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居然还有人幻想着世界前二十...
许皮带搞足球主要是为了钱（没错，我说主要，并不是完全的对足球无爱，因为如果完全对足球无爱的话，没必要搞青训）
你看看现在恒大的多元化业务，再看看对足球处理的业余方式（宰赞助商、宰球迷、骗球员），你还会认为这可能是一支前二十的球队吗？
世界前 20 不过是许皮带的忽悠口号。
亚洲足球在世界范围内都是不入流的，就算让你年年拿亚冠，也不能代表什么，这是赤裸裸的歧视。
明知道别人的歧视，而还要喊出这样的口号，不是天真就是幼稚，作为球迷，应该更加理性点看待。
醉翁之意不在酒，中超各老板的目的也不是足球，我们球迷应该是明白的吧？
中国球迷能从他们的金钱游戏中得到精彩的足球生活，中国足球的提升应该也是这个游戏中的副产品，其实这就是职业足球。
同意: 5 支持: 5 赞成: 5 &
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对头。世界前20 ，必须条件是中超世界一流水平，就是说世界五大联赛之一。亚洲足球水平那个寒碜，再过100年，或者1000年，都不可能
楼主说的对，事实证明恒大搞足球的宗旨是营销的需要，五年来广州足球给球迷带来了快乐，如恒大足球发展的思路不改变，难以实现稳步上升新台阶。
醉翁之意不在酒，中超各老板的目的也不是足球，我们球迷应该是明白的吧？
中国球迷能从他们的金钱游戏中得 ...
但系佢地仲可以玩几耐呢??难讲.希望能够玩到&佢&任期满啦.咁样起码能够保证中国足球能够有比较好的底蕴持续发展.能够有亚洲三流升级至亚洲二流吧.
成绩起伏，本是自然，世界上没有常青树。
怕的是成绩好的时候，人容易看不清自己和周围，自大的情绪会导致偏离既有的正确轨道。
就球队实力，恒大在中超还是最强的，有高拉特、保利尼奥这样的外援，有郜林、于汉超、郑龙、黄博文优秀的中前场球员，还有年轻的后起之秀。
今年的亚冠失败，都是自大的心态造成，俱乐部和教练组都是。
过去的已经无法挽回，都要向前看。如果斯大爷能够合理安排球队的人员、战术，让球队重新充满士气，今年拿国内的双冠，本人还是很看好的。
至于换教练，相信俱乐部一定在悄无声息地进行着，但希望能请年纪不要太大的。现在欧洲顶级球队的教练，都是年轻的精英球员出生。
这个时候一定要向前看！
世界前二十名难实现。
哪个老板办俱乐部不为逐利？这个很正常。至于前二十，本来就没有规定按哪个标准，现在市值肯定前二十
讲真话不好，这是哪儿？
亚洲足球是不行，但是要是在世俱杯上连续几年干掉欧冠冠军呢？能进前二十吗？
亚洲足球是不行，但是要是在世俱杯上连续几年干掉欧冠冠军呢？能进前二十吗？ ...
不用连续几年，一年就不错了，我们的球员是跪着踢巴萨、拜仁的。
同意: 5 郑智对C罗梅西一个犯规，绝对引起公愤&
没有许皮带你能看到中国球队拿亚冠？？？能看到广州队拿亚冠？？？如果你是真的恒大球迷，你难道不懂得满足？？？许皮带要是不玩了，有本事你上啊，球队你买去拿亚冠啊
恒大足球现在只是一个工具，获取地位，资本运作，广告效益等等的一个媒介。恒大足球的目标是振兴中华足球吗？还是一种商业行为的体现？这个天才知道！
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[策划]醉翁之意不在酒：中俄新军售竟源于此
文章提交者：沉思的奥勒留
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从技巧上来讲，策划图贴最好有一个导语做铺垫，导语的目的是提纲挈领，帮助读者了解你图贴的大概内容，这样能更好地将读者带入你的作品。另外可在导语中可以设置问题，引发读者的思考或讨论。在刚刚结束的习对俄罗斯的外事访问上，曝出了中国将采购Su-35战机的消息。虽然之前也有一些风声，但这次已经签署初步的“政府间协议”，同时中方也未否认，这就意味着此次中贸已经进入了具体的操作阶段。那么中国为何要进口Su-35，此举是否符合中国的利益，它对整个东亚及中国周边又有什么影响呢？在这篇图帖中我将整篇帖子分成了“发动机部分”和“雷达部分”分别描述，这样整体结构比较清晰，不易造成前后混乱。并且我通过将中国现有的（主要也是从引进的）和进行对比，来引出自己在导语中的猜想，也就是中国引进苏-35的真实目的。当然文章中还穿插了一些发展史，这样写的目的也是为了引出歼20采购何种发动机的疑问，引发读者对苏-35的猜想。无论文章如何组织，最终的目的是要解释导语中设置的主题，一旦无法扣住主题就必然会跑题，文章也会失去可读性。我们知道，中国曾在1992年从俄罗斯引进了Su-27战机，这可以说是发展的里程碑，真正开启了中国空军现代化进程。在引进Su-27前中国只拥有、歼6和少量歼7战机，虽然号称世界第三大空军力量，但在面对美国时仍旧相当无力。所以Su-27的装备可以说使中国空军首次有了保家卫国的底气。第一部分是介绍中国现有的从俄国引进（引进技术）的主力机种，为后面的比较做准备。但苏27系列战斗机也有自身的不足，其最主要的缺陷是电子设备较为落后。俄罗斯自己装备的苏27S、出口中国的苏27SK、苏30MKK均采用NO01火控雷达。NO01火控雷达采用的是西方60年代水平的倒置卡塞格伦天线，各方面性能都非常落后。对主力机种机载雷达的介绍，是更深入的介绍。简单地说，NO01雷达虽然发射功率与美国F-14战斗机采用的AN/AWG-9雷达相当，但其探测能力却仅略优于F-16采用的AN/APG-66雷达，而重量却几乎是AN/APG-66雷达的5倍。同时，苏27系列战斗机的雷达告警系统也极为简陋，只能显示雷达方向而无法提供雷达种类等信息。最为关键的是，苏27的航电总体架构也相当古老，还是采用分立式系统，相当于美国70年代中期水平，非常不利于武器系统的升级。1996年时中国又从俄罗斯引进了更先进的Su-30MKK战机，这种战机具备强大的对地攻击能力，是当时中国非常需要的多用途战斗机。其最大起飞重量达到 38000千克，仅次于苏-27IB/34。这也使苏-30MKK的最大极限载弹量创记录的达到12000千克，这也是目前世界上先进战机中，载荷最大的，不但超过同门师兄苏-30MKI也超过了美军 F-15E，甚至超过了Tu-16中程轰炸机。最重要的是，苏-30MKK允许在 38000千克的极限重量之下起飞（满载满油状态）！Su-30运用了新型铝铸造合金，并更广泛地使用了复合材料，其核心为MVK任务计算机，运算速度可达100亿次/每秒，并采用了1553B数据总线。通讯系统方面，Su-30装有TKS-2型战术加密高速数据链，可以一次指挥15架苏-30MKK，也就是说最多以16架苏-30MKK 组成的编队在其中1架长机的指挥下作战,体系作战力极为不俗。在2005年前，苏-30MKK可以说是全球最优秀的多用途战斗机。（图为Su-30MKK座舱）而此次军售的主角Su-35相对于它的老前辈来说又有什么绝技呢。按照俄罗斯的标准，苏-35属于第4++级战斗机，采用大量最新的材料、工艺和技术。比如机身材料大量使用钛合金，使飞行寿命延长到6000小时。最大起飞重量34.5吨，最大战斗载荷8吨，最大航速2.25马赫，可以挂装俄制各种导弹、炸弹和火箭等。苏-35在机动性、作战半径、武器载荷、最高航速方面优于美国的F-35，只是隐身性能稍弱。苏-35还有能力对抗美国F-22A。介绍苏-35的性能，作为对比对象，也是第一部分的结束。说到“Su系战机”就不得不说一说其一直沿用的AL-31F发动机，这种发动机是由俄罗斯留里卡"土星"科研生产联合体研制的，它的结构形式是双转子加力式涡扇发动机。推力范围：加力12250daN，中间7620daN。每台价格300万美元。AL-31F有一些改进型，其中包括带矢量推力喷管的改进型AL-31FP发动机。开始具体介绍中国现役飞机的心脏发动机，也就是中国现在最大的问题，从俄国货一直介绍到我国产品。这一步是为苏-35的117S出场做铺垫。总体上讲AL-31F发动机尺寸小推力大；稳定性高，即使飞机在以2马赫的速度进入平螺旋、直螺旋、翻转螺旋和进气道喘振的情况下，发动机工作仍然极其稳定；维修简便，该发动机采用单元体结构，由14个单元体组成，因此，如果出现某些损坏，不需要全部更换，只替换下有故障的单元体即可。使用寿命长，一般认为该发动机第一次维修前的使用寿命可达1000h，总使用寿命应该不少于10年。自从Su-27问世以来曾创造多项世界纪录，包括著名的“普加乔夫眼镜蛇机动”，靠的就是AL-31F发动机的先进性能。作为中国空军第三代战斗机的唯一动力系统，AL-31系列发动机在中国空军中也扮演着至关重要的角色。作为习惯于自力更生的中国人，我们也并没有局限于拿来主义。在几十年的航空发动机研发中，中国从涡喷-5开始先后仿制开发了涡喷-6、涡喷-7、涡喷-8、涡喷-11、涡喷-13、涡喷-14等7种涡喷发动机，并在21世纪初引进开发了涡扇-6、涡扇-8、涡扇-9、涡扇-10、涡扇-11等5种高性能涡扇发动机（其中涡扇-6未能定型）图为涡喷-5其中作为中国目前生产的最高水平涡扇发动机，WS-10A被认为将会装备给歼20战机使用，那么WS-10A到底是怎样一款发动机呢。其实WS-10A，是WS-10的发展型号，目前主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同，WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE。WS-10A的最大加力推力13539daN，中间推力8637daN，推重比8.1，涡轮进口温度1423℃，质量1705.6kg，安全使用时间（两次全面检修之间的使用时间）300小时。有国外媒体认为WS-10A的寿命要长于俄制发动机。另一种被认为可能装备给歼20的中国发动机就是WS-15，它是我国第一个先于飞机立项的发动机项目。按照目前为止还算一切顺利的情况估计，涡扇15/WS-15将于2012年底实现定型，并交付使用。其参数：最大推力为153.86千牛（开加力，不开加力时为105.22千牛），涡轮前温度为1447K，最大直径1.02米，长5.05米，总重为1640千克，推重比约为8.86。通常我们认为，国内航空发动机的研究水平和国外相差约20年，但是其中有一些技术是和国外相当的，只是受到材料制造工艺水平以及理论基础等的限制，在某些关键问题上与国外有一定程度的差距。但是这样的差距，通过较大的人力物力和财力的投入，是可以在较短的时间赶上的。（图为中国正在研发的新型国产发动机）国外现在最现金的F119和F120涡扇机已采用了变循环、矢量喷管等技术，而国外的涡扇发动机是上世纪80年代前后列装的，我国的WS9于90年代末研制生产成功，WS10于21世纪初定型，整体和国外这些涡扇机的定型时间相差约20年。但是，在我们的WS10上，也有许多地方采用了F119等发动机的设计理念，甚至有比他们更先进的概念，所以，不能仅仅通过定型时间来简单的说明我国发动机的现状。图为通用电气的XF120地面演示机。但还是有国外媒体猜测中国生产的航空发动机并不能满足歼20的需要，所以才有了这次购买Su-35的军贸协议，更有人指出中国其实就是冲着117S发动机和雪豹Irbis-E无源相控阵雷达去的，那么这两种“使中国梦寐以求的”装备到底有何高明之处呢。最后是歼20的有关猜想，当然要参考别人说的（国际主流声音），避免自己臆测而产生错误。首先看117S发动机，其实它也只是AL-31F家族的最新改型，其涡轮等热端部件虽然有所提高，但顶多相当于美国F-15C战机所用的F110-GE129发动机。如果以美国军用标准来计算，117S的推重比还不到8，仍未脱离第三代发动机的水平。117S发动机推力提高到145千牛，与美军F-22所用F-119发动机的155千牛相差不远，但117S的推力增加是靠增大风扇尺寸实现的，超音速飞行时阻力大，不利于超音速巡航。俄罗斯正在研制中的四代机T-50，也因为117S发动机而为人所诟病。最后就是真正的主角117S发动机的介绍，顺便完成对比，扣住主题，得出自己的结论。然后结束第二部分。再看雪豹Irbis-E无源相控阵雷达。作为无源相控阵雷达，“雪豹”与西方的有源相控阵雷达比，也是落后至少半代的产品。从原理上说，无源相控阵雷达由于还存在波导损耗、噪声干扰，在其它条件一致时，它的探测距离是不及有源相控阵雷达的。在雷达技术方面，中国现在并不落后于俄罗斯，新型歼10B战机已采用了无源相控阵雷达。中国还在空警C驱逐舰上率先使用了有源相控阵雷达，战斗机用有源相控阵雷达的出现是指日可待的事情。接下来是本文第二主角机载雷达的介绍，他可以跟前面对苏-27雷达的介绍形成对比，并独立成为第三部分。既然Su-35身上的家伙并不如何吸引人，那中国为何还有购买它呢。笔者认为随着中国与周边国家的领土纠纷升级，中国的国防需求日益提升，在有可能爆发的冲突面前我们需要大量的先进战机，尤其是替代早期服役的老旧Su-27。Su-35也许并不像俄罗斯鼓吹的那么先进，但作为顶尖3代半战机，它确实是优于绝大多数现役战机的，所以作为中国空军战力的补强还是有意义的。接下来根据得出的新结论讨论引进苏-35的意义，从技术角度、国际关系角度等各方面进行全面分析。这是最后一部分，也是最关键的一部分，图贴的深度的精彩度全靠它，所以要全面马虎不得。从军事技术上讲，歼20起码要到2017年才能形成战斗力，在这个时候中国引进Su-35不仅可以作为过渡，也可以“有限参考”邻居的技术，这对中国军工发展肯定没坏处。对于这一点有些国外媒体也猜测歼20研制，尤其是发动机遇到了问题。首先我们不去猜测国产发动机的研制，但是在无法借鉴西方的时候，俄罗斯就是唯一的选择。也许就是因为明白可被借鉴的东西不多，所以俄国人才“痛快的拿给了中国兄弟”。当然，还有一种可能，那就是中国采购数量如此少的苏-35战机，说明中国只想要苏-35战机的117S发动机，以便在国产大推力发动机问世之前，供国产双发歼-20隐形战机验证其超级机动和超音速飞行设计。如果在这项交易中，中国同时要求为苏-35战机配备一定数量的备用117S发动机和“雪豹-E”相控阵雷达，那么，俄罗斯将不得不满足中国的要求。还有一种就是政治考量了，也就是中俄加强友好的一种证明，因为任何方式都不如尖端军售来的有说服力。中国希望自己的北方能够安全，俄国也希望中国在它的东南部抵抗来自美国的压力，所以“必要的支援”也就很合理了。其实当年戈尔巴乔夫恢复冰封了30年的中苏关系时就是通过对华出售Su-27来实现的，现在中俄又“好上了”，只不过嫁妆换成了Su-35。最后来谈谈此次战机出售对中国周边的影响。最着急的莫过于日本和印度，日本怕的是中俄加强合作一同针对他，因为虽然日本同中俄都有领土纠纷，但以往都是各顾各的，日本还有些周旋的空间。可这次的“中俄联合”却让中俄“共同进退”，日本再处理领土问题时就会压力倍增了。毕竟被残暴的俄国熊和强势的中国龙围攻是一件很可怕的事，日本为此也必须调整接下来的对外政策了。至于三锅嘛，明显就是怕中国在军事技术上全面超越自己，这让近些年来被中国远远甩在身后的印度更加不安，同时也有点吃味，嫉妒中国的同时不满俄国的“朝三暮四”。当然印度并不怕俄国为了中国而狠心抛弃自己，因为现在还没到那个份上，而且作为世界第一大武器进口冤大头，谁不爱他。图为印度之“骄傲”LAC姬。对了还要点一下美国，奥巴马这个郁闷啊，真是怕啥来啥，美国最担心的就是逼得太紧迫使中俄走到一起，现在可是个不太好的苗头。总体来说图贴就是一篇文章，要有主题（主要讨论点）也要分角度进行阐述，语言要平实易懂，但论点要站得住脚经得起推敲，图片要有相关性起到点睛的作用（最好有亮点图），而且要有逻辑性不能前言不搭后语，这样就是一片好的策划图贴。怎么样，对自己有没有信心！本文内容于
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&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。
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鄙人以为！习总首访俄国，再次给俄国吃了定心丸，既：所有重大国际事务，中、俄站同一立场！就再次军事贸易买SU-35、潜艇。愚人之见如下：俄国吃老本，把苏霍伊系列改进到极致，这次推出最新型号SU-35。此前在国际上已经宣传过很久，但是没有一个买家明确要买！此次，中国买24架，是符合中、俄双方利益的！对俄国而言，中国买它的战机、潜艇，就是最好的军售广告，还能赚一比！俄国的传统客户主要在亚洲、美洲这些发展中国家！简言之：俄国对外宣传可以跟别人说：已中国现在的经济、科技、生产力...还要买我的战机、潜艇，可见我的东西还是很先进的！对中国而言，首先可以缓解J-20服役前，对西方先进战机的压力；其次，我们可能 还是需要俄国的技术！最后，是和俄国的默契，也是为了保持和俄国的良好关系、满足对外军售的宣传效果！ 世间没有永远的朋友，只有永远的利益！本文内容于
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&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。那你为毛 看不起病，结不起婚，下不起仔？ 发一贴，1美分。发100贴才一美元，那按现在三线城市的消费水平，要想过的 小 康 ，月收入得到 3000 rmb 。按这个标准，你就发50000 条贴。加上 你 爹 ，又不守信用，字数不够就两条算一条，那你一月要发100000+ 的贴才能小康。 哎 ，账一算，你还真不如打工过的自在、、、
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&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。兄弟不带这样的啊 打脸打的太狠了 我都听见声了
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&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。虽然我们是屁民，但屁民也是有荣誉感滴。我们不是这个世界上过的最好的屁民，不过也绝对不是最差的嘛。看看改革开放几十年，我兔的进步是巨大的。不要总说什么印度的免费医疗，朝鲜的免费教育，叫你移民去你去吗？发达国家劫掠了世界一百多年，我们才起步嘛，不要总想着一步登天。抱怨政府不如自己踏踏实实赚点小钱，实在不行移民嘛，我兔也不拦你。
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&以下是引用亨德利夫
在第32楼的发言：24架su35，明显中俄都是针对三锅的
o( )_-\_：你丫不是买阵风了吗？
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: (\ `."'"``` ```"'"-' /) ;
: \ `./ .'
\ | .-. | /
`. | . . / \ . . | .'
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......这次我兔给毛子做的广告，毛子赚大了。毛子遇到三锅就这么说了：看看兔子自己都能弄隐形机了，但是还照样得买的鸡鸡。你们怎么说？要买成品机还是咱俩再来搞个生产线？还是？？？三锅一听，立马：我都要，成品鸡也要，兔子买的是原形，我就买改进的A、B、C。。。。还有生产线，咱俩一起搞吧。。。。。毛子一听就偷偷乐了：那不太好办呀，我现在手里没钱呀。。。。。。三锅道：没事，没事，我出钱。。。。。。于是三锅脖子又伸着长长的挨了毛子一刀。
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关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
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&以下是引用dragon7763
在第15楼的发言：&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。虽然我们是屁民，但屁民也是有荣誉感滴。我们不是这个世界上过的最好的屁民，不过也绝对不是最差的嘛。看看改革开放几十年，我兔的进步是巨大的。不要总说什么印度的免费医疗，朝鲜的免费教育，叫你移民去你去吗？发达国家劫掠了世界一百多年，我们才起步嘛，不要总想着一步登天。抱怨政府不如自己踏踏实实赚点小钱，实在不行移民嘛，我兔也不拦你。
说的是！发达国家所谓的民主是建立在什么基础之上的？就不说对外掠夺了，就说对内吧，想想英国的圈地运动，想想美国的印第安血泪之路！
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歼20起码要到2017年才能形成战斗力，引进Su-35不仅可以作为过渡——过渡？战斗机不是市场买菜，能现货交易，现在下单，凭苏霍伊的生产能力，加上俄罗斯自己装备需要，估计也要到一年多后才能交第一批货，24架战斗机最乐观也要分两批交货。也就是说大概2015年才能接收第一批战机，但是新装备摸索熟练，融入本国的信息指挥系统最终形成战斗力又要一年半载，这批Su35到2017年能全部交货完毕形成战斗力都已经是乐观的了。说句老实话，从美国研制两架四代机的情况来看，J20最乐观估计也得2020年定型生产，目前J20的发动机跟雷达都没有就位，想想F35为了发动机拖了多少年。五六年时间根本不需要外购性能没有本质差异的战机来过渡，如果Su35真的是过渡需要，那只能说明J20距离定型还有很长时间。说Su35的雷达，条件一致时，无源相控阵雷达探测距离不如有源，哪个个战斗机有源机载雷达能有400公里探测范围，这个范围都已经是中型预警机级别了。
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那些说引进24架苏35就说明中国自己的不行，太有点武断了。要知道这仅仅只是24架，有点象征性购买的意昧。毕竟如果要保家卫国，就靠这24架3代战斗机能行吗？美国人的F22有些人已经认为无敌了，不也装备了184架？对自己有所补充肯定是有的，包括4艘潜艇，肯定有锦上添花的作用。至于说是因为自己的不行，才买别人的，那就太想当然了。我觉得这次军购的意义有几种可能，一是巩固中俄之间的战略伙伴关系，二是平衡一下中俄之间的经贸，要知道2012年中俄双方的贸易总量才800多亿美元，而且俄国出超太多，这和两国之间的关系极不相称。三或许是为了某个或某些技术的转让。如果有我们急需的某项技术在里边的话，肯定对我们自己的航空事业有极大帮助的。这次小批量的购买，绝不是说我们自己的就不行。假以时日我们肯定能迎头赶上，在这之前，少量的补充一些，也能弥补一下我们自己产能的不足。
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分析非常恰当，图片搭配的也好，但是发动机配图上似乎是有点不太对，也不知道是不是我自己看错了，总之，是一篇非常好的帖子，支持楼主。
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看到楼主第一句就知道你什么都不知道瞎咧咧。。还大量歼5.6少量歼7，，歼8 歼8Ⅱ呢？歼7也不是少量的吧，那时候我记得买航空知识看上面介绍中国当时有2000左右歼7 800歼8Ⅱ。。好好补补在发帖。
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如果买了su35就能造出它装的雷达发动机，波音空客的飞机买了那么多，怎没造出来？
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呵呵，又YY上了。
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&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。顶你，敢说真话！好样的，对得起你的干爹！但是有个绝对的建议，很严重，虽然只是文字方面的。下次发帖把哪个几个“们”字去掉。不然你的大作就全错了。
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&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。最J8烦这种人了，在网上胡言乱语有锤子用啊。。。大家身为中国人又不是没看到，我们家里就两老人，退休工资是每年都在涨，虽然涨得不多，但是足够了。随着中国的逐渐强大。我们的生活会更好。你就喜欢唱衰中国，求钱没得，寡图闹热
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军号：1775824 工分:7327
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什么都不用说，政治意图占有因素的比率应该是最大的
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&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。你就是你 不要代表我你所以发牢骚 就是因为你只顾自己 只顾眼前你只知道羡慕别人 不懂得或者不愿意踏实肯干你不知道中国以前是个什么样子 不知道现在发展的多快-------------你有权利说自己的想法 你要是对现在的中国不满意你可以移民呀不说去伊拉克 不说利比亚 你可以去有免费医疗的印度 或者去免费教育的朝鲜呀日美欧 你就不要去咧 因为人家不会批准你的 看不上你人家怕你到了美国 先不说你英语咋样就你这样的智力 也得在人家的贫民窟 是人家的负担
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军号：628012 头衔：我就是想说句话 工分:333771
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都是美国他妈逼得
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军号：1065811 工分:9308
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那些说引进24架苏35就说明中国自己的不行，太有点武断了。要知道这仅仅只是24架，有点象征性购买的意昧。毕竟如果要保家卫国，就靠这24架3代战斗机能行吗？美国人的F22有些人已经认为无敌了，不也装备了184架？对自己有所补充肯定是有的，包括4艘潜艇，肯定有锦上添花的作用。至于说是因为自己的不行，才买别人的，那就太想当然了。我觉得这次军购的意义有几种可能，一是巩固中俄之间的战略伙伴关系，二是平衡一下中俄之间的经贸，要知道2012年中俄双方的贸易总量才800多亿美元，而且俄国出超太多，这和两国之间的关系极不相称。三或许是为了某个或某些技术的转让。如果有我们急需的某项技术在里边的话，肯定对我们自己的航空事业有极大帮助的。这次小批量的购买，绝不是说我们自己的就不行。假以时日我们肯定能迎头赶上，在这之前，少量的补充一些，也能弥补一下我们自己产能的不足。
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&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。尼玛美国人要都像你一样，坐在家里啥也不干，光知道上网骂街，照样买不起房生不起娃知道不？你个白痴！
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军号：3385151 工分:2159
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&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。这是一个靠能力吃饭的年代，自己没本事不要怨天尤人。命苦不要怪政府，火背不能怨社会
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军号：1678048 工分:4338
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&以下是引用zydjkjk
在第2楼的发言：鄙人以为！习总首访俄国，再次给俄国吃了定心丸，既：所有重大国际事务，中、俄站同一立场！就再次军事贸易买SU-35、潜艇。愚人之见如下：俄国吃老本，把苏霍伊系列改进到极致，这次推出最新型号SU-35。此前在国际上已经宣传过很久，但是没有一个买家明确要买！此次，中国买24架，是符合中、俄双方利益的！对俄国而言，中国买它的战机、潜艇，就是最好的军售广告，还能赚一比！俄国的传统客户主要在亚洲、美洲这些发展中国家！简言之：俄国对外宣传可以跟别人说：已中国现在的经济、科技、生产力...还要买我的战机、潜艇，......美国很傻眼，习总还没到美国。
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军号：5170919 工分:1221
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&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。说你自己就行了，别我们我们的，你代表不了别人。
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军号：6003492
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&以下是引用鐵血中國龍
在第6楼的发言：楼主的分析是很到位的。中俄之间的战略合作关系是及其重要的。人傻，钱多，速来。三哥 + 一哥 = 四哥。
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军号：3102837 工分:2526
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好帖子，已经具有战略家的分析眼光，可见我中华儿女个个始终抱有忧天下的情怀啊！
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军号：5957326 工分:21
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三国鼎立时代，为了牵制，必须加强运作滴
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&以下是引用亨德利夫
在第32楼的发言：24架su35，明显中俄都是针对三锅的
o( )_-\_：你丫不是买阵风了吗？
.'"'. ___,,,___ .'``.
: (\ `."'"``` ```"'"-' /) ;
: \ `./ .'
\ | .-. | /
`. | . . / \ . . | .'
`-._\.'.( ).'./_.-'
......这次我兔给毛子做的广告，毛子赚大了。毛子遇到三锅就这么说了：看看兔子自己都能弄隐形机了，但是还照样得买的鸡鸡。你们怎么说？要买成品机还是咱俩再来搞个生产线？还是？？？三锅一听，立马：我都要，成品鸡也要，兔子买的是原形，我就买改进的A、B、C。。。。还有生产线，咱俩一起搞吧。。。。。毛子一听就偷偷乐了：那不太好办呀，我现在手里没钱呀。。。。。。三锅道：没事，没事，我出钱。。。。。。于是三锅脖子又伸着长长的挨了毛子一刀。
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军号：5292817 工分:3373
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&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。可怜10楼那孩子的脸啊，就这样被你打的啪啪的！
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军号：5416020 工分:41205
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&以下是引用代号陆特
在第18楼的发言：&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。
兄弟不带这样的啊 打脸打的太狠了 我都听见声了 这啊，是用木板拍屁股，有些小孩就是不懂事，欠打。
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军号：5098366 工分:11491
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新领导上台,展示一下中国的布局对震慑敌顽是很有必要的.中俄在反日同盟的姿态上是有了,可这SU-35和潜艇的合同好象还没签字呢.
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军号：2493246 工分:22788
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歼20起码要到2017年才能形成战斗力，引进Su-35不仅可以作为过渡——过渡？战斗机不是市场买菜，能现货交易，现在下单，凭苏霍伊的生产能力，加上俄罗斯自己装备需要，估计也要到一年多后才能交第一批货，24架战斗机最乐观也要分两批交货。也就是说大概2015年才能接收第一批战机，但是新装备摸索熟练，融入本国的信息指挥系统最终形成战斗力又要一年半载，这批Su35到2017年能全部交货完毕形成战斗力都已经是乐观的了。说句老实话，从美国研制两架四代机的情况来看，J20最乐观估计也得2020年定型生产，目前J20的发动机跟雷达都没有就位，想想F35为了发动机拖了多少年。五六年时间根本不需要外购性能没有本质差异的战机来过渡，如果Su35真的是过渡需要，那只能说明J20距离定型还有很长时间。说Su35的雷达，条件一致时，无源相控阵雷达探测距离不如有源，哪个个战斗机有源机载雷达能有400公里探测范围，这个范围都已经是中型预警机级别了。
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军号：3745699 工分:25998
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欠操呗！如果中俄联手，霉菌也得靠边站。&以下是引用关丽媛她爹
在第4楼的发言：美国还是逼紧啊！
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军号：3112521 工分:160
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“关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。”特别讨厌这样的回复，总是用“我们”，以为别人和自己一样。发表观点可以，但是别拉上那些无辜的人。
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军号：486030 工分:203
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35亿1、买48颗117发回来仿~~顺便扔J20上验证和比对 不错的选择2、买那4艘拉达本来是没必要的， 估计是让小日和金三逼的~~暂时用来看门（就好象当初引进SU27顺带4艘快淘汰的现代级来威慑阿扁一样~~吓唬阿扁也去买了2艘基德）3、周遭的海上油路近来不太平~~~平哥上台要送点礼 保住西北方中亚的油路凑合用~~不亏不赚~~这买卖还行
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军号：4277753 工分:6876
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24架su35，明显中俄都是针对三锅的\\\\_.---(')o( )_-\_：你丫不是买阵风了吗？.'"'. ___,,,___ .'``.: (\ `."'"``` ```"'"-' /) ;: \ `./ .'`. :.'/ _ _ \| 0} {0 || / \ || / \ || / \ |\ | .-. | /`. | . . / \ . . | .'`-._\.'.( ).'./_.-'`\' `._.' '/'`. --'-- .'`-...-'：叫你丫的买阵风！
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军号：1827094 工分:118658
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比较期待WS15，不知什么时候可交付，另外中国是否可以准备研制比WS15更先进的发动机。
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军号：1869108 头衔：铁血炮灰团资深炮灰 工分:51553
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&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。说的好 说得漂亮 向你学习 这种人不打脸 真以为自己脸是镶金的
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军号：69955 工分:16299
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&以下是引用国米粉丝
在第8楼的发言：ws-10和ws-10A的核心机技术是不同的？核心机 应该是相同 看怎么改
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军号：3125683 工分:30888
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不为了117S才怪！！
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军号：941998 工分:10364
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1、金钱利益外交加深互相利益交换资源。2、买来就能用的东西并可以借鉴3、当然这次要是买配一架T50就更好了，呵呵。
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军号：1190496 工分:179
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你这回答，切中要害，太犀利了，哈哈&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。
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军号：5674143 工分:7350
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在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。畜生！
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军号：3590206 头衔：初级灌水助理 工分:5402
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我喜欢 “互相支持”这句发言
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军号：5472892 工分:18
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这符合两国利益 1 俄罗斯最好的活广告 2 缓解中国青黄不接的空白 3 俄罗斯是真希望中国和日本打起来利用这个契机发展壮大自己 4中国领导人一定要审时度势 不动如山 动如脱兔
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军号：953924 工分:9425
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不用和歼20的研发进度扯上任何关系，引进苏35第一是给老毛子送礼，加强双边关系，联手对付鬼子。第二就是用来应急的，24架将将够装备一个团。这个团的作战目标就是南海和钓鱼岛，而且应该部署在广州军区，到钓鱼岛和南海作战半径都够。8吨的载弹也够那帮孙子们喝一壶的
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军号：1643262 工分:31985
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可以买个十架八架的
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军号：3948524 工分:14112
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&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。兄弟不带这样的啊 打脸打的太狠了 我都听见声了
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军号：2448595 工分:2750
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&以下是引用dragon7763
在第15楼的发言：&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。虽然我们是屁民，但屁民也是有荣誉感滴。我们不是这个世界上过的最好的屁民，不过也绝对不是最差的嘛。看看改革开放几十年，我兔的进步是巨大的。不要总说什么印度的免费医疗，朝鲜的免费教育，叫你移民去你去吗？发达国家劫掠了世界一百多年，我们才起步嘛，不要总想着一步登天。抱怨政府不如自己踏踏实实赚点小钱，实在不行移民嘛，我兔也不拦你。
说的是！发达国家所谓的民主是建立在什么基础之上的？就不说对外掠夺了，就说对内吧，想想英国的圈地运动，想想美国的印第安血泪之路！
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军号：1383929 工分:5439
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国家利益决定一切的。目前强大的美国式中俄的最大压力源。没有什么可以选择的。要么同发展。要么逼的走投无路。
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军号：5361546 工分:18836
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&以下是引用看到这我笑了
在第12楼的发言：&以下是引用lk
在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。虽然我们是屁民，但屁民也是有荣誉感滴。我们不是这个世界上过的最好的屁民，不过也绝对不是最差的嘛。看看改革开放几十年，我兔的进步是巨大的。不要总说什么印度的免费医疗，朝鲜的免费教育，叫你移民去你去吗？发达国家劫掠了世界一百多年，我们才起步嘛，不要总想着一步登天。抱怨政府不如自己踏踏实实赚点小钱，实在不行移民嘛，我兔也不拦你。
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军号：5387468 工分:6687
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在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。那你为毛 看不起病，结不起婚，下不起仔？ 发一贴，1美分。发100贴才一美元，那按现在三线城市的消费水平，要想过的 小 康 ，月收入得到 3000 rmb 。按这个标准，你就发50000 条贴。加上 你 爹 ，又不守信用，字数不够就两条算一条，那你一月要发100000+ 的贴才能小康。 哎 ，账一算，你还真不如打工过的自在、、、
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军号：5387468 工分:6687
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0000本文内容于
16:13:53 被有点卡上尉编辑
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在第10楼的发言：关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。莫非您现在 家住草棚、病入膏肓、衣不裹体，食如糟糠、孤身一人 六亲全亡？呢你的电脑是哪弄的？哦，我知道了，是你美爹送你的。对不起，我不小心侮辱了你的职业。
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军号：3255652 工分:1760
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中俄现在在领土问题上已经成为了盟国，这次军售是中国向世界展示了我们国家现在和俄国关系如此之好，最先进的武器也买了，潜艇更是相互合作。美国人就别再帮着日本和南海诸国和中国作对了，不然就是和两个大国为敌。
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军号：2481075 工分:1
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关我们屁事，我们都住不起房，看不起病，结不起婚生不起娃了。就算关系像基友一样亲密，我还不是一样天天打工赚钱吃饭，难道关系好了能给我们一小老百姓带来好处不成。
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军号：2560189 工分:9507
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赞同楼主分析。还有在中日钓鱼岛冲突的关口，俄罗斯出售给中国先进战机，本身就表明了俄罗斯的态度，这对小日本也是不小的打击。
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ws-10和ws-10A的核心机技术是不同的？
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军号：5714702 工分:3137
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该说的楼主都 说完了，顶一下算了
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军号：5998387 工分:20
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楼主的分析是很到位的。中俄之间的战略合作关系是及其重要的。
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军号：5998387 工分:20
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顶贴。楼主费心了。
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军号：5182728 工分:5089
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美国还是逼紧啊！
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军号：5957482 工分:4
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楼主干什么的，分析的很到位嘛
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军号：3504876 工分:1861
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鄙人以为！习总首访俄国，再次给俄国吃了定心丸，既：所有重大国际事务，中、俄站同一立场！就再次军事贸易买SU-35、潜艇。愚人之见如下：俄国吃老本，把苏霍伊系列改进到极致，这次推出最新型号SU-35。此前在国际上已经宣传过很久，但是没有一个买家明确要买！此次，中国买24架，是符合中、俄双方利益的！对俄国而言，中国买它的战机、潜艇，就是最好的军售广告，还能赚一比！俄国的传统客户主要在亚洲、美洲这些发展中国家！简言之：俄国对外宣传可以跟别人说：已中国现在的经济、科技、生产力...还要买我的战机、潜艇，可见我的东西还是很先进的！对中国而言，首先可以缓解J-20服役前，对西方先进战机的压力；其次，我们可能 还是需要俄国的技术！最后，是和俄国的默契，也是为了保持和俄国的良好关系、满足对外军售的宣传效果！ 世间没有永远的朋友，只有永远的利益！本文内容于
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&对[策划]醉翁之意不在酒：中俄新军售竟源于此回复
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