竟然是因为一场大雪。
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21:54:23 编辑过
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22:02:17 &&
21:15:21&&的原帖：可以看出，亚历山大大帝的马其顿军就是典型的职业军人，而不是那种半耕半战的非职业军人。马其顿军人是真正的战士，就像斯巴达那样，从小就开始训练，军事素养一流而战术上亚历山大大帝的铁床战术在东方征战中可谓战无不胜攻无不败。很难想象完全落后波斯帝国的秦军能打败举世无双的亚历山大大帝所率领的马其顿军团第 7 楼
21:27:10&&的原帖：蒙古铁骑横扫欧洲的时候，蒙古很先进？？秦军的厉害在于士兵的彪悍，当你遇到一支军队，当兵的都背着几个人头，哈哈哈哈！魏国就是重装步兵，比你的马其顿方阵一点不差。古代打仗武器能差多少，靠的是士气和指挥。第 11 楼
21:50:11&&的原帖：蒙古铁骑横扫世界的时候，蒙古当然很强大，很先进。被蒙古消灭的政权，西夏，大金哪个不强大。其中的西夏以西夏剑和神臂弓出名。而大金就更恐怖了，火器极其厉害。试想一下，蒙古铁骑没有高超的战术和武器装备怎么可能能打败西夏以及大金咧其中的大金被西夏，蒙古，南宋联合打了十几年，最后的战败竟然是因为一场大雪。&&&&F15与航母有不？
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22:05:52 &&
21:15:21&&的原帖：可以看出，亚历山大大帝的马其顿军就是典型的职业军人，而不是那种半耕半战的非职业军人。马其顿军人是真正的战士，就像斯巴达那样，从小就开始训练，军事素养一流而战术上亚历山大大帝的铁床战术在东方征战中可谓战无不胜攻无不败。很难想象完全落后波斯帝国的秦军能打败举世无双的亚历山大大帝所率领的马其顿军团第 7 楼
21:27:10&&的原帖：蒙古铁骑横扫欧洲的时候，蒙古很先进？？秦军的厉害在于士兵的彪悍，当你遇到一支军队，当兵的都背着几个人头，哈哈哈哈！魏国就是重装步兵，比你的马其顿方阵一点不差。古代打仗武器能差多少，靠的是士气和指挥。第 11 楼
21:50:11&&的原帖：蒙古铁骑横扫世界的时候，蒙古当然很强大，很先进。被蒙古消灭的政权，西夏，大金哪个不强大。其中的西夏以西夏剑和神臂弓出名。而大金就更恐怖了，火器极其厉害。试想一下，蒙古铁骑没有高超的战术和武器装备怎么可能能打败西夏以及大金咧其中的大金被西夏，蒙古，南宋联合打了十几年，最后的战败竟然是因为一场大雪。哈哈哈，笑死我了！原来你认为蒙古的军事装备远远优于欧洲和南宋啊！那我们还谈什么？？？？事实是，蒙古的军事装备一点不先进，靠的是够狠。古代军事作战，基本没有靠军事装备的先进取得胜利的，因为古代的军事装备差不多。古代作战靠的是指挥和士气。同样的秦军可以横扫六国，也可以被项羽打的跟孙子一样。所以，不考虑将领和士气的所谓对比，根本就是无稽之谈，类似关公战秦琼。
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22:16:59 &&
这种方阵机动性太差了。就算中国人不知道丢标枪，用火烧也能将其歼灭。用陶罐装上硫磺点火一阵猛砸，必克之。
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4:53:11 &&
21:15:21&&的原帖：可以看出，亚历山大大帝的马其顿军就是典型的职业军人，而不是那种半耕半战的非职业军人。马其顿军人是真正的战士，就像斯巴达那样，从小就开始训练，军事素养一流而战术上亚历山大大帝的铁床战术在东方征战中可谓战无不胜攻无不败。很难想象完全落后波斯帝国的秦军能打败举世无双的亚历山大大帝所率领的马其顿军团你除了为古代欧洲舔屁眼，还能做什么？完全是扯几把鸟毛蛋！
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【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2- )：
；。谢谢！秦国弓弩射程是AK47的两倍吗
不要夸张秦弩：古代百斤弩有效射程仅50步专家称秦朝强弩射程2倍于AK47步枪2000多年前，战国七雄争霸，当时最先进的冷兵器莫过于弓弩。在秦兵马俑坑的考古发掘中，也多次出现过上百件弓弩。但近日，令考古专家兴奋的是，一件保存最为完整的弓弩破土而出，尤其是弓弩上“檠”的发现，以前只见诸史书，现在终于出现了实物，更是破解了历史谜团。据介绍，当时的弓弩也分很多种，按照张弓方式，弓弩分为三种：蹶张（手足并用张弦），腰引（身体平坐地上，弓弩放平，双脚蹬弓干，腰上挂钩钩弦，靠腰和手足三种合力拉弦），擎张（主要是靠人的手力和臂力开弓）。当时的弓弩射程有多远？秦俑博物馆原馆长、“秦俑之父”袁仲一曾告诉华商报记者，有的强弩最远能射七八百米。弱弩有效射程一般在百米左右。袁仲一说，是不是 强弩，主要看弓背的硬度，硬度越大射程越远。至于秦国弓弩是否在当时最先进，袁仲一说，当时各国的弓弩都差不多，秦国的胜利主要还是在于作战勇猛。据专家 介绍，强弩射程800米，是苏制AK47步枪400米左右的有效射程的两倍。（首次用最大射程去比有效射程不合理，其次AK47的有效射程也没有400米）
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