对话“中国反传销第一人”李旭 收入门费是传销标志性特征
日 05:14来源： 作者：雷军
▲李旭在查阅资料。本报记者徐晓帆摄
2004年，李旭加入传销组织。一年半后，他做到中层，却一无所获，猛然醒悟。如今，他所带领的中国反传销协会已成为最大的民间反传组织，李旭被称为“中国反传销第一人”。
近日，李旭和记者一同暗访三生（中国）健康产业有限公司的乐道体系。他分析，该公司拥有合法直销牌照，然而，洗脑、发展下线，乃至消费返利的模式均与传销无异。李旭介绍，国内传销分网络传销、异地传销、传销公司三类，从业人员超过1000万人。
针对如何自救、如何搭救加入传销的亲人等问题，李旭表示，要让参与传销的人学习法条，并尽快脱离传销环境。
直销只能单层级推销
记者：三生公司的人都强调，自己是有牌照的合法直销企业。那么，到底什么才是直销呢？
李旭：我们国家《直销管理条例》规定，直销是指直销企业招募直销员，由直销员在固定营业场所之外，直接向最终消费者推销产品的经销方式。说白了，就是销售人员从公司拿产品，直接卖给顾客。
记者：传销和直销一字之差，真正的传销又是什么样呢？
李旭：传销有三大特征：第一是入门费，三生要会员交2.5万，这就是一笔高额的入门费；第二是发展下线，双方形成层级关系，肖大姐是陈兴彪的下线，她又发展了自己的下线；第三，传销要通过直接或间接发展的人员数量、销售业绩来计算报酬，三生宣称的组织收益、管理收益就是这样。事实上，根据法律法规的规定，直销只能是单层级的，销售人员通过销售提成挣钱，并且提成不能超过30%。
记者：三生说消费就能挣钱，很多人也相信，您觉得是什么原因？
李旭：传销都是抓住人们想一夜暴富的心理。你也听到了，这些领导人要不就是在传统行业特别成功、要不就特别不顺，一到三生就挣了大钱，一现身说法，很多人就被洗脑了。所谓消费挣钱，只是他们的一个幌子，归根结底还是要说他们的制度，要拉多少多少人，这才是重点。
可以这么说，三生这个模式，和传销几乎没有区别。
发展20层竟要17亿人
记者：根据他们的计算，通过不断发展下线，把钱都投到三生，好像确实能够挣大钱？
李旭：投个两三万，年收入几百几千万，天上真的会掉馅饼吗？他们都是按最理想的状况来算，核心就是倍增理论。其实很多专家都算过，用他们的几何倍增原理，从1发展到3，3到9，9到27……如果发展到第20层，总数超过了17亿。就是说，真要通过传销成为富翁，把全中国人发展成下线都不够。
记者：那到底有没有人能挣钱呢？
李旭：应该说，只有极个别的、高层级的人能挣钱，但也绝对没有他们说的那么多。根据我们掌握的情况，做传销两三年的高层，能挣10万8万就很不错了。因为发展下线不是那么容易的，往往成为死线，有很多人退出。
记者：据了解，国家对32家合法的直销企业要求很严格，直销的产品、地域和直销员的信息都要到商务部网站上公示。为什么还这么大胆？
李旭：主要是不好监管，他们的隐蔽性很强。我们也经常配合工商、公安部门执法，但是查处难度很大。在讲制度的时候，三生的人很紧张，讲完就把黑板擦干净了，抓不到证据。还有一点，政府打击传销以及媒体的揭露报道等等，都被传销界宣传成国家的宏观调控。他们说，如果都来干传销了，就没有人做其他的工作。很多人深信不疑。
千万规模的传销大军
记者：社会上有一种说法，直销是有产品的，而传销没有产品。直销是合法的传销。是这样吗？
李旭：这是一种认识误区。你说的其实是大家最常见的传销形式，异地传销里的北派。就是把自己的亲朋好友骗到外地，上课洗脑、发展下线。这种传销形式没有产品，空买空卖。
事实上，现在传销的主要形式还有另外两种。一种是网络传销，打着电子商务、基金、教育培训这些名义进行，参与的都是学历较高的大学生、硕士生，“消费返利”就是他们一种主要的传销理论。还有一种是传销公司，企业是合法注册的，但是以传销的模式来经营。可以说，如果没有商务部的牌照，三生乐道这样的模式就属于典型的传销公司。
记者：异地传销还分为南派和北派？
李旭：是。北派比较低端，是初级版的传销，也是普及面积最广的传销组织。参与的人多数都是农民、打工仔、学生这类，他们从东北起源，所以叫北派。北派没有产品，就是给大家画一个饼，骗到外地就控制你，吃大锅饭、睡地铺，四处骗人。
南派就比较高级，一般是以资本运作、连锁经营、和谐商务为名，玩“资金游戏”。他们不限制人身自由、吃住都比较好，有些还住着高级。会员基本都是老板、教授、白领、海归这些高层次的人，当然投入也大，光入会费就要六七万，并且是一对一的进行洗脑。
记者：你估计，国内传销组织的规模有多大？
李旭：除了西藏，几乎所有的城市都有传销团伙，很多省会城市是重灾区，聚集了8万到10万人。据我们了解，全国光从事异地传销的就至少有1000万人，网络传销估计有4000万人，这还不包括三生这样的合法直销企业。非常可怕！
反传是为“自我救赎”
记者：听说你以前也被传销组织骗过？
李旭：我是2004年加入传销的，一开始也是特别狂热，自己被洗脑，还把亲戚朋友拉进去。干了一年半，做到了中层，钱没赚着还赔了不少。
记者：是怎么退出来的？
李旭：我做的时候国家的法律法规还不健全。2005年，《直销管理条例》和《禁止传销条例》一出来，我就醒悟了。我有亲戚在组织里面做到了高级，我拿这两个条例问他，他承认这是传销，我就退出来不干了。
记者：然后就开始反传销事业？
李旭：我退出来之后，看到还有那么多人依然像飞蛾扑火一样加入传销，我就觉得我有这个责任解救他们出来。所以2006年就开始着手准备，当时只有零散的几个人，不停地奔走、游说，也劝下来了几个人。后来，愿意和我们一起反传的人越来越多，2009年就正式成立了中国反传销协会。
记者：现在协会有多少人？
李旭：20多个吧，人数都不固定。他们都是做过传销的人，醒悟之后特别痛恨传销组织，但在我们这反传都是志愿者，没有收入，有些人干一段时间就走了。现在我们办公室有7部电话，每天都能接到上百通咨询、求助的电话，群更是忙得很。接到电话，我们就安排人去卧底、劝说，还配合警方和工商部门，这么几年下来，端掉了不少窝点，光我们直接解救的就有上千人。
记者：你们反传的资金从哪里来？
李旭：现在资金很困难，主要是别人的捐助，出去解救人的话一般是他们的家属出钱。也有些人通过我们脱离传销组织后，干得比较好，回头来资助我们。
记者：你们把办公地点都公布在网上，会不会有人身危险？
李旭：被人威胁是常事，但我们真的希望能帮更多的人。其实，威胁我们的主要都是普通人，被洗脑了，执迷不悟。前几天，河北的老侯上我们协会来闹。他去年被传销组织骗了，主动找我们去卧底，但是进去几天，又被洗脑了。这一年投了20多万，全砸在里面，现在反过头来怪我们协会，说是我们挡了他的财路。
记者：没想过找份好工作，恢复正常人的生活？
李旭：毕竟干了这么多年，而且现在越来越多的人知道我们协会，寄希望于我们去解救他们的亲人朋友。慢慢地就变成肩头的一份责任，不能说放弃就放弃。这也算是对我们之前做传销的一种“救赎”吧。
发现可疑赶紧学法条
记者：如果接到邀请，去加入三生这样一份“好生意”，应该怎样辨别？
李旭：传销组织都要交入门费，一旦觉得不对劲，就要赶紧上网去查相关的资料，对照《直销管理条例》和《禁止传销条例》，看它是不是符合传销的特征。异地传销的特征更明显，一般都是用善意的谎言欺骗你，只要到了外地，发现没有他所说的项目，又是睡地铺、吃大锅饭这样的，基本上就可以判定是传销，要赶紧逃出来。
记者：万一被传销组织洗脑了怎么办？
李旭：被洗脑了，最重要的就是要让他脱离那个环境，否则的话，只有做到级别很高的人才会发现自己被骗、才能醒悟。家属如果发现亲人到了外地，去的时间不长，前一段时间打不通电话，过段时间就开始一直找家里要钱，就很有可能是被传销组织骗了。这个时候就要想办法劝说他出来，回家之后再慢慢地劝导，给他查资料、看法条，我们网站上就有大量的资料和视频。
记者：如果执迷不悟呢？
李旭：那就要想办法把他强制带出那个环境。可以家里多去几个人，现场解救出来，同时可以打110或者12315工商电话举报。如果是特别顽固的，也可以找我们这样的专业反传人士求助，我们的热线电话是010-。
本版采写本报记者雷军实习记者刘景慕
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李旭:传销经理蜕变为反传销协会会长
　　“传销，门外的人以为就是绑架骗钱控制人身自由，但门里的人却根本不认为自己做的就是传销。因为传销长着一张天真的脸，专骗你那颗没有防备、有点贪婪的心。我的使命就是摧毁那些洗脑的人，摧毁成为千万富翁的梦想，把他们拉回正常的人际轨道。”曾经深陷传销，如今为北京中国民间反传销协会会长的李旭如是说。 中国论文网 /1/view-4572053.htm　　一份“神秘礼物”：上千万的梦想！ 　　2010年夏天，毕业季，22岁的王海燕突然接到了表姐的电话。表姐很热情地问了她的近况，然后力邀她去自己所在的海滨城市旅游，称要给她介绍一份好工作。 　　王海燕迫不及待地来到了表姐的城市，多年未见，表姐已经不是童年的那个大大咧咧的鼻涕虫，举手投足间透露着一股知性美。王海燕忍不住问她，你是不是混得很好？表姐说过几天你就知道了！表姐把王海燕领到偏僻郊区的一栋居民楼里，突然冒出三四个湖南老乡，热情似火，还把她夸得云里雾里。表姐说，房子是租的，这些人都跟家人一样，他们在做着同一个生意。 　　王海燕忘我地玩了几天，之后每天缠着表姐带她做生意。几天后，表姐带着王海燕来到住在同一个小区的朋友家。对方称自己原来是老师，在考察过这个生意后，觉得当老师太微不足道了，他还和王海燕大谈理想和现实的差别。王海燕连连拍着大腿兴奋地说：“老师，你真是太了解我们大学生了！” 　　临走时，王海燕还意犹未尽，她迫不及待地问了很多生意细节。老师凑近王海燕耳语：“这个生意是国家行为，要靠悟，接下来几天你就知道是干吗了！“王海燕点了点头。 　　第二天，在同一小区的另一个房间里，王海燕见到了和她同龄的应届毕业生小莉。两人聊着对未来的规划，相见恨晚。接着，小莉给她介绍了这个生意的规则：交一定份额的钱给国家，同时叫来三位合作伙伴一起加入这个行业。这份钱国家用来投资各种行业，历时3年，按照所投入的份额钱陆续获得回报，至少可以成为百万富翁，甚至是千万富翁。这个行为叫作启动民间资本，打造民营企业家，简称“连锁经营”。 　　听完小莉的介绍，王海燕不禁警惕起来，小莉观察着她的眼神，连忙说，我刚来的感觉和你一样，但是，接下来几天，我的疑惑就全部打消了。你慢慢悟吧！ 　　接下来的几天，便是没完没了地串门。在一次次谈笑风生中，王海燕突然觉得这个集体给了自己无数的正能量，这是她的学生时代从来都没有过的东西。每天早晨按时起床，和伙伴们一起诵读《羊皮卷》，上午和同伴一起分享经验，中午聚在一起做饭，晚上还可以串串门。来到这里的有大学生、有辞职的公务员，还有企业老板，但是大家都一视同仁，都在为“千万富翁”的梦想而忘我地活着。 　　王海燕找做生意的闺蜜凑来36800元，交了“会员费”。之后，用和表姐类似的方法，叫来了自己的三位好朋友，在她们交齐“会员费”后，她荣升了“主任”。再后来，一路艰辛成为了“经理”。 　　送给亲朋好友的“羊皮卷”：狼来了！ 　　2012年，同样是夏天，王海燕已经消瘦得不成样子。她无比焦虑地徘徊在窗前，突然间很想跳下去。这时，父亲冲了进来，不顾众人的阻拦把她拉了出去。同在门外等待的还有一个特殊的人——李旭。 　　他们找了一间宾馆安顿了下来，李旭关怀地询问她的情况。王海燕一直沉默不语，李旭便把自己的经历娓娓道来。 　　李旭是四川省阆中市人，自从1993年来到辽宁鞍山后，就在那里成家立业了，经营着一家小超市。 　　2004年的一天，和王海燕一样，小舅子的一个电话把他邀请到了江苏徐州，称要带他实现“百万富翁”的梦想。“仅仅几天时间，我的脑袋就已经洗白了，满脑子都是‘发财’‘暴富’‘百万富翁’之类的字眼。到第7天，我给家里打了一个电话，，要了1万多元钱，正式与‘天狮公司’结缘，成了一位‘经理’，就像小舅子当初邀请自己一样，用‘美丽的谎言’邀来了亲朋好友。”李旭回忆说。 　　成为经理后，李旭才知道，原来自己以前看到的全是谎言。当经理后的第一课是学习经理素质。 　　素质课的话题三句话不离金钱，领导会充满激情地告诉你：“奔驰、宝马，甚至张曼玉，都将属于你。”这话虽然说得有点夸张，但是，“你不相信奇迹，奇迹就不会发生”。这样的正能量成功学又给经理学员们打了鸡血，让他们欲罢不能。 　　素质课还包括怎样从外形上把自己塑造成“经理”模样。另外，还有一些严厉的规定，比如AA制：吃饭租房均采用AA制，每人每餐的标准是6元，成员之间不许发生借贷关系等。 　　在这种政策下，每个人都做着自己的富人梦，也没有纷争，一派祥和的景象。可是，所有人都不知道看似平静如水的湖面，里面却汹涛暗涌。 　　这一切都是一个巨大的谎言，意识到这一切的时候，李旭的大姐、大姐夫、二姐、二姐夫，甚至正在念高中的外甥女都已经成为他的下线。 　　“组织从高至低有A、B、C三个级别，有这样一句话：‘加入不是目的，发展才是硬道理。’这一点不假。老师每讲到发工资的时候，会说：C级别每月千元打底的工资，B级别每月万元打底的工资，A级别每月11.9万。’其实，那都是骗人的，按照每人拉三个人头算，不管你做到哪个级别，如果下线拉不到人，上级就没有钱。可是，哪儿那么容易拉到人啊，换句话说，产品只是个幌子，这就是拉人头、赚‘会员费’，就是典型的传销组织。” 　　做的时间长了，因为“谎言邀约”以及各种运作困难，李旭见证了很多悲剧。其中有个家庭的遭遇让他尤为心酸，那一家人男女老少都陷进来了，结果做到最后不仅没拿到传说中的报酬，连回家的路费都没有了。李旭仿佛在他们身上看到了未来的自己，他约出一位已经做到了A级的亲戚，两人做了一次推心置腹的长谈。其实，亲戚早就知道了这一切，只不过他不甘心就此放弃罢了！李旭知道自己做的“致富梦”终究是中了传销的圈套。 　　听着李旭的经历，王海燕的精神世界几乎崩溃，这是何其相似，这个梦想几乎是她倾其所有建筑起来的，搭上了金钱、友情和亲情，她怎么甘心那么美的梦原来只是穿着马甲的传销。亲友送给她的“羊皮卷”，真的只是“狼来了”！
　　盛开在荆棘里的花：卑微的坚持！ 　　2006年，刚刚逃离传销组织的李旭深感罪孽深重，自发做起了反传销志愿者工作，并通过新浪博客、反传销网站、QQ群来接受受害者和相关求助者的咨询。 　　那时候，集经济压力和人情债于一身的李旭对于未来非常恐惧，这种恐惧迫使他将全部的业余时间，用来在网上寻找传销呼救者的蛛丝马迹，一刻也不敢停下来。 　　李旭永远都记得那天晚上，一个勇敢的女孩向他求助的故事，这让他的心里终于有了一丝存在感。 　　女孩是重庆人，在江苏无锡念大学，她说最近和妈妈吵架了，心里非常不舒服。一问才知道，原来女孩的妈妈已经陷入传销窝，并把同样在念大学的弟弟也带了进去。妈妈对她进行思想攻击，认为读大学没用，还强行拉她去组织里听了几天课。家里所有的积蓄都在妈妈手里，现在她要把这笔钱投入到所谓的“生意”里，女孩的学费也成了问题。 　　女孩知道这是传销，可全家人都深陷在里边，她没有办法，只好求助于李旭。细心的李旭耐心地询问着女孩家人的详细情况，深谙传销拉人之道的他，猜测女孩的家人可能会利用让她过去拿学费之由，再次对她下手。李旭建议她先不要过去，但女孩执意要过去说服弟弟回家。 　　李旭建议女孩一边联系工商局，一边规划好劝说行程，不管用什么办法，先把弟弟邀出来，然后他再帮忙进行劝说。最终，女孩成功地把弟弟带到网吧和李旭进行视频聊天，从“三晋五级制”聊到所谓的“虚拟经济”，再聊到“拿不到的工资”。一个多小时后，李旭回答了男孩所有的问题。他终于醒悟了！在两兄妹的努力下，母亲也被营救了出来。 　　李旭在进行网络营救的同时，将自己的经历和感悟全部披露在新浪微博上，引来了很多人的围观。让他高兴的是，这也吸引了一批想做反传销工作的志愿者，他们大部分都是传销受害者。 　　2008年，李旭家的房子拆迁，只拿到了极少的补偿款。超市没了，经济来源也断了，妻子承受不了来自各方面的压力，向他提出离婚。那段时间，李旭已经近乎崩溃，但是，别人的求助声没有让他停下脚步。行走在荆棘里，他仍然卑微地坚持着。 　　2009年，反传销志愿者越来越多，李旭觉得是时候将组织规范化了。在河南新乡，他顶着经济压力租了一个简陋的办公室，成立了反传销工作室，接听来自全国各地的咨询和营救电话，并在其能力范围内实施外出救援。 　　同年4月，为了方便展开反传工作，他们将协会迁到了北京，正式挂牌“中国民间反传销协会”。 　　走到哪里算哪里：只求无愧于心 　　工作室成立后，在艰苦的办公条件下，所有工作人员从早上8：30便开始不停地接电话，直至晚上12：00。李旭将座机和手机进行了绑定，只要是求助的电话，不管多晚，李旭都丝毫不敢懈怠。 　　身体上的疲惫换来了精神上的欣慰，可是，经济的压力仍然让李旭喘不过气来。反传销协会完全是民间化性质，没有任何资金来源，所有的花销都靠他们自己解决。李旭说，有时候要进行外出营救，他们一天只吃一顿饭，甚至还住过8元一晚的旅馆。 　　让人啼笑皆非的是，对于李旭的救援，有些执迷不悟的传销者则对他恨之入骨，称是他阻碍了他们的“财路”。更有一位女孩给李旭发短信说：你去死吧！但是，让李旭欣慰的是，他的举动却赢得了受害者亲人的感谢。他说，这就够了，那些深陷狼窝的人总有一天会明白的。 　　反传协会常年面临着经济压力，伙伴们经常在身心俱惫后聚在一起讨论他们的“后路”，谁都不知道他们能走多远。 　　尽管这样，至今反传销志愿者在全国已过万名。他们的足迹遍及江西、河北、黑龙江、广西、陕西、山西、河南、湖北、江苏等地，每年成功解救的传销人员高达数千名。 　　因为丰富的反传销经验，李旭也成为了警方的得力助手。2011年5月，反传协会在成功劝说一位深陷北京平谷的传销人员后，协助北京平谷公安局捣毁了近百人的传销组织。近年来，反传协会已经配合执法部门捣毁传销组织40多个，李旭也成为了中国民间反传销第一人。 　　高调反传也给李旭带来了不少麻烦，有些传销组织为了解恨，企图以受害者的身份骗他过去将其控制进行报复。但是，这些人的伎俩已经骗不过经验丰富的李旭了。现实中无法下手，他们就在网络上进行攻击。近日，李旭发现，他所创办的“反传销救助网”竟然遭受了上万次的黑客袭击，他立刻向警方报了案。 　　近年来，传销人员越来越猖獗。因为流动性大、隐蔽性强等特点，加上新型传销穿着各种马甲出现，这给执法部门和反传销机构带来了很大的难度。 　　尽管这样，李旭说自己还要坚持。为了救赎自己，也为了拯救更多的家庭，走到哪里算哪里，只求无愧于心。 　　（编辑·麻 雯）
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