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中国为什么会在朝鲜战争的战俘问题上吃亏？
新中国在朝鲜战争中有得有失，其他不论，其中一个重点失分之处，就是战俘问题。中朝和联合国军在战俘问题遣返问题上相持不下，导致停战谈判久拖不决，战争又延长了两年。中国方面在战俘处理问题上一直处于比较被
　　新中国在战争中有得有失，其他不论，其中一个重点失分之处，就是战俘问题。中朝和联合国军在战俘问题遣返问题上相持不下，导致停战谈判久拖不决，战争又延长了两年。中国方面在战俘处理问题上一直处于比较被动的状况，到最后还是被迫接受了美方甄别战俘的要求，导致志愿军三分之二以上战俘被去了台湾。这里面谈谈其中的教训。
　　第一，缺乏对近现代西方国家形成的战俘观念的了解，没有意识到手中战俘是将来谈判的一张牌。战争进行中从瓦解敌人等考虑，不断释放战俘，其中有一次释放竟然是在五次战役期间，战役转移后撤阶段，发生在180师的防区内，竟然是在被包围的形势下去释放战俘，结果负责释放战俘的干部差点被俘。
　　第二，没有能够保护好手中的牌，联合国军美英战俘由于生活条件恶劣出现死亡。战争中美英等国战俘总数在八千上下，在供给保障和生活条件上，我们拿志愿军的伙食标准招待美英战俘，西方国家说这是虐待战俘，中国当然不承认：比我们志愿军战士吃得都好，怎么教虐待，这是污蔑！结果平时吃奶油面包加牛排的西方汉子的肠胃哪受得了高梁米加炒面，结果造成了美国战俘的死亡。后期意识到问题的严重性便改善了伙食，但此刻手中七八千的美国战俘没多少还活着，与二万多中国战俘相比，已经失去了很多谈判的筹码，跟美国人谈判没了本钱。美国便利用手中的两万多志愿军战俘大做文章。同时，在日常管理上，拿教育改造国民党战俘的方式对美国战俘进行管理，如忆苦思甜，阶级教育等，给人家放[白毛女]等，这些在中国有效的阶级教育的内容，在美国战俘看来却是&洗脑&，引发严重抵触。后期做了调整，只进行和平宣传，才有所好转。但总的来说，中国方面对美国战俘的管理，一直被西方所诟病。
友情提示：支持键盘左右键“← →”翻页　　作者：张捷 发布时间： 来源：张捷的博客
　　现在很多人在讲志愿军战俘，而且在讲这些人回国以后所受到的不公平待遇，说起了美国人对于战俘的尊敬，这里有中国东方文化与西方文化不同的原因，但是这样的不同为什么会造成呢?仅仅是文化的原因吗?还有没有其它的隐情和背景?这些很深入的问题我们必须思考的!
　　我们如果说对于战俘们回来的不公，但是对于在战场上坚持战斗到最后一人的牺牲者而言，战俘他们能够苟全性命的回来，已经是幸运儿了。如果放下武器投降不是败类，那么对于不放下武器坚持抵抗到底的人怎么说?这些坚决抵抗不缴枪被俘的人不就是傻瓜了吗?这是对于战斗英雄的不公平。对于战俘的宽容与否，这里是有不同的标准的，而这样的标准的建立则是有深刻的历史背景的。对待战俘不同的标准和宽容与否的差别，在历史上是很普遍的，并不是简单的东西方和文化的问题。西方推崇自己文艺复兴继承来希腊文明和希腊精神，但是在西方古希腊时代就是有对待战俘不同的标准，著名的雅典与斯巴达对待战俘就是完全不同的标准，当时斯巴达对于战俘就是很严酷而雅典很宽容，斯巴达是依靠残酷的军事训练而雅典是军事技术很发达，雅典人善于海战，海战相比陆战而言是一项技术高超的多的事情。斯巴达对于战俘的政策和战场上的战斗意志使得斯巴达与雅典在多年的争霸战争当中取得了最终的胜利。对于投降的宽容，对于武器优势一方可以，对于武器劣势一方如果如此宽容，大家就都投降了!因此对于弱势一方要对抗的话，投降可耻是必须的!!
　　这里我们也要深入的想一下，为什么会有人攻击中国这个被俘可耻的传统观念呢?原因就是美国这样武器占优的国家在全球灌注投降不是败类这样的所谓“普世价值”，就是在其他国家培养带路党和投降派，可以在战场上瓦解对方的战斗意志，实际上即使是武器占优，如果对方战斗意识顽强的话，是可以很大程度上弥补武器的劣势的，就如朝鲜战争不可思议的上甘岭一样。因此能够通过武器的优势不战而屈人之兵，以被俘放下武器不可耻为价值观让对手瓦解，则是最好的结果。如果大家都建立起被俘不可耻的规则的话，那么武器优势一方一定是可以俘虏对方更多的人员，实际的情况也是在朝鲜战场之上志愿军被俘的更多，这个例子我们可以看一下英阿马岛战争的过程，投降没有什么压力的阿根廷军队在英军优势武器之下基本没有抵抗，没有死几个人就被俘10000多人，难道这些不抵抗的军人不可耻吗?
　　投降可耻是让武器劣势的一方坚持抵抗到底的根本保障，而对于武器有优势的一方，宽容战俘的背后就是不歧视投降者，这样的政策可以吸引更多的敌人投降，同时本国人上战场可以投降不牺牲，减少本国人民对于战争参战的恐惧和压力。因为对于在死战还是投降的选择上，更多的甚至是距大多数情况下是在武器劣势的一方阵营当中进行的，投降和战俘的宽容的标准下是无法要求死战的。因为在可以撤退的选择上武器优势的一方是可以撤退而不死战，然后再通过武器的优势重新夺回胜利;武器劣势的一方如果也是这样，撤退了则劣势武器下更加被动，形成正反馈，就要溃不成军了。就如在朝鲜战场上美军需要付出重大伤亡代价的死战几乎没有，但是中国拼死坚守阵地如上甘岭一样的场面是很普遍的，即使是中国对于战俘的不宽容，中国的被俘人员也远远多于美国。认清这一点非常重要，对于战俘的态度决定了你未来战争的战斗意志。如果到现在中国与美国发生战争，中国军人投降不可耻了，还能够如志愿军战俘那样自愿遣返去台湾或者移民美国，战场上有谁会流血牺牲?近代东方的对待战俘的不宽容更主要是东方近代与西方的战争一直处于武器劣势的情况下，不得不采取的军事政策。
　　对此具体的看我们还可以对比一下180和189两个师的战场行为，志愿军被俘最多的是180师，180师是很多人是解放战争当中起义和战俘人员改编的，分散突围就基本上全师被俘，背后就是他们已经投降和被俘一次了，再我们优待俘虏的政策上投降不可耻!但是当时是内战，在国际战争、民族战争的标准是完全不同的，如果他们被俘不可耻，那么我们怎么看待当时也是分散抵抗的铁原大战志愿军?被俘的光荣了对于牺牲者又怎么评价?在第五次战役的溃败过程中，美军第1军率骑1师、美3师、美24师、美25师、加拿大皇家步兵旅、南韩第1师、南韩军第9师、南韩军陆战第1团共计近9万敌军，人数多且是美军最王牌的军队，以强大攻势重点突袭直逼铁原、涟川，志愿军后方基地受至严重威胁，并有志愿军主力被美军合围的迹象，为了我军重大战略利益，189师不怕牺牲第一线部队依托残余工事，顽强战斗，抗击了敌人多次冲击。以近9万多兵力人疯狂攻打不满1.4万人的189师，美军拥有各种火炮1300余门火炮180辆坦克，又有强大空军的支援，以每分钟4500余发炮弹狂炸铁原阵地。189师就是分散逐级抵抗，付出11029人伤亡，从师缩编为团、从团缩编为营、从营缩编成连、从连缩编成排、从排缩编成班…把几个班合并成一个班，几个战士合并成一个班，直到机关人员也补充到连队，即使这样，阵地往往打到最后一个人才失守，基本全部打光的，除了伤亡最大的189师，阻击的63军全军最后也只有不到3000人生还，63军军长也在那一次战斗当中身负重伤差点就牺牲了。189师具体的做法与180师分散兵力是一样的，因为只有分散在各个山头阵地，逼迫敌军不得不逐个占领，才能够达到拖延敌军，使得主力可以撤退和在后方组织起防线的作用，而在一个个小股兵力的山头阵地基本上都是要被打光和牺牲的。如果189师不是长征过来的队伍为班底把被俘视为最大的可耻，早就可以投降了!想一下同样在第五次战役的溃败当中，180师被俘多少人而189师剩下多少人?相比之下他们被俘不可耻吗?以他们苟全性命的偷生行为导致后来吃点苦，比起牺牲的那些人难道不是应该的?大家再想一下如果当时180师坚持抵抗即使是被全歼而不是几乎全部被俘，对于整个战役的效果也起到了阻碍敌人快速进攻的目的，缓解了志愿军全军被围歼的风险，也没有了铁原大战的压力了。为什么不是“弹尽，援绝，人无，城已破。职率师部，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。”(注：1943年常德会战最惨烈的时候第57师师长余程万仍率残部死据城西南一角，余此时已知援军不可能如期抵达，决意全师战死常德。这是他给司令长官孙连仲的电文，孙当即泪如雨下。57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有200人能够战斗，那一天全师8000人全部阵亡。)，在抗战的时候中国军人如此，为什么在外国战场却要“分散突围”?要不是63军及其189师在铁原的奇迹，180师的不抵抗、全师溃散被俘的后果是不可想象的，最后189师成为中国最受信任的部队调往北京卫戍区成为了首都和中央政府的卫戍部队。这里的细节本人与当年189师师长的儿子在朝鲜沟通过，他在中朝友谊塔下的志愿军牺牲高级军官和战斗名册当中寻找一个个在那场战役当中牺牲的父亲好友的名字。
　　很多人拿二战后麦克阿瑟对于战俘的态度来说事是不合适的，他自己逃跑丢下部队在岛屿上只有等待屠杀的命运，在菲律宾当初是再抵抗是无谓的牺牲，与战场上被包围抵抗给战局争取时间是不同的，他抬高所谓的战俘待遇是掩盖他的逃跑，是一个逃跑者在赞扬被俘者，是一个一百步赞五十步的故事，相对于他的只身脱离战场而言，那些美军在菲律宾的战俘确实是悲惨的，战俘是否悲惨关键看与谁相比。而且对于战俘的待遇如何与战场上的纪律是对等的，如果战场上谁逃跑会被执行战场纪律就地处决，还有督战队的督战的话，你跑到前面给敌人缴枪回来还能受到所谓的战俘礼遇，那么在战场上怎样督战来维持战斗秩序?这样的战俘给礼遇对于逃跑的给予战场纪律处决是否公平呢?尤其是对于武器劣势的一方就更要依靠战场的秩序来维护战斗力，这样的做法是一个体系而不能只讲其中一个环节。在历史上为了刺激战斗力，不仅仅是对待战俘不宽容，对待战败的将领不宽容，甚至对待战败的士兵都不宽容!例如古罗马著名的十一法，凯撒、克拉苏等古罗马将领对所有出现士兵逃亡、哗变、战败的队伍施行十一法，这个残酷的刑罚是把受罚队伍中每十个人抽出一个当众斩首或者使用槌子打死。这种极少施行的严法，立即重整了罗马军队的战斗力。在不该宽容的地方宽容，这不是宽容而是放纵，军队是需要严明的军纪的，在军纪面前提宽容是有问题的，对于战俘的处理是需要智慧区分不同情况的。
　　中国古代对于战俘的标准长期以来就是战俘回来的流放，如果叛逃不回来就是连坐家人。流放到苦寒之地相当于现在的无期徒刑了，而连坐家人则连家人也要被流放甚至杀头，标准是严酷的，除非皇帝开恩大赦。在战场上和国家生存的竞争当中，优势方与劣势方的立场所导致的标准是不同的!中国古代能够建立这样的规则，就是中国古代对于游牧民族的军事劣势造成的，国力强不等于军力强，在冷兵器时代是长期的悖论，中国就是长期受困于游牧民族的军事优势之下。在战场上步兵对抗游牧民族的骑兵，步兵绝对是劣势一方，而且对付骑兵的步兵战阵一定是有人要牺牲的，就如当年岳飞对付拐子马一样，以一个钩镰枪手的性命换取一个马足，这个枪手是要被马踩死的。在中国历史的早期曾经也是很宽容的，这还发生在国际战争之中，对于春秋战国时代，不但秦晋交战的被俘将领回国得到重用，国家也鼓励把本国被俘在外国做奴隶的人赎回，曾经有孔子的学生赎人不要奖金被孔子教育的内容在《论语》里面，但是到了后来则变得非常不宽容了，汉朝对于降将就是要株连杀光家人的，当时汉朝汉武帝等时期对付匈奴虽然胜利很多，但是汉朝总体上在骑兵等方面是长期劣势的，否则就没有被迫和亲和昭君出塞的故事了。战场上必须有人牺牲，武器劣势一方肯定牺牲更大，所以一个标准的形成是有背后的博弈背景因素的。如果战场上把生命太当回事的话，谁武器占优就判定谁直接胜利好了，这样的标准和舆论灌输就是优势一方最需要的，投降英雄论在中国的盛行，对于中国军队未来的战斗力极其有害。
　　对于志愿军战俘这段历史我是了解的，本人曾经投资的花生文库在2000年出版了第一本这方面的书籍《我的朝鲜战争：一个志愿军战俘的自述》，对于这些战俘个人的遭遇是同情的，很多比较他们命运的文字在后来是针对他们与去台人员、美国战俘政策相比的，但是没有与坚持抵抗到死的烈士们相比的，对于他们的命运也只不过是事后结果论，当时去台湾的19000被俘人员是要当国军的，降兵在军队里面地位是最低的，如果当年大陆攻打台湾，他们加入到台湾那边是要当炮灰的，当年解放军能够对峙在三八线军事压力对于台湾也是很大的，台湾是否可以保住在当时是看不清的，如果解放了台湾，那么这些去台人员就是反革命了。很多人拿一些战俘选择回到大陆的行为，神化到爱国来辩护来掩盖其苟全性命的行为，实际上去台湾还是回大陆到不了爱国爱民族一说，海峡两岸只有一个中国，海峡两岸都是中国人，他们的选择更多的是利益的权衡，只不过有人压错了赌注，对于历史问题的认识是不能结果论的。
　　这里还要说一点题外话，我们出版了那本关于战俘的书籍以后，美国情报部门的著名基金通过美国的某所超级五星大学提供资料、经费和学历邀请我们去做这些研究，我们是看到更多的一些资料内容的，中国被俘的几乎所有人的说法都是自己被炸昏迷而被俘，但是对于志愿军180师这样一下子被炸昏迷导致被俘上万人，不得不说是一个神奇和魔力的事情，这里可能有非自愿被俘的，但是在统计规律上而言，被炸昏迷还没有多少伤的情况很难发生，这样被俘的说法不能说没有说真话的，但是肯定绝大多数人是撒谎的!想一下负伤昏迷的非自愿被俘的比例可以参照一下整个二战期间日本军队被俘的人数比例就可以了，志愿军这样多的被俘人员背后肯定有故事的，所谓的集体决策的分散突围，还不如说是集体溃散逃跑，这些回来的人在战俘营里面有充分的时间可以沟通编故事的。看明白这些，美国支持这样的故事和支持研究，给人的感觉是变了味道，所以我们后来拒绝做这样的研究。美国大肆宣扬中国把回来的战俘进行虐待，把他们渲染成坚决忠于政府政党却被政府政党背信弃义的抛弃，由此来说明我们的政府和政党的“无耻”和攻击中国政权的公信力，由此来说中国的政府政党的“邪恶”的，但是问题真的就那么简单和直接吗?回来的更忠于政党政府吗?这里宣扬投降英雄论和妖魔化国家暴力机器的行为盛行与一些国家的推手有关，对于战俘问题我们不排除其中很多人是有信仰的忠诚者，但是我们也要看到其中还有投机者和很多的另外两类特别的人。
　　在当初是台湾的中华民国是联合国承认的合法政权要全部遣返台湾的，后来是中国抗争和很多战俘抗争才按照自愿原则进行遣返的，为什么他们不愿意去台湾?还有其他什么理由吗?我们党的革命政策是缴枪不杀、即俘即补、起义优待等，对于当时的一些敌伪人员投降起义等是历史问题一概不究，给予将功赎罪、戴罪立功的机会的，人民对于这些负有血债的人员是宽容的。这些伪军投降起义人员在抗战结束到抗美援朝只不过是几年时间，我们要注意到的就是台湾的民国政府于民国27年8月15日公布了《惩治汉奸条例》，这个条例在遣返战俘时没有几年，当时是完全有效的，他们在当伪军的时候杀过了多少中国人?他们的手上是沾满了中国人民淋淋的鲜血的!他们投降和起义在台湾政府的法律体系内还是汉奸的，他们去台湾是要被当做汉奸审判血债血偿的!我们可以想象一下，对于这些沾满人民淋淋鲜血的戴罪人员，他们在战场上还不死战立功报答人民，反而是贪生怕死缴枪被俘与当年当伪军时的做法没有两样，他们回大陆只不过是因为台湾要按照汉奸惩治，他们是丧家之犬没有机会去台湾的!对于这样的人难道不应当新账老账一起算吗?知道这些真相你还愿意宽容他们吗?还抱怨我们政府政党对于他们的做法吗?我们已经在抗战后宽容过这些人一次了，凭什么要再宽容他们?第一次宽容是宽容，再一次的宽容则是过度，宽容过度就是放纵!在西方的传统也是对于一而再的失信人员要严惩的。后来说把遣返的志愿军战俘与日本战犯一起关押对于他们不公平，如果知道这段历史的全貌，就知道这样安排是有道理的，因为很多人的历史问题要查清，还是要去日本战犯哪里核实和对证啊!这里我们的政府政党考虑到一些已经戴罪立功的人员的功劳，对于日伪的起义被俘人员在一些层面上诚信过度，反而被妖魔化为背信弃义，应当让人民知道一些人的历史污点才好。
　　对于遣返的战俘，还有一个不可忽视的问题就是美蒋进行了大规模的战俘策反活动，遣返回来的战俘里面存在大量叛变特务的可能，对于这样的叛变可能性，地位不同的一方也是不对等的。对于一个占优势的一方，叛变的可能性都是远远小于劣势一方的，所以占据优势的一方对于遣返战俘当中的被策反为间谍的叛变行为之担心也是很小的，反之的一方则必须有足够的重视，中国历史上汉奸叛徒特别多的原因之一就是中国农耕民族对于游牧民族的军事劣势使得中国长期多次处于外族欺凌的屈辱史是有关的，在中华民族强势的时候汉奸叛徒的数量就会少得多，因此对于遣返人员当中的叛变问题的担心是有道理的，策反的叛变人员肯定是要被遣返回大陆而不是去台湾才能够起到作用。因此对于这些遣返人员不断的进行审查也是有道理的，中国当年虽然在朝鲜签署了停战协定，但是在中美建交和联合公报之前一直没有与美国关系正常化处于战争状态，与台湾更是一个战争状态金门打炮不停直到改革开放之后，这些都说明中国当时是处于战争状态的，在战争状态下的法律情况是不同的，很多平时不能做的严苛的法律原则得以施行，在平时是无罪推定不能冤枉一个好人的司法规则变成了不能放走一个坏人的有罪推定，因为在战争当中如果放走坏人会伤害的好人太多代价太大，我们现在对于志愿军战俘相对的宽容是因为我们已经到了和平时代，而在战争时代，美国也是一样搞的有罪推定，想一下二战的时候美国怎样对待日本移民和日裔美国人的?虽然美国后来进行了道歉，但是道歉归道歉，到了战争状态美国还会一样的做法，看一下最近美国通过的《国防授权法案》，这个法案的标准比二战时候美国战时的规定还要严格，这一次美国是把当年对待日裔的做法正式合法化了，当初之所以要道歉是因为无法可依，现在是依法办理了，以后再有类似的事情反而不用道歉了。所以我们应当看到的就是我们的改革开放不仅仅是一个经济行为，也是一个重大的国际政治行为，中美关系的正常化和进入和平状态，对于中国的政策法律是完全不同的，改革开放以后的司法逐步宽容的背后是中国从战争状态走向了和平状态，不同状态之下的司法原则是不同的，而且在和平状态之下我们对于当年志愿军被俘人员的态度也有了巨大的变化，但是不能因为这样的变化和后来的政策，就以此否定当初的政策的合法性和正确性，在战争和和平两个不同状态之下，对于战争相关人员的政策和态度就是应当不同的!改革开放还是一场全国的宽容和和解运动，在这过程当中不仅仅对于当年的志愿军战俘进行了宽容，对于各个历史时期的一些罪恶也是进行了宽容的，就如对于当年红卫兵的打砸抢烧我们就是很宽容的，但是不能因为宽容就能够不说当年的打砸抢烧不是罪恶!
　　按照严格的制度性的一刀切，肯定里面是有不公平的、冤枉的和受到委屈的，但是不能因为可能有错误而在战时的残酷年代放任导致更大的损失，这样的做法就是有人会受到委屈和牺牲，但是对于大概率的危害却不能不防，在不能确定安全的情况下有可疑的宁可不用，为了战争的胜利采取一定残酷的做法也是世界普遍的行为，但是你不能在事后以一些错误的孤立事件而指责制度，任何一个制度都不可能完全没有缺陷，夸大这些缺陷进行妖魔化则会威胁整体的安全，现在很多人就是夸大个体的孤立事件，同时脱离当时的历史环境，来否定整个制度的合理性、正义性。这里历史不能假设，对于去不同地方的战俘，后来的发展只不过是台湾没有打而大陆后来经济走弯路才有现在的天壤之别，当时对于这样的差别是不明显的。这些回来的人虽然遭受了类似古代流放的待遇，但是不用上战场了，死亡的概率实际上是减小的，说这些苟全性命的人的悲惨遭遇时，为什么不跟当时坚决抵抗最后牺牲的那些死去的人比呢?因此很多问题是要多层次多层面多视角的进行分析思考的，不能总站在说话人的立场和角度没有自己独立的思考，也不能结果论，在中国崛起赶超世界的时候，对于那些投降苟全性命的人，就是不能太宽容的。
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　　不同意楼主的看法。第一，楼主心里只有英雄和傻瓜之分，其实还有一种:有人性的人。第二，楼主的意思是要是要是投降不可耻，那么选择投降的人就会变多。还有投降可耻是让武器劣势的一方坚持到底的保障。好吧，不是一直宣扬战斗的正义性是我们的保障么？同仇敌忾么？怎么还需要这个精神上的督战队？怎么感觉跟古代寡妇一样，守寡就给你牌坊，再嫁就口水齐飞，狠点的还有酷刑。第三，别扯文化什么的不一样，是好东西，就学习，是渣滓，就放弃，跟文化有关系，但不应该是是否扬弃借口。最后提个建议宣传上可以宣扬尽量不要投降，但无能为力被俘还是应该好好对待。
能上战场的即便不全是英雄，但也没几个狗熊。谢谢楼主　　
　　@tiscoshen 　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？
　　其实台湾老兵不见得活得好，大陆老兵不见得活的差。大陆老兵很多都当了基层干部，娶妻生子。而台湾老兵有一半多没结婚，没技能的只能单身混下去。偶尔有几个从商赚钱了的，跑到故乡来投资，看到在单位或者农村的弟兄混的不好。果粉就把这说明为台湾制度好，大陆制度差。 关键这有可比性吗？台湾老兵普遍混的差，能赚钱只是少部分人。 好比改革开放后，大陆也有人能赚钱了，然后去外面投资了，人和人在特定的条件下分出了差别，并非一定是制度上的原因。 和胡锦涛温家宝同学的人多了去了，是不是要求他们同学也要混到那种地步？　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。 我们这个民族，也只能拼人命。这不是政权残暴，而是没办法的选择。许多人就是坐在凳子上说军队不该这样不该那样，那么你是否检讨下自己，有没为提高国家的武器、科技做出过贡献呢？ 你很懒散、无能、没头脑，做不出好东西，导致我们的子弟兵在外拼人命，你不去指责自己而去指责军队指挥者。 这叫做责人易，非己难。
　　我觉得楼主说得很好。
　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。
　　@飘在风中的人 3楼
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen 8楼
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。
　　连为你拼命的人的命都视如草芥,以后谁会拥护。而且lz举的希腊精神,当然是雅典,一个社会总有精华与糟粕,斯巴达这种糟粕lz也敢拿来举例,你还不如说北韩纳粹是精华。　　lz还是回去多看看教科书吧。　　
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008 9楼
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？
　　回复第5楼，@tiscoshen　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　--------------------------　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。　　
　　回复第5楼，
@tiscoshen　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　--------------------------　　@超级大号负翁 13楼
10:48:36　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。　　-----------------------------　　关键要你搞科研、做仪器，这个是比打仗还要受罪的。。。
　　对于楼主这种一分为二的分析方法俺不认同。事实上志愿军被俘人员的情况是很复杂的，zF在这方面应该好好的反醒。否则延续这种错误的政策，必将对未来的战争中影响士气和战斗力。　　
　　楼主：tiscoshen　　应当让人民知道一些人的历史污点才好。　　=================================================　　比如要让人民知道一级解放勋章获得者，新中国浙江省人民政府委员兼交通厅厅长吴化文当年就是卖身投靠倭寇的汉奸。
　　@shao414 11楼
10:30:00　　连为你拼命的人的命都视如草芥,以后谁会拥护。而且lz举的希腊精神,当然是雅典,一个社会总有精华与糟粕,斯巴达这种糟粕lz也敢拿来举例,你还不如说北韩纳粹是精华。　　lz还是回去多看看教科书吧。　　-----------------------------　　斯巴达既然能赢，就有赢的理由！　　像雅典那样，互相扯皮的日子就好么，而且可能培养出来只会演讲和扯皮，而不会干事的人！ 紧急情况下，专制还是更有效。
　　回复第5楼，
@tiscoshen　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　--------------------------　　@超级大号负翁 13楼
10:48:36　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。　　-----------------------------　　在我经历之中。做仪器时候，碰到批评和指责，是最难受的，其次是我和人对打游戏，再次是网络游戏里面互相厮杀。　　搞创造，比打仗是要累的！ 一个国家的国民，自己忘了自己该承担创业创新创造的使命，而总是去追求金钱和生活水平，本来就可能迟早灭亡！
　　楼主，到时候你第一个去死啊
　　楼主偷换概念的手法运用得很不错！
　　人固有一死！或重于泰山！或轻于鸿毛！　　为中华民族利益而死重于泰山！为朝鲜金家王朝卖命轻于鸿毛！
　　别混淆了俘虏与叛徒的区别,俘虏是因作战失利而被俘的人员,但一般对团体无害.而叛徒是投向敌方,对原先团体造成危害的人员.现在人们一般指的是宽容自己一方被俘人员,但没说过放过叛徒.东方文化一向是对己方被俘人员也不宽容,就显得无人性化.现代化战争下,当一方身处绝境,且弹药打光,又无援军时,被迫当了俘虏,又有什么可指责的呢?历史上有过这个故事:一名皇帝.问一个臣子,如果臣子带军防守一个城池.城池四面被围,己方兵少,粮尽援绝,突围无望,怎么办?臣子想了一下,直接说投降.皇帝大为惊讶,问为何这样,臣子回答,兵少粮尽援绝,且身处绝境,抵抗无益,徒令将士白死,只能如此.皇帝一笑而过.
　　，但是在西方古希腊时代就是有对待战俘不同的标准，著名的雅典与斯巴达对待战俘就是完全不同的标准，当时斯巴达对于战俘就是很严酷而雅典很宽容，斯巴达是依靠残酷的军事训练而雅典是军事技术很发达，　　楼主，所以最后雅典被斯巴达灭了
　　在国内进行反侵略战争，投降是可耻的，但是战斗到最后一刻伤重或弹尽被俘获的战斗人员应该是光荣的！　　在国外进行的任何战争，弹尽粮绝投降都是正常的，因为这跟保家卫国无关。
　　@来就这样子 1楼
18:43:12　　不同意楼主的看法。第一，楼主心里只有英雄和傻瓜之分，其实还有一种:有人性的人。第二，楼主的意思是要是要是投降不可耻，那么选择投降的人就会变多。还有投降可耻是让武器劣势的一方坚持到底的保障。好吧，不是一直宣扬战斗的正义性是我们的保障么？同仇敌忾么？怎么还需要这个精神上的督战队？怎么感觉跟古代寡妇一样，守寡就给你牌坊，再嫁就口水齐飞，狠点的还有酷刑。第三，别扯文化什么的不一样，是好东西，就学习，......　　-----------------------------　　顶~~我也讨厌这种文革式的口吻~~~
　　@来就这样子 1楼
18:43:12　　不同意楼主的看法。第一，楼主心里只有英雄和傻瓜之分，其实还有一种:有人性的人。第二，楼主的意思是要是要是投降不可耻，那么选择投降的人就会变多。还有投降可耻是让武器劣势的一方坚持到底的保障。好吧，不是一直宣扬战斗的正义性是我们的保障么？同仇敌忾么？怎么还需要这个精神上的督战队？怎么感觉跟古代寡妇一样，守寡就给你牌坊，再嫁就口水齐飞，狠点的还有酷刑。第三，别扯文化什么的不一样，是好东西，就学......　　-----------------------------　　上战场的狗熊很多的！
　　@飘在风中的人 2楼
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　同样你设身处的的想想，如果你是个统帅，面对装备优良的敌人，你会怎么做，做宋攘公吗？反正我是不信的！
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人 12楼
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！
　　很赞同楼主的观点！气死你们！
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf 31楼
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。
　　回复第20楼，@killywen　　回复第5楼， @tiscoshen 　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。 　　-------------------------- 　　@超级大号负翁 13楼
10:48:36 　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。 　　----------------------------- 　　在我经历之中。做仪器时候，碰到批评和指责，是最难受的，其次是我和人对打游戏，再次是网络游戏里面互相厮杀。 　　搞创造，比打仗是要累的！ 一个国家的国民，自己忘了自己该承担创业创新创造的使命国民，而总是去追求金钱和生活水平，本来就可能迟早灭亡！　　--------------------------　　一个国家的统治者，忘了自己应该为民众谋福利，求幸福的使命，整天为了宏大的目标而要民众做牺牲的，他会灭亡的更快。顺便告诉你，二战后的德国和日本国民都去追求金钱和生活水平，你认为他们什么时候灭亡？　　
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@bboyjkf 30楼
18:56:03　　同样你设身处的的想想，如果你是个统帅，面对装备优良的敌人，你会怎么做，做宋攘公吗？反正我是不信的！　　-----------------------------　　别把自己放在统帅地位。你想像一下一个普通大头兵会怎么选择。普通大头兵才是我们大多数人的位置。
　　回复第27楼，@czzkxkx2012　　在国内进行反侵略战争，投降是可耻的，但是战斗到最后一刻伤重或弹尽被俘获的战斗人员应该是光荣的！ 　　在国外进行的任何战争，弹尽粮绝投降都是正常的，因为这跟保家卫国无关。　　--------------------------　　在任何战争中，可耻的是不战而降，力竭而降没有任何可耻，请不要混淆。　　
　　回复第20楼，
@killywen　　回复第5楼，
@tiscoshen　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　--------------------------　　@超级大号负翁
10:48:36　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。　　-----------------------------　　在我经历之中。做仪器时候，碰到批评和指责，是最难受的，其次是我和人对打游戏，再次是网络游戏里面互相厮杀。　　搞创造，比打仗是要累的！ 一个国家的国民，自己忘了自己该承担创业创新创造的使命国民，而总是去追求金钱和生活水平，本来就可能迟早灭亡！　　--------------------------　　@超级大号负翁 34楼
19:09:01　　一个国家的统治者，忘了自己应该为民众谋福利，求幸福的使命，整天为了宏大的目标而要民众做牺牲的，他会灭亡的更快。顺便告诉你，二战后的德国和日本国民都去追求金钱和生活水平，你认为他们什么时候灭亡？　　-----------------------------　　日本 德国以及灭亡了，从世界列强变为追求生活的混混而已
　　不想骂人，死的不是楼主你你当然没感觉了。什么玩意？没上过战场的嘲笑上战场的，在这里放什么p直接去参军保家卫国，牺牲啊，嘴上爱国谁不会。什么玩意　　
　　回复第18楼(作者:@killywen 于
14:25)　　@shao414 11楼
10:30:00　　连为你拼命的人的命都视如草……　　==========　　你也明白不是常态,斯巴达最后不是被雅典灭,而且存在也未必合理所以会优胜劣汰。　　
　　支持楼主在下一场战争开始时主动上战场。记着哟!不能当俘虏呵！　　
　　回复第14楼(作者:@EFamer2007 于
12:37) 　　为国家而战还是为党而战？只有搞明白了这个问题楼才有资格说三道四！ ==========顶你。总算看到一个拎的清的人。那些连国家概念都弄不明白的人太可怜了。　　
　　楼主SB
　　楼主 写得好。。。
　　@自由无涯 25楼
16:45:41　　别混淆了俘虏与叛徒的区别,俘虏是因作战失利而被俘的人员,但一般对团体无害.而叛徒是投向敌方,对原先团体造成危害的人员.现在人们一般指的是宽容自己一方被俘人员,但没说过放过叛徒.东方文化一向是对己方被俘人员也不宽容,就显得无人性化.现代化战争下,当一方身处绝境,且弹药打光,又无援军时,被迫当了俘虏,又有什么可指责的呢?
上有过这个故事:一名皇帝.问一个臣子,如果臣子带军防守一个城池.城池四面被围,己方兵......　　-----------------------------　　实际上这是个两难问题。一个国家一个民族之所以值得人们为它去献身，是因为其成员认为，这个国家和民族的文化能最大的保障其成员的生存价值。不过这样对待战场的投降，就发生分歧，一般来说，对投降一味宽容或者过分严苛，都不利于军事斗争。　　很多时候，战争只是政治斗争的延续，只是一种实现政治手段的工具。因此，双方战士可以选择不成为政治的牺牲品。走投无路的时候，选择抵抗致死的固然是一种顽强精神的体现，选择投降的也不是可耻行为。比如中国各时期的内战。　　当然，碰到五胡、成吉思汗、满清、小日本此类的以民族征服和灭绝为目的战争，只有拼死抵抗一路。但是如果大势已去，军事斗争已经没有希望，此时就要保存民族的文化和文化载体为主（人），把抵抗转移到文化战线上，转移到保存民族的文化生命上来。此时，殉国也不失为一种保存民族文化精神的行为，但是这种精神也得有人传承下去呀——正所谓“生的伟大，死的光荣”。　　不过，此时，谁又知道，军事斗争是否已经没有了希望？所以此时，选择投降和合作的人，其行为虽然是情有可原，但是毕竟是一种对征服者的屈服，已经是一种屈辱的行为——其人格和尊严，和那些坚持抵抗人相比，无疑低人一等。一旦军事反抗成功，这些率先投降和合作的人就是叛徒无疑。——当然了，这很纠结很矛盾，但是，这就是历史和现实，一个民族的存在，是要有点形而上学的精神的，个人的生存权，有时候是要让位于民族大义的。　　当有人选择“杀身成仁，舍生取义”的时候，就注定了那些选择“附逆”的人一定要被唾弃的。
　　善待己方战俘会降低本方军人投降的心理成本，削弱战斗的勇气。在冷兵器时代，勇气在战斗中起至关重要的作用，背水一战破釜沉舟就是战斗意志的作用。　　但是，在热兵器，特别是高射速热兵器时代之后，军人的战斗意志的作用不再象以前那样重要。　　不能善待己方战俘是冷兵器时代的残留。
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008 38楼
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------
------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。
　　@shao414 40楼
22:47:39　　回复第18楼(作者:
14:25)　　@shao414
10:30:00　　连为你拼命的人的命都视如草……　　==========　　你也明白不是常态,斯巴达最后不是被雅典灭,而且存在也未必合理所以会优胜劣汰。　　-----------------------------　　波斯是谁作为主力击退的呢
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------　　@飘在风中的人 50楼
11:42:35　　------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。　　-----------------------------　　你这是为带路党洗地吗？
　　回复第7楼(作者:@tiscoshen 于
20:19)　　@飘在风中的人 3楼
19:35:01　　@tiscoshen　　典型……　　==========　　叫志愿军，你赞美的政府连名分都不敢给那些战死的士兵。　　
　　回复第27楼，
@czzkxkx2012　　在国内进行反侵略战争，投降是可耻的，但是战斗到最后一刻伤重或弹尽被俘获的战斗人员应该是光荣的！　　在国外进行的任何战争，弹尽粮绝投降都是正常的，因为这跟保家卫国无关。　　--------------------------　　@超级大号负翁 36楼
19:15:15　　在任何战争中，可耻的是不战而降，力竭而降没有任何可耻，请不要混淆。　　-----------------------------　　不一样，反侵略绝不能降，但是可以被俘虏。　　两者的区别是：被俘获的没有武器，而且身体受重伤，完全失去抵抗能力。　　投降的话应该是指弹尽粮绝，继续战没意义，只是加速死亡的情况。
　　五毛的帖子总是又臭又长　　
　　楼主为什么总是把中国放在弱势、落后的一边呢？　　中国是世界第二大工业国，完全可以研发出世界先进的武器装备给部队使用。
　　@超级大号负翁
10:48:00　　回复第5楼，@tiscoshen 　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。 　　-------------------------- 　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。 　　—————————————————　　你丫早点去死。　　
　　战争就是公开地不择手段的，只要好能够打赢，什么政策都是好政策。　　我们打的是正义战争，士气高，当然许多人不会投降，坚持到底，不愿意当俘虏。　　美帝以及许多西方国家，他们是帝国主义、殖民主义，侵略者和掠夺者，不义之战，士兵没有士气，不知道为什么要打仗，如果不让他们投降，更没人愿意打仗了，当然必须允许投降。　　不要跟我说日军侵略，不义之战，为什么打仗也死不投降的话。日本原来是受到西方殖民主义的侵略和威胁的，和中国一样。但是明治维新，他们奋起，结果避免了中国的命运，中国就是他们的现成的教材。像中国那么大的国家，历史那么悠久、资源那么丰富，结果却任人宰割。所以日本要避免中国那样的命运，就必须奋起，在那个时代的丛林哲学里，你不愿意当羊，那你就必须当狼。这就是日本为什么士兵作战勇敢不怕死的根源。当然也决不会允许投降。
　　回复第20楼，
@killywen　　回复第5楼，
@tiscoshen　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　--------------------------　　@超级大号负翁
10:48:36　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。　　-----------------------------　　在我经历之中。做仪器时候，碰到批评和指责，是最难受的，其次是我和人对打游戏，再次是网络游戏里面互相厮杀。　　搞创造，比打仗是要累的！ 一个国家的国民，自己忘了自己该承担创业创新创造的使命国民，而总是去追求金钱和生活水平，本来就可能迟早灭亡！　　--------------------------　　@超级大号负翁
19:09:01　　一个国家的统治者，忘了自己应该为民众谋福利，求幸福的使命，整天为了宏大的目标而要民众做牺牲的，他会灭亡的更快。顺便告诉你，二战后的德国和日本国民都去追求金钱和生活水平，你认为他们什么时候灭亡？　　-----------------------------　　@killywen 37楼
20:58:55　　日本 德国以及灭亡了，从世界列强变为追求生活的混混而已　　-----------------------------　　呵呵，真是装的一手好13，德国且不论，日本既然已经灭亡，那就麻烦你把钓鱼 岛收回来吧。
　　回复第27楼，
@czzkxkx2012　　在国内进行反侵略战争，投降是可耻的，但是战斗到最后一刻伤重或弹尽被俘获的战斗人员应该是光荣的！　　在国外进行的任何战争，弹尽粮绝投降都是正常的，因为这跟保家卫国无关。　　--------------------------　　@超级大号负翁
19:15:15　　在任何战争中，可耻的是不战而降，力竭而降没有任何可耻，请不要混淆。　　-----------------------------　　@czzkxkx2012 55楼
12:41:40　　不一样，反侵略绝不能降，但是可以被俘虏。　　两者的区别是：被俘获的没有武器，而且身体受重伤，完全失去抵抗能力。　　投降的话应该是指弹尽粮绝，继续战没意义，只是加速死亡的情况。　　-----------------------------　　等自己亲自上了战场再说吧，不要别人的儿子死不光，自己的性命重如山，再说侵略反侵略谁说了算？日本还说太平洋战争是自卫战争呢。
　　@超级大号负翁
10:48:00　　回复第5楼，
@tiscoshen　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　--------------------------　　@林立翔突然 58楼
14:44:08　　如果一个国家总要国民去作牺牲的话，还不如早点灭亡算了。　　—————————————————　　你丫早点去死。　　-----------------------------　　让别人去做牺牲的人更应该早点去死。
　　@CWP1093 59楼
15:07:33　　战争就是公开地不择手段的，只要好能够打赢，什么政策都是好政策。　　我们打的是正义战争，士气高，当然许多人不会投降，坚持到底，不愿意当俘虏。　　美帝以及许多西方国家，他们是帝国主义、殖民主义，侵略者和掠夺者，不义之战，士兵没有士气，不知道为什么要打仗，如果不让他们投降，更没人愿意打仗了，当然必须允许投降。　　不要跟我说日军侵略，不义之战，为什么打仗也死不投降的话。日本原来是受到西方殖民主......　　-----------------------------　　日本避免了中国什么命运？他们的命运只比中国更惨，没人性的下场就是明治维新70年的成果化为乌有，本土列岛变成焦土，可笑的当日本人在不断反思自己的历史的时候，中国人却孜孜以求地走当年日本的道路。
　　作者：蒋匪公敌 来自：手机版 时间： 03:10:48 　　回复第17楼(作者:@北洋旗舰a 于
14:23)　　楼主：tiscoshen　　应当让人民知道一些人的历史污点才好。　　============……　　==========　　他给新中国打工的时候可不是汉奸，不要污蔑你家蒋公哦！　　==============================================　　新中国浙江省人民政府委员兼交通厅厅长吴化文当年就是卖身投靠倭寇的汉奸。　　你称呼老蒋是“蒋公”？对值得自己十分尊敬、十分尊重的人，才会称“公”　　那你的的确确是老蒋的奴才。
　　@tiscoshen 5楼
20:11:11　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　-----------------------------　　比较好奇楼主自己遇到了会怎么选？你投降还是死？　　世界上有一种“人”是自己怕死，不怕别人死！！！！！　　红太阳当年在苏联意气风发的说：核大战死几亿又何妨！！仿佛这些人的生命连他射在江演员阴道里的一枚精子都不如！　　他自己晚年苟延残喘，怎么那么怕死？？？？
　　中国什么时候成弱国了，不是天天说世界第二工业大国？gdp20年内超越美国？这事自己大脸么？！不要把战败被俘和政治主义之类的扯到一块！现在纠结不是被俘的问题，而是对军人待遇问题，抗战老兵今天如何？越南战争的老兵今天如何？国家做的就是减少士兵的顾虑，这样即使战死了，家人由国家照看，不会落了伤残去乞讨！　　
　　@tiscoshen
20:11:11　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　-----------------------------　　@果冻的2011 65楼
12:09:16　　比较好奇楼主自己遇到了会怎么选？你投降还是死？　　世界上有一种“人”是自己怕死，不怕别人死！！！！！　　红太阳当年在苏联意气风发的说：核大战死几亿又何妨！！仿佛这些人的生命连他射在江演员阴道里的一枚精子都不如！　　他自己晚年苟延残喘，怎么那么怕死？？？？　　-----------------------------　　无知者无畏，一些人多次证明这一点。
　　@tiscoshen
20:11:11　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　-----------------------------　　@果冻的2011
12:09:16　　比较好奇楼主自己遇到了会怎么选？你投降还是死？　　世界上有一种“人”是自己怕死，不怕别人死！！！！！　　红太阳当年在苏联意气风发的说：核大战死几亿又何妨！！仿佛这些人的生命连他射在江演员阴道里的一枚精子都不如！　　他自己晚年苟延残喘，怎么那么怕死？？？？　　-----------------------------　　@tiscoshen 67楼
13:12:37　　无知者无畏，一些人多次证明这一点。　　-----------------------------　　我知道当年我要是说毛太阳不能万岁，你会多么义愤填膺，你会多么愤怒，就像当年一群大老粗批判胡适一样，那种优越感就跟楼主现在何其相似，，　　只是想苦口婆心教你一点：敬畏生命，热爱生命。
　　@tiscoshen
20:11:11　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　-----------------------------　　@果冻的2011
12:09:16　　比较好奇楼主自己遇到了会怎么选？你投降还是死？　　世界上有一种“人”是自己怕死，不怕别人死！！！！！　　红太阳当年在苏联意气风发的说：核大战死几亿又何妨！！仿佛这些人的生命连他射在江演员阴道里的一枚精子都不如！　　他自己晚年苟延残喘，怎么那么怕死？？？？　　-----------------------------　　@tiscoshen
13:12:37　　无知者无畏，一些人多次证明这一点。　　-----------------------------　　@果冻的2011 68楼
13:21:16　　我知道当年我要是说毛太阳不能万岁，你会多么义愤填膺，你会多么愤怒，就像当年一群大老粗批判胡适一样，那种优越感就跟楼主现在何其相似，，　　只是想苦口婆心教你一点：敬畏生命，热爱生命。　　-----------------------------　　我看到的是阁下的优越感不是不是一般的强烈哈。
　　@tiscoshen
20:11:11　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　-----------------------------　　@果冻的2011
12:09:16　　比较好奇楼主自己遇到了会怎么选？你投降还是死？　　世界上有一种“人”是自己怕死，不怕别人死！！！！！　　红太阳当年在苏联意气风发的说：核大战死几亿又何妨！！仿佛这些人的生命连他射在江演员阴道里的一枚精子都不如！　　他自己晚年苟延残喘，怎么那么怕死？？？？　　-----------------------------　　@tiscoshen
13:12:37　　无知者无畏，一些人多次证明这一点。　　-----------------------------　　@果冻的2011
13:21:16　　我知道当年我要是说毛太阳不能万岁，你会多么义愤填膺，你会多么愤怒，就像当年一群大老粗批判胡适一样，那种优越感就跟楼主现在何其相似，，　　只是想苦口婆心教你一点：敬畏生命，热爱生命。　　-----------------------------　　@tiscoshen 69楼
13:24:27　　我看到的是阁下的优越感不是不是一般的强烈哈。　　----------------
-------------　　呵呵，如果能让阁下的人生有那么一丝暖色的话，我也功德无量。
　　@tiscoshen
20:11:11　　对于弱势群体和民族来说，要和人打仗，拼不了武器，就只能拼人命，拼头脑，拼意志。这是没办法的事情。这种时候不能鼓吹投降光荣。　　-----------------------------　　@果冻的2011
12:09:16　　比较好奇楼主自己遇到了会怎么选？你投降还是死？　　世界上有一种“人”是自己怕死，不怕别人死！！！！！　　红太阳当年在苏联意气风发的说：核大战死几亿又何妨！！仿佛这些人的生命连他射在江演员阴道里的一枚精子都不如！　　他自己晚年苟延残喘，怎么那么怕死？？？？　　-----------------------------　　@tiscoshen
13:12:37　　无知者无畏，一些人多次证明这一点。　　-----------------------------　　@果冻的2011
13:21:16　　我知道当年我要是说毛太阳不能万岁，你会多么义愤填膺，你会多么愤怒，就像当年一群大老粗批判胡适一样，那种优越感就跟楼主现在何其相似，，　　只是想苦口婆心教你一点：敬畏生命，热爱生命。　　-----------------------------　　@tiscoshen
13:24:27　　我看到的是阁下的优越感不是不是一般的强烈哈。　　----------------　　@果冻的2011 70楼
13:27:08　　-------------　　呵呵，如果能让阁下的人生有那么一丝暖色的话，我也功德无量。　　-----------------------------　　你不配
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------　　@飘在风中的人
11:42:35　　------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。　　-----------------------------　　@一开腔就死人 52楼
12:20:40　　你这是为带路党洗地吗？　　-----------------------------　　卑鄙是卑鄙者的通行证。五四时叫得最响，放火还是打人的那个，最后洋洋洒洒地做了汉奸。阁下与那位是一路角色吧？
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------　　@飘在风中的人
11:42:35　　------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。　　-----------------------------　　@一开腔就死人
12:20:40　　你这是为带路党洗地吗？　　-----------------------------　　@飘在风中的人 72楼
21:02:13　　卑鄙是卑鄙者的通行证。五四时叫得最响，放火还是打人的那个，最后洋洋洒洒地做了汉奸。阁下与那位是一路角色吧？　　-----------------------------　　我看您是在给自己开通行证。
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------　　@飘在风中的人
11:42:35　　------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。　　-----------------------------　　@一开腔就死人
12:20:40　　你这是为带路党洗地吗？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
21:02:13　　卑鄙是卑鄙者的通行证。五四时叫得最响，放火还是打人的那个，最后洋洋洒洒地做了汉奸。阁下与那位是一路角色吧？　　-----------------------------　　@tiscoshen 73楼
22:02:30　　我看您是在给自己开通行证。　　-----------------------------　　鹦鹉学舌，没水平。
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------　　@飘在风中的人
11:42:35　　------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。　　-----------------------------　　@一开腔就死人
12:20:40　　你这是为带路党洗地吗？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
21:02:13　　卑鄙是卑鄙者的通行证。五四时叫得最响，放火还是打人的那个，最后洋洋洒洒地做了汉奸。阁下与那位是一路角色吧？　　-----------------------------　　@tiscoshen
22:02:30　　我看您是在给自己开通行证。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
22:38:17　　鹦鹉学舌，没水平。　　-----------------------------　　@断雁西风008 75楼
12:31:33　　汉奸说做汉奸有什么要紧呢？命是自己的呢，被逼着杀人也不是卑鄙，不杀别人自己就会被日本人杀啊，汉奸才是最懂人性的，都去做汉奸吧，万一被日本人逼着汉奸杀汉奸也没办法，哪天日本人说你们汉奸都是垃圾人类都该死那就去死吧，想反抗？谁带头啊，谁也没那么傻去冒头呀，因为汉奸的逻辑就是人性本来就是这样！　　-----------------------------　　很客观地说，文天祥之所以受人尊敬，就是因为能做到像他这样的人极少。大多数人无法战胜死亡的恐惧。高尚的人死后被尊为神圣，受后人香火祭祀，而大多数人都只是世间匆匆过客，死了没几年就没人们忘却。假如文天祥在今天转世还魂，用这种语调来指摘意志不坚定的人，我保证屁都不敢放一个。但是假定阁下在生死关头的选择和我一样，现在却来指责与自己一样的人，我当然嗤之以鼻。所以，请你先设身处地地想一想，如果你面临被俘还是自杀的选择时，你有勇气毫不犹豫地给自己一枪，假定你在路上看见歹徒行凶，能不能做到在第一时刻挺身而出，根本不在乎自己的死活，我绝对不敢反驳你的任何一句话，我一定尊你为圣人，完人，伟大的人。但是，假如你也做不到，对不起，请放下你的虚架子，用更人性的观点来谅解意志力不那么坚强的普通人。
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------　　@飘在风中的人
11:42:35　　------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。　　-----------------------------　　@一开腔就死人
12:20:40　　你这是为带路党洗地吗？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
21:02:13　　卑鄙是卑鄙者的通行证。五四时叫得最响，放火还是打人的那个，最后洋洋洒洒地做了汉奸。阁下与那位是一路角色吧？　　-----------------------------　　@tiscoshen
22:02:30　　我看您是在给自己开通行证。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
22:38:17　　鹦鹉学舌，没水平。　　-----------------------------　　@断雁西风008
12:31:33　　汉奸说做汉奸有什么要紧呢？命是自己的呢，被逼着杀人也不是卑鄙，不杀别人自己就会被日本人杀啊，汉奸才是最懂人性的，都去做汉奸吧，万一被日本人逼着汉奸杀汉奸也没办法，哪天日本人说你们汉奸都是垃圾人类都该死那就去死吧，想反抗？谁带头啊，谁也没那么傻去冒头呀，因为汉奸的逻辑就是人性本来就是这样！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:05:15　　很客观地说，文天祥之所以受人尊敬，就是因为能做到像他这样的人极少。大多数人无法战胜死亡的恐惧。高尚的人死后被尊为神圣，受后人香火祭祀，而大多数人都只是世间匆匆过客，死了没几年就没人们忘却。假如文天祥在今天转世还魂，用这种语调来指摘意志不坚定的人，我保证屁都不敢放一个。但是假定阁下在生死关头的选择和我一样，现在却来指责与自己一样的人，我当然嗤之以鼻。所以，请你先设身处地地想一想，如果你面......　　-----------------------------　　@断雁西风008 77楼
20:12:25　　是啊，要谅解，可惜常公公自己躲到峨眉山却偏偏不谅解汪精卫，居然把死去的汪精卫挖出来挫骨扬灰，太没人性了！　　-----------------------------　　咱们不要把大人物拿来当例子，就讲你吧。在生死关头，你有刘胡兰的决心吗？没有，就别在这阴阳怪气了，还是多点同情和宽容吧。
　　@飘在风中的人
19:35:01　　@tiscoshen　　典型地站着说话不腰疼。你设身处地想一想，假如你自己在战场上，在被杀死和投降之间你会怎么选择？假定是你的兄弟姐妹，你的至亲好友面临这样的选择，你会怎么做？　　-----------------------------　　@tiscoshen
20:19:59　　抗美援朝时候，黄继光牺牲了，他的母亲把他的弟弟又送上战场，你说该怎么看？一个真正为人民服务的政府，人民当然无怨无悔的和她同生共死，这个靠忽悠是办不到的。有人说当年的老百姓让洗脑了，那为什么这三十年洗的更彻底，但没人会相信他们的一句话？靠骗只能骗的一时而不是一世。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:28:02　　别尽拿别人说事，我是让你设身处地地想一想，这事儿如果发生在你身上，你会怎么办？别说大话，说大话没意思。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:35:06　　当年被枪毙的汉奸真是冤枉，很多不还是被日本人逼着做汉奸的吗？为什么就没有人为他们设身处地的想一想呢？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
10:45:06　　没错呀，自觉当汉奸可耻，被迫当的值得同情，可以原谅。难道我们还要指责南京沦陷时被屠杀的三十万百姓为什么不奋起反抗，而懦弱地接受被屠杀的命运呢？　　-----------------------------　　@bboyjkf
18:58:16　　难道南京那30万人不值得反省吗？30万人啊，我同情他们，但我哀其不幸，怒其不争，我想，不反抗，就是逃也逃几万人吧！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
19:08:25　　别说大话，先认真想想看到一个持刀歹徒时，你有没有勇气上去表演空手夺刀再来说话。　　-----------------------------　　@断雁西风008
21:05:34　　是啊，上战场很容易送命，谁也怕啊，最好投降，这样比较保险一点，送了命是自己的，多不值呢　　-----------------------　　@飘在风中的人
11:42:35　　------　　在这个问题上，对于身居高位的人和普通老百姓的要求是不一样的。　　第二，在现代社会应该用现代社会的观点来看待这个问题。不原谅己方被俘人员是不人道的。　　-----------------------------　　@一开腔就死人
12:20:40　　你这是为带路党洗地吗？　　-----------------------------　　@飘在风中的人
21:02:13　　卑鄙是卑鄙者的通行证。五四时叫得最响，放火还是打人的那个，最后洋洋洒洒地做了汉奸。阁下与那位是一路角色吧？　　-----------------------------　　@tiscoshen
22:02:30　　我看您是在给自己开通行证。　　-----------------------------　　@飘在风中的人
22:38:17　　鹦鹉学舌，没水平。　　-----------------------------　　@断雁西风008
12:31:33　　汉奸说做汉奸有什么要紧呢？命是自己的呢，被逼着杀人也不是卑鄙，不杀别人自己就会被日本人杀啊，汉奸才是最懂人性的，都去做汉奸吧，万一被日本人逼着汉奸杀汉奸也没办法，哪天日本人说你们汉奸都是垃圾人类都该死那就去死吧，想反抗？谁带头啊，谁也没那么傻去冒头呀，因为汉奸的逻辑就是人性本来就是这样！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:05:15　　很客观地说，文天祥之所以受人尊敬，就是因为能做到像他这样的人极少。大多数人无法战胜死亡的恐惧。高尚的人死后被尊为神圣，受后人香火祭祀，而大多数人都只是世间匆匆过客，死了没几年就没人们忘却。假如文天祥在今天转世还魂，用这种语调来指摘意志不坚定的人，我保证屁都不敢放一个。但是假定阁下在生死关头的选择和我一样，现在却来指责与自己一样的人，我当然嗤之以鼻。所以，请你先设身处地地想一想，如果你面......　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:12:25　　是啊，要谅解，可惜常公公自己躲到峨眉山却偏偏不谅解汪精卫，居然把死去的汪精卫挖出来挫骨扬灰，太没人性了！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
20:22:13　　咱们不要把大人物拿来当例子，就讲你吧。在生死关头，你有刘胡兰的决心吗？没有，就别在这阴阳怪气了，还是多点同情和宽容吧。　　-----------------------------　　@断雁西风008 79楼
20:29:38　　嗯那就说小人物吧，这里是讲战俘的问题就还是说战场的事好了，战场上冲锋的时候应该是最容易送命的时候，所以最好是走一步就倒在地上装死，退又退不得，因为后面有监督的，装死是最合适的选择！　　-----------------------------　　呵呵。大部分小人物不是这样的。战斗中尽管害怕，他们也会往前冲，因为和战友在一些，彼此能壮胆。只不过无力扭转战局或与部队失散时，他们会失去勇气，面对敌人，选择交枪投降。我想我就是这样的小人物。你是吗？你去看看世界上所有的军人，百分之九十以上，会符合这样的行为方式的。我讲的是不要把过高的道德标准强加到他们，或者说我们身上。同情这样的人，就是同情一个真实的人，也是同情我们自己。你懂吗？　　阴阳怪气地说会投降的人会一枪不发地装死，从一个极端跳到另一个极端，这样的论调只能说明你内心虚弱，不敢正视现实。
　　说句心底话，整天呼喊普世民主的人无非是以下几类:1,刚从学校出来或在学校继续读书的高中生和大学生，自以为天之骄子，目空一切，唯我独尊，又血气方刚。其实不知道自己自然知识学了点，而社会知识等于零。这种人其实头脑简单，缺乏理性，一被忽悠就像打了鸡血一样只知道冲，至于后果是什么全看忽悠者给画的那块饼了，真要发生了只会是怎么会这样，和我想的不一样！说白了，没头脑，不成熟！再粗一点就是傻B,被卖了还帮人数钱。2，是国内的既得利益着，只有西化，他们肮脏的既得利益才会合法化，他们对西化的后果很清楚，但人家是为了自己的私利，那会管你其他人呢！3，是那些西方的敌对势力和依附于西方势力的反动分子和国内的代言人，他们视中国为死敌，无论你怎么做，他们总要挑出些毛病的，他们的目的是颠覆这个国家，毁掉这个民族，无论你民主不民主，西化不西化，他都要攻击你，这些人除了西方的敌对势力，其他的人应该称之为汉奸！这是最坏的那一类人！
　　@飘在风中的人
20:22:13　　咱们不要把大人物拿来当例子，就讲你吧。在生死关头，你有刘胡兰的决心吗？没有，就别在这阴阳怪气了，还是多点同情和宽容吧。　　-----------------------------　　@断雁西风008
20:29:38　　嗯那就说小人物吧，这里是讲战俘的问题就还是说战场的事好了，战场上冲锋的时候应该是最容易送命的时候，所以最好是走一步就倒在地上装死，退又退不得，因为后面有监督的，装死是最合适的选择！　　-----------------------------　　@飘在风中的人
22:32:04　　呵呵。大部分小人物不是这样的。战斗中尽管害怕，他们也会往前冲，因为和战友在一些，彼此能壮胆。只不过无力扭转战局或与部队失散时，他们会失去勇气，面对敌人，选择交枪投降。我想我就是这样的小人物。你是吗？你去看看世界上所有的军人，百分之九十以上，会符合这样的行为方式的。我讲的是不要把过高的道德标准强加到他们，或者说我们身上。同情这样的人，就是同情一个真实的人，也是同情我们自己。你懂吗？　　......　　-----------------------------　　@断雁西风008 82楼
12:44:22　　常德会战那会一个师基本战死也许就是因为和战友在一起才不害怕吧，余程万到最后逃走可能是战友没几个了就害怕了，可惜常公公就不理解他。每个人都想让别人出头最好啊，自己到最后投降也是被逼的是无力回天了是可以理解的！　　-----------------------------　　给你看看衡阳保卫战中方先觉是什么做的。你能说他配不上英雄称号吗？　　衡阳之战，中国军队伤亡约15000人，阵亡6000余。据日方统计，是役日军伤亡近两万人。日本战