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试训队员, 积分 75, 距离下一级还需 75 积分
今天打了7场排位6场五后卫对面其中4个队伍是传奇套，五5后卫真的这么好玩么，这种环境如何玩？五后卫这个阵形已经严重影响这个游戏的发展以及其他玩家的玩这个游戏的乐趣，五后卫的基本上那个防守技术和意识差的跟什么一样，希望官方重视，早日禁掉五后卫这个阵容还大家一个好的游戏环境~
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貌似很多人都这样安排
请注意一下我们的版规，违规的帖子和账号，一律严惩！！
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一线主力, 积分 6145, 距离下一级还需 3855 积分
流行621，明显是6后卫。
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青训队员, 积分 270, 距离下一级还需 330 积分
楼上说对了，现在大家都是跟风，和A狗学6121，以前只在世界级以上段位有，现在全部段位都能碰到了
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青训队员, 积分 390, 距离下一级还需 210 积分
我现在看见6121就{:huffy:}{:sweat:}，难道就是想混个把球就开始到脚吗？真是无聊
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青训队员, 积分 180, 距离下一级还需 420 积分
哪怕他放10个后卫，他乐意你随他去呗，没必要说的这么严重，游戏嘛
Powered by理性讨论一下，传控是否走进了死胡同？
传控真的已经成为历史了吗？看到有JR将bkx欧洲杯西班牙的出局和德国的失利，推论出传控已经不符合潮流，在此，烦请各位大神讨论一下。当德国队上了就不算传控了吗？还是西班牙这次败给意大利就是传控的罪呢？这是得好好考虑的；尤其是德国即使残阵，仍然以传控压制法国几乎半场，只是欠缺临门一脚，这是无法否认的（个人没有否认法国胜出的事实喔）。传控的代表，说自己作为教练的责任是将球推进到门前30米，剩下的靠球员。没错，瓜习惯于中路渗透的踢法，但为什么一般觉得传控一定就是433无锋阵呢？众所周知的和瓜的交恶起于，莱万在又是踢啥位置的呢？另外，瓜在拜仁的后期，其实已经开始在将传控结合德国人的传统踢法，特别是前场的进攻，在逼的马竞处于煎熬吗（这是马竞球员说的）？瓜在拜仁还开发了博阿滕一脚长传到前场的功能，这能不能算传控突破中路渗透遭遇铁桶阵的困难时的踢法？或许在很多球迷眼中，传控的踢法让人昏昏欲睡，包括个人当初也不欣赏瓜在拜仁的改变；但是就如同防反一样，它也是一种战术，在西班牙队丶巴萨和德国队丶拜仁身上也看到了成绩；那么，到底这次以传控踢法为主要战术的德西的失利，真的代表传控已经走到尽头了吗？
这些回帖亮了
传控得有跑位，得有反抢和前插才行。
西班牙这次最大问题就是布斯克斯没人协助防守，小白、席尔瓦和赛斯克三个人的职责分配很不明确，都是拿球倒来传去，没有犀利的跑位前插，你这样的倒球有什么用呢？莫拉塔又起不到压制作用。
小白盘带依然是一绝，但是大局观处理球比哈维肯定有差距，得分能力也一般，作为核心的话，需要一个合适的搭档发挥。
席尔瓦的优点是配合接应好，护球非常出色，但是处理球很多时候太求稳不够直接。他和小白的搭档就会造成俩人特点有些过于重合，处理球范围也太小，得分能力更差（出道时候惊天远射哪去了啊），变化和杀伤力不足。尤其对付意大利这样的对手。
我很不赞同很多人骂赛斯克，他踢得是不好，但更多是博斯克没有给予他正确的职责。他的威胁球视野，前插和对球门的攻击力依然是这三个人里最好的，但前面没跑位，三个人职责分配模糊怎么发挥出来。要么以他为核心这不现实，要么类似12让他顶前面当攻击手，要么就类似10年那样替补上去收割。
不过说这些都晚了，这三个18估计都退了。
战术发展而已
21世纪头几年，强调肌肉对抗 ，巴萨那时避开身体对抗，注重跑位以及传切，注重对空间的利用，无论是肋部空间还是身后空间取得好大成功，随着各队对其战术的适应，瓜巴萨最后一年改踢343以应对。
瓜在拜仁期间，各队为了应对其对空间的利用，基本采用532阵型，用人数封锁空间，你控球就控，我不让出空间，造成和西班牙一样的局面，空有控球，没法取得进球，不同的是拜仁中路有莱万，为了应对532对空间封锁，瓜让边后卫提前扯开宽度，拉开空间，对方边卫不拉开就有了从容的传中空间，中间有穆勒莱万，禁区前沿有比达尔等着第二点，很显然传中对对方造成的危害没有打肋部和身后空间那么大，也没有巴萨时期那么大的优势，只是各队能够更好的针对战术而已。
囤积5后卫以及后腰的保护，加上不惜体力的奔跑压缩了可以利用的空间。所以一个强力中锋是目前应对的好办法，德国欧洲杯上戈麦斯站住中路，边路拉开空间传中效果不错，一旦戈麦斯无法上场，就空有场面优势，德国穆勒在中锋位置对中卫没有优势，给你传中威胁也没那么大，注意保护第二点就好，所以德国挂了
没有过时不过时，自是战术的螺旋发展而已，利用空间、压缩空间，目前互有胜负，不再有之前的那么大优势而已。
如果全是压缩空间，门口摆大巴，足球有个毛意思，当年切尔西打马竞，球权是你的，不，是你的。所谓的铁血大巴，两俩大巴就摆着不出来，一样无聊到死。
这有啥好讨论的？
传球，距离越短成功率越高，因此保证控球的最直接手段就是短传！
而在前场，对方人数密集，无法保证少数几个人之间的短传效率，就必须往前堆人数，增加进攻人数，还有更重要的----拼命的跑，拼命的接应传球！
一拨成功球员的老化，伴随着跑动能力的下降，必然导致传球效率的下降，就很难保证前场进攻球员的人数，而你前场人数堆的越多，就越难回防到位，然后陷入一个死循环！
只好在中后场倒球，这种控球不等于控制，零效率！
从上一届联合会杯开始，到世界杯，到bkx欧洲杯，西班牙已经很清楚的向球迷展现出其打法的缺陷。
所以我早就说过，tiki-taka被不懂球的媒体和球迷神话了（包括拉玛西亚），它跟其他流行世界的战术打法没有本质的区别，随着一拨高水平球员的老去，自然就平庸了----这才是符合足球规律的东西！
德国是另外一回事，它的失败在于主教练醉心于控球，不愿意往前场投入更多进攻球员，致有此败，其实勒夫如果大胆一点，上一场在90分钟就能拿下意呆利的...它这一拨冠军球员风华正茂，实力尚在，只是战术失误，跟西班牙的衰退是两码事！
传控依然是主流方向，但是将会加入新的元素，主题是——融合。
这次比赛，最大的收获就是终于发现了高中锋的作用。以德国为例，无比强大的中场控制力，牢固的防线，如果加一个大中锋，恐将开启“无敌模式”——未来和德国的比赛中，将会出现德国将对手死死摁在半场，反复传吊砸门的恐怖景象。 这是西班牙传控流+德国身体流+英式橄榄球冲吊流的混合变种。
这次表现最好的是两支球队：意大利、德国。
意大利最大的发现，一是大中锋佩莱，一是主教练孔迪。
德国最大的发现，一是大中锋戈麦斯，一是赫克托。
德国打意大利的时候，戈麦斯是什么作用？戈麦斯真正发挥作用的地方是拉边，用来做兑子，兑掉巴尔扎利和佛洛伦齐两个人，然后有人插巴尔扎利和博努奇的中间。
可以说，即使德国仍然有戈麦斯，戈麦斯也绝不是所谓中锋。
bkx比赛，包括近年来的比赛，中锋不冒尖的理由是现在很少有人都在几个后卫协防下，在禁区里接住球，接好球，再冷静处理。即使我们不谈什么对中场的反哺，不谈一对一的能力，现在能做到这个的也太少。
这个位置要求太高，身体技术经验都必须要强。
楼主问，传控是否过时，其实所谓传控，所谓无锋，正是用战术来弥补个人不足的办法。大约四五年前，巴萨最好的时候，萨区很多人谈无锋是足坛的趋势，我就不觉得是这样。
所谓无锋，所谓球员多功能化，所谓换位，这些战术手段，产生实际效果的部分是因为错位球员产生了位置相对优势或者人数优势。
前者如亚昆塔拉边欺负边后卫，后者如小法频频前插得分或最后一传。
无锋或者有锋，都不是必然的取胜战术，必然的取胜战术是球员能力导致的位置优势或者付出更多体力带来的局部人数优势。
足球的根本胜负在于进球和失球，控球是为了得到更多进攻机会才是攻势足球，并非控球时间多才是。
Tikitaka包括瓜本人都说过，更多把球控制在脚下是为了减少对方的反击机会，从防守角度更合适。
反击为什么容易进球？因为对方防守球员相对少，而且落位也未必好，这样进球概率才高。
如果控球不能带来更多进球机会，那才是防守足球呢，只是不是门前摆大巴，而是避战。
传控肯定是好的，优秀的传控可以让你大部分之间掌控球权节省体力，但是进球不是正常传控能解决的，进球就是抓防守空档，必须快准狠，西班牙这种慢悠悠的强强对话肯定很难撕开防守，巅峰西班牙撕开对方防守基本就三招，哈维穿透防线传，小白突然加速无脑突，比利亚蛮干一脚，都是突然加速的攻击，现在西班牙基本看不到
LZ的问题，2个月之前就讨论过了
另外说一点，遇到瓶颈的是因为很难打开进攻局面故而不敢轻易尝试传有攻击性的球，纯粹为了保住球权而倒脚的传控，是一种具体的比赛策略，这种策略现在基本上是没有人再害怕了的。但是在更高层面来看，作为基础训练方式和基本比赛策略的传控，和当年萨基的区域足球一样已经成为了现代足球最核心的理念，不仅没有走进死胡同而且会延续很多很多年，谁用5年、10年的大眼光，把足球从90年代初（更早一点也可以）检讨到现在，这一点应该说是很明显的。
再牛逼的传控也是需要有爆点，边锋国足中锋都要有很腔的打破局部防守的能力，拜仁有无敌的罗贝里组合可以解决问题，而板鸭，其实类似的前场爆点并不多，这就照成面对大巴的防守（巴拉圭）或者有针对的防守反击（大荷兰）很容易陷入沉闷的局面，这种沉闷的局面最后是谁赢得胜利很难说，板鸭除了控球优势以外，其实并没有必胜的把握，稍微运气不好，防守就要被打穿，所以10板鸭能够夺冠，其实很大程度是防守稳固，特别是中场，布教授和龙哥相得益彰，再加上前场都能做到第一时间的丢球就地反抢，对方面对这样的压迫，根本打不出有效率的防守反击，板鸭这套基本移植巴萨的高压逼抢能够过滤对手起码80以上的反击，很是了得。。为啥现在不行了，看到大家都说进攻怎么不行，本来大赛的板鸭进攻就不是多么犀利，你们自己看看08到12这段时间的世界杯到欧洲杯，板鸭有几次净胜对手两球的？差不多就2比0俄罗斯，4比0作死（运气不好）的呆梨。。所以说高位逼抢这套战术的日渐式微才是板鸭大赛堕落的最根本原因，为啥一定要玩高位逼抢？这是由于控球压迫决定，你要控球给对面防线压力，你就要投入更多的人参与进攻，否则不能形成局部的人数优势，前场投入的人数越多，那就越忌惮对方的防守反击，拉莫斯和皮奎这套中卫组合简直1+1远小于2，中卫最需要的是冷静，但是喜欢赌博式抢断的水爷这种习惯在俱乐部有人擦屁股，到了国家队就是坑的存在。
回贴展开与主贴里的问号有关，更多会集中在俱乐部，国家队看时候玩心有些重，就不做评论。这个回帖更多是关于主贴中的一些元素，它当初如何出现，其实也可以猜测它现在是否会消亡。＃传控所形成的半场压制，倾向与传控能够很好的利用后场推进有关，通过一脚一脚传球实现皮球的向前。(其中一种诠释版本可以参考瓜帅的15脚传球法则，和他在执教球队演绎的版本)。如果将球场沿长边分成三份，传控形成的推进在己方的后，中的1/3大多能有不错的推进效率，来到前1/3，比较依赖就是教练的进攻跑位的设计，和球员换位。当教练，球员水平相对接近时，凸显的就是临门一脚的问题。至于门前区域对球员的依赖，可能原因是在当球权来到前场区域后，双方人数集中之后带来的传球路线的不可预测性增强，类似解方程的时候方法随变量增多求解难度加大。＃至于瓜帅习惯中路渗透，若换一种球场分割方法，即传统的两个边路和中路划分，威胁球门方面，中路距离最小，威胁也最大。当球员具备从中路渗透的能力时，从争取破门概率最大化来讲，教练自然会偏好中路渗透。＃至于433多在传控中使用，则是因433/343的变体在能提供最多的传球路线选择，更多的传球路线选择，也意味着之前提及的传球建构方式更容易生效。但当球向前推进到一定程度后，不知各位有没有留意到，其实最优的一种情况是形成含门将在内的1-2-3-5的金字塔结构。＃至于无锋症，更倾向是有些巧合的使用之后的演进，传控中较早的前锋回撤(仅瓜帅执教的这几支球队)，比较出名的巴萨08/09赛季客场对皇马那场，其实在这之前，好像是在对格拉纳达(?)这一战术就开始了初次试验，而当时可以试验的背景其实很多球队区域盯防中的职vsk确，但欠缺机动性的防守球员，而伪9号和回撤可以创造出局部人数，同时利用这种盯防职责分配的漏洞，关于后者，那场赛后对梅策尔德的采访可以参考。这之后，对于前锋回撤，更极端利用版本就是无锋阵，中场都可变临时前锋，前锋也都为中场，而这一使用的一个背景就是应对防守加强之后，无锋暗含的进攻点的更隐蔽。但伪9和无锋的效力在下降，其实也和现在顶级球队中防守球员中自由人角色的回归有关。＃关于伊布与莱万这个，纯技术方面，巴萨当时引进伊布，其实是考虑利用伊布的身高，作为支点前锋引进的，可没想到伊布当时属于更喜欢玩脚下技术，而不屑头球的，其他作为支点前锋的可以有的支撑也不足，比如在后卫线附近游曳牵扯防守之类，另外，就已看过的巴萨拜仁的比赛，伊布作为中锋把握门前机会的能力感觉真不如莱万。同时，那几年，自08/09往下数，巴萨的身高，特别中前场的身高是在逐渐往下掉，适应当时的球员情况，还有球员技术的支持，其实才推生了10/11看到的那个版本。莱万的位置，应该就是中锋，JW当时一篇探讨中锋消亡和存在的文章，记得使用的也是这个例子。＃博阿腾一脚长传这个，瓜帅使用中卫创造机会其实很早， 09/10时，就有皮克在后场助攻，前锋直接破门的情况；更早的08/09时也有使用，较好找的比赛里，巴萨客场对皇马那场，可以看到几次皮克试图用长传找亨利他们的情况，只是可惜没能成进球。＃传控踢法让人昏昏欲睡，更多是防守的锅，防守方装乌龟，攻方至少还在努力地向前去拆龟壳。关于守方对观赏性的影响，巴萨08/09的比赛，与之后11，12年比赛对比就很明显。此前一直遥想，两只梦三对攻的情景，可惜不可能有。战术永远在迭变，来到现在，规则不变更之下，足球战术更大的突破创新其实很难，现在的教练更像是在做排列组合。对手形势的变化，肯定会带来战术策略的相应变化，传控也是，兴盛会不如前，但完全走入历史故纸堆却也不会。至少传控背后依赖的阵地战法，其对球场空间和球场位置的对这项运动有着他特殊的解释力。
传控的崛起是因为以前大家都打防守反击流，足球要发展就需要新鲜空气，巴萨洽逢其会，不仅得到了官方的支持，媒体和球迷也有大量拥护者。但，传控仅仅是战术之一，贴上华丽足球、攻势足球的标签可能是为了矫枉过正的需要。但传控足球的球队在比分未落后的情况下却让比赛大部分时间成为垃圾时间，让大家又重新反思之前的标签是否贴得太久。目前，传控依然是不错的战术之一，应当有它应有的地位。但我们不能再说不传控就是反足球。
传控得有跑位，得有反抢和前插才行。
西班牙这次最大问题就是布斯克斯没人协助防守，小白、席尔瓦和赛斯克三个人的职责分配很不明确，都是拿球倒来传去，没有犀利的跑位前插，你这样的倒球有什么用呢？莫拉塔又起不到压制作用。
小白盘带依然是一绝，但是大局观处理球比哈维肯定有差距，得分能力也一般，作为核心的话，需要一个合适的搭档发挥。
席尔瓦的优点是配合接应好，护球非常出色，但是处理球很多时候太求稳不够直接。他和小白的搭档就会造成俩人特点有些过于重合，处理球范围也太小，得分能力更差（出道时候惊天远射哪去了啊），变化和杀伤力不足。尤其对付意大利这样的对手。
我很不赞同很多人骂赛斯克，他踢得是不好，但更多是博斯克没有给予他正确的职责。他的威胁球视野，前插和对球门的攻击力依然是这三个人里最好的，但前面没跑位，三个人职责分配模糊怎么发挥出来。要么以他为核心这不现实，要么类似12让他顶前面当攻击手，要么就类似10年那样替补上去收割。
不过说这些都晚了，这三个18估计都退了。
传控需要打打左路打打右路打打中路。中路死水一般，什么战术也是图样了吧。
引用3楼 @ 发表的:传控需要打打左路打打右路打打中路。中路死水一般，什么战术也是图样了吧。准确的说是两肋的空间利用。
首先:前场推进30米区域，球员自行发挥，这个话是亨利说的，不是瓜迪奥拉自己说的其次，这段话是真的，但也是瓜迪奥拉5，6年前的战术要求最后，传悾是否到头，瓜迪奥拉是个先行者，也做的不错，但后来者是否还有改进空间？抑或是瓜迪奥拉曼城最新版更能给出答案，一切暂无定论至于是否看了欧洲杯就决定个人看法，仁者见仁，智者见智吧
主要是没有爆破点。。。。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用6楼 @ 发表的:主要是没有爆破点。。。。再能爆队友跑不出空间有什么用？参照这次的小白。
实际上不管西班牙还是巴萨，打得一个是高位压迫断球后反击，阵地战最有效的并不是个人单爆，而是通过传导带球对于两肋空间的利用和突然插上，不断的传导和利用个人吸引防守，然后后排突然从肋部插上接球射门/传中得手，这才是巴萨和西班牙最大的绝活。马竞的阵地战除了定位球其实也是利用纵深插上。这次完全没能打出来，左侧一堆人，右侧居然安排胡安弗兰去单挑后卫。
的确很无聊，就是在对方半场摆大巴，把德国人害死了。对法国第二个球要是老德国队早大脚解围了，尼玛还在禁区里传球，sb了不是。进攻没空间，不好看也很没成效。
引用内容由于违规已被删除西班牙恰恰是导不出空档。哪怕强如煤球，看阿根廷这样前场的队友不会跑位前插接应发挥不出他的传球，拿球还不给他有什么用。
引用5楼 @ 发表的:首先:前场推进30米区域，球员自行发挥，这个话是亨利说的，不是瓜迪奥拉自己说的其次，这段话是真的，但也是瓜迪奥拉5，6年前的战术要求最后，传悾是否到头，瓜迪奥拉是个先行者，也做的不错，但后来者是否还有改进空间？抑或是瓜迪奥拉曼城最新版更能给出答案，一切暂无定论至于是否看了欧洲杯就决定个人看法，仁者见仁，智者见智吧瓜迪奥拉只是传控的集大成者，不是先行者。
引用12楼 @ 发表的:瓜迪奥拉只是传控的集大成者，不是先行者。瓜迪奥拉被大大高估了，拜仁堆积了这么才华，战绩也就那么回事，关键，赢球还是靠爆点，前靠罗本，后期有科斯塔，科曼，否则就是一摊死水。巴萨我就不说了，没有煤老板爆点什么都不是。
为了传球不想进球了
传控的崛起是因为以前大家都打防守反击流，足球要发展就需要新鲜空气，巴萨洽逢其会，不仅得到了官方的支持，媒体和球迷也有大量拥护者。但，传控仅仅是战术之一，贴上华丽足球、攻势足球的标签可能是为了矫枉过正的需要。但传控足球的球队在比分未落后的情况下却让比赛大部分时间成为垃圾时间，让大家又重新反思之前的标签是否贴得太久。目前，传控依然是不错的战术之一，应当有它应有的地位。但我们不能再说不传控就是反足球。
这有啥好讨论的？
传球，距离越短成功率越高，因此保证控球的最直接手段就是短传！
而在前场，对方人数密集，无法保证少数几个人之间的短传效率，就必须往前堆人数，增加进攻人数，还有更重要的----拼命的跑，拼命的接应传球！
一拨成功球员的老化，伴随着跑动能力的下降，必然导致传球效率的下降，就很难保证前场进攻球员的人数，而你前场人数堆的越多，就越难回防到位，然后陷入一个死循环！
只好在中后场倒球，这种控球不等于控制，零效率！
从上一届联合会杯开始，到世界杯，到bkx欧洲杯，西班牙已经很清楚的向球迷展现出其打法的缺陷。
所以我早就说过，tiki-taka被不懂球的媒体和球迷神话了（包括拉玛西亚），它跟其他流行世界的战术打法没有本质的区别，随着一拨高水平球员的老去，自然就平庸了----这才是符合足球规律的东西！
德国是另外一回事，它的失败在于主教练醉心于控球，不愿意往前场投入更多进攻球员，致有此败，其实勒夫如果大胆一点，上一场在90分钟就能拿下意呆利的...它这一拨冠军球员风华正茂，实力尚在，只是战术失误，跟西班牙的衰退是两码事！
引用2楼 @ 发表的:小白盘带依然是一绝，但是大局观处理球比哈维肯定有差距，得分能力也一般，作为核心的话，需要一个合适的搭档发挥。
席尔瓦的优点是配合接应好，护球非常出色，但是处理球很多时候太求稳不够直接。他和小白的搭档就会造成俩人特点有些过于重合，处理球范围也太小，得分能力更差（出道时候惊天远射哪去了啊），变化和杀伤力不足。尤其对付意大利这样的对手。
我很不赞同很多人骂赛斯克，他踢得是不好，但更多是博斯克没有给予他正确的职责。他的威胁球视野，前插和对球门的攻击力依然是这三个人里最好的，但前面没跑位，三个人职责分配模糊怎么发挥出来。要么以他为核心这不现实，要么类似12让他顶前面当攻击手，要么就类似10年那样替补上去收割。
不过说这些都晚了，这三个18估计都退了。席尔瓦这辈子就是17岁那脚远射了，。。法布雷加斯是萎了，整体都不行了，上一届我记得一直是前锋吧，踢得还不错，现在完全不行了
引用17楼 @ 发表的:席尔瓦这辈子就是17岁那脚远射了，。。法布雷加斯是萎了，整体都不行了，上一届我记得一直是前锋吧，踢得还不错，现在完全不行了他不光那一脚，好一段远射都是可以的。
我坚持认为赛斯克是用法的问题，他这种带球能力一般的，体系不适合影响巨大。
引用16楼 @ 发表的:这有啥好讨论的？
传球，距离越短成功率越高，因此保证控球的最直接手段就是短传！
而在前场，对方人数密集，无法保证少数几个人之间的短传效率，就必须往前堆人数，增加进攻人数，还有更重要的----拼命的跑，拼命的接应传球！
一拨成功球员的老化，伴随着跑动能力的下降，必然导致传球效率的下降，就很难保证前场进攻球员的人数，而你前场人数堆的越多，就越难回防到位，然后陷入一个死循环！
只好在中后场倒球，这种控球不等于控制，零效率！
从上一届联合会杯开始，到世界杯，到bkx欧洲杯，西班牙已经很清楚的向球迷展现出其打法的缺陷。
所以我早就说过，tiki-taka被不懂球的媒体和球迷神话了（包括拉玛西亚），它跟其他流行世界的战术打法没有本质的区别，随着一拨高水平球员的老去，自然就平庸了----这才是符合足球规律的东西！
德国是另外一回事，它的失败在于主教练醉心于控球，不愿意往前场投入更多进攻球员，致有此败，其实勒夫如果大胆一点，上一场在90分钟就能拿下意呆利的...它这一拨冠军球员风华正茂，实力尚在，只是战术失误，跟西班牙的衰退是两码事！西班牙不是没有能跑能前插的，博斯克没好好用。
因为少个爆点，要是西班牙或者德国有个阿圭罗你试试？
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