为什么中世界神圣罗马帝国可以称帝国，法兰西为什么没
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RT：我想知道为什么中世界神圣罗马帝国可以称帝国，法兰西为什么没用户回答1:自封的而已，有句话叫神圣罗马既不神圣也不罗马更非帝国。 而且帝国这词并没有什么准确定义，帝国也可能仅仅指领土大
相关解决方法如下：
帝国,勃兰登堡-普鲁士在德意志诸侯中的地位提高, 形成奥地利和普鲁士在帝国中争霸的局面。1804年拿破仑一世自立为法兰西皇帝,要求取得由神圣罗马帝国皇帝在欧洲各国君...
普鲁士宪法被废除,邦议会和立法院机构被解散,仅保留行政单位。第二次世界大战中,同... 帝国方才使用"神圣帝国"的称号。1254年,帝国开始使用"神圣罗马帝国"的称位。16世纪...
成为罗马的监护人和罗马天主教世界的最高统治者,开创了神圣罗马帝国,取得了在中欧... 在帕维亚加冕为意大利国王(或称伦巴德王)。955年在奥格斯堡之战中彻底粉碎匈牙利人...
因为神圣罗马帝国自称为第一帝国,陆军强大,海势弱小,地盘小,周边敌人多,强大起来可以快速吞并周边势力,一旦弱小也会很快速的被周边国家瓜分法兰西第一帝国,又称拿破仑帝...
非洲、东南亚 西班牙
神圣罗马帝国 962-1806年 西欧、中欧 德国
奥斯曼帝国 1299-... 遍布五大洲 英国、印度
法兰西帝国 年 西欧、非洲、东南亚 法国
苏维埃联...
答：自封的而已，有句话叫神圣罗马既不神圣也不罗马更非帝国。 而且帝国这词并没有什么准确定义，帝国也可能仅仅指领土大
答：神圣罗马帝国，全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国（德语: Heiliges R??misches Reich deutscher Nation , 拉丁语: Sacrum Romanorum Imperium nationis Germanicae），962年至1806年，在西欧和中欧的封建帝国。早期为统一的...
问：中世纪的时候哦，英国国王和法国国王是神圣罗马帝国皇帝的下属吗？总之...答：政治上神罗高英法一等，但权力上是平等的，英法并不在神罗势力范围内。 神罗皇帝受罗马教皇加冕(所以叫神圣罗马帝国)，在所有天主教国家里级别最高，而且神罗皇帝由选举产生，皇帝本身还具有封地国王的称号，神罗是一个邦联国家，是一个大联盟，...
答：你的问题属于中世纪的欧洲史范畴，神圣罗马帝国的统治完全是中世纪式的，皇帝没有实权，实际权利掌握在300多个大小领主手中，（对此法国著名启蒙思想哲学家伏尔泰曾有如下评价：“神圣罗马帝国既非神圣，也非罗马，更非帝国。”）所以它的统治是很...
问：神圣罗马帝国为什么要叫神圣罗马帝国？ 她为什么不叫做神圣柏林帝国或神...答：神圣罗马帝国，全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国，是西欧和中欧的封建帝国。早期为统一的国家，中世纪后演变为一些承认皇帝最高权威的公国、侯国、伯国、宗教贵族领地和自由城市的政治联合体。其历史可追溯至罗马帝国。 96...
答：强大，但和当时的中国而言，实在不咋地，因为他们的军队多的也就几万而已！
答：神圣罗马帝国跟古罗马帝国没有一点关系。罗马帝国真正的继承人是东罗马帝国（拜占庭帝国）。神圣罗马帝国是日尔曼（德国）皇帝去罗马接受教皇加冕的欧洲王国和采邑联盟。是由很多个邦国组成的联盟，皇帝由选举产生，并在罗马加冕。神圣罗马帝国...
问：请问怎么操作中世纪全面战争里面的神罗？答：楼主你好，神罗一直就是很尴尬的存在。在中世纪全面战争里面，神圣罗马帝国军队比较平均，而且后期精锐较少，地理位置又偏偏是四战之地。 楼主想要有所作为需要谨记几点： 1.所谓兵多将广，粮草充足是一个大国的基本条件。神圣罗马帝国的地理位...
问：从军事，经济等各个方面说说答：中世纪时期两国并没有直接的碰撞，所以不能判断孰强孰弱。 神圣罗马帝国，全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国，是962年至1806年统治西欧和中欧的一个大帝国。962年德意志(东法兰克王国)国王奥托一世在罗马被教皇加冕为罗马皇...
问：神圣罗马帝国不是三分为德国，意大利，法国了吗？为什么百度词条上说灭...答：百度没有错。 神圣罗马帝国实际上是德国的前生，没有三分，只是在巅峰时期包括了意大利王国。 拿破仑于1806年取得了奥斯特里茨战役的胜利神圣罗马帝国就近乎灭亡了。 注 : 三分为德国，意大利，法国的国家是查理曼的法兰克帝国。为您准备的好内容:
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京ICP备号-1 京公网安备02号神圣罗马帝国时期，帝位也是各国君选举的！
小国虽小，但可以通过联盟增强实力对抗大国，神圣罗马帝国为我们开创了光辉的典范，而意大利各小国没有联盟，就沦为别人的鱼肉。古希腊城邦联盟对抗波斯帝国胜利之后，由于冲突联盟分裂对抗，被马其顿趁虚而入。因此，大一统专制的国家一般人民没啥自由，对于小国希望更自由就联盟，但联盟的机制一定要搞好，如古希腊城邦，如果搞得好，文化兴盛，武力强大，两者可兼得。 　　
“……神圣罗马帝国大空位时期，强盗横行，极度混乱。教皇 格列高利十世深感恐慌，于1273年下令，如果贵族们不能消除分歧，及时推出一个新的罗马国王，重整秩序，那么他就将任命一个。　　 　　当时最有竞争力的是波西米亚的国王鄂图卡二世，他的领地国力强盛，领土从巴伐利亚扩展到匈牙利，从波罗的海延伸到亚得里亚海。各国君主要服从教皇已经是无奈，而要由这样一位国王来统领更让他们难以容忍。于是，他们到处寻找，希望找到一个傀儡，这样才不会坏了他们的大事。最后，他们挑中了一个不起眼的伯爵---哈布斯堡的鲁道夫。 ……”　　 　　
“……15世纪正经历着文艺复兴洗礼的意大利是一个经济繁荣发达，文化辉煌灿烂的富庶之地，然而它在政治缺乏一个强有力的联盟。罗马教廷、威尼斯、佛罗伦萨、那不勒斯和米兰是五个旗鼓相当的国家，尽管规模和性质有很大差异，但大致上维持着政治势力上的均势。除此以外，略逊一筹的小国，如埃斯特家族的费拉拉，贡萨加家族的曼托瓦和罗韦雷家族的乌尔比诺，以及波洛尼亚、佩鲁贾、锡耶纳等共和国，地位也都不尽相同，各有自己当地的特色，都对丰富多彩的意大利文明作过贡献。川流不息的新知探求者从欧洲各地汇集而来，其中不仅有穷苦的学者，而且有在本国地位显赫有权有势的人物。此外还有前往各主要宫廷的外交人员和商务客人。所有这些人都在他们自己的国家制造了一种印象：意大利是一个艺术的宝库，它富庶而分裂，缺乏强有力的联盟而软弱……” 　　
意大利仍文艺复兴之地，威尼斯、米兰、佛罗伦萨等共和国和教皇国文化非常自由而兴盛，如果意大利能像神圣罗马帝国一样成立一个强有力的神圣联盟，对外就会非常强大，对内也会拥有自由和文化繁荣！(作者：民庸怯则国亡）　　　　　　　　
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　　它既不神圣也非罗马更谈不上帝国。哦，这话是个叫伏尔泰的法国佬说的。
　　我都怀疑楼主是来搞爱国教育的了，老是发一些破绽满满的文章找拍……
　　鉴于兰州最近比较吸引板砖，　　　　我在前排看戏比较好。
　　『国际观察』 [世界概览]东西方文明简略对比(修正版）　　　　------------------------------------------　　老子看一次笑一次
丫的比我还黑　　　　
　　怪不得神圣罗马帝国被干掉了
　　不知道楼主想说什么　　不过说哈布斯堡不起眼也太扯了。哈布斯堡当选神罗皇帝的时候，已经很厉害了
　　是拿破仑干掉的神圣罗马帝国
　　人家可选来选去都是哈布斯堡家族，如今可是来个二代、三代的都要大惊小怪呢。　　　　北意大利各个伯国、公国、自由城市其实都是神罗皇帝的管辖区，那里并不是什么无主之地。而且皇帝在北意大利的权力往往大于教皇，这可以从帝国军队不断攻占洗劫罗马的历史看出来。
　　如果意大利能像神圣罗马帝国一样成立一个强有力的神圣联盟，对外就会非常强大，对内也会拥有自由和文化繁荣！(作者：民庸怯则国亡）　　------------------------------------------------------------------　　　　有谁能看得起现在的意大利吗？？？　　　　它有资格做任何一个联盟的首领吗？？？　　　　　　
　　于是，他们到处寻找，希望找到一个傀儡，这样才不会坏了他们的大事。　　---------------------------------------------------------------　　怎么把实话说出来了...　　　　　　联盟的机制一定要搞好，如古希腊城邦，如果搞得好，文化兴盛，武力强大，两者可兼得　　----------------------------------------------------------　　兼得？对抗波斯的希腊联军其“希腊”两字就是一地理名词，雅典和斯巴达就如同反法西斯同盟里的米国和苏毛，能拍成一块说文武兼得？　　　　　　再说要说选帝制也不该只吹给哈布斯堡玩成世袭的所谓罗马帝国，还应该提一下曾经挽欧陆之将倾、救教会于水火，荡独寇立露皇，最终成功比肩宇宙大国、普世皆拜之清廉的那个大什么的，人家玩的可是真民主
　　@民庸怯则国亡
23:20:00　　 神圣罗马帝国时期，帝位也是各国君选举的！　　小国虽小，但可以通过联盟增强实力对抗大国，神圣罗马帝国为我们开创了光辉的典范，而意大利各小国没有联盟，就沦为别人的鱼肉。古希腊城邦联盟对抗波斯帝国胜利之后，由于冲突联盟分裂对抗，被马其顿趁虚而入。因此，大一统专制的国家一般人民没啥自由，对于小国希望更自由就联盟，但联盟的机制一定要搞好，如古希腊城邦，如果搞得好，文化兴盛，武力强大，两者可兼得。　　“……神圣...........　　-----------------------------　　汉文帝刘恒公元前197年封为代王，建都晋阳。惠帝崩，吕后分立刘恭、刘弘为帝。吕后死，齐王兄弟兴兵伐吕，周勃、陈平见势亦响应，夷灭吕氏一族，史称“荡涤诸吕”。功臣派畏齐王势壮，贪代王势孤，拥立之。　　----------------------------------------------------------　　看看，汉文帝也是由功臣拥立的，当时有两个候选人——齐王刘肥和代王刘恒，功臣推选了代王刘恒。这还是在公元前197年，也就是公元前二世纪。　　神圣罗马帝国建立于公元十世纪，才搞推选，而且还是只能由国君（世袭罔替）来推选。也太不民主了吧！
　　@毛方 你说得真是好啊，汉文帝由下面推选，是因为吕后被灭族，国家乱得无法正常接班了，才好不容易才由下面的人选举了一次，还真是选举出个汉文帝式的明君来，如果真让刘邦喜欢的刘如意之类的上了台，汉朝估计提前一百年让匈奴干掉！　　　　由此看，下面精英推举继承人，果然比皇帝本人看得还准，还是选举好啊！
　　@凝望天空的猪 是啊，这也正说明了选举出来的领导是为基层服务的；　　希腊城邦就是在古希腊一带，一个个城邦组成的联盟体，可以看成一个共同体来和其他面积相同的地区来比较文化和军事力。　　　　
神罗的本来就是国王们的选举，即使哈布斯堡家族是国王们联姻而成，但选举还是要继续在这些联姻的国王们之间进行，本质还是要选举！
　　神罗就是国王们的选举，但这种简单的选举也就是比中央集权世袭制强大，从而继续证明选举比专制更优！　　　　古罗马的优势在于开始强大的共和制，及后面的帝位传承制，中世纪中期，意大利地区还因为共和、民主而成为文艺复兴的发源地；而近代意大利出现时欧洲多数都已经开始民主革命，再加上日耳曼人最初也是部落的军事民主制，因此后来意大利在制度方面优越性已经不如古罗马时期那么多了！　　　　先下了！
　　作者：a　回复日期：　23:58:21　 回复
　　　　　　『国际观察』 [世界概览]东西方文明简略对比(修正版）　　　　　　　　------------------------------------------　　　　老子看一次笑一次 丫的比我还黑　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　同笑，要什么样的智商才能把错误百出的文章进行到底？I 服了 U
　　@民庸怯则国亡 　12:57:44　　@毛方 你说得真是好啊，汉文帝由下面推选，是因为吕后被灭族，国家乱得无法正常接班了，才好不容易才由下面的人选举了一次，还真是选举出个汉文帝式的明君来，如果真让刘邦喜欢的刘如意之类的上了台，汉朝估计提前一百年让匈奴干掉！　　由此看，下面精英推举继承人，果然比皇帝本人看得还准，还是选举好啊！　　-----------------------------　　呵，其实我满支持你竞选皇帝的。
　　让英国人票选国王吧
　　在领国支配一切鱼肉一方的选帝侯们叫“基层”？还领导服务基层...奥托嗝屁后帝国就一历史名词，“皇帝”就是一高帽，有葱的资格支配选帝侯？一种纯粹为虚名而生后期也不存在了的所谓选举还不是看哪家的胳膊粗？要吹选帝制就别想避开欧洲棒子，重复一次，人家玩的可是真民主　　　　　　还一个个“城邦”组成的联盟体？什么叫城邦的联盟？反法西斯同盟是一个国家？将一个地理名词作为实体国家进行整体拔高反正阁下也玩得很熟了，比如地理名词——印度
　　作者：民庸怯则国亡　回复日期：　13:17:06　 回复
　　　　　　南非是热带，不会用砖墙之类；　　==========================================================　　21st世纪什么最重要，淫才啊　　真是上知天文，下知地理；前推5000年，后推5000年　　 　　 　　
　　英国人票选首相，国王没权；　　　　城邦的联盟都不懂么，如欧盟，如神圣罗马帝国； 神圣罗马帝国毕竟只是中世纪，只是实行了最高级别的选举，但本质也是选举，只不过不是公众选举，比世袭就强；当然，现代欧美都是公众普遍选举，选举就更充分了！　　　　是啊，有些人自己傻，还笑话别人，这种人的名字叫愤愤，自己以为爱国，却啥都不懂！　　　　南非当然是热带！　　　　“……南非概况 位于非洲大陆最南端，北邻纳米比亚、博茨瓦纳、津巴布韦、莫桑比克和斯威士兰，东、西、南三面濒临印度洋和大西洋，另有莱索托为南非领土所包围。地处两大洋间的航运要冲，其西南端的好望角航线历来是世界上最繁忙的海上通道之一，有“西方海上生命线”之称。国土面积约１２２万平方公里。全境大部分为海拔６００米以上高原。德拉肯斯山脉绵亘东南，卡斯金峰高达３６６０米，为全国最高点；西北部为沙漠，是卡拉哈里盆地的一部分；北部、中部和西南部为高原；沿海是窄狭平原。奥兰治河和林波波河为两大主要河流。大部分地区属热带草原气候，东部沿海为热带季风气候，南部沿海为地中海式气候。全境气候分为春夏秋冬４季。１２月－２月为夏季，最高气温可达３２─３８℃；６－８月是冬季，最低气温为—１０至—１２℃。全年降水量由东部的１０００毫米逐渐减少到西部的６０毫米，平均４５０毫米。首都比勒陀利亚年平均气温１７℃。 ……”
　　神罗这种国家，真没啥好吹嘘的吧。　　　　半死不活地那模样，看着都揪心。还赖活着这么多年，真同情它啊。　　　　且不说他和民主选举啥关系没有，只说神罗的悲剧国情，就算它是民主的了，又有啥呢？它称霸了欧洲？还是征服了世界？
　　神圣罗马帝国，全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国（德语：Heiliges R&misches Reich deutscher Nation；拉丁语：Sacrum Romanorum Imperium nationis Germanicae），是962年至1806年在西欧和中欧的一个封建帝国。　　　　神圣罗马帝国早期是由拥有实际权力的皇帝统治的国家，中世纪时演变成承认皇帝为最高权威的公国、侯国、宗教贵族领地和帝国自由城市的政治联合体。　　　　神圣罗马帝国的范围，在奥图一世和后代的不断使其有地区纳入、加盟下，从日耳曼平原北至波罗的海，东达今天的波兰部份，并南抵今天的瑞士、波希米亚、奥地利和意大利的北部。打从一开始，神圣罗马帝国的皇帝即面临一个相同的难题，也就是如何保持对德意志和意大利这两个不同地区的控制，因为两地中间隔着阿尔卑斯山脉，统合上并不容易。　　　　------------------------------------　　　　
当然了，你可以想像在西方那种竞争激烈的环境里，一个存在了800年的帝国，在中国有过几个？
　　中国的大一统中央集权帝国一般就寿命300年，而神罗800年，还是因为后来民主革命了！
　　城邦“城”“邦”，一个是城，两个以上叫城邦，一个“城邦”再加一堆“城邦”还是叫“城邦”，还城邦的联盟，连中文汉字词组“城邦”什么意思都不懂，知道有“城邦”这么个词就敢上窜下跳　　　　　　神圣罗马帝国早期是由拥有实际权力的皇帝统治的国家　　-------------------------------------------------　　早期？奥托一嗝屁帝国立马分裂不再作为一个统一的实体存在，就剩一个空名晃荡了近千年，就这么几个年头只能以千分计的时间也敢叫早期？！知道中文汉字词组“早期”的含义吗？　　　　　　中国的大一统中央集权帝国一般就寿命300年，而神罗800年，还是因为后来民主革命了！　　-------------------------------------------------　　算计中国用大一统的中央集权，而神圣罗马帝国皇帝对旗下选帝侯的影响力连战国末期最落魄的周天子都比不上，也配拿来跟中国各时期统一的实体政权比？！还大言不惭“因为后来民主革命了”……科西嘉矮子泪流满面……这是哪个位面的历史……　　　　　　即不懂中文汉字的含义又对这个星球的历史无知到发指，评语“没文化真可怕”都无法企及阁下的理论上我们称之为“思想”的那个什么所在的高度……引用下对阁下其它同类之感慨——未开化的猴子真是思路广、乐趣多~~~~~
　　　　@凝望天空的猪　　　　城邦指由一个单独的城镇为中心的国家。 　　城邦是古希腊政治的内涵的主要概念。在古希腊人的政治语汇中，“政治”一词源自“波里”（Polis），该词在《荷马史诗》中指堡垒或卫城。同“乡郊”（demos）相对。雅典的山巅卫城“阿克罗波里”，雅典人常简称为“波里”。堡垒周遭的“市区”称“阿斯托”（asto）。后世把卫城、市区、乡郊统称为一个“波里”，综合土地、人民及其政治生活而赋予其“邦”或“国”之意，演变为“城邦”之称，有独立自主和小国寡民的特点。　　------------　　
扯淡呢，看定义，你那纯是胡扯！　　
　　日，拿破仑称帝。神圣罗马皇帝弗朗茨二世见到法国大革命和拿破仑的崛起加剧了德国诸城邦的分化，担心法国再次扩张，与神圣罗马帝国抗衡。因此，他决定纠合英国，俄国，瑞典和那不勒斯，组成第三次反法同盟。1805年，帝国在俄军支援下入侵法帝国盟国巴伐利亚。而那不勒斯则和帝国军一道进攻拿破仑在意大利的盟国。不过拿破仑迅速做出反应，自本土挥军渡过莱茵河。12月2日，法、俄、神圣罗马三国皇军，在奥斯特利茨（Austerlitz）打了一场“三皇会战”。拿破仑最后不但守住巴伐利亚，更攻入哈布斯堡领地摩拉维亚，更将帝国军赶出意大利，并在普鲁士境内打败俄援军。 　　12月16日，法国和帝国最终签订《普勒斯堡和约》。和约签订后，拿破仑决定成立以自己为护国公的莱茵邦联，以整固自己在德意志地区的盟友。日，在拿破仑的威逼利诱下，16个神圣罗马帝国的成员邦签订了《莱茵邦联条约》（Rheinbundakte），脱离帝国，加入邦联。此举严重削弱奥地利在德意志地区的领主地位，令弗朗茨二世大为不快。拿破仑为了吸引更多国家加入邦联，决定亲手终结神圣罗马帝国。因此他对奥皇弗朗茨二世发出最后通牒，要求他解散神圣罗马帝国，并且放弃神圣罗马皇帝和德意志国王的称号。最后弗朗茨二世于日放弃皇帝尊号，仅保留奥地利帝号。神圣罗马帝国正式灭亡。　　---------　　
至于神罗，奥托一世时是结束了中央集权的直接统治，变成了邦国间的联盟，直到19世纪拿破仑时期都一直以联盟的形式存在着，这正是我说的那个意思！
　　法国拿破仑称帝，都会威胁神罗在欧洲的强势地位，神罗才组织反法同盟，如此强势有人竟然说他连周天子都不如，真是有眼无珠啊！
　　注意，无论“邦”还是“皇帝”都是中文独有的，只不过拿来对国外相似事物作一个国人能直接理解的类比或解释，其运用仍然不能脱离中文的语义和语境，阁下被踩的是“城邦组成的联盟”，请问在阁下的认知系统里怎么称呼这“城邦组成的联盟”？中文语义“邦”即国且大的叫邦、小的叫国，一个“城邦”再加一堆“城邦”还是叫“城邦”，一群羊无论加多少群羊最终即便是“一大群”还是叫“一群羊”，怎么，以阁下的认知是不是叫“羊群的集合”？阁下的中文教育是怎么进行的？呃，应该是问能够教育出“羊群的集合”的是哪里的中文教育？　　　　　　从复制粘贴不知是wiki还是韩度来的百科中有证明阁下所说神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！还是阁下高超的中文汉字阅读能力从上面这一大段中理解出了神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！阁下所受的中文以及历史教育究竟是哪个位面的啊~~~~~　　　　　　即便是周王朝灭亡前夜，那个自不量力“与诸侯谋秦”的小东周君依然是名义上天下共主之周天子，请问阁下所处位面的那个反法同盟里的“神圣罗马帝国”这个“国家”（说不定真作为实体国家存在，毕竟位面不同……）的“皇帝”是欧洲的主宰者么，约翰牛玩不玩大陆均衡？普鲁士信不信天主？是不是　　同俄毛一起跪拜在地高呼皇帝万岁？　　　　　　最后也玩一下复制粘贴：　　　　即不懂中文汉字的含义又对这个星球的历史无知到发指，评语“没文化真可怕”都无法企及阁下的理论上我们称之为“思想”的那个什么所在的高度……引用下对阁下其它同类之感慨——未开化的猴子真是思路广、乐趣多~~~~~
　　选举这种东东, 西方在古希腊时代巳经有了.　　　　
　　　　晕啊，“城邦”可以理解为以一个城市为独立的邦国，这样就很合理了；有些人理解错了，自己查定义去；　　　　神圣罗马皇帝弗朗茨二世见到法国大革命和拿破仑的崛起加剧了德国诸城邦的分化，担心法国再次扩张，与神圣罗马帝国抗衡。因此，他决定纠合英国，俄国，瑞典和那不勒斯，组成第三次反法同盟。　　----------　　
周天子有这本事？
　　　　作者：民庸怯则国亡　回复日期：　22:25:49　 回复
　　　　　　　　　　晕啊，“城邦”可以理解为以一个城市为独立的邦国，这样就很合理了；有些人理解错了，自己查定义去；　　　　　　　　神圣罗马皇帝弗朗茨二世见到法国大革命和拿破仑的崛起加剧了德国诸城邦的分化，担心法国再次扩张，与神圣罗马帝国抗衡。因此，他决定纠合英国，俄国，瑞典和那不勒斯，组成第三次反法同盟。　　　　----------　　　　 周天子有这本事？　　---------------------　　怎么国观有那么多了解西方历史却不了解本国历史的人？　　　　我记得这种知识在初一就应该学得到吧？　　　　
　　我只想知道神圣罗马帝国是不是也在热带
　　@民庸怯则国亡 　22:25:49　　　　晕啊，“城邦”可以理解为以一个城市为独立的邦国，这样就很合理了；有些人理解错了，自己查定义去；　　神圣罗马皇帝弗朗茨二世见到法国大革命和拿破仑的崛起加剧了德国诸城邦的分化，担心法国再次扩张，与神圣罗马帝国抗衡。因此，他决定纠合英国，俄国，瑞典和那不勒斯，组成第三次反法同盟。　　----------　　周天子有这本事？　　-----------------------------　　姬发带着八百诸侯伐纣呢，可不比神罗的地主头牛X多了？　　　　普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣　　　　神罗有这么牛X过吗？　　　　周室800年，只有东周一半时间失势，西周的周室是实权天子。　　神罗的皇帝。。。。。。。。。。。。。一向很悲剧。
　　晕啊，“城邦”可以理解为以一个城市为独立的邦国，这样就很合理了；有些人理解错了，自己查定义去　　-----------------------------------------------------　　上面第一段的中文字句阁下是真的看不懂？阁下被踩的是羊群的集合，单提个羊群就想混过去？用搜索工具查个定义就敢充博学，简单的把两个词加在一起就“很合理了”？还知道一个中文词“理解”，什么叫理解？把简单定义照抄一遍就是理解了？　　　　　　再悲剧的周天子也是天下共主，即便几百年都在做花瓶，但没有周天子的橡皮图章就没有诸侯的身份，不向那个一巴掌就能拍死的小朝廷进贡就是被其它诸侯出兵剿灭的最佳借口！神圣罗马帝国皇帝的橡皮图章能决定哪个选帝侯的生死？能吃到旗下选帝侯嘴里哪怕一丁点的肥肉？　　　　　　　　　　　　阁下就只对一三两段回复是没看见中间那两句吧，想必不是看不懂哦，那就多复制几遍能更显眼些~~~　　　　　　从复制粘贴不知是wiki还是韩度来的百科中有证明阁下所说神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！还是阁下高超的中文汉字阅读能力从上面这一大段中理解出了神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！阁下所受的中文以及历史教育究竟是哪个位面的啊~~~~~　　　　　　从复制粘贴不知是wiki还是韩度来的百科中有证明阁下所说神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！还是阁下高超的中文汉字阅读能力从上面这一大段中理解出了神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！阁下所受的中文以及历史教育究竟是哪个位面的啊~~~~~　　　　　　从复制粘贴不知是wiki还是韩度来的百科中有证明阁下所说神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！还是阁下高超的中文汉字阅读能力从上面这一大段中理解出了神圣罗马帝国玩完是“因为后来民主革命了！”？！阁下所受的中文以及历史教育究竟是哪个位面的啊~~~~~
　　神罗从10世纪一直持续到19世纪初，比东周还长，800年后依然还很强盛，周朝也无法相比；周朝到后面尤其是战国，哪有本事管诸侯，800诸侯最后还只剩几个，都假的；　　　　古希腊对抗波斯无论如何都是联盟性质，这个根本没错，不要再乱扯了！　　　　神罗被拿破仑强行解散，拿破仑难道不是法国大革命的人物？　　　　先下了！
　　拿破仑是革命中崛起的当然没错。可问题是，人家是皇帝，而不是总理。
　　不要看见“选举”2字就兴奋，理论上胡温也是人大选举出来的　　　　神圣罗马帝国就是个笑话，注意哈，他和罗马帝国一点关系都没有　　
　　　　黛浴呀，你就不能放过一下古罗马吗？　　　　对古罗马一知半解、只知复制粘帖、前后矛盾的蠢材，古罗马从它口中说出来都感到被冒犯　　
　　古希腊对抗波斯无论如何都是联盟性质，这个根本没错，不要再乱扯了！　　---------------------------------------------------------------　　到现在还没明白为什么被踩？联盟性质……城邦的联盟……知不知道还有个中文词叫“同盟”？雅典和斯巴达两个不是你死就是我亡的死对头除了反波斯外还有葱的共同利益？为什么叫“反法西斯同盟”而不叫“反法西斯联盟”？复制粘贴“反法同盟”几次了就不想想怎么不是“反法联盟”？！说到底还不是因为阁下中文水平烂、“联盟”“同盟”不分？！　　　　　　对，我们与阁下存在的位面不同，在阁下所处的历史长河中神圣罗马帝国皇帝主宰欧洲近千年，周天子与之相比就一假货　　　　　　神圣罗马帝国玩完“因为后来民主革命了！”虽然只比神圣罗马帝国玩完“因为后来法国民主革命了”少了两个汉字，但在中文语言能力高超的阁下看来不存在任何歧义，踢掉法国一样无碍神圣罗马帝国自我救赎的民主之光，民主之光哦~~~~~　　　　　　　　给阁下作“没文化真可怕”的鉴定不限定时间，在下面好好养养吧~~~~~~
　　得，得意过头了多加了一句，World Anti-Fascist Alliance 竟然都能叫……
　　楼猪要砖吗?给你
　　预防针~~~the Sino-Soviet Treaty of Friendship,Alliance and Mutual Assistance~~~　　　　
　　拿破仑是皇帝，和我说的神罗是因为革命被解散的完全是两回事儿！　　况且，拿破仑是扫除欧洲封建势力,保障民权的：　　　　　正如拿破仑所说的，“我一生最大的骄傲并不是我所指挥的那四十次胜仗，滑铁卢一战抹去了关于那一切的回忆。真正能为后人所记住的是我的法典。”《拿破仑法典》包括刑法、刑事诉讼法、民法、民事诉讼法、宪法、商法，构成了拿破仑时代乃至以后很长时间的法国六法体系。这些成文法典的制定极大的促进了当时乃至以后很长时间的法国法治事业建设，而影响最为深远，最具备世界性意义的就是1804的《法国民法典》。 　　《法国民法典》包括物权、债权、婚姻、继承以及许许多多沿用至今的民法概念，是第一部把罗马法的基本精神完整传承到近现代社会的民法。其确立了私人财产所有权的神圣不可侵犯，明确了市场经济条件下的商品交换和价值秩序，进一步的保护了资产阶级革命的历史成果，捍卫了法国普通民众的基本人权。将《人权宣言》中关于财产权，名誉权等基本人权概念细化、具体化，正因为如此，许多人认为《法国民法典》是法国大革命结束的一个标志。据说，在召开的关于民法典制定的100多次会议中，拿破仑亲自出席的就有90多次，《法国民法典》已经不单纯是一部法学作品，而是带有着鲜明的时代和政治色彩，正因为拿破仑做出的突出贡献，《法国民法典》又被称为《拿破仑法典》。
　　神罗手里的国王可都有实权，而我国选举的人大手里有实权么？真搞笑！
　　不管你如何定义都可以，就按你的，说成古希腊那时都是城的联盟行了吧？真无聊的争论。
　　总之，神罗存在了近千年，直到最后，神罗皇帝还可以领导对抗拿破仑，而周天子相比之下本来就弱得多，无权！民主本来就是要推翻一切暴政和专制统治者，当然喜欢当奴才者除外！
　　世界反法西斯同盟只存在了几年，而且没有选举制度，能一样？傻了吧？真进水了　　　　先下了！
　　神罗被拿破仑强行解散，拿破仑难道不是法国大革命的人物？　　　　拿破仑是皇帝，和我说的神罗是因为革命被解散的完全是两回事儿！　　-----------------------------------------------------------　　阁下语“被拿破仑强行解散”能与“因为革命被解散”划等号的前提是矮子等于革命，在阁下的认知系统里矮子一大权独揽的皇帝与专制独裁无关？照阁下所述“神罗被拿破仑强行解散”“神罗是因为革命被解散”，既然神圣罗马帝国是被光辉的民主革命干掉的，那还吹什么神圣罗马帝国，直接吹其掘墓人——枪挑欧陆、脚踩教廷，伟大的法兰西第一帝国皇帝——矮子不就得了，这可是比神圣罗马帝国更高阶的民主存在，矮子才是阁下的民主之光啊~~~~~　　　　　　就按你的，说成古希腊那时都是城的联盟行了吧　　--------------------------------------------　　“就按你的”？眼眶里的球没擦干净还是阁下的眼眶里根本就没球？　　　　　　民主本来就是要推翻一切暴政和专制统治者　　---------------------------------------------　　所以“神罗被拿破仑强行解散”，暴政和专制的被民主革命的推翻了~~~~　　　　　　世界反法西斯同盟只存在了几年，而且没有选举制度，能一样？傻了吧？真进水了　　----------------------------------------------　　希腊反波斯联军存在了几年？雅典和斯巴达是因为选举制度而绑在了一起？上面发言里的省略号和预防针看来阁下是真没看懂，阁下的语言能力啊……
　　北意大利在很长的历史时期里本来就是神罗的一部分。　　　　被意大利的伦巴第人就是日耳曼人的一支
　　楼猪是史地知识量下限的守护神——淋带鱼？？？口气确实很像啊
　　都知道拿破仑是大革命的产物，如果不是革命，他可能当皇帝，有些人纯粹无理取闹！　　　　至于古希腊无论如何，就是联盟，承认这个就行；　　　　神圣罗马帝国是选举绑的，古希腊联盟正因为是临时的，没有类似选举制度，所以最后被人干掉了啊，这正表明临时的联盟如果没有可靠的选举制度就无法长期稳定！　　　　
　　大革命的产物，哪里的大革命？“神罗被拿破仑强行解散”“神罗是因为革命被解散”，神圣罗马帝国的大革命？　　　　　　“无论如何”？复制粘贴不是阁下的立命之本吗，来论一下什么叫“联盟”又不会死，怕什么呢　　　　　　“神圣罗马帝国是选举绑的”“可靠的选举制度”？知不知道“向罗马进军”“罗马人的皇帝”说的是什么“罗马”，普鲁士有没有资格玩这个选举？有钱能不能买个“选帝侯”来玩玩呢？
　　当然是法国大革命让拿破仑当了皇帝，导致神罗解散，原因是复合的逻辑，没问题；　　　　古希腊是联盟，但是没有选举的联盟。　　　　你不管神罗如何玩选举，人家几乎持续了一千年强盛，就是比中央集权要强得多，你必须承认这个！　　　　先下了！
　　先不说是不是为了让矮子当皇帝才有的法国大革命，就说法国大革命导致波旁嗝屁给了波拿巴机会做皇帝，然后矮子枪挑奥地利逼迫其取消“皇帝”称号这一系列的逻辑是没什么问题，但阁下被踩的是什么？是——“神罗800年，还是因为后来民主革命了！”这句中文里有包含丁点“法国大革命让拿破仑当了皇帝，导致神罗解散”的意思？就阁下渣一样的中文语言能力就敢跑到中文论坛上来吹天吹地，阁下理论上能被称之为脸皮的东西真是好水灵……　　　　　　　　你不管神罗如何玩选举，人家几乎持续了一千年强盛，就是比中央集权要强得多，你必须承认这个　　-----------------------------------------------------　　得，又回到了原点，“对，我们与阁下存在的位面不同，在阁下所处的历史长河中神圣罗马帝国皇帝主宰欧洲近千年”　　　　　　　　既然回到原点：　　　　即不懂中文汉字的含义又对这个星球的历史无知到发指，评语“没文化真可怕”都无法企及阁下的理论上我们称之为“思想”的那个什么所在的高度……引用下对阁下其它同类之感慨——未开化的猴子真是思路广、乐趣多~~~~~
　　拿破仑借了大革命的势，那样说也不为过。　　　　神罗在欧洲千年中本来就是一直很强势！　　　　这很简单的常识
　　晚安，下睡了
　　@民庸怯则国亡 　13:40:04　　当然是法国大革命让拿破仑当了皇帝，导致神罗解散，原因是复合的逻辑，没问题；　　古希腊是联盟，但是没有选举的联盟。　　你不管神罗如何玩选举，人家几乎持续了一千年强盛，就是比中央集权要强得多，你必须承认这个！　　先下了！　　-----------------------------　　我靠　　　　这样也可以？
　　当然可以了
　　LZ这历史学的
　　我勒个去的，这年头神罗都能拿出来说事儿了……
　　神罗是德意志那块儿，楼主居然直接就跳跃到了15世纪的意大利，敢问楼主知道十四十五世纪的德意志是个什么德行不？
　　神圣罗马帝国，全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国（德语：Heiliges R&misches Reich deutscher Nation；拉丁语：Sacrum Romanorum Imperium nationis Germanicae），是962年至1806年在西欧和中欧的一个封建帝国。　　　　　　　　神圣罗马帝国早期是由拥有实际权力的皇帝统治的国家，中世纪时演变成承认皇帝为最高权威的公国、侯国、宗教贵族领地和帝国自由城市的政治联合体。　　　　　　　　神圣罗马帝国的范围，在奥图一世和后代的不断使其有地区纳入、加盟下，从日耳曼平原北至波罗的海，东达今天的波兰部份，并南抵今天的瑞士、波希米亚、奥地利和意大利的北部。打从一开始，神圣罗马帝国的皇帝即面临一个相同的难题，也就是如何保持对德意志和意大利这两个不同地区的控制，因为两地中间隔着阿尔卑斯山脉，统合上并不容易。　　　　　　　　------------------------------------　　　　　　　　 当然了，你可以想像在西方那种竞争激烈的环境里，一个存在了近千年的帝国，在中国有过几个？　　
　　天啊，都神马智商啊？还有吹神罗的。　　还800年……　　要是按照中国王朝更替的标准看，神罗都换了百八十个朝代了。　　神罗强大？　　德意志人内牛满面啊……　　
　　神圣罗马帝国和罗马帝国没什么关系，虽然顶了罗马这个头衔，但他主要的领土都在德意志附近，可以说是德意志的前身吧。而且由于其国家长期分裂，除了哈布斯堡时期小雄起了一下，其他时间都属于被群虐的状态。这种现状一直持续到普鲁士踢开奥地利建立德意志帝国。
　　他们除了楼主所说的那种方法外，也有使用抓阄的方式来决定皇帝的。　　真是将古希腊式的奴隶主“民主”给发扬光大了呀！
　　中国王朝更替是被灭，神罗一直选举，啥时被人灭过？
　　神罗很多时候还是很强的，中间偶尔小虐一下总比汉人长期被五胡、鲜卑、蒙古、满清大虐几乎灭绝强。　　　　现在中国北方说不定多数还是流着鲜卑、蒙古和满清等少数民族的血呢！　　　　先下了！
　　既不神圣，又不罗马，更非帝国……
　　神罗分裂以后倒是出了个真正的帝国，不知道是悲剧还是喜剧。
　　@民庸怯则国亡 　23:09:20　　中国王朝更替是被灭，神罗一直选举，啥时被人灭过？　　-----------------------------　　中国王朝更替不过是个家族代替另一个家族的统治。谈不上灭不灭的。　　神罗的皇帝家族换的太勤了 。　　神罗从来都没有雄起过，所谓雄起不过恰好是某强国占了神罗的皇位，实际对神罗内部基本没有什么控制。　　比如西班牙国王当神罗皇帝的时候，西班牙帝国正是兴盛的时候，可惜跟神罗真是一点关系没有。　　平常神罗就是法国西班牙俄国瑞典等几大强国争风吃醋的地方。大家有什么矛盾，说好了，到神罗地界岔一架看谁不服。无论谁胜，神罗民众都是倒霉的命。比南北朝鲜都惨。
　　我晕，神罗本来就是选举制，这和中国王朝国家的灭亡能一样？　　　　“……神圣罗马帝国大空位时期，强盗横行，极度混乱。教皇 格列高利十世深感恐慌，于1273年下令，如果贵族们不能消除分歧，及时推出一个新的罗马国王，重整秩序，那么他就将任命一个。……”　　-----------　　
如果没有控制力，何来强盗横行，极度混乱？　　
神罗后的帝国何其短命；　　　　88~
　　神罗居然被 @民庸怯则国亡 这傻精吹成了强大。。。30年战争里被中央集权国打得跟狗一样。。。
　　最后说一句：　　　　30年战争是宗教改革后教派斗争加剧的结果，也是当时欧洲各国政治矛盾与领土纷争的反映。德国宗教改革后，诸侯分成新教诸侯和旧教诸侯两大集团，德国七大选侯中，三大选侯属新教，四大选侯属旧教。　　---------　　
30年战争，德国自己内部是分裂的，这能算弱？ 　　　　
　　30年战争名义上是帝国内战，实际是法西饿瑞丹英等欧洲列强在神罗的地盘上争霸。日俄在中国东北争霸，能说中国强大？　　　　当然，其实楼主是来黑神罗的。不解释。
　　这倒不一定，这个世界是很奇妙的，也许真有个把不同位面来的穿越份子混迹于世，所以才会出现印度佛祖、古代米国之类的新奇发明~~~
　　作者：@民庸怯则国亡
发表日期： 23:20:00 回复
神圣罗马帝国时期，帝位也是各国君选举的！　　　　 　　　　 小国虽小，但可以通过联盟增强实力对抗大国，神圣罗马帝国为我们开创了光辉的典范，而意大利各小国没有联盟，就沦为别人的鱼肉。古希腊城邦联盟对抗波斯帝国胜利之后，由于冲突联盟分裂对抗，被马其顿趁虚而入。因此，大一统专制的国家一般人民没啥自由，对于小国希望更自由就联盟，但联盟的机制一定要搞好，如古希腊城邦，如果搞得好，文化兴盛，武力强大，两者可兼得。　　　　 　　　　 “……神圣罗马帝国大空位时期，强盗横行，极度混乱。教皇 格列高利十世深感恐慌，于1273年下令，如果贵族们不能消除分歧，及时推出一个新的罗马国王，重整秩序，那么他就将任命一个。　　　　 　　当时最有竞争力的是波西米亚的国王鄂图卡二世，他的领地国力强盛，领土从巴伐利亚扩展到匈牙利，从波罗的海延伸到亚得里亚海。各国君主要服从教皇已经是无奈，而要由这样一位国王来统领更让他们难以容忍。于是，他们到处寻找，希望找到一个傀儡，这样才不会坏了他们的大事。最后，他们挑中了一个不起眼的伯爵---哈布斯堡的鲁道夫。 ……”　　　　 　　　　 “……15世纪正经历着文艺复兴洗礼的意大利是一个经济繁荣发达，文化辉煌灿烂的富庶之地，然而它在政治缺乏一个强有力的联盟。罗马教廷、威尼斯、佛罗伦萨、那不勒斯和米兰是五个旗鼓相当的国家，尽管规模和性质有很大差异，但大致上维持着政治势力上的均势。除此以外，略逊一筹的小国，如埃斯特家族的费拉拉，贡萨加家族的曼托瓦和罗韦雷家族的乌尔比诺，以及波洛尼亚、佩鲁贾、锡耶纳等共和国，地位也都不尽相同，各有自己当地的特色，都对丰富多彩的意大利文明作过贡献。川流不息的新知探求者从欧洲各地汇集而来，其中不仅有穷苦的学者，而且有在本国地位显赫有权有势的人物。此外还有前往各主要宫廷的外交人员和商务客人。所有这些人都在他们自己的国家制造了一种印象：意大利是一个艺术的宝库，它富庶而分裂，缺乏强有力的联盟而软弱……” 　　　　 意大利仍文艺复兴之地，威尼斯、米兰、佛罗伦萨等共和国和教皇国文化非常自由而兴盛，如果意大利能像神圣罗马帝国一样成立一个强有力的神圣联盟，对外就会非常强大，对内也会拥有自由和文化繁荣！(作者：民庸怯则国亡）　　　　====================================================　　　　　　典型2b貼，全是論點，沒有資料支持，文化水平忒低！　　　　
　　神罗这东西还有人拿出来说事？我勒个去！
　　不管是神罗还是C罗,都跟罗马帝国没有毛关系.　　　　　　
　　兰州历史盲，神圣罗马帝国既不神圣也不罗马也不是帝国
　　当然了，你可以想像在西方那种竞争激烈的环境里，一个存在了800年的帝国，在中国有过几个？　　+++++++++++++++++++++++++++++++　　神圣罗马帝国也算一个实体国家？跟独联体和英联邦差不多。
　　神圣罗马帝国跟地理上的中国属于同一等级的概念。哈布斯堡王朝、霍亨索伦王朝相当于中国的汉朝、唐朝。
　　神罗可是个好东西。　　那可是宇宙大国人发明的国度啊！！！　　民主选举文化启蒙以一国之力独撑反法西斯大业以一帝之意代表无产阶级情操。　　伟哉我大神圣罗马帝国！　　壮哉神圣罗马帝国皇帝！
　　哈，神罗在欧洲30年战争中，德皇除了最后败了以外，其他时候基本都是胜利，事实说话吧；　　　　中国的王朝可是被外邦征服而灭亡了，而神罗只是选举，从没有人将之征服，如何能看成几个王朝？　　　　不行就是不行啊，不必再吹了！
　　看到楼主表示神罗一直强势的时候我乐了～好吧～其实在哈布斯堡王朝以后～所谓神罗皇帝不多是奥地利皇帝了～30年战争你知道不～宗教改革你知道不？
　　竟然还有吹神罗的，我的老天啊，吹大波波都比吹神罗强。
　　我咋觉得婴儿挺多的呢，我住的小区，上海，就我知道的过年那段时间就出来了5个宝宝（包括我自己家的），有人还生的是二胎，还有人刚怀了二胎（此二人均为双独家庭）
　　晕死 发错帖子了。。。
　　神罗，欧洲十字路口，P大个国家分裂成好上百块，真不知道楼主是来夸的还是来骂的。
　　神罗即使到千年之后，拿破仑时期都有很强实力的；分裂，就像是细胞裂变，越裂变越强的，如果是单细胞动物才是最低级未进化的啊！　　　　世界第一重要科技进展：監視系統的心理語言機 　　-------　　
在高科技时代，不民主，无以防止独裁者啊，醒醒吧；
　　顺便说一下 罗马帝国（不是神罗） 也是选举的。皇帝都是选举出来的。包括奥古斯都。 不管怎么样，都要走选举的形式。即便是贿选禁卫军当的皇帝，也要在元老院里大谈特谈怎么在“一场公正的选举”取得胜利。　　　　人家的选举 跟 功臣推选汉文帝是有本质区别的。汉朝是家天下。 罗马帝国凡是“公民”都可以参选皇帝。“公民” ， 对，就是公民这个词，人家那时候就有公民拉，中国现在还没有公民。罗马帝国的公民，是有相当的“权利”的。 对“权利”，中国人现在也没人家2000年前的罗马公民的“权利”。　　　　看到圣保罗没有？ 即便被指控犯法了，也会要求有法庭审理后公正的裁决，人人尊敬，不能被当作罗马帝国的臣民看待，因为他是罗马帝国的“公民”，他的安全，是罗马帝国的责任。　　　　看到电影《斯巴达克斯》没有？里面军对喊的是“ 以罗马元老院的名义”。　　　　中国人再过100年能得到2100年前罗马帝国的权利就不错了。落后了2000年，还要继续落后，不思进取
　　哦，知道一个词叫“公民”，那知不知道另一个词“非公民”呢？注意哦，“非公民”这个词在LS的罗马帝国（不是神罗）之前就已经有了啦~~~
　　“希腊的僭主都不称王（巴西琉斯）。他们是事实上的专制君主，他们都用一些谦逊的称号，如‘终身执政官’、‘全权将军’等”。 然而，僭主虽然是事实上的王，但他们却始终不能完全替代真正的“王”而具有合法性和正当性，因为希腊的王权“起源于宗教色彩浓厚的古代，王权周围围绕有神佑的光轮”。僭主始终被人们视为政权的篡夺者，始终都是不合法的王。 他们既压制贵族利益，又压制平民利益。　　---------------　　
在国家宪法里根本不允许专制，但实际实行了专制，法律上是不合法的，但现实存在着，这就是所谓“僭主”政治，貌似我国现在正是如此，类似马科斯和苏哈托之流！
　　最后一段你才有版权，你还恬不知耻的署名，这sb楼主最大的特点就是无脑复制粘贴大段资料，末尾在附上文不对题的总结。这就变成它的大作了。
　　作者：@民庸怯则国亡
发表日期： 23:20:00　　=========================================================　　小国搞联盟，打起仗来听谁的？需要丢卒保帅的时候，把谁的部队丢出去？　　集权政治虽然不利于思想、科技发展，但论打仗，集权政治甩所谓的联盟一百条街！
　　作者：@民庸怯则国亡　回复日期：　13:40:04　 回复
　　　　　　当然是法国大革命让拿破仑当了皇帝，导致神罗解散，原因是复合的逻辑，没问题；　　　　　　　　古希腊是联盟，但是没有选举的联盟。　　　　　　　　你不管神罗如何玩选举，人家几乎持续了一千年强盛，就是比中央集权要强得多，你必须承认这个！　　　　　　　　先下了！　　============================================================　　第一次听说神圣罗马强盛了一千年。神圣罗马内的所谓成员之间，就战争不断，一个存在了不到1000年却内战了900多年的神圣罗马帝国，居然强盛了1000年。你真tm是sb！
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