鹿鼎记中高手说真的,相比起金老其他小说来说,也算是少得可怜了,纵观全书,貌似上得台面的也就那么几个人,神拳无敌归辛树,神龙教主洪安通,我们可爱的阿九,天地会陈近南,在这四个人来说,后两位由于年龄问题,都属于后起之秀,第一高手就只能是在洪安通与归辛树里面了,本人比较倾向于归辛树,洪教主虽然功力深厚,招式诡异,但毕竟敌不过正派的招式那么堂堂正正,而且归辛树已有八十来岁,功力之深厚,那是自不用说的.甚至还胜过了在海外的袁承志,两样加起来,此人当选第一高手是自无疑问,虽然本人对他没有什么好感.　　十大高手排名如下　　1归辛树
10桑结　　另外有一个小小的疑问,华山派在元朝时以搏击功夫以及两仪剑阵见长,到了明朝,成了以剑术为主,到了清朝,却成了以拳掌气功闻名,同样是华山派.怎么变化就那么大呢?
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　陈近南在九难之上？天下第一这可是创世神封的！　　他能和何铁手接近就不错。
　　　另外有一个小小的疑问,华山派在元朝时以搏击功夫以及两仪剑阵见长,到了明朝,成了以剑术为主,到了清朝,却成了以拳掌气功闻名,同样是华山派.怎么变化就那么大呢?　　=========================================　　元末是刀法为主，不是两仪剑法，是两仪刀法。　　　　都在华山就都叫华山派，总不能在华山叫天山派吧？
　　作者：大汉之剑　回复日期：　20:23:27　　　
　　　　　另外有一个小小的疑问,华山派在元朝时以搏击功夫以及两仪剑阵见长,到了明朝,成了以剑术为主,到了清朝,却成了以拳掌气功闻名,同样是华山派.怎么变化就那么大呢?　　　　=========================================　　　　元末是刀法为主，不是两仪剑法，是两仪刀法。　　　　　　　　都在华山就都叫华山派，总不能在华山叫天山派吧？　　=================　　这三个华山派不是一家人　　一定要楞扯到一起就是
　　倚天时期是早期 还没分裂
刀啊剑啊都是华山派的武学
最顶级的是两仪刀法
后来失传　　到了后来华山那俩厮分别钻研葵花宝典硕果累累
恰好这俩都是用剑的　　一个比较喜欢内力 一个比较喜欢剑招 他俩光大华山派成了剑派 但后来分裂　　再后来华山凋零以后
靠着内功心法玩
反正以气御剑跟以气御拳也差不多
总之是别派凋零的更快
　　不知道
　　陈近南强于九难？　　他差远了吧。　　陈近南的功夫，也就是胖头陀那个水准，就算略高，高得也有限，没有档次之分。　　九难可是澄观连一掌都几乎接不住的人。　　　　鹿鼎记中的第一，估计还是洪教主的可能性较大。毕竟他一双肉掌能胜过胖头陀级别的四人用兵器联手，对许雪亭这种陈近南级别的高手他都能一招秒杀。　　只有归辛树缺乏与洪教主可对比的依据，但归辛树当时已经年近九十了，怎么样也不可能保持碧血剑里头五十岁左右颠峰状态。从书中归二娘的表现来看，归辛树似乎还不至于能到洪教主这样的战斗力。
　　怎么没何铁手呢，好歹也出场过的。 武功当年就不错，又擅长用毒，又狡猾，诡计多端，随手就放倒了老归，跟洪教主有的一拼吧
　　鹿鼎记里面有很多自相矛盾的说法　　我好像记得，说九难的时候，说她在西藏另有奇遇，武功已经远超她的师傅，当今世上，除了袁承志以外，恐怕再无敌手。　　但是，归辛树出场的时候，又说归辛树武功之高，恐怕已在袁承志之上了。
　　　　在她心中，与会群雄之中，原无一人位望比她更尊。这大明江山，本来就是她朱家的。说到武学修为，她除了学得木桑道人的铁剑门武功之外，十余年前更得奇遇，百尺竿头又进一步，【与当年木桑道人相比，也已远远的青出于蓝】，环顾当世，除了那个不知所踪的袁承志外，只怕再无抗手了。　　　　-----------------------------------------　　　　除非归辛树也能远远的胜过木桑道人，否则必然不如九难　　　　不过，连归辛树的师傅，都只能略胜木桑，归辛树也青出于蓝而胜于蓝了？　　
　　鳌拜才是第一高手
　　百胜刀王呢？
　　作者：hyperF　回复日期：　08:51:37　
　　　　　　　　在她心中，与会群雄之中，原无一人位望比她更尊。这大明江山，本来就是她朱家的。说到武学修为，她除了学得木桑道人的铁剑门武功之外，十余年前更得奇遇，百尺竿头又进一步，【与当年木桑道人相比，也已远远的青出于蓝】，环顾当世，除了那个不知所踪的袁承志外，只怕再无抗手了。　　　　　　　　-----------------------------------------　　　　　　　　除非归辛树也能远远的胜过木桑道人，否则必然不如九难　　　　　　　　不过，连归辛树的师傅，都只能略胜木桑，归辛树也青出于蓝而胜于蓝了？　　========================　　这段是九难自以为的
　　袁承志
　　红稀饭高过五六七还是比较明显的，实战略胜沉静男
　　百胜刀王呢，他的胡家快刀可是把冯锡范劈下水的哦，应该比冯厉害吧
　　另外有一个小小的疑问,华山派在元朝时以搏击功夫以及两仪剑阵见长,到了明朝,成了以剑术为主,到了清朝,却成了以拳掌气功闻名,同样是华山派.怎么变化就那么大呢?　　　　 　　-------------------------------------------------　　　　 你看笑傲江湖就改联想到了~~笑傲江湖似乎没有确定的时代背景，但是大家都说他是明朝时期的多。
开始，华山派是用剑的，剑术闻名！后来那两个偷葵花宝典的俩哥们份了剑宗，和气宗，结果剑宗失败了！以后归因了~~~气宗成了华山派的首脑！以后，华山派改练气了，以气为主，剑为辅。。 然后讲过了几十年的传送接待，估计就气功和掌法闻名了！~~但是他们还保留了剑术，只是碧血剑里的高级华山BOSS都是用掌法的
　　何铁手怎么被忘了？最少也能排第四（如果袁承志不算的话）。
　　楼主根本没仔细看书
　　九难或许是武学修为高 但毕竟少了一只手 实战吃亏 污点战例那次完全是拼力 神行百变没用 就像小张也拼不过十八金刚一样 看好老归第一　　
　　谁没事儿挖这种破坟，楼主明显没看过鹿鼎记，估计是电视剧选手，否则排名不会差的这么离谱。
　　清朝的武功相比元明当然差远了 就象现代李小龙比不上近代 什么王五 杜新武 霍元甲陈真而他们却又不如晚清朝时杨露蝉 董海川 就算是电视演义的方世玉也不如啊 明朝还有个张三丰顶这呢 退一万步 就算没有这个人也可以说明明朝武功就是比清朝好
　　真搞不懂那么多人总喜欢把九难排在何铁手之上，九难凭什么，有啥资格高过何铁手，拜托认真看看《碧血剑》脑补一下，从当时的起点，何铁手高过阿九十倍不止，即使不算擅长用毒。光是五毒教家传的武功。已经是是仅次于袁承志、归辛树、玉真子等一流高手，连穆人清都赞她仅次于自己3个徒弟，门下再无第四个人有此功力。而当时的阿九武功，连个不入流档次都算不上，完全小白一个。到鹿鼎记时期，何铁手根袁承志又修炼华山正宗武功几十年，进境更是高不可测。许多人总喜欢说九难已经继承了木桑武功，而且有奇遇，已经胜过了木桑。请注意，他胜过的是当年的木桑，木桑如果活到鹿鼎记时期，难道没有丝毫进展，所以他只是超过当年的木桑。而何铁手原本基础就远高过九难，在继承华山绝学，加上自己的家传五毒教武功，又有擅长格斗中用毒的技术，她绝对更是远超当年的木桑。大家都是一样勤奋修炼，九难基础远低于何铁手，绝对没有任何可能在鹿鼎记高过何，甚至将两人放在一个档次都不公平
　　九难只是桑杰水平，斗几个喇嘛都斗不过，而且不要说是轻功无法在室内实战，她自己承认，凭真实功夫也不是对手，换成归辛树、何铁手、洪安通三个中任何一个，绝对不会是这么差劲，50招内绝对摆平几个喇嘛
　　鹿鼎记里第一高手是洪安通？九难笑了！
　　@深圳阿甘-14 09:00:04　　真搞不懂那么多人总喜欢把九难排在何铁手之上，九难凭什么，有啥资格高过何铁手，拜托认真看看《碧血剑》脑补一下，从当时的起点，何铁手高过阿九十倍不止，即使不算擅长用毒。光是五毒教家传的武功。已经是是仅次于袁承志、归辛树、玉真子等一流高手，连穆人清都赞她仅次于自己3个徒弟，门下再无第四个人有此功力。而当时的阿九武功，连个不入流档次都算不上，完全小白一个。到鹿鼎记时期，何铁手根袁承志又修炼华山正宗武......　　-----------------------------　　这个不成其为理由，原文说了，九难的武功另有奇遇，奇遇这种东西，是没法用常理估计的。　　举个例子，如果九难找到了菩斯曲蛇的蛇胆，吃了之后内力暴增，这个奇遇，何铁手怎么比较？
　　@登高必撸势
15:59:19　　鹿鼎记里第一高手是洪安通？九难笑了！　　-----------------------------　　九难笑什么?笑她自己井底之蛙不知天下居然有洪教主这等通天彻底的神功?
　　@深圳阿甘-14 09:56:28　　九难只是桑杰水平，斗几个喇嘛都斗不过，而且不要说是轻功无法在室内实战，她自己承认，凭真实功夫也不是对手，换成归辛树、何铁手、洪安通三个中任何一个，绝对不会是这么差劲，50招内绝对摆平几个喇嘛　　-----------------------------　　九难的问题就是这几个喇嘛了，她自称完整状态也打不过那六个喇嘛。　　但是没有什么证据表明，桑杰的师弟们的武功都一个等级，如果九难对付的六个喇嘛，和韦小宝杀死的那六个水平差不多的话，那么九难就真是水的厉害了。　　但是也存在某种可能，前面出场的六个喇嘛比后面的六个厉害很多。　　桑杰的武功是很高的，中了蒙汗药还能和瘦头陀打平甚至占上风，实际武功可能可以和冯锡范陈近南匹敌，如果他这六个师弟的武功，只比他差一点的话，那么实际水平有可能达胖瘦头陀的地步。　　这样看的话，九难的武功就可以和旁白的“超越木桑道人”契合了。　　当然，这个纯粹是为了补漏洞加入的脑补。
　　@深圳阿甘2016
09:56:28　　九难只是桑杰水平，斗几个喇嘛都斗不过，而且不要说是轻功无法在室内实战，她自己承认，凭真实功夫也不是对手，换成归辛树、何铁手、洪安通三个中任何一个，绝对不会是这么差劲，50招内绝对摆平几个喇嘛　　-----------------------------　　@waterloo666
16:37:49　　九难的问题就是这几个喇嘛了，她自称完整状态也打不过那六个喇嘛。　　但是没有什么证据表明，桑杰的师弟们的武功都一个等级，如果九难对付的六个喇嘛，和韦小宝杀死的那六个水平差不多的话，那么九难就真是水的厉害了。　　但是也存在某种可能，前面出场的六个喇嘛比后面的六个厉害很多。　　桑杰的武功是很高的，中了蒙汗药还能和瘦头陀打平甚至占上风，实际武功可能可以和冯锡范陈近南匹敌，如果他这六个师弟的武......　　-----------------------------　　抱歉似乎记错了，吃了蒙汗药的是瘦头陀？
　　@深圳阿甘2016
09:00:04　　真搞不懂那么多人总喜欢把九难排在何铁手之上，九难凭什么，有啥资格高过何铁手，拜托认真看看《碧血剑》脑补一下，从当时的起点，何铁手高过阿九十倍不止，即使不算擅长用毒。光是五毒教家传的武功。已经是是仅次于袁承志、归辛树、玉真子等一流高手，连穆人清都赞她仅次于自己3个徒弟，门下再无第四个人有此功力。而当时的阿九武功，连个不入流档次都算不上，完全小白一个。到鹿鼎记时期，何铁手根袁承志又修炼华山正宗武......　　-----------------------------　　@waterloo666
16:30:12　　这个不成其为理由，原文说了，九难的武功另有奇遇，奇遇这种东西，是没法用常理估计的。　　举个例子，如果九难找到了菩斯曲蛇的蛇胆，吃了之后内力暴增，这个奇遇，何铁手怎么比较？　　-----------------------------　　吃了蛇胆连几个喇嘛都搞不定，吃的是蛇屎吧，再怎么奇遇，基础差过何铁手10倍不止，而且何铁手又跟袁承志勤修那么多年，绝对甩阿九十条街
　　@深圳阿甘-14 16:53:36　　吃了蛇胆连几个喇嘛都搞不定，吃的是蛇屎吧，再怎么奇遇，基础差过何铁手10倍不止，而且何铁手又跟袁承志勤修那么多年，绝对甩阿九十条街　　-----------------------------　　我只是打个比方。　　关键在于，你没法确定那六个喇嘛有多强，所以也就无法定位九难的水平。　　我说了，如果那六个喇嘛都是接近桑杰的水平，那么他们联合起来，就比神龙教的高手群更强大。　　至于何铁手，我倒是觉得不会强太多，毕竟袁承志的内功是混元功，走的是由外而内的路数，而何铁手是残疾，缺了一条手臂，这种情况练普通内功应该没问题，但是练外功的时候，很多动作，比如出拳出掌，就做不出来，所以我觉得她应该练不成混元功，至少内力一项上，比不过九难。
　　@深圳阿甘2016
16:53:36　　吃了蛇胆连几个喇嘛都搞不定，吃的是蛇屎吧，再怎么奇遇，基础差过何铁手10倍不止，而且何铁手又跟袁承志勤修那么多年，绝对甩阿九十条街　　-----------------------------　　@waterloo666
18:45:03　　我只是打个比方。　　关键在于，你没法确定那六个喇嘛有多强，所以也就无法定位九难的水平。　　我说了，如果那六个喇嘛都是接近桑杰的水平，那么他们联合起来，就比神龙教的高手群更强大。　　至于何铁手，我倒是觉得不会强太多，毕竟袁承志的内功是混元功，走的是由外而内的路数，而何铁手是残疾，缺了一条手臂，这种情况练普通内功应该没问题，但是练外功的时候，很多动作，比如出拳出掌，就做不出来，所以我觉得......　　-----------------------------　　首先更正一下，你应该好好看看《碧血剑》，缺一条手臂的是九难，是被崇祯一剑斩下的，完整的一条左臂，何铁手是为了练习家传五毒教武功，切掉一只左手，带上一只铁手，虽然去掉了手，代替的是铁爪的威力，而且又可以各种施毒的手段。　　说到何铁手学不到内动，完全是笑话，华山派本来就是以内功称雄的，内功在于呼吸吐纳的修炼，不在于有没有手，九难还少一条手臂呢，还不如何铁手呢。归辛树神拳无敌，仰仗就是内功，归辛树的徒弟只学到他一些皮毛，仅仅能接他5招，在江湖上都已混成五丁开山的名号，都是内功配合破玉拳的威力。而铁剑门才真是不以内功见长，单凭内功，木桑和玉真子，都远不如穆人清甚至归辛树和黄真。况且内功是最没有捷径，完全靠时间积累、点滴的努力，九难从一开始就跟何铁手差老大一截，同样几十年，内功更是差老远
　　@深圳阿甘-15 15:26:45　　首先更正一下，你应该好好看看《碧血剑》，缺一条手臂的是九难，是被崇祯一剑斩下的，完整的一条左臂，何铁手是为了练习家传五毒教武功，切掉一只左手，带上一只铁手，虽然去掉了手，代替的是铁爪的威力，而且又可以各种施毒的手段。　　说到何铁手学不到内动，完全是笑话，华山派本来就是以内功称雄的，内功在于呼吸吐纳的修炼，不在于有没有手，九难还少一条手臂呢，还不如何铁手呢。归辛树神拳无敌，仰仗就是内功，归......　　-----------------------------　　““混元掌”虽是掌法，却是修习内功之用。自来各家各派修练内功，都讲究呼吸吐纳，打坐练气，华山派的内功却别具蹊径，自外而内，于掌法中修习内劲。这门功夫虽然费时甚久，见效极慢，但修习时既无走火入魔之虞，练成后又是威力奇大。盖内外齐修，临敌时一招一式之中，皆自然而有内劲相附，能于不着意间制胜克敌。待得“混元功”大成，那更是无往不利、无坚不摧了。”　　我说何铁手学不到内功，就是这个问题，阿九没有手没问题，因为她的铁剑门内功是“呼吸吐纳打坐练气的”，而华山派的内功需要“掌法中修习内劲”，可是她少一只手，那么那只手该伸出去的时候，天知道她用的是掌，是拳、是指还是爪？连拳掌指爪都分不清，怎么练混元掌？　　至于说铁剑门内功如何，原文里多次说到玉真子内功浑厚：　　“玉真子……只听拂尘刷的一声，刘培生肩头剧痛入骨。原来他拂尘丝中夹有金线，再加上【浑厚内力】，要是换了武功稍差之人，这一下当场就得给他扫倒。”
　　鳌拜吊打陈近南！　　
　　@深圳阿甘2016
15:26:45　　首先更正一下，你应该好好看看《碧血剑》，缺一条手臂的是九难，是被崇祯一剑斩下的，完整的一条左臂，何铁手是为了练习家传五毒教武功，切掉一只左手，带上一只铁手，虽然去掉了手，代替的是铁爪的威力，而且又可以各种施毒的手段。　　说到何铁手学不到内动，完全是笑话，华山派本来就是以内功称雄的，内功在于呼吸吐纳的修炼，不在于有没有手，九难还少一条手臂呢，还不如何铁手呢。归辛树神拳无敌，仰仗就是内功，归......　　-----------------------------　　@waterloo666
16:38:15　　““混元掌”虽是掌法，却是修习内功之用。自来各家各派修练内功，都讲究呼吸吐纳，打坐练气，华山派的内功却别具蹊径，自外而内，于掌法中修习内劲。这门功夫虽然费时甚久，见效极慢，但修习时既无走火入魔之虞，练成后又是威力奇大。盖内外齐修，临敌时一招一式之中，皆自然而有内劲相附，能于不着意间制胜克敌。待得“混元功”大成，那更是无往不利、无坚不摧了。”　　我说何铁手学不到内功，就是这个问题，阿九没有......　　-----------------------------　　掉了一只手就学不到内功，你这观点也够奇葩的了，裘千尺手脚残废，掉到深谷里都能练到深厚内功，何况何铁手仅仅只是切掉一只手，就阿九那种小白的起点，人家何铁手是绝顶高手起点，几十年后的进境，完全不是一个档次的，甩九难十条街都富裕
　　@深圳阿甘-16 09:11:34　　掉了一只手就学不到内功，你这观点也够奇葩的了，裘千尺手脚残废，掉到深谷里都能练到深厚内功，何况何铁手仅仅只是切掉一只手，就阿九那种小白的起点，人家何铁手是绝顶高手起点，几十年后的进境，完全不是一个档次的，甩九难十条街都富裕　　-----------------------------　　裘千尺是练由外而内的内功的吗？　　原文说了，华山派混元功走的是由外而内的路子，别的门派的内功，少了胳膊腿都没问题，但是华山混元掌是先要练掌法，然后才能生出内力。　　那么问题就来了，没有手掌，怎么练掌法？练不成混元掌，怎么生出混元功呢？　　所以说，何铁手很难练成华山内功，当然，我不是说完全不可能，毕竟还有另一只手呢，我的意思是，何铁手的进度很难说，她学华山内功，不像袁承志那样理所当然就能一帆风顺。
　　@深圳阿甘-16 09:11:34　　掉了一只手就学不到内功，你这观点也够奇葩的了，裘千尺手脚残废，掉到深谷里都能练到深厚内功，何况何铁手仅仅只是切掉一只手，就阿九那种小白的起点，人家何铁手是绝顶高手起点，几十年后的进境，完全不是一个档次的，甩九难十条街都富裕　　-----------------------------　　另外，起点如何，跟成就如何没有必然联系，小白起点追上甚至超过绝顶高手的例子，在金书里还少吗？或者说，这不就是金书的主要特色吗？　　就杨过那种小白的起点，人家金轮法王是绝顶高手起点，十几年后的进境，杨过五招败法王。　　就郭靖那种小白的起点，人家欧阳锋是绝顶高手起点，几十年后的进境，郭靖和欧阳锋不分高下。　　就石破天那种小白的起点，人家龙岛主木岛主是绝顶高手起点，几个月后的进境，石破天一挑二没有压力。　　就张无忌那种小白的起点，人家三渡是绝顶高手起点，几年后的进境，张无忌大破金刚伏魔圈。　　就狄云那种小白的起点，人家丁典是绝顶高手起点，半年后的进境，狄云已经超过丁典。　　就段誉那种小白的起点，人家乔峰是绝顶高手起点，一晚上后的进境，段誉内力已经超过乔峰了。　　就虚竹那种小白的起点，人家鸠摩智是绝顶高手起点，半年后的进境，虚竹打得鸠摩智没脾气。　　就令狐冲那种小白的起点，人家冲虚是绝顶高手起点，一年后的进境，令狐冲完败冲虚。
　　@深圳阿甘2016
09:11:34　　掉了一只手就学不到内功，你这观点也够奇葩的了，裘千尺手脚残废，掉到深谷里都能练到深厚内功，何况何铁手仅仅只是切掉一只手，就阿九那种小白的起点，人家何铁手是绝顶高手起点，几十年后的进境，完全不是一个档次的，甩九难十条街都富裕　　-----------------------------　　@waterloo666
11:51:53　　另外，起点如何，跟成就如何没有必然联系，小白起点追上甚至超过绝顶高手的例子，在金书里还少吗？或者说，这不就是金书的主要特色吗？　　就杨过那种小白的起点，人家金轮法王是绝顶高手起点，十几年后的进境，杨过五招败法王。　　就郭靖那种小白的起点，人家欧阳锋是绝顶高手起点，几十年后的进境，郭靖和欧阳锋不分高下。　　就石破天那种小白的起点，人家龙岛主木岛主是绝顶高手起点，几个月后的进境，石破天一......　　-----------------------------　　首先，九难没有和何铁手等三大高手交过手，连陈近南、胖瘦头陀也没动过手，仅仅和澄观老和尚对了一掌，占了上风，也不过略胜一筹，但没有实际交手，还不能完全这样说。对战喇嘛输的更是丢人至极，不要抬高了喇嘛，桑杰是西藏第一高手，实战和胖头陀相若，跟洪教主比心服口服。他的几个师弟应该都比他低，大致水平可以参考纳岩带喇嘛闯五台山，十八罗汉之一的澄光凭一人之力，力斗纳岩、皇浦阁等三人，如果不是被其他和尚出意外分了心，仍可逐个击破。而十八罗汉的水平，大概四五个罗汉，可以和胖头陀周旋，而纳岩就和桑杰一个师弟差不多，所以，6个喇嘛，最多相当于3、4个罗汉水平，也就是差不多胖头陀的水准。而胖头陀等4个人一起围攻洪安通，是被绝对性的压倒，这就是差距。不承认也不行，九难和其他三大高手有差距，换成三大高手任何一个，收拾几个喇嘛，大概都在10-30招。　　另外再说说小白成长速度的，请注意，郭靖、杨过、石破天等等，都是有主角光环的，必须要让他们迅速成长，才显得与众不同，所以不管哪部书，除了鹿鼎记，主角都可以打破时间限制，进境一日千里，习练得心应手，甚至为了能够让读者信服，什么蛇胆、內还丹、王五朱蛤等等，给他们加成（段誉干脆能直接吸收别人功力)，能迅速持平一流高手，因为，他们是主角,这都是旁人所不能相比的，也不会旁人安排他们有这种光环眷顾（例如游铁头，虽然吸收了冰蚕，无意学得了瑜伽神功神足经，功力超过很多高手，但是跟萧峰真实实战起来，还是被看出没有真正武功在身，直接扫他下盘，双腿折断而败）。　　九难不是主角，只有袁承志才有这等优待，九难虽有奇遇，但是水平距离绝顶高手还有一段距离，实战中没有过硬的战绩支持，注定低于三大高手
　　@深圳阿甘-16 14:28:35　　首先，九难没有和何铁手等三大高手交过手，连陈近南、胖瘦头陀也没动过手，仅仅和澄观老和尚对了一掌，占了上风，也不过略胜一筹，但没有实际交手，还不能完全这样说。对战喇嘛输的更是丢人至极，不要抬高了喇嘛，桑杰是西藏第一高手，实战和胖头陀相若，跟洪教主比心服口服。他的几个师弟应该都比他低，大致水平可以参考纳岩带喇嘛闯五台山，十八罗汉之一的澄光凭一人之力，力斗纳岩、皇浦阁等三人，如果不是被其他和......　　-----------------------------　　你的想法完全基于自己的臆测，你可以这么认为，但是没有任何依据，所以没法说服别人。　　你说几个喇嘛武功低，是你的想法，原文没有任何依据，不能因为都是喇嘛，就武功都一样，桑杰的师弟们武功不如桑杰是事实，但是低九成是低，低半成也是低，而金庸原文说九难武功远比木桑高，你不能用自己的臆测，却否定金庸的原文。　　至于说奇遇，这个更是在以你的臆测，去否定金庸原文了，原文说九难有奇遇，你说因为她不是主角，所以奇遇不算数？这算什么理由？
　　@深圳阿甘2016
14:28:35　　首先，九难没有和何铁手等三大高手交过手，连陈近南、胖瘦头陀也没动过手，仅仅和澄观老和尚对了一掌，占了上风，也不过略胜一筹，但没有实际交手，还不能完全这样说。对战喇嘛输的更是丢人至极，不要抬高了喇嘛，桑杰是西藏第一高手，实战和胖头陀相若，跟洪教主比心服口服。他的几个师弟应该都比他低，大致水平可以参考纳岩带喇嘛闯五台山，十八罗汉之一的澄光凭一人之力，力斗纳岩、皇浦阁等三人，如果不是被其他和......　　-----------------------------　　@waterloo666
16:11:53　　你的想法完全基于自己的臆测，你可以这么认为，但是没有任何依据，所以没法说服别人。　　你说几个喇嘛武功低，是你的想法，原文没有任何依据，不能因为都是喇嘛，就武功都一样，桑杰的师弟们武功不如桑杰是事实，但是低九成是低，低半成也是低，而金庸原文说九难武功远比木桑高，你不能用自己的臆测，却否定金庸的原文。　　至于说奇遇，这个更是在以你的臆测，去否定金庸原文了，原文说九难有奇遇，你说因为她不是主......　　-----------------------------　　九难连几个喇嘛都搞不定这是事实，你却非说他厉害，这有啥依据呢，事实是他输得一败涂地，你不也是在基于自己的臆测吗　　奇遇在金书中全都是赋予主角的，配角人物的奇遇全都是有限的：梅超风、陈玄风、游坦之、耶律齐、巴天石、段延庆.....大量事实证明，你却视而不见，否定全文的是你
　　更何况，所有人说九难奇遇的水平不高就是没有战绩支持，唯一的战绩就是被喇嘛虐
　　@深圳阿甘-16 16:25:40　　九难连几个喇嘛都搞不定这是事实，你却非说他厉害，这有啥依据呢，事实是他输得一败涂地，你不也是在基于自己的臆测吗　　——————————————————　　九难厉害是原文说明的，而你以“连几个喇嘛都搞不定”为理由反驳，则需要先论证：这几个喇嘛的武功有多高。　　如果以“不知道多强”的几个喇嘛来论证九难的强弱，则结果只能是“不知道九难有多强”，因此不能用来反驳九难很厉害的原文。　　奇遇在金书中全都是赋予主角的，配角人物的奇遇全都是有限的：梅超风、陈玄风、游坦之、耶律齐、巴天石、段延庆.....大量事实证明，你却视而不见，否定全文的是你　　-----------------------------　　哦？那么黄裳原本是文官，看看道藏就领悟绝世武功，算不算小白起点，几十年后达到绝顶？　　独孤求败弱冠之前不过是跟河朔江湖人争锋，算不算小白起点，三十岁后达到绝顶？　　萧远山出身辽人，有奇遇拜在无名高人门下，算不算小白起点，几十年达到绝顶？　　丁典本来也只是一个武功低微的小白，奇遇得到神照经，原文说另有奇遇，二十年练成神照经，算不算达到绝顶？　　大量事实证明，你却视而不见，否定全文的是你。
　　@深圳阿甘2016
16:25:40　　九难连几个喇嘛都搞不定这是事实，你却非说他厉害，这有啥依据呢，事实是他输得一败涂地，你不也是在基于自己的臆测吗　　——————————————————　　九难厉害是原文说明的，而你以“连几个喇嘛都搞不定”为理由反驳，则需要先论证：这几个喇嘛的武功有多高。　　如果以“不知道多强”的几个喇嘛来论证九难的强弱，则结果只能是“不知道九难有多强”，因此不能用来反驳九难很厉害的原文。　　奇遇在金书中全都是赋予主角的，配角人物的奇遇全都是有限的：梅超风、陈玄风、游坦之、耶律齐、巴天石、段延庆.....大量事实证明，你却视而不见，否定全文的是你　　-----------------------------　　@waterloo666
19:38:05　　哦？那么黄裳原本是文官，看看道藏就领悟绝世武功，算不算小白起点，几十年后达到绝顶？　　独孤求败弱冠之前不过是跟河朔江湖人争锋，算不算小白起点，三十岁后达到绝顶？　　萧远山出身辽人，有奇遇拜在无名高人门下，算不算小白起点，几十年达到绝顶？　　丁典本来也只是一个武功低微的小白，奇遇得到神照经，原文说另有奇遇，二十年练成神照经，算不算达到绝顶？　　大量事实证明，你却视而不见，否定全文的是......　　-----------------------------　　金书当中，本来就是为了剧情需要，不得不设定出一些超出别人常理的，否则书无法贯穿起来，黄裳浸淫道藏多少年才无敌，开始与人交手受重伤的，到重新出关时候，之前的死敌全部都老死了，这么多年的积累，算啥奇遇，分明是一点一点积累的，这是符合规律的，不是短时间暴增。BUG就是黄裳命太长，对手都老死了，他还是活的吃嘛嘛香　　独孤求败从遗言上看，“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。”也只是说明三十岁前是高手，还没能变成超人，九难到鹿鼎记也是高手，却也非天下无敌，这本身就不矛盾，然后重剑的遗言是;“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”他生前的大雕每天去给杨过捉寻深山蛇胆，又和杨过在瀑布过招，请分析一下，这都是以前独孤求败的训练方法，独孤求败是用了整整十年才能练成重剑，也是慢慢积累的呀。而杨过一只左手却用了几个月，一出山足与金轮抗衡了，这就是主角的特权　　再说萧远山，他的设定就是为了给乔峰做铺垫，你看看玄慈、汪剑通带领群雄那么多人，都是被萧远山秒。而到了乔峰成人，他的师父只是当年被秒的汪剑通，和玄慈的师弟玄苦（被萧远山一掌就秒了），但你看看乔峰多牛，才三十来岁。与他的父亲，在本身那么厉害的基础上，又偷学少林寺三十多年的武功，但是乔峰可以和他打成平手，少林寺来去自如、聚贤庄杀人如麻，尤其对上和他齐名的南慕容，慕容复是从小家庭熏陶，除了其父母的指点，加上一大堆天下人做梦都想的秘籍，但即使如此，和乔峰交手完全是被压制性的........试问乔峰要强过他两位师父多少倍,一般人即使资质好，武功厉害，强过师父3成已经算根骨奇佳的了，可乔峰呢，强的不是十倍，还要多，金书无不对乔峰的功力称奇，说是BUG都不过分，勉强的解释只有一个：基因，萧家的基因实在太好了，好的旷古绝今，而且一代比一代强，学同样的武功，同样的时间，要比一般人出来的威力强十几倍不止　　最后说丁典，丁典修炼的修炼的秘籍就是可以给主角加成的速成捷径，就像九阴真经，无论一灯、洪七公、周芷若，尤其欧阳锋，修炼后都是进境神速，都是为了给这部秘籍做铺垫，证明有多牛逼，多能速成，但究竟还是不如主角速成的速度快，丁典修炼了20年，达到一流高手的境界，这还不算一步步积累的吗，对照狄云修炼的时间相比较一下，还值得一提吗？　　大量事实证明，你却视而不见，否定全文的还是你。
　　@深圳阿甘-17 11:18:58　　金书当中，本来就是为了剧情需要，不得不设定出一些超出别人常理的，否则书无法贯穿起来，黄裳浸淫道藏多少年才无敌，开始与人交手受重伤的，到重新出关时候，之前的死敌全部都老死了，这么多年的积累，算啥奇遇，分明是一点一点积累的，这是符合规律的，不是短时间暴增。BUG就是黄裳命太长，对手都老死了，他还是活的吃嘛嘛香　　独孤求败从遗言上看，“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。”也只是说......　　-----------------------------　　你说的这些，和你的论点有什么因果关系？　　你的论点是：九难因为起点低，所以注定不可能超过何铁手。　　我说：九难有奇遇，所以内力提升反超何铁手是可能的。　　你说：九难不是主角，所以她即使有奇遇也成不了天下顶尖高手。　　九难是起点很低，然后在三四十年左右的时间里，练成顶尖高手内功和招数的，我举出的四个人，都是起点很低，然后在三四十年时间或者更短里，练成顶尖高手内功外功的。　　黄裳可能时间长一点，但是那是他自创招数的时间长，花了四十年，练成内功的时间并没有多长。独孤求败是二十年成就高手，内力成就更快一些。萧远山丁典也是如此。　　你拿独孤求败和杨过比，拿萧远山和萧峰比，拿丁典和狄云比，我不知道你这么比，有什么意义？　　你也说了，主角的奇遇是配角不能比的，但是，请问我们现在讨论的是主角和配角比较吗？　　何铁手是主角吗？　　吃蛇胆是奇遇，萧远山得到高人传授难道不是奇遇？自己从道藏领悟难道不是奇遇？找到神照经自己练难道不是奇遇？　　有奇遇的配角黄裳、独孤求败、萧远山、丁典，花了几十年时间，超过了没有奇遇的江湖人物配角，这是不是原著的情节？　　那么有奇遇的配角九难，花了三十年时间，超过没有奇遇的配角何铁手，有问题吗？　　你用你的逻辑说说，究竟是谁否定原文？
　　@深圳阿甘2016
11:18:58　　金书当中，本来就是为了剧情需要，不得不设定出一些超出别人常理的，否则书无法贯穿起来，黄裳浸淫道藏多少年才无敌，开始与人交手受重伤的，到重新出关时候，之前的死敌全部都老死了，这么多年的积累，算啥奇遇，分明是一点一点积累的，这是符合规律的，不是短时间暴增。BUG就是黄裳命太长，对手都老死了，他还是活的吃嘛嘛香　　独孤求败从遗言上看，“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。”也只是说......　　-----------------------------　　@waterloo666
13:58:42　　你说的这些，和你的论点有什么因果关系？　　你的论点是：九难因为起点低，所以注定不可能超过何铁手。　　我说：九难有奇遇，所以内力提升反超何铁手是可能的。　　你说：九难不是主角，所以她即使有奇遇也成不了天下顶尖高手。　　九难是起点很低，然后在三四十年左右的时间里，练成顶尖高手内功和招数的，我举出的四个人，都是起点很低，然后在三四十年时间或者更短里，练成顶尖高手内功外功的。　　黄裳可能......　　-----------------------------　　你的问题很好解释，九难几十年时间，通过奇遇，由小白上升到一流高手境界，这毋庸置疑，但是并非天下第一，他的境界是有限的，要看参照物的，她非主角，所以金庸没有让她牛到可以压到任何对手，针对于归辛树、何铁手这样同样修炼了几十年，而且起点比他高N多倍的高手相比，九难还是差了一截　　简单点说，九难是高手，但是三大高手是比她更高的绝顶高手，这个是根据战力分析出来的
　　全真六子在射雕中属于高手，到神雕里，功力已经修炼到一流高手了，但是与五绝级别相比，还是有差距，这其中只有主角光环的郭靖反超了他们，其他冯默风、朱子柳、武三通等等，也都有进步，但还是比全真老道差一些
　　@深圳阿甘-17 14:03:38　　你的问题很好解释，九难几十年时间，通过奇遇，由小白上升到一流高手境界，这毋庸置疑，但是并非天下第一，他的境界是有限的，要看参照物的，她非主角，所以金庸没有让她牛到可以压到任何对手，针对于归辛树、何铁手这样同样修炼了几十年，而且起点比他高N多倍的高手相比，九难还是差了一截　　——————————————————————————　　这个问题需要的不是解释，而是证据。　　如果原文有结论，但是没有原因，才需要解释，比如原文说九难比木桑强大，仅次于袁承志，这就是结论，但是九难被六个喇嘛打伤了，其他战斗也没有合适的战绩，所以缺乏说九难强大的原因，这个时候可以解释，解释就是六个喇嘛武功很高，比桑杰相差很小，联合起来战斗力比神龙教龙使们联手更强。　　而你说的何铁手比九难强，从结论上就没有原文，从理由上也没有原文根据，比如那六个喇嘛武功很差的原文依据，所以你是在以你臆想的证据，解释你臆想的结论，这样的逻辑你可以拿去写同人小说，但是不适合论武。　　简单点说，九难是高手，但是三大高手是比她更高的绝顶高手，这个是根据战力分析出来的　　-----------------------------　　我就是没看到你有原文依据的战力分析，也没看到你有原文依据的结论，凭什么说“三大高手是比九难更高的绝顶高手”。
　　@深圳阿甘-17 14:07:48　　全真六子在射雕中属于高手，到神雕里，功力已经修炼到一流高手了，但是与五绝级别相比，还是有差距，这其中只有主角光环的郭靖反超了他们，其他冯默风、朱子柳、武三通等等，也都有进步，但还是比全真老道差一些　　-----------------------------　　你忘记了金轮法王，金轮比郭靖大二十岁，牛家村丘处机遇到郭啸天的时候，金轮不过二十而已，往前推算，第一次华山论剑的时候，金轮不过是十五六岁的少年，武功远比当年的五绝低，可谓小白起点吧？　　然而金轮修炼了几十年，没有主角光环，武功已经远远超过了全真七子，有没有？　　如果你觉得全真七子不够格，那么裘千仞呢？第一次华山论剑裘千仞虽然没去，但已经是被王重阳邀请的顶尖高手了，这个地位跟何铁手非常相似，武功是仅次于绝顶的亚绝顶，拜在一灯门下之后，前二十年没放下杀心姑且不论，后十六年已经大彻大悟，学一灯的武功没问题了吧？　　按照你的说法：“裘千仞原本基础就远高过金轮，在继承一阳指、先天功和九阴总决的绝学，加上自己的原本顶尖的铁掌武功，又有擅长最顶尖的水上漂轻功，绝对更是远超当年的郭靖。大家都是一样勤奋修炼，金轮基础远低于裘千仞，绝对没有任何可能在神雕侠侣记高过裘千仞，甚至将两人放在一个档次都不公平 ”　　然而，裘千仞被金轮打死了。
　　@深圳阿甘2016
14:03:38　　你的问题很好解释，九难几十年时间，通过奇遇，由小白上升到一流高手境界，这毋庸置疑，但是并非天下第一，他的境界是有限的，要看参照物的，她非主角，所以金庸没有让她牛到可以压到任何对手，针对于归辛树、何铁手这样同样修炼了几十年，而且起点比他高N多倍的高手相比，九难还是差了一截　　——————————————————————————　　这个问题需要的不是解释，而是证据。　　如果原文有结论，但是没有原因，才需要解释，比如原文说九难比木桑强大，仅次于袁承志，这就是结论，但是九难被六个喇嘛打伤了，其他战斗也没有合适的战绩，所以缺乏说九难强大的原因，这个时候可以解释，解释就是六个喇嘛武功很高，比桑杰相差很小，联合起来战斗力比神龙教龙使们联手更强。　　而你说的何铁手比九难强，从结论上就没有原文，从理由上也没有原文根据，比如那六个喇嘛武功很差的原文依据，所以你是在以你臆想的证据，解释你臆想的结论，这样的逻辑你可以拿去写同人小说，但是不适合论武。　　简单点说，九难是高手，但是三大高手是比她更高的绝顶高手，这个是根据战力分析出来的　　-----------------------------　　@waterloo666
21:27:24　　我就是没看到你有原文依据的战力分析，也没看到你有原文依据的结论，凭什么说“三大高手是比九难更高的绝顶高手”。　　-----------------------------　　无论其他喇嘛还是桑杰，对战其他高手都是处于下风，而且根据能力换算6个喇嘛仅能与四个罗汉或者一个瘦头陀水平，这是铁一般的事实。而你非要说这不是证据，非要说九难厉害，这才叫臆想，所以我觉得你既不适合写同人小说，也不适合讨论比武
　　@深圳阿甘2016
14:07:48　　全真六子在射雕中属于高手，到神雕里，功力已经修炼到一流高手了，但是与五绝级别相比，还是有差距，这其中只有主角光环的郭靖反超了他们，其他冯默风、朱子柳、武三通等等，也都有进步，但还是比全真老道差一些　　-----------------------------　　@waterloo666
21:35:10　　你忘记了金轮法王，金轮比郭靖大二十岁，牛家村丘处机遇到郭啸天的时候，金轮不过二十而已，往前推算，第一次华山论剑的时候，金轮不过是十五六岁的少年，武功远比当年的五绝低，可谓小白起点吧？　　然而金轮修炼了几十年，没有主角光环，武功已经远远超过了全真七子，有没有？　　如果你觉得全真七子不够格，那么裘千仞呢？第一次华山论剑裘千仞虽然没去，但已经是被王重阳邀请的顶尖高手了，这个地位跟何铁手非常相......　　-----------------------------　　真是无语，我说何铁手和阿九是在碧血剑中两人的起点有明确而比较，到了鹿鼎记还是原来的两个人，自然可以比较，就像渔樵耕读在射雕中比不上裘千仞，到神雕里还是比不上，射雕中有提过金轮法王吗，有讲他的武功水平吗？
　　@深圳阿甘-18 14:42:36　　真是无语，我说何铁手和阿九是在碧血剑中两人的起点有明确而比较，到了鹿鼎记还是原来的两个人，自然可以比较，就像渔樵耕读在射雕中比不上裘千仞，到神雕里还是比不上，射雕中有提过金轮法王吗，有讲他的武功水平吗？　　-----------------------------　　我才无语，你拼命增加举例的条件，以为这样可以证明什么？　　好吧，幸好我对金书比较熟，第一：不是主角，第二：起点明确，第三：终点天下无敌，第四：有奇遇，这四个条件满足就行了，对吧？　　我想了想，这样的例子确实有。　　丁典。　　“我和万震山曾有过数面之缘，知他武功不弱，我当时远不及他”　　“丁典见他练得起劲，笑道：“练成神照经，天下无敌手。难道是这般容易练成的么？我各种机缘巧合，内功的底子又好，这才十二年而得大成。”　　算不算？　　另外，丁典虽然天下无敌，但是也自称打不过血刀老祖的五个徒弟，五个喇嘛，但这无损他在狄云之前是天下无敌的定位。
　　@深圳阿甘-18 14:32:17　　无论其他喇嘛还是桑杰，对战其他高手都是处于下风，而且根据能力换算6个喇嘛仅能与四个罗汉或者一个瘦头陀水平，这是铁一般的事实。而你非要说这不是证据，非要说九难厉害，这才叫臆想，所以我觉得你既不适合写同人小说，也不适合讨论比武　　-----------------------------　　桑杰一共就出手一次，第一招秒了陆高轩，之后和瘦头陀打了十几招，而瘦头陀武功是高于胖头陀的，之后虚写远不如洪教主，其他喇嘛根本没有和九难之外的人对战的纪录，哪里来的“对战其他高手”？　　我们再来看一看你所谓“铁一般的事实”：　　桑杰是西藏第一高手，实战和胖头陀相若，跟洪教主比心服口服。　　——————————————　　这个没错，就像血刀老祖远不如丁典一样。　　他的几个师弟应该都比他低，大致水平可以参考纳岩带喇嘛闯五台山。　　————————————————————　　为什么比他低就应该参考纳岩？因为都是喇嘛？这个参考，是你所有论据的基础，但是我真看不出铁在哪里，纯粹是你的臆想。　　十八罗汉之一的澄光凭一人之力，力斗纳岩、皇浦阁等三人，如果不是被其他和尚出意外分了心，仍可逐个击破。而十八罗汉的水平，大概四五个罗汉，可以和胖头陀周旋，　　——————————————　　这一段是论述事实，但是和你的推理毫无关系。　　而纳岩就和桑杰一个师弟差不多，　　——————————————　　呵呵，刚刚还说参考，然后就当成基本证据来用了。　　所以，6个喇嘛，最多相当于3、4个罗汉水平，也就是差不多胖头陀的水准。　　——————————————————　　六个纳岩确实是四五个罗汉的水平，但是除了你的臆想，根本拿不出桑杰的师弟等于纳岩的证据。　　而胖头陀等4个人一起围攻洪安通，是被绝对性的压倒，这就是差距。　　——————————————————　　我不想说最后洪安通也重伤，不想说洪安通早就准备除掉手下，并且创造了针对各路龙使的武功，并教给了白龙旗的少年，他打手下是准备已久，姑且承认这一点。　　不承认也不行，九难和其他三大高手有差距，换成三大高手任何一个，收拾几个喇嘛，大概都在10-30招。　　——————————————————————　　其他人打六个纳岩，当然如此，但是你还是没有证据证明六个桑杰的师弟，等于六个纳岩。
　　@深圳阿甘2016
14:42:36　　真是无语，我说何铁手和阿九是在碧血剑中两人的起点有明确而比较，到了鹿鼎记还是原来的两个人，自然可以比较，就像渔樵耕读在射雕中比不上裘千仞，到神雕里还是比不上，射雕中有提过金轮法王吗，有讲他的武功水平吗？　　-----------------------------　　@waterloo666
16:15:15　　我才无语，你拼命增加举例的条件，以为这样可以证明什么？　　好吧，幸好我对金书比较熟，第一：不是主角，第二：起点明确，第三：终点天下无敌，第四：有奇遇，这四个条件满足就行了，对吧？　　我想了想，这样的例子确实有。　　丁典。　　“我和万震山曾有过数面之缘，知他武功不弱，我当时远不及他”　　“丁典见他练得起劲，笑道：“练成神照经，天下无敌手。难道是这般容易练成的么？我各种机缘巧合，内功......　　-----------------------------　　以你的观点，韦小宝也打不过很多人，但也无损他在韦春花面前天下无敌的定位
　　@深圳阿甘2016
14:32:17　　无论其他喇嘛还是桑杰，对战其他高手都是处于下风，而且根据能力换算6个喇嘛仅能与四个罗汉或者一个瘦头陀水平，这是铁一般的事实。而你非要说这不是证据，非要说九难厉害，这才叫臆想，所以我觉得你既不适合写同人小说，也不适合讨论比武　　-----------------------------　　@waterloo666
16:30:39　　桑杰一共就出手一次，第一招秒了陆高轩，之后和瘦头陀打了十几招，而瘦头陀武功是高于胖头陀的，之后虚写远不如洪教主，其他喇嘛根本没有和九难之外的人对战的纪录，哪里来的“对战其他高手”？　　我们再来看一看你所谓“铁一般的事实”：　　桑杰是西藏第一高手，实战和胖头陀相若，跟洪教主比心服口服。　　——————————————　　这个没错，就像血刀老祖远不如丁典一样。　　他的几个师弟应该都比......　　-----------------------------　　这倒很容易证明，试想当时喇嘛去五台山去抓谁？顺治，目的是啥？为了胁迫清廷，当成人质达到自己的政治要挟手段，这么重要的事情，不是去抓几个无足轻重的瘪三，桑杰如果不是有别的要事，绝对是亲自出马的，能够派出去带队的可能是一个草包吗？从这个意义上讲，巴彦的武功，单体实力上讲，比桑接待的六个师弟的单个实力相比，只能更高，不可能更低
　　@深圳阿甘2016
14:42:36　　真是无语，我说何铁手和阿九是在碧血剑中两人的起点有明确而比较，到了鹿鼎记还是原来的两个人，自然可以比较，就像渔樵耕读在射雕中比不上裘千仞，到神雕里还是比不上，射雕中有提过金轮法王吗，有讲他的武功水平吗？　　-----------------------------　　@waterloo666
16:15:15　　我才无语，你拼命增加举例的条件，以为这样可以证明什么？　　好吧，幸好我对金书比较熟，第一：不是主角，第二：起点明确，第三：终点天下无敌，第四：有奇遇，这四个条件满足就行了，对吧？　　我想了想，这样的例子确实有。　　丁典。　　“我和万震山曾有过数面之缘，知他武功不弱，我当时远不及他”　　“丁典见他练得起劲，笑道：“练成神照经，天下无敌手。难道是这般容易练成的么？我各种机缘巧合，内功......　　-----------------------------　　@深圳阿甘-18 17:22:12　　以你的观点，韦小宝也打不过很多人，但也无损他在韦春花面前天下无敌的定位　　-----------------------------　　你这是胡言乱语的抬杠了，说话要有逻辑，有条理，别让我看不起你。
　　@深圳阿甘-18 17:27:36　　这倒很容易证明，试想当时喇嘛去五台山去抓谁？顺治，目的是啥？为了胁迫清廷，当成人质达到自己的政治要挟手段，这么重要的事情，不是去抓几个无足轻重的瘪三，桑杰如果不是有别的要事，绝对是亲自出马的，能够派出去带队的可能是一个草包吗？从这个意义上讲，巴彦的武功，单体实力上讲，比桑接待的六个师弟的单个实力相比，只能更高，不可能更低　　-----------------------------　　你的逻辑完全没有道理，这又不是千军万马里抓皇帝，顺治也不是武功高手，喇嘛的目的是偷偷绑架，何必需要武功高强？　　如果按照你的逻辑，我也可以说：　　“试想当时神龙教去紫禁城去抓谁？太后，目的是啥？为了找四十二章经，断满清的龙脉，这么重要的事情，不是去抓几个无足轻重的太监，洪教主如果不是有别的要事，绝对是亲自出马的，能够派出去带队的可能是一个草包吗？从这个意义上讲，毛东珠的武功，单体实力上讲，比洪教主的几个龙使的单个实力相比，只能更高，不可能更低”　　是否可以论证，毛东珠是神龙教第二高手？
　　@深圳阿甘2016
14:42:36　　真是无语，我说何铁手和阿九是在碧血剑中两人的起点有明确而比较，到了鹿鼎记还是原来的两个人，自然可以比较，就像渔樵耕读在射雕中比不上裘千仞，到神雕里还是比不上，射雕中有提过金轮法王吗，有讲他的武功水平吗？　　-----------------------------　　@waterloo666
16:15:15　　我才无语，你拼命增加举例的条件，以为这样可以证明什么？　　好吧，幸好我对金书比较熟，第一：不是主角，第二：起点明确，第三：终点天下无敌，第四：有奇遇，这四个条件满足就行了，对吧？　　我想了想，这样的例子确实有。　　丁典。　　“我和万震山曾有过数面之缘，知他武功不弱，我当时远不及他”　　“丁典见他练得起劲，笑道：“练成神照经，天下无敌手。难道是这般容易练成的么？我各种机缘巧合，内功......　　-----------------------------　　@深圳阿甘2016
17:22:12　　以你的观点，韦小宝也打不过很多人，但也无损他在韦春花面前天下无敌的定位　　-----------------------------　　@waterloo666
20:49:25　　你这是胡言乱语的抬杠了，说话要有逻辑，有条理，别让我看不起你。　　-----------------------------　　本来如此，我才不需要看得起我，因为我也未必看得起你
　　@深圳阿甘2016
17:27:36　　这倒很容易证明，试想当时喇嘛去五台山去抓谁？顺治，目的是啥？为了胁迫清廷，当成人质达到自己的政治要挟手段，这么重要的事情，不是去抓几个无足轻重的瘪三，桑杰如果不是有别的要事，绝对是亲自出马的，能够派出去带队的可能是一个草包吗？从这个意义上讲，巴彦的武功，单体实力上讲，比桑接待的六个师弟的单个实力相比，只能更高，不可能更低　　-----------------------------　　@waterloo666
21:06:38　　你的逻辑完全没有道理，这又不是千军万马里抓皇帝，顺治也不是武功高手，喇嘛的目的是偷偷绑架，何必需要武功高强？　　如果按照你的逻辑，我也可以说：　　“试想当时神龙教去紫禁城去抓谁？太后，目的是啥？为了找四十二章经，断满清的龙脉，这么重要的事情，不是去抓几个无足轻重的太监，洪教主如果不是有别的要事，绝对是亲自出马的，能够派出去带队的可能是一个草包吗？从这个意义上讲，毛东珠的武功，单体实力上......　　-----------------------------　　你的逻辑更没道理，强行抓捕和卧底侦查是两个概念，前者需要超强武力，后者需要伪装模仿，毛东珠对太后的神情举动、做派模仿的非常相似，这个和武功的高低两者相比，肯定是前者重要，邓炳春也许比她武功强些，咋不让她去假扮太后，胖瘦头陀、张淡月够一流高手，怎么不让他们去假扮？
　　@深圳阿甘2016
17:22:12　　以你的观点，韦小宝也打不过很多人，但也无损他在韦春花面前天下无敌的定位　　-----------------------------　　@waterloo666
20:49:25　　你这是胡言乱语的抬杠了，说话要有逻辑，有条理，别让我看不起你。　　-----------------------------　　@深圳阿甘-19 09:24:29　　本来如此，我才不需要看得起我，因为我也未必看得起你　　-----------------------------　　我原话说：“但这无损他在狄云之前是天下无敌的定位。”　　狄云之前，这四个字的意思，是在狄云练成神照经和血刀经之前，丁典是天下无敌，之后狄云超过了丁典。　　如果我们说‘王重阳在欧阳锋之前是天下第一’，一般不会理解成王重阳只有面对欧阳锋的时候，才是天下第一吧？　　当然，你把‘之前’理解成‘面前’，虽然在语法上不太顺畅，但是每个人说话习惯不同，我不会苛求你。　　但是你完全不顾丁典的天下无敌的基本设定，用韦小宝来对比，就是你不对了，即使你理解为丁典在狄云面前是天下无敌，那么不在狄云面前的时候，丁典就不是天下无敌了吗？　　更何况，韦小宝在韦春花面前，又什么时候天下无敌了？　　你说你这么乱来，是不是胡言乱语，没有条理，怎么让人看得起？　　至于说你看不起我，只要你能说出道理来，自然也是可以的，如果只是为了斗气，说看不起别人，这只能是丢了自己的脸。
　　@深圳阿甘2016
17:22:12　　以你的观点，韦小宝也打不过很多人，但也无损他在韦春花面前天下无敌的定位　　-----------------------------　　@waterloo666
20:49:25　　你这是胡言乱语的抬杠了，说话要有逻辑，有条理，别让我看不起你。　　-----------------------------　　@深圳阿甘2016
09:24:29　　本来如此，我才不需要看得起我，因为我也未必看得起你　　-----------------------------　　@waterloo666
09:36:04　　我原话说：“但这无损他在狄云之前是天下无敌的定位。”　　狄云之前，这四个字的意思，是在狄云练成神照经和血刀经之前，丁典是天下无敌，之后狄云超过了丁典。　　如果我们说‘王重阳在欧阳锋之前是天下第一’，一般不会理解成王重阳只有面对欧阳锋的时候，才是天下第一吧？　　当然，你把‘之前’理解成‘面前’，虽然在语法上不太顺畅，但是每个人说话习惯不同，我不会苛求你。　　但是你完全不顾丁典的天下无......　　-----------------------------　　道理很简单，丁典和金轮一样，出场就是有定位的，身边也没有任何同起点的人作比较，就像书剑里的阿凡提，出来就是高手，而且丁典自己也自述，自己通过了常年的修炼，而狄云作为主角，用了短时间就意境大成，这完全是金书的一段逻辑，再正常不过，我觉得没有任何讨论价值，所以你说看不起我，我更看不起你
　　@深圳阿甘-19 10:05:49　　道理很简单，丁典和金轮一样，出场就是有定位的，身边也没有任何同起点的人作比较，就像书剑里的阿凡提，出来就是高手，而且丁典自己也自述，自己通过了常年的修炼，而狄云作为主角，用了短时间就意境大成，这完全是金书的一段逻辑，再正常不过，我觉得没有任何讨论价值，所以你说看不起我，我更看不起你　　-----------------------------　　我们说的是什么来着，你又忘了吗？　　我们说的是起点，不是出场，不要混淆概念啊。　　原文丁典说：“我和万震山曾有过数面之缘，知他武功不弱，我当时【远不及】他”，这个才是丁典的武功起点，对不对？是不是有清晰的起点定位？　　至于说狄云，那是主角，我们什么时候讨论配角和主角比了？我们不是在用“丁典和万震山”，来和“九难和何铁手”对比吗？关狄云什么事情？　　丁典有奇遇，九难也有，丁典用了十二年，九难用了二十几年，丁典起点远不如万震山，九难起点远不如何铁手，丁典最后天下无敌，九难最后天下第二（袁承志第一），这才是我们讨论的问题对不对？　　如你所说“这完全是金书的一段逻辑，再正常不过”，正好证明了九难武功高强，为什么你会觉得“没有任何讨论价值”？
　　@深圳阿甘2016
10:05:49　　道理很简单，丁典和金轮一样，出场就是有定位的，身边也没有任何同起点的人作比较，就像书剑里的阿凡提，出来就是高手，而且丁典自己也自述，自己通过了常年的修炼，而狄云作为主角，用了短时间就意境大成，这完全是金书的一段逻辑，再正常不过，我觉得没有任何讨论价值，所以你说看不起我，我更看不起你　　-----------------------------　　@waterloo666
10:45:49　　我们说的是什么来着，你又忘了吗？　　我们说的是起点，不是出场，不要混淆概念啊。　　原文丁典说：“我和万震山曾有过数面之缘，知他武功不弱，我当时【远不及】他”，这个才是丁典的武功起点，对不对？是不是有清晰的起点定位？　　至于说狄云，那是主角，我们什么时候讨论配角和主角比了？我们不是在用“丁典和万震山”，来和“九难和何铁手”对比吗？关狄云什么事情？　　丁典有奇遇，九难也有，丁典用了十二......　　----------------------------　　所不同的就是九难有奇遇，但是你要看何铁手跟的师父是谁，那是袁承志，碧血剑主角，身兼华山绝学和金蛇秘籍两大绝技，还有何铁手的资质，何铁手为人聪敏过人，而且天资超强(具体可参见在皇宫，袁承志与众多高手缠斗感到不支，规劝何铁手之下，敌方仅仅何铁手一人反戈，立马反转整个形势，温家五老差点废掉。再看最后玉真子那段，他一手制着孙仲君，冯难敌、刘培生、石骏、冯不破、冯不摧，以及黄真的四弟子、六弟子一齐攻上，北他顷刻间揍的落花流水，而何铁手一边叫洪胜海去叫师父，一边和玉真子缠斗，并以话语相激，使玉真子久斗不下，大感焦急，这份临场应变的心机，远比阿九不知道要强多少倍，以及武功之高，连穆人清都赞叹出三个弟子，华山没第四个人有此功力)如此之高的资质，跟随袁承志修习两门绝技，尤其金蛇秘籍，本来就是何铁手的家传武功，只是被金蛇郎君偷去了，这也是要跟随袁承志学武的主要原因之一，就这番加成，何铁手几十年的进境虽然不是奇遇，但是比一般高手的奇遇要加成很多。对比九难奇遇后搞不定喇嘛，只能说明她的进境有限。虽然两人几十年都有进步，何铁手仍高于九难是毋庸置疑的　　丁典由小白修习秘籍多年晋升成高手，万震山当年仅学过假的唐诗剑法，这么多年来却没有能得到秘籍，而他的师父又老早被他们害死，此消彼长，被丁典超过很正常，如果丁典练了几十年神照经，还比不上万震山，真的是死去好了。　　这就像雪山飞狐当中的闫基，出场时，只是的乡下野郎中，啥武功都不会，当时神拳无敌马行空已经成名，要论打，不打闫基十个，也能打他八个，可是就是闫基撕去了胡家刀法秘籍的几页纸，胡斐长大遇到闫基和马行空交手时，马行空完全不是闫基的对手。道理是一样的
　　@深圳阿甘-19 14:39:49　　所不同的就是九难有奇遇，但是你要看何铁手跟的师父是谁，那是袁承志，碧血剑主角，身兼华山绝学和金蛇秘籍两大绝技，还有何铁手的资质，何铁手为人聪敏过人，而且天资超强(具体可参见在皇宫，袁承志与众多高手缠斗感到不支，规劝何铁手之下，敌方仅仅何铁手一人反戈，立马反转整个形势，温家五老差点废掉。再看最后玉真子那段，他一手制着孙仲君，冯难敌、刘培生、石骏、冯不破、冯不摧，以及黄真的四弟子、六弟子一齐攻......　　-----------------------------　　你这又是混淆概念了，我举出丁典的例子，说明的是：一个配角，在有奇遇的情况下，二十年成为天下第一，是完全可能的。　　注意，丁典不是只超过了万震山，而是超过了所有人。　　所谓举例子，不可能找到完全一样的例子，每个例子只能证明一方面，结合起来之后，就可以论证了。　　丁典的例子，证明了两点。　　第一，你说的“九难虽有奇遇，但是水平距离绝顶高手还有一段距离”是不对的，配角只要有奇遇，成为绝顶高手完全没有问题。　　第二，你说的“九难奇遇后搞不定喇嘛，只能说明她的进境有限”是不对的，丁典同样打不过五个喇嘛，而且同样不是最强的血刀老祖，而是老祖的五个徒弟，但是他依旧是天下第一。　　由此可见，九难靠着奇遇，小白起点，几十年时间变成绝顶高手，但是还打不过六个喇嘛，并没有任何逻辑问题。　　至于说何铁手，她更加没有实战，完全来自你的臆测，但是你举不出与何铁手类似，最后成为绝顶高手的例子。　　事实上，何铁手适用于裘千仞的例子。　　裘千仞的例子说明，一个武功如何铁手或者裘千仞这样的次顶级高手，在拜入一个顶尖武功高手门下之后，武功不一定有大的进步，几十年后依旧是次顶级高手的可能性，同样不小。　　仿照你的说法来说　　“但是你要看裘千仞跟的师父是谁，那是一灯，天下五绝，身兼大理段氏绝学和全真教先天功两大绝技，还有裘千仞的资质，裘千仞为人聪敏过人，而且天资超强(具体可参见原文，铁掌武功本来没资格和降龙十八掌齐名，在裘千仞手上又添加了许多凌厉的招数之后才和降龙十八掌不分高下的，何况裘千仞还有绝顶轻功)如此之高的资质，跟随一灯修习两门绝技，还有九阴总决，就这番加成，裘千仞几十年的进境虽然不是奇遇，但是比一般高手的奇遇要加成很多，裘千仞成为绝顶是毋庸置疑的”　　然而很可惜，到了最后，裘千仞依旧不是绝顶高手。
　　@深圳阿甘2016
14:39:49　　所不同的就是九难有奇遇，但是你要看何铁手跟的师父是谁，那是袁承志，碧血剑主角，身兼华山绝学和金蛇秘籍两大绝技，还有何铁手的资质，何铁手为人聪敏过人，而且天资超强(具体可参见在皇宫，袁承志与众多高手缠斗感到不支，规劝何铁手之下，敌方仅仅何铁手一人反戈，立马反转整个形势，温家五老差点废掉。再看最后玉真子那段，他一手制着孙仲君，冯难敌、刘培生、石骏、冯不破、冯不摧，以及黄真的四弟子、六弟子一齐攻......　　-----------------------------　　@waterloo666
18:23:31　　你这又是混淆概念了，我举出丁典的例子，说明的是：一个配角，在有奇遇的情况下，二十年成为天下第一，是完全可能的。　　注意，丁典不是只超过了万震山，而是超过了所有人。　　所谓举例子，不可能找到完全一样的例子，每个例子只能证明一方面，结合起来之后，就可以论证了。　　丁典的例子，证明了两点。　　第一，你说的“九难虽有奇遇，但是水平距离绝顶高手还有一段距离”是不对的，配角只要有奇遇，成为绝顶......　　-----------------------------　　对于你的解释我只能呵呵，丁典不是只超过了万震山，而是超过了所有人。是因为没有同时间在同步修炼的人，也没有像归辛树那样的前辈存在，连城诀里的人物本来就很少，超过有啥稀奇的呢　　我说九难超不过何铁手是反推法，九难奇遇后是正推法，奇遇后搞不定喇嘛，喇嘛的实力我已经分析，你不承认是你的事，结论虽然提高了不少，但是距离天下第一还早呢，何铁手反推是因为他拜师袁承志就是为了学武，而且更为了加强她家传的金蛇秘籍，是专门为了修炼，九难的奇遇是偶然遇到的，何铁手跟随高人修炼是已经存在的，所以不算奇遇，但是修炼的条件可不比一般人奇遇差，同样修炼那么多年，天下第一未必，但远超九难还是必然的。　　再说裘千仞，你仔细看看一等收他为徒，是为了教他武功吗，是因为他在华山忏悔自己造孽太多，心中负罪，跟随一灯是为了一心向佛向善，恕自己罪行，压根儿就不是为了学武，明白吗？　　杨过听到这里，猛地想起：“郭伯伯给我取名一个过“过”字，表字“改之”，说是‘知过能改，善莫大焉。’的意思。难道这位老和尚是圣僧，今日是来点化我吗？”　　黑衣僧道：“弟子恶根难除。十年之前，弟子皈依吾师座下已久，仍然出手伤了三人。今日身内血煎如沸，难以自制，只怕又要犯下大罪，求吾师慈悲，将弟子双手割去了罢。”白眉僧道：“善哉善哉！我能替你割去双手，你心中的恶念，却须你自行除去。若是恶念不去，手足纵断，有何辅益？”黑衣僧全身骨骼格格作响，突然痛哭失声，说道：“师父诸般开导，弟子总是不能除去恶念。”　　白眉僧喟然长叹，说道：“你心中充满憎恨，虽知过去行为差失，只因少了仁爱，总是恶念难除。我说个‘佛说鹿母经’的故事给你听听。”黑衣僧道：“弟子恭聆。”说着盘膝坐下。杨过和小龙女隔着板壁，也是默然静听。　　白眉僧道：“从前有只母鹿，生了两只小鹿。母鹿不慎为猎人所掳，猎人便欲杀却。母鹿叩头哀求，说道：‘我生二子，幼小无知，不会寻觅水草，乞假片时，使我告知孩儿觅食之法，决当回来就死。’猎人不许。母鹿苦苦哀告，猎人心动，纵之使去。”　　明白吗，以裘千仞的基础和资质，如果真的跟一灯苦席武功，会停滞不前吗
　　换句话说，如果没有何铁手、归辛树、洪安通三大高手，说九难奇遇后天下第一勉强解释的过去，因为威风八面冯难敌当年虽然也比阿九年纪大，武功也比她高，但是当时就未达到一流境界，黄真武功在华山师兄弟中最低，因此教出的徒弟成就有限，几十年时间无师长指点，仅仅自修华山武功，比较阿九继承了木桑然后又得奇遇，应该反超了冯。少林方丈慧聪，没有对敌的参考，无法得知他真正的实力，所以鹿鼎记中无法比对，这样，剩下的人中：胖瘦头陀、桑杰、台湾二虎(陈和冯）、美刀王武功是比较拔尖的，但相对九难是前辈，又有奇遇，应该单对单，会稍剩这些人一筹
　　@深圳阿甘-21 11:29:20　　对于你的解释我只能呵呵，丁典不是只超过了万震山，而是超过了所有人。是因为没有同时间在同步修炼的人，也没有像归辛树那样的前辈存在，连城诀里的人物本来就很少，超过有啥稀奇的呢　　——————————————————　　你不可能要求别人在一个例子里，包含所有同样的条件，又要高手如云，又要天下第一，又要有奇遇，又要准绝顶，又要有顶尖起点和小白起点，这纯粹是抬杠。　　举出丁典的例子，如我所说，是反驳你之前的两个论点，并不代表这个例子和九难的情况100%一样，可以用来解释所有问题，不存在那样的例子。　　我说过了：丁典的例子，证明了两点。　　第一，你说的“九难虽有奇遇，但是水平距离绝顶高手还有一段距离”是不对的，配角只要有奇遇，成为绝顶高手完全没有问题。　　第二，你说的“九难奇遇后搞不定喇嘛，只能说明她的进境有限”是不对的，丁典同样打不过五个喇嘛，而且同样不是最强的血刀老祖，而是老祖的五个徒弟，但是他依旧是天下第一。　　我说九难超不过何铁手是反推法，九难奇遇后是正推法，奇遇后搞不定喇嘛，喇嘛的实力我已经分析，你不承认是你的事，结论虽然提高了不少，但是距离天下第一还早呢，　　————————————————　　我已经解读过你所谓的分析，实际上完全是臆测，关键的一点，桑杰的师弟，水平等于巴彦，这个基础完全没有任何依据。　　同样，我也举了丁典的例子，丁典也打不过五个喇嘛，这和天下第一没有任何矛盾。　　何铁手反推是因为他拜师袁承志就是为了学武，而且更为了加强她家传的金蛇秘籍，是专门为了修炼，九难的奇遇是偶然遇到的，何铁手跟随高人修炼是已经存在的，所以不算奇遇，但是修炼的条件可不比一般人奇遇差，同样修炼那么多年，天下第一未必，但远超九难还是必然的。　　——————————————————　　这个“天下第一未必，但远超九难还是必然的”的必然性究竟如何得出来的，实在无法理解，需要楼主论证。　　比方说，九难起点是10，练成铁剑门武功后接近到木桑当年的水平，是80，奇遇+X，何铁手起点是80，修炼金蛇秘籍+Y，修炼华山武功+Z，所以九难的武功是80+X，何铁手的武功是80+Y+Z，九难的奇遇增加了多少武功是未知的，何铁手修炼金蛇秘籍和华山武功之后的进步也是未知的，怎么就出来了必然的结果呢？　　最重要的是，九难不认识归辛树吗？不知道何铁手吗？以铁剑门和华山派的交情，以木桑和华山派的关系，华山派武功到了什么地步，九难不知道吗？既然九难知道归辛树和何铁手，依然说自己仅次于袁承志，那么她的判断就比楼主的判断更加有权威。　　而且，九难打不过六个喇嘛也是九难自己说的，说明九难不是一味自大的人，既然楼主采信了九难打不过六个喇嘛，就代表相信了九难说话的可信度，那么以自己的臆测，认为两个九难认识的人的武功高过九难，否定九难的原话，是完全没有道理的。　　再说裘千仞，你仔细看看一等收他为徒，是为了教他武功吗，是因为他在华山忏悔自己造孽太多，心中负罪，跟随一灯是为了一心向佛向善，恕自己罪行，压根儿就不是为了学武，明白吗？　　明白吗，以裘千仞的基础和资质，如果真的跟一灯苦席武功，会停滞不前吗　　——————————————————————————　　好吧，既然你用态度说话，我们再换个例子。　　一灯自己又如何？　　本来已经是天下五绝了，又学了王重阳的先天功，练得老婆都没了，算是苦修武功了吧？之后又学了九阴总纲，虽然没有其他部分，但是还是有收获的，同时一阳指也一直没放下，一路练到登峰造极的地步，但是比起原本不如自己，靠着奇遇（九阴真经和左右互搏）进步的老顽童，还是差了三分。
　　@waterloo666
18:14:19　　@深圳阿甘2016
11:29:20　　对于你的解释我只能呵呵，丁典不是只超过了万震山，而是超过了所有人。是因为没有同时间在同步修炼的人，也没有像归辛树那样的前辈存在，连城诀里的人物本来就很少，超过有啥稀奇的呢　　——————————————————　　你不可能要求别人在一个例子里，包含所有同样的条件，又要高手如云，又要天下第一，又要有奇遇，又要准绝顶，又要有顶尖起点和小白起点，这纯粹是......　　-----------------------------　　丁典同样打不过五个喇嘛，是没有办法换算喇嘛的实际水准，如果有战力可以换算五个喇嘛低过或等于哪个高手，那丁典也不能是天下第一，但连城诀出场人物太少了，没有更多高手出场，所以好比较。鹿鼎记喇嘛的水准我用巴彦换算了，你不认可，是你的观点，两部书有不同的环境，各有各的特殊性，我觉得抬杠的是你　　我说了，九难奇遇后增加多少不知道，但是奇遇后斗不过喇嘛，按照鹿鼎记武功换算，几个喇嘛水平我换算过了，所以说九难奇遇后功力仍然有限，而何铁手跟随袁承志学武功，以其资质和高度，提高的程度，绝对不会小于九难奇遇提高的程度，跟随碧血剑主人公学艺，会差吗？从他迷倒归辛树，说这一招“雪横秦岭",再无第二个人使得出，可以证明，她华山武功，已经学的烂熟于胸了。　　旁白那句，除了远在海外的袁承志，她已经是天下第一了，这句话群里讨论的最激烈，部分人认为是金庸旁白，也有部分人认为是九难内心独白，我的观点是属于后者。九难的内心，认为自己是天下再无敌手，我判断他多半认为归辛树、黄真应该老死了，何铁手已随袁承志离开中原，远赴尼泊尔，她未考虑在内，至于神龙教主，他压根儿就没见过。所以我上面说了，如果没有三大高手，九难确实可以勉强算天下第一。而且这里是金书的BUG，论坛早有人指出过，韦小宝见到九难，约莫三十来岁年纪，碧血剑时，阿九还不到二十，而归钟才刚出生，也就是说比归钟大18,9岁，可是韦小宝见到归钟，他并非小伙子，而是中年人，归辛树八十多岁了，何铁手六十多岁了，当初何铁手仅比阿九大个几岁是少女，一下让其他人年纪多了二十年，这完完全全是BUG　　一灯自己又如何？早就是我在另一个帖子里面提出的BUG，一灯练过先天功和九阴真经总纲，但是并未显示出强过其他三绝，试问，王重阳把用先天功克制欧阳锋蛤蟆功的重担专门传授给段智兴，可是如果始终还是和其他三绝不相上下，这苦功白下了，王真人的眼光不至于那么差吧，这是射雕里面的BUG，于理不合
　　补充一个观点，跟随高手习武，即使是上部书的主角，也要具体看徒弟本人的资质，就像射雕里面的大小武，开始跟郭靖时是草包，到结尾，也没强多少，这里固然郭靖生性木讷，不善于教导，但大小武、还有郭芙，天资实在有限。而何铁手，仅仅自学武功，而且当时五毒教已经丢失了金蛇秘籍，在此种种不利的情况下，已达到了一流高手境界，几次交手，让袁承志都颇为头疼，可见其天资、和心机何等高明，换句话说，绝对是练武的奇才，跟随袁承志在海外，没有外物所扰，专心习武，绝对是实力暴增的，甚至仅就功力而言是否高过归辛树都有可能的，一句话说完，何铁手在碧血剑里面是实在太出众了，阿九实在太弱了，到了鹿鼎记，不可能两人就反过来
　　@深圳阿甘-22 09:42:59　　丁典同样打不过五个喇嘛，是没有办法换算喇嘛的实际水准，如果有战力可以换算五个喇嘛低过或等于哪个高手，那丁典也不能是天下第一，但连城诀出场人物太少了，没有更多高手出场，所以好比较。鹿鼎记喇嘛的水准我用巴彦换算了，你不认可，是你的观点，两部书有不同的环境，各有各的特殊性，我觉得抬杠的是你　　——————————————————————————　　之前我已经说过了，证据和结果，至少需要有一个是有原文证据的，才能立论，我论证九难是仅次于袁承志的鹿鼎第一高手，这是原文的论点，在此基础上，我可以推论六个喇嘛武功接近桑杰，这是为了贴合原著，令原著逻辑合理。　　而你的论点“何铁手高于九难”本身是你自己提出的臆测，而支持这个臆测的论据“巴彦等于桑杰的师弟”也是出于你的臆测，所以说，你的论证本身是以假想论证假想，没有一点落在实处，这样的假想可以拿去写同人小说，但是并不适合论武。　　如果随便臆测就来换算，空对空的论证的话，我完全可以按照你的逻辑，论证毛东珠是神龙教第二高手，海大富武功和洪教主不相上下，但是这种臆测毫无意义。　　我说了，九难奇遇后增加多少不知道，但是奇遇后斗不过喇嘛，按照鹿鼎记武功换算，几个喇嘛水平我换算过了，所以说九难奇遇后功力仍然有限，　　——————————————————　　你用你臆测的换算作为证据，论证你臆测的结论，毫无意义。　　而何铁手跟随袁承志学武功，以其资质和高度，提高的程度，绝对不会小于九难奇遇提高的程度，跟随碧血剑主人公学艺，会差吗？从他迷倒归辛树，说这一招“雪横秦岭",再无第二个人使得出，可以证明，她华山武功，已经学的烂熟于胸了。　　——————————————————　　这个需要你的论证，请举出例子，哪个次顶级高手，拜入顶级高手门下，武功突飞猛进成为顶级高手了？　　旁白那句，除了远在海外的袁承志，她已经是天下第一了，这句话群里讨论的最激烈，部分人认为是金庸旁白，也有部分人认为是九难内心独白，我的观点是属于后者。九难的内心，认为自己是天下再无敌手，我判断他多半认为归辛树、黄真应该老死了，何铁手已随袁承志离开中原，远赴尼泊尔，她未考虑在内，至于神龙教主，他压根儿就没见过。所以我上面说了，如果没有三大高手，九难确实可以勉强算天下第一。　　————————————————————————　　你又来了，我说过，自己臆测的证据，只能用于证明原书确实存在的观点，反之，臆测的论点，则需要原书存在的证据证明，两头总要有一头贴合原文，空对空的论证毫无意义。　　而且这里是金书的BUG，论坛早有人指出过，韦小宝见到九难，约莫三十来岁年纪，碧血剑时，阿九还不到二十，而归钟才刚出生，也就是说比归钟大18,9岁，可是韦小宝见到归钟，他并非小伙子，而是中年人，归辛树八十多岁了，何铁手六十多岁了，当初何铁手仅比阿九大个几岁是少女，一下让其他人年纪多了二十年，这完完全全是BUG　　————————————————————　　原文说过，九难年逾四旬，韦小宝那一段主要是说她外貌显得年轻，跟实际年龄无关，并不是bug，看书要看全。　　【她虽年逾四旬，相貌仍是极美】，落入这些恶喇嘛手中，势必遭受极大侮辱，天幸这小孩儿诡计多端，交将敌人一一除去，保全了自己清白之躯，心中的感激实是无可言喻。　　一灯自己又如何？早就是我在另一个帖子里面提出的BUG，一灯练过先天功和九阴真经总纲，但是并未显示出强过其他三绝，试问，王重阳把用先天功克制欧阳锋蛤蟆功的重担专门传授给段智兴，可是如果始终还是和其他三绝不相上下，这苦功白下了，王真人的眼光不至于那么差吧，这是射雕里面的BUG，于理不合　　————————————————————　　我只能说，你的思路适合自己写同人小说，但并不适合论武。
　　@深圳阿甘-22 09:42:59　　丁典同样打不过五个喇嘛，是没有办法换算喇嘛的实际水准，如果有战力可以换算五个喇嘛低过或等于哪个高手，那丁典也不能是天下第一，但连城诀出场人物太少了，没有更多高手出场，所以好比较。鹿鼎记喇嘛的水准我用巴彦换算了，你不认可，是你的观点，两部书有不同的环境，各有各的特殊性，我觉得抬杠的是你　　——————————————————————————　　之前我已经说过了，证据和结果，至少需要有一个是有原文证据的，才能立论，我论证九难是仅次于袁承志的鹿鼎第一高手，这是原文的论点，在此基础上，我可以推论六个喇嘛武功接近桑杰，这是为了贴合原著，令原著逻辑合理。　　而你的论点“何铁手高于九难”本身是你自己提出的臆测，而支持这个臆测的论据“巴彦等于桑杰的师弟”也是出于你的臆测，所以说，你的论证本身是以假想论证假想，没有一点落在实处，这样的假想可以拿去写同人小说，但是并不适合论武。　　如果随便臆测就来换算，空对空的论证的话，我完全可以按照你的逻辑，论证毛东珠是神龙教第二高手，海大富武功和洪教主不相上下，但是这种臆测毫无意义。　　巴彦等于桑杰的师弟，是有足够逻辑和情理证据证明，而你非要说九难天下无敌，本身是你自己提出的臆测，对输给喇嘛的事情选择性失明，所以说，你的论证本身是以假想论证假想，没有一点落在实处，这样的假想就不适合写同人小说，更不适合论武。　　我说了，九难奇遇后增加多少不知道，但是奇遇后斗不过喇嘛，按照鹿鼎记武功换算，几个喇嘛水平我换算过了，所以说九难奇遇后功力仍然有限，　　——————————————————　　你用你臆测的换算作为证据，论证你臆测的结论，毫无意义。　　你用臆测否定，也毫无意义　　而何铁手跟随袁承志学武功，以其资质和高度，提高的程度，绝对不会小于九难奇遇提高的程度，跟随碧血剑主人公学艺，会差吗？从他迷倒归辛树，说这一招“雪横秦岭",再无第二个人使得出，可以证明，她华山武功，已经学的烂熟于胸了。　　——————————————————　　这个需要你的论证，请举出例子，哪个次顶级高手，拜入顶级高手门下，武功突飞猛进成为顶级高手了？　　小龙女，学会左右互搏，力战包括金轮在内的八大高手　　旁白那句，除了远在海外的袁承志，她已经是天下第一了，这句话群里讨论的最激烈，部分人认为是金庸旁白，也有部分人认为是九难内心独白，我的观点是属于后者。九难的内心，认为自己是天下再无敌手，我判断他多半认为归辛树、黄真应该老死了，何铁手已随袁承志离开中原，远赴尼泊尔，她未考虑在内，至于神龙教主，他压根儿就没见过。所以我上面说了，如果没有三大高手，九难确实可以勉强算天下第一。　　————————————————————————　　你又来了，我说过，自己臆测的证据，只能用于证明原书确实存在的观点，反之，臆测的论点，则需要原书存在的证据证明，两头总要有一头贴合原文，空对空的论证毫无意义。　　你有原文证明我说的不对吗　　而且这里是金书的BUG，论坛早有人指出过，韦小宝见到九难，约莫三十来岁年纪，碧血剑时，阿九还不到二十，而归钟才刚出生，也就是说比归钟大18,9岁，可是韦小宝见到归钟，他并非小伙子，而是中年人，归辛树八十多岁了，何铁手六十多岁了，当初何铁手仅比阿九大个几岁是少女，一下让其他人年纪多了二十年，这完完全全是BUG　　————————————————————　　原文说过，九难年逾四旬，韦小宝那一段主要是说她外貌显得年轻，跟实际年龄无关，并不是bug，看书要看全。　　【她虽年逾四旬，相貌仍是极美】，落入这些恶喇嘛手中，势必遭受极大侮辱，天幸这小孩儿诡计多端，交将敌人一一除去，保全了自己清白之躯，心中的感激实是无可言喻。　　她四十，去掉18,9岁，归钟也仍算不上中年人，而且何铁手更不会六十多，这个是众多网友公认的BUG，你还在YY　　一灯自己又如何？早就是我在另一个帖子里面提出的BUG，一灯练过先天功和九阴真经总纲，但是并未显示出强过其他三绝，试问，王重阳把用先天功克制欧阳锋蛤蟆功的重担专门传授给段智兴，可是如果始终还是和其他三绝不相上下，这苦功白下了，王真人的眼光不至于那么差吧，这是射雕里面的BUG，于理不合　　————————————————————　　我只能说，你的思路适合自己写同人小说，但并不适合论武。 　　我只能说，你的思路既不适合自己写同人小说，更不适合论武。
　　@深圳阿甘-22 11:19:52　　巴彦等于桑杰的师弟，是有足够逻辑和情理证据证明，　　————————————　　但没有任何原文依据，而且我已经用毛东珠的例子，证明你的逻辑荒谬了。　　而你非要说九难天下无敌，本身是你自己提出的臆测，　　————————————————　　我说的是原文仅次于袁承志。　　对输给喇嘛的事情选择性失明，　　————————————　　我在第一次回帖的第一句话，说的就是输给喇嘛的问题，“九难的问题就是这几个喇嘛了，她自称完整状态也打不过那六个喇嘛。”　　究竟是谁选择性失明？　　所以说，你的论证本身是以假想论证假想，没有一点落在实处，这样的假想就不适合写同人小说，更不适合论武。　　——————————　　我的立论是原文原话，何来假想？学别人的话，首先要知道别人说的是什么。　　你有原文证明我说的不对吗　　——————————————————————　　是你在立论，你要立下一个论点，证明金庸原文的九难仅次于袁承志的话是不对的，所以需要你来找原文证据论证，而不是让别人找证据证明你是错的。　　如果只要不能证伪就可以算对是话，那么我说何铁手在鹿鼎记里已经走火入魔武功倒退，连陈近南也打不过了，你能找到原文证明我说的不对吗？　　她四十，去掉18,9岁，归钟也仍算不上中年人，而且何铁手更不会六十多，这个是众多网友公认的BUG，你还在YY　　——————————————　　是年逾四十，就是超过四十岁，四十一到四十九都是这个年龄段。　　碧血剑时代，九难十七八，归重两三岁，何铁手二十三，到了鹿鼎记，九难四十五六，归重三十岁中年，何铁手五十多，有什么问题？　　至于说何铁手六十多，请问出自哪里？原著里我真没见过这个说法。
　　小龙女，学会左右互搏，力战包括金轮在内的八大高手　　——————————————　　小龙女的这个明显是奇遇吧？属于支持九难成为天下第一高手的例子
　　@waterloo666
13:19:39　　巴彦等于桑杰的师弟，是有足够逻辑和情理证据证明，　　————————————　　但没有任何原文依据，而且我已经用毛东珠的例子，证明你的逻辑荒谬了。　　是我用巴彦的例子，证明你在狡辩　　而你非要说九难天下无敌，本身是你自己提出的臆测，　　————————————————　　我说的是原文仅次于袁承志。　　仅次于袁承志是九难自己意淫，战例充分说明她不够格儿　　对输给喇嘛的事情选择性失明，　　————————————　　我在第一次回帖的第一句话，说的就是输给喇嘛的问题，“九难的问题就是这几个喇嘛了，她自称完整状态也打不过那六个喇嘛。”　　究竟是谁选择性失明？　　是你　　所以说，你的论证本身是以假想论证假想，没有一点落在实处，这样的假想就不适合写同人小说，更不适合论武。　　——————————　　我的立论是原文原话，何来假想？学别人的话，首先要知道别人说的是什么。　　我也觉得你不知道我在说什么　　你有原文证明我说的不对吗　　——————————————————————　　是你在立论，你要立下一个论点，证明金庸原文的九难仅次于袁承志的话是不对的，所以需要你来找原文证据论证，而不是让别人找证据证明你是错的。　　如果只要不能证伪就可以算对是话，那么我说何铁手在鹿鼎记里已经走火入魔武功倒退，连陈近南也打不过了，你能找到原文证明我说的不对吗？　　是我说就难不如何铁手，你自己找我辩解的，我认为九难就是不行，你非说他行，我说了例子你说不对，那好，你把对的拿出来　　她四十，去掉18,9岁，归钟也仍算不上中年人，而且何铁手更不会六十多，这个是众多网友公认的BUG，你还在YY　　——————————————　　是年逾四十，就是超过四十岁，四十一到四十九都是这个年龄段。　　碧血剑时代，九难十七八，归重两三岁，何铁手