更多频道内容在这里查看
爱奇艺用户将能永久保存播放记录
过滤短视频
暂无长视频（电视剧、纪录片、动漫、综艺、电影）播放记录，
按住视频可进行拖动
&正在加载...
收藏成功，可进入查看所有收藏列表
把视频贴到Blog或BBS
当前浏览器仅支持手动复制代码
视频地址：
flash地址：
html代码：
通用代码：
通用代码可同时支持电脑和移动设备的分享播放
方式1：用手机看
用爱奇艺APP或微信扫一扫，在手机上继续观看
当前播放时间：
方式2：一键下载至手机
限爱奇艺安卓6.0以上版本
使用微信扫一扫，扫描左侧二维码，下载爱奇艺移动APP
其他安装方式：手机浏览器输入短链接//71.am/udn
下载安装包到本机：&&
设备搜寻中...
请确保您要连接的设备（仅限安卓）登录了同一爱奇艺账号 且安装并开启不低于V6.0以上版本的爱奇艺客户端
连接失败！
请确保您要连接的设备（仅限安卓）登录了同一爱奇艺账号 且安装并开启不低于V6.0以上版本的爱奇艺客户端
部安卓（Android）设备，请点击进行选择
请您在手机端下载爱奇艺移动APP（仅支持安卓客户端）
使用微信扫一扫，下载爱奇艺移动APP
其他安装方式：手机浏览器输入短链接http://71.am/udn
下载安装包到本机：&&
爱奇艺云推送
请您在手机端登录爱奇艺移动APP（仅支持安卓客户端）
使用微信扫一扫，下载爱奇艺移动APP
180秒后更新
打开爱奇艺移动APP，点击“我的-扫一扫”，扫描左侧二维码进行登录
没有安装爱奇艺视频最新客户端？
正在检测客户端...
您尚未安装客户端，正在为您下载...安装完成后点击按钮即可下载
， 可在设置中重新打开噢！
30秒后自动关闭
动画还原120年前甲午战争大东沟海战
请选择打赏金额：
播放量12.7万
播放量数据：快去看看谁在和你一起看视频吧~
更多数据：
Copyright (C) 2017
All Rights Reserved
您使用浏览器不支持直接复制的功能，建议您使用Ctrl+C或右键全选进行地址复制
正在为您下载爱奇艺客户端安装后即可快速下载海量视频
正在为您下载爱奇艺客户端安装后即可免费观看1080P视频
&li data-elem="tabtitle" data-seq="{{seq}}"&
&a href="javascript:void(0);"&
&span>{{start}}-{{end}}&/span&
&li data-downloadSelect-elem="item" data-downloadSelect-selected="false" data-downloadSelect-tvid="{{tvid}}"&
&a href="javascript:void(0);"&{{pd}}&/a&
选择您要下载的《》剧集：
您使用浏览器不支持直接复制的功能，建议您使用Ctrl+C或右键全选进行地址复制重读甲午之二十五·海上团练打不赢大东沟海战|甲午|北洋水师_凤凰历史
重读甲午之二十五·海上团练打不赢大东沟海战
用微信扫描二维码分享至好友和朋友圈
大东沟海战的失败，固然有许多原因可以总结，但根本的一点事，北洋水师终究只是一个披着近代海军外皮的海上版淮军--海上团练。
买买买：买得来先进军舰买不来近代海军 同样的问题也出现在巡洋舰的选购上。北洋水师的主力是分两次从欧洲大规模购买来的&八大远&（国产的&平远&除外，一共是七艘）。其中铁甲舰&定远&、&镇远&，装甲巡洋舰&经远&、&来远&，防护巡洋舰&济远&购自德国，防护巡洋舰&致远&、&靖远&购自英国。 如果说，北洋水师确定的基本战术就是横队舰首对敌的话，那么舰队的建设也当围绕这一战术构建。 而在这7艘&远&字号军舰中，两艘铁甲舰和两艘装甲巡洋舰的火力布局是满足这一战术的：两艘铁甲舰采用对角线炮塔布局，4们主炮均可舰首方向开火。两艘装甲巡洋舰没有设后主炮，2门前主炮布置在前主炮台，两舷的副炮也可舰首方向射击，全舰4门主要火炮均可对舰首开火。 但3艘防护巡洋舰就不同了，&济远&两门主炮在前，一门副炮在后，无法同时向舰首开火。&致远&级更加明显，两门前主炮和一门后主炮沿中轴线布置，自然不可能同时向前开火，而两舷的两门副炮的发射角也无法向舰首开火。实际上，三艘防护巡洋舰的火力配置是很明显的英式巡洋舰发扬侧舷火力的配置方式。这和北洋水师采用横队舰首对敌战术是不匹配的。 更重要的是，防护巡洋舰的特点，长处及缺点，当时的驻英公使曾纪泽曾详细向李鸿章汇报过。已经很清楚的说明，与铁甲舰、装甲巡洋舰侧重装甲，低航速的特点相比，防护巡洋舰不安装水线装甲，用降低防御能力换来高机动和强大的火力。两类舰艇的战术特点本是不同的。 但再实战中，北洋水师又是如何运用的呢？ 大东沟海战中，以两艘铁甲舰为核心，一艘防护巡洋舰和一艘装甲巡洋舰组成小队，两个小队分列铁甲舰左右两翼形成对称布局。厚甲重炮的铁甲舰、装甲巡洋舰与轻甲高速的防护巡洋舰被不加区分的拉平在一条横阵里。 看着日军第一游击舰队4艘高速防护巡洋舰在海中纵横驰骋，以高达15节的高速抢占阵位围着清军舰只倾斜弹雨，&致远&、&靖远&如有知觉，这会儿该哭了吧。最高速度能达到18节，最合适向一舷倾泻自己全部火力的它们与对手的&吉野&、&浪速&们本是同样造舰思想的产物，而&浪速&、&高千穗&两舰甚至是舰龄超过自己的老舰。轻骑快马的防护巡洋舰现在却只能陪着一群杂牌军舰以8节的蜗牛速度一边慢腾腾运动一边挨打。邓世昌最后关头那惊世一冲，反倒是整个海战中唯一一次发挥出&致远&级特点的行动&& 而造成这一局面的，无疑就是北洋水师自身的不专业。购舰时不能围绕自身的基本战术选择舰种，只管买买买。舰艇购回后又不能按照战舰自身的特点合理安排战术，最后变成看似&合理&却不分好坏一勺烩的大杂烩布阵。 而战场对面的日本舰队完全是相反的形象，正是充分考虑到作战舰只的特点，日舰队将速度最快的四艘防护巡洋舰编成第一游击舰队，充分利用其机动优势抢占阵位绞杀北洋水师。因舰制宜，充分将各舰的特点充分发挥出来，正是专业的近代海军风范。 说到此时，就要对北洋水师作为战术基石的利萨海战经验做一番检讨，而在这检讨背后，越发显出北洋水师离近代海军应有的素质差距相当之远。 利萨海战是1866年奥地利海军战胜意大利海军的战役。在这次海战中舰只数量、火炮、航速均处下风的情况下，用三重楔形横阵冲断意大利舰队的纵阵，最终击败意海军的战役。这个战例带来的经验如横阵、舰首设计、冲角撞击等瞬间风靡欧洲海军界。 但问题在于，这次获胜的根本原因，并不在于这些因素，而在于对方意大利舰队司令官的愚蠢。慢速的奥舰队之所以能截断速度更快的意舰队，是因为意大利舰队机动到一半时舰队司令临时停船更换旗舰，这一停将意大利舰队完整的纵队分成两半，奥舰乘机冲进意舰队。如果没有这愚蠢的一停，意大利舰队按照原来的计划继续发挥速度优势，奥舰队本没有机会对意舰队进行切割。 因此，建立在人民对海战过程并不了解而得出的虚假的&经验&自然无法引领海军发展的方向。而所谓&利萨海战&带来的经验，也不是一概而论的。诸条经验中使用冲角这条流行时间较长，直至十九世纪末，大量的军舰上还装备冲角。而对于横阵和舰首对敌，很快就受到怀疑最终被各国海军放弃，到十九世纪八十年代，连利萨海战的获胜方奥地利，都认为横阵不能再用了，而在七十年代末到八十年代留洋的北洋水师将校们，对此似乎一无所知，直到九十年代还抱着早已经成为古董的就战术旧理论不放。 本来，在那个海军技术突飞猛进的时代，理论和战术的出现和被淘汰都是正常现象，一支成熟的近代化海军，对此必然能保证足够的信息敏感和随之不断进化改变自身原有观念的能力。而我们在北洋水师将校身上我们没有看到这些能力，反倒是从前学过什么就食古不化，一辈子抱着不在改变。 综合来说，北洋水师从组建、舰艇的购买直到成军的过程中，我们看不出近代海军的样子。只是在清朝大兴海防时，李鸿章等洋务派就这最时新的军舰买一批，再派一批人去学一下同时期西洋海军的皮毛知识，满足于有一只看起来先进的舰队就此完事。至于所选舰船是否符合海军发展的方向，所购军舰各有何特点，应怎样扬长避短，所学技战术是否很快需要更新，这些都不予考虑。从上到下对海军技战术的发展变化并不热心，就更不要提深入理解什么是海军以及大清朝当时需要怎样的海军以及海军发展的脉络方向了。脑子里剩下的，只有买买买。 从这个角度上说，这与李鸿章练他的团练武装&&淮军是一脉相承的。购买西方先进武器，聘请西方教习训练，派人去欧洲学习陆军技战术。淮军如是，北洋水师不外如是。
[责任编辑：高飏]
用微信扫描二维码分享至好友和朋友圈
04/13 08:36
04/13 08:36
04/13 08:38
04/13 08:37
04/13 08:37
04/13 09:27
04/13 09:27
04/13 09:27
04/13 09:27
04/13 09:28
12/03 09:23
12/03 09:07
12/03 08:12
12/03 08:12
12/03 09:26
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 00:38
04/13 00:38
04/13 00:38
04/13 00:38
04/13 00:38
凤凰历史官方微信
播放数：129313
播放数：5808920
播放数：115279
播放数：5808920
48小时点击排行帖子主题：[原创]甲午海战中国没输
共&11001&个阅读者&
军号：2669896 工分:26762
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]甲午海战中国没输
一提到甲午战争，大家想都不想的是中国全输了。不错，中国是战败了，还签订了最卖国的马关条约。但是要清楚那场战争的话，会发现，甲午战争中唯一的一场海战，就是大东沟海战，并不是大家印象中的，中国输了。在海战中，双方都有一定的伤亡。打到最后，鬼子的舰是无论如何的打不沉定远跟镇远。定远在海战中挨了200多炮，战后连大修都不需要。战斗打到最后是中国舰队追着日本舰队跑。因为日本舰队的平均速度比我们的快了4节，让他们给跑掉了。大家了解了大东沟海战，不会再说我们打输了吧。最后追人家的能算输吗？虽然整个的战争我们没赢。但是，海战我们确实没输，我个人的意见是赢了。至于以后的全军覆没，是因为鬼子夺取了我们的基地，用我们的岸基炮轰我们的军舰，才导致我们的北洋舰队全军覆没的。这个，不能怪海战没打好吧。其实就凭当时的那个北洋舰队，不是李鸿章要保船的话，全力出海巡战，还是能全歼鬼子当时的联合舰队的。哎。全力出海的话，就是基地被占了，舰队也不至于全军覆没啊。真是的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
我们中华民族有同自己的敌人血战到底的气概，有在自力更生的基础上光复旧物的决心，有自立于世界民族之林的实力。
------毛泽东
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]甲午海战中国没输相关文章
占位标签-勿删！！
军号：5025187 工分:310
左箭头-小图标
热回复背景
TO 31楼，李鸿章，没有亮剑精神，既使北洋水军，全军覆灭也要 出海迎敌，陕路相逢勇者胜，这点勇气，胆略都没有的话，还当个什么国家总理大臣，误国误民，更何况北洋水师没有战败，还有战斗力，即使不能全歼日本舰队，全力以付也能重创日本舰队，不至于最后，定远，镇远落到日本人手里用来打日俄海战，海军的军舰，购买它，装备它的意义是什么？ 是在国家有难的时候，保家卫国还是 当成私有财产，不顾国家，民族 ，百姓的安危，避战保船就是错误的政策，国家战败了，丧权辱国，国运都输没了，你留几艘破船还有何用？
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3938911 工分:10272
左箭头-小图标
热回复背景
纵观清朝所有对外战争都有一个共性，内部团结协调不够好，特别是军队内部的战术训练、战斗意志、统一指挥等方面都有在团结协作上存在严重缺陷。甲午海战暴露出的舰队战斗队形问题、帅旗问题等也都反映出这方面的问题。从这个角度来说，团结就是战斗力
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3996627 工分:59
左箭头-小图标
热回复背景
无论大东沟海战是胜是负都无法挽救当时没落的清政府，造不了炮弹，修不了舰，赢了也只是苟延残喘。洋务运动太晚了，何况李鸿章也对抗不了保守派。当时的国情没有一番翻天覆地的改革只靠小打小闹根本没大用。
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3379776 工分:19406
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用鸿图
在第10楼的发言：造成甲午海战这样的结果，除了众所周知的国家因素以外，北洋海军的管理、战术、指挥几方面都有大问题。从北洋海军购进军舰，成立北洋海军到发生甲午海战的七年里，竟没有好好维修过一次，致使在开战初期定远舰的前主炮发生了炸膛，所产生的后果使舰桥受损，丁汝昌受伤，信号杆折断，导致指挥混乱。而且丁汝昌为陆军将领转行管理、指挥海军，典型的外行指挥内行，他在发现日本舰队后，犹豫不决没有抢先进攻，还始终以雁形阵容接战，导致北洋水师只能用舰首主炮射击，无法发挥出北洋水师大口径重炮的优势。最让人想不通的是，在丁汝昌受伤后......定远主炮没有炸膛，是开炮的巨大震动把舰桥震塌了！丁汝昌是陆军将领没错，不过从调入海军到甲午作战，在海军混了15年，谈不上外行！发现日本联合舰队后，北洋水师的定远开的第一炮，还把舰桥震塌了！雁行阵没有错，就当时的装备来说是扬长避短、又易于变化的阵型，这个阵型就是为了发挥助跑的威力！而且本队和第一游击队是绕着圈儿打北洋舰队的，弦炮完全用的上，雁行阵也不存在遮挡射界的问题！信号旗损坏是发不出任何命令的，也包括“指定继任旗舰”这条儿！不过大东沟失利确实与北洋舰队训练和管理有关，别的不讲，射击准确性就很差，这就是平时训练懈怠的后果，丁汝昌应该负责！
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：650801 工分:41955
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用无敌悍将
在第2楼的发言：国家的整体实力不行，有几样像样的东西拿出来也只能逞一时之勇而己，战争打的是国家的整体实力，不是某件武器的性能。论整体实力，日本就算经过明治维新，国力也不过是满清的六分之一。最大的原因不是这个，而是中华在满清的蛮夷统治下，失却了精神和灵魂。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：999149 工分:22866
左箭头-小图标
热回复背景
甲午战争前慈禧太后把海军军费全部挪去建设颐和园，而日本皇后把自己嫁妆捐出来作为海军经费，中国能不败吗？慈禧之流只是把国家视作自己奢华生活的摇钱树，一味的榨取，日本政府则把国家视为自己的孩子，精心培养直到今天慈禧之流依然存在，而且还很活跃
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3979718
左箭头-小图标
热回复背景
甲午战争日本人倾国之力只不过和李鸿章一个人在打
而且国内还有人一直给李鸿章使绊子
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3384514 工分:5239
左箭头-小图标
热回复背景
马关条约都签完了，几亿两白银都赔完了。若干年后，小日本用这些钱买了枪炮，造了飞机军舰，登上旅顺口，占领东北，紧接着就是七七事变。。。。。输就是输了，国耻是需要记住和反省的。用自欺欺人的方式欺骗，倒霉的是自己，快乐的是敌人。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:187453
/ 排名:6066
本区职务:会员
左箭头-小图标
41楼&可以参考日德兰海战，英国损失大，但是战略目的达到了，德国损失小，但是再也没有正面挑战英国海军夺取出海口的勇气，制海权完全失去，所以说战略上英国胜战术上德国胜，但是说到底还是英国胜了一国海军已经到了保船不敢出战的地步，你说是胜了还是败了？日德兰海战也就国内总以为英国人损失大，理由是英国人丢船多。然而仔细想想，当真英国人损失大，德国人为啥不继续打？多打几次不就赢了？事实是什么？日德兰海战两次大打出手，英国人都抢占了T头有利位置痛殴德国人。开打以前德国人是11艘BB，5艘BC，6艘前无畏舰，总共22艘主力舰，英国人是28艘BB，9艘BC，37艘主力舰。海战打完以后，英国人还有27艘BB和BC基本没事，可以随时出动，德国人只剩下10艘主力舰可以用。换句话说，日德兰海战以前德国公海舰队实力大概是英国人60%，打完以后德国人公海舰队实力只有英国人35%了，出门就是3打1，更加没得打！所以德国人才彻底龟缩死了出去的心。海战和陆战不同，船没沉不代表它还能继续打，很多船勉强开回去也失去继续战斗的能力，需要大量资源进行修理，因而决定海战结果的其实不是谁丢船多，而是谁保持的战斗力多，达到后一个条件的舰队就能把对手堵在家里，而被堵在港口的舰队是基本没战斗力的。比如说二战英国人把法国舰队堵在港口里，按说法国舰队实力不弱，结果英国人几乎没损失就把法国人给灭了，如果法国舰队是编队在海上，哪里有这么容易。
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:187452
/ 排名:6066
左箭头-小图标
33楼&TO 31楼，李鸿章，没有亮剑精神，既使北洋水军，全军覆灭也要 出海迎敌，陕路相逢勇者胜，这点勇气，胆略都没有的话，还当个什么国家总理大臣，误国误民，更何况北洋水师没有战败，还有战斗力，即使不能全歼日本舰队，全力以付也能重创日本舰队，不至于最后，定远，镇远落到日本人手里用来打日俄海战，海军的军舰，购买它，装备它的意义是什么？ 是在国家有难的时候，保家卫国还是 当成私有财产，不顾国家，民族 ，百姓的安危，避战保船就是错误的政策，国家战败了，丧权辱国，国运都输没了，你留几艘破船还有何用？扯淡吧你，北洋海军不是没应战，是出门应战然后被人一板砖打在脸上头破血流只好回去了。不应战哪里来的海战给你说事？打完以后12艘战舰沉5艘，其他的也都负伤累累，又得不到良好的补充和维修，怎么再打？也就你这种头脑简单的人会以为北洋舰队沉了5艘船，剩下的7艘那就是屁事没有，第二天就可以继续开打的。
占位标签-勿删！！
军号：5028245 工分:54
左箭头-小图标
33楼&TO 31楼，李鸿章，没有亮剑精神，既使北洋水军，全军覆灭也要 出海迎敌，陕路相逢勇者胜，这点勇气，胆略都没有的话，还当个什么国家总理大臣，误国误民，更何况北洋水师没有战败，还有战斗力，即使不能全歼日本舰队，全力以付也能重创日本舰队，不至于最后，定远，镇远落到日本人手里用来打日俄海战，海军的军舰，购买它，装备它的意义是什么？ 是在国家有难的时候，保家卫国还是 当成私有财产，不顾国家，民族 ，百姓的安危，避战保船就是错误的政策，国家战败了，丧权辱国，国运都输没了，你留几艘破船还有何用？那么问题就来了，清朝时期大家根本就没有国家概念，各大官都是家族势力，李鸿章很多军费都是自己的，不是朝廷给的，官兵也只认李。
占位标签-勿删！！
军号：7553451 工分:44
左箭头-小图标
历史已成为过去，过去的就叫历史，有记载有证据吗？歪曲历史事件，捏造过程与细节，这样的事我们也没少干过。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1246793 工分:2957
左箭头-小图标
其实海战输了，如果陆战没输也不要紧，大不了和韩战一样中日在三八线附近对峙而已，用不着割地赔款的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：129252 工分:125306
左箭头-小图标
1楼&一提到甲午战争，大家想都不想的是中国全输了。不错，中国是战败了，还签订了最卖国的马关条约。但是要清楚那场战争的话，会发现，甲午战争中唯一的一场海战，就是大东沟海战，并不是大家印象中的，中国输了。在海战中，双方都有一定的伤亡。打到最后，鬼子的舰是无论如何的打不沉定远跟镇远。定远在海战中挨了200多炮，战后连大修都不需要。战斗打到最后是中国舰队追着日本舰队跑。因为日本舰队的平均速度比我们的快了4节，让他们给跑掉了。大家了解了大东沟海战，不会再说我们打输了吧。最后追人家的能算输吗？虽然整个的战争我们没赢。但是，海战我们确实没输，我个人的意见是赢了。至于以后的全军覆没，是因为鬼子夺取了我们的基地，用我们的岸基炮轰我们的军舰，才导致我们的北洋舰队全军覆没的。这个，不能怪海战没打好吧。其实就凭当时的那个北洋舰队，不是李鸿章要保船的话，全力出海巡战，还是能全歼鬼子当时的联合舰队的。哎。全力出海的话，就是基地被占了，舰队也不至于全军覆没啊。真是的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分基本的智力都没有。日本舰队本队比北洋快2节以上，一游比北洋快6节，打不打，在什么地方打，什么阵型打都由日本决定。战略上日本也完全占据主动，甲午战前日本已经订购“富士”和“八岛”，而同期中国没有任何类似购舰计划。如果甲午没有100%必胜把握，日本至少可以等到“富士”回国，这一条船可以轻松单挑整个北洋舰队。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6048179 工分:37
本区职务:会员
左箭头-小图标
33楼&TO 31楼，李鸿章，没有亮剑精神，既使北洋水军，全军覆灭也要 出海迎敌，陕路相逢勇者胜，这点勇气，胆略都没有的话，还当个什么国家总理大臣，误国误民，更何况北洋水师没有战败，还有战斗力，即使不能全歼日本舰队，全力以付也能重创日本舰队，不至于最后，定远，镇远落到日本人手里用来打日俄海战，海军的军舰，购买它，装备它的意义是什么？ 是在国家有难的时候，保家卫国还是 当成私有财产，不顾国家，民族 ，百姓的安危，避战保船就是错误的政策，国家战败了，丧权辱国，国运都输没了，你留几艘破船还有何用？说是日清战争，其实是李日满战争。李鸿章VS日本+清朝满族势力。陆海军都是淮军，其他部队都没有上。在那个年代，没有羽绒服。再看看淮这个字，把安徽的军队调到东北和朝鲜去打仗，这不就是故意想把这只军队拿去送死嘛。所以我说 清朝满族势力就想整死李鸿章和这只军队，李鸿章才是最精明的人，知道是朝廷想让自己的军队去送死，就主动配合。要是日清战争，中国赢了，李鸿章的淮军肯定势力大损，在加上自己功高震主，肯定会变成岳飞了。要是日清战争，中国输掉了，淮军没了，自己在朝廷势力下降了，正好韬光养晦，保住性命。不过人算不如天算，清朝其他的军队都旁观了，就玩大掉了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3107984 工分:8110
左箭头-小图标
可以参考日德兰海战，英国损失大，但是战略目的达到了，德国损失小，但是再也没有正面挑战英国海军夺取出海口的勇气，制海权完全失去，所以说战略上英国胜战术上德国胜，但是说到底还是英国胜了一国海军已经到了保船不敢出战的地步，你说是胜了还是败了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4073837 工分:15575
本区职务:会员
左箭头-小图标
不是我们不了解，是你自己不懂，历史上一直把整个过程，也就是甲午年发生的中日海战称为“甲午海战”，把整个中日过程称为“甲午战争”，而大东沟海战，正规历史上一直称为“中日黄海海战”或“大东沟海战”，正规历史已经确切指明，你自己没看，就在这里惊呼起来。甲午战争我们确实输了，大东沟海战也输了，但没彻底输完罢了。从战术上，大东沟海战看肯定是吃亏的，从战略上看，日本达到了战略目的，而中国海军退回海港不出，这个就是输了毫无争议，有意见的是：日德兰海战，那个有争议还好说，这个你硬着脖子楞说“我还没死透，不算数”，那这个事情真不好再说了，日本也可以说，二战我们没有输呢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：150271 头衔：爱国的军事爱好者 工分:156718
/ 排名:7727
左箭头-小图标
再打中日海战，我们还不会输！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2957175 头衔：WoW 工分:179751
/ 排名:6451
左箭头-小图标
别忘了你所谓有精有魂的不也被李自成逼得吊死煤山了。。财力再雄大也经不起昏庸贪腐，满清每年财政赢收的确比小鬼子庞大得多，但地广人多花钱的地方也应该要多。小鬼子为了海军能与中国一争长短，全国上下从天皇开始餐费减半充盈国库以购买军舰时，慈溪却在为寿宴挪用北洋军费。当时国运鬼子向上满清向下，惨败豪不奇怪。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3932417 工分:8465
左箭头-小图标
叶赫那拉曾把自己比作后周的武则天但是要知道，武则天在吃饭的时候还在想着国家大事。而叶赫那拉呢？在办国家大事的时候却在想着自己的寿诞。所以那些说满清如何如何好的人，请你们闭嘴吧！！一个连寿诞都要放在国家大事之上的统治者，有什么资格统治华夏！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4298683 工分:813
左箭头-小图标
&以下是引用静心看世界
在第12楼的发言：马关条约都签完了，几亿两白银都赔完了。
若干年后，小日本用这些钱买了枪炮，造了飞机军舰，登上旅顺口，占领东北，紧接着就是七七事变。。。。。
输就是输了，国耻是需要记住和反省的。用自欺欺人的方式欺骗，倒霉的是自己，快乐的是敌人。帮顶。历史是需要经常反省的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3938911 工分:10272
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用stephen123
在第34楼的发言：&以下是引用贝贝和笨笨
在第33楼的发言：TO 31楼，李鸿章，没有亮剑精神，既使北洋水军，全军覆灭也要 出海迎敌，陕路相逢勇者胜，这点勇气，胆略都没有的话，还当个什么国家总理大臣，误国误民，更何况北洋水师没有战败，还有战斗力，即使不能全歼日本舰队，全力以付也能重创日本舰队，不至于最后，定远，镇远落到日本人手里用来打日俄海战，
海军的军舰，购买它，装备它的意义是什么？ 是在国家有难的时候，保家卫国还是 当成私有财产，不顾国家，民族 ，百姓的安危，避战保船就是错误的政策，国家战败了，丧权辱国，国运都输没了，你留几艘破船还有何用？
李鸿章是帅才，不讲亮剑精神，也不能讲亮剑精神。要不淮军早就完蛋了，在明知不敌的时候保存实力才是第一要务。如果他跟FQ一样喜欢脑充血的，就不可能打造出一个北洋。把北洋水师派出去只能给别人徒增战果的话，还不如把种子留下来。军舰没了 ，人还在，船什么时候都可以买，人没几十年根本就没可能练出来。如果当时北洋水师出去了，民国的战舰谁来开啊。
这是为帅之道，为君之道。考虑的不是一城一地，一时一刻。
甲午的时候李鸿章已经72岁了，难道他不知道在国战中只要拼力一搏，不管成败他都会名留青史，为万世所颂。
但他还是选择了一条最艰辛的道路，他努力把损失降到最低，努力在每个投降条约上签上自己的名字。他图什么？
他在乱世中尽全力保住中华的每一分力量，把污水都泼到自己身上。
他是一个英雄，一个天才。可惜现在能静下心来读史来了解他的人实在太少了。挑个小刺——李鸿章要保的不是中华，是大清辛亥革命的口号是：驱逐鞑虏，恢复中华
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：65275 头衔：农村信用合作社社长 工分:57759
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用贝贝和笨笨
在第33楼的发言：TO 31楼，李鸿章，没有亮剑精神，既使北洋水军，全军覆灭也要 出海迎敌，陕路相逢勇者胜，这点勇气，胆略都没有的话，还当个什么国家总理大臣，误国误民，更何况北洋水师没有战败，还有战斗力，即使不能全歼日本舰队，全力以付也能重创日本舰队，不至于最后，定远，镇远落到日本人手里用来打日俄海战，
海军的军舰，购买它，装备它的意义是什么？ 是在国家有难的时候，保家卫国还是 当成私有财产，不顾国家，民族 ，百姓的安危，避战保船就是错误的政策，国家战败了，丧权辱国，国运都输没了，你留几艘破船还有何用？李鸿章是帅才，不讲亮剑精神，也不能讲亮剑精神。要不淮军早就完蛋了，在明知不敌的时候保存实力才是第一要务。如果他跟FQ一样喜欢脑充血的，就不可能打造出一个北洋。把北洋水师派出去只能给别人徒增战果的话，还不如把种子留下来。军舰没了 ，人还在，船什么时候都可以买，人没几十年根本就没可能练出来。如果当时北洋水师出去了，民国的战舰谁来开啊。这是为帅之道，为君之道。考虑的不是一城一地，一时一刻。甲午的时候李鸿章已经72岁了，难道他不知道在国战中只要拼力一搏，不管成败他都会名留青史，为万世所颂。但他还是选择了一条最艰辛的道路，他努力把损失降到最低，努力在每个投降条约上签上自己的名字。他图什么？他在乱世中尽全力保住中华的每一分力量，把污水都泼到自己身上。他是一个英雄，一个天才。可惜现在能静下心来读史来了解他的人实在太少了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5025187 工分:310
左箭头-小图标
TO 31楼，李鸿章，没有亮剑精神，既使北洋水军，全军覆灭也要 出海迎敌，陕路相逢勇者胜，这点勇气，胆略都没有的话，还当个什么国家总理大臣，误国误民，更何况北洋水师没有战败，还有战斗力，即使不能全歼日本舰队，全力以付也能重创日本舰队，不至于最后，定远，镇远落到日本人手里用来打日俄海战，海军的军舰，购买它，装备它的意义是什么？ 是在国家有难的时候，保家卫国还是 当成私有财产，不顾国家，民族 ，百姓的安危，避战保船就是错误的政策，国家战败了，丧权辱国，国运都输没了，你留几艘破船还有何用？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4301739
左箭头-小图标
&以下是引用warge
在第5楼的发言：甲午战争前慈禧太后把海军军费全部挪去建设颐和园，而日本皇后把自己嫁妆捐出来作为海军经费，中国能不败吗？
慈禧之流只是把国家视作自己奢华生活的摇钱树，一味的榨取，日本政府则把国家视为自己的孩子，精心培养
直到今天慈禧之流依然存在，而且还很活跃现在不都是慈溪之流吗
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：65275 头衔：农村信用合作社社长 工分:57759
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用沉日本岛
在第30楼的发言：&以下是引用stephen123
在第29楼的发言：......
你觉得你比李鸿章还清楚到底输了还是赢了？
你不觉得你的强词夺理非常的好笑吗？
李鸿章那么做，是有非常明显并明确的原因的。就是他不希望北洋舰队本身受很大的伤害因为北洋舰队几乎就是李鸿章当做私产来看待的和淮军一个性质的东西。
你根本不懂中国厉害你瞎叽歪个什么！ 既然李鸿章觉得海军是他自己的私产，那么保护舰队肯定是他首要任务，但别忘了，对于李鸿章来说淮军远比北洋舰队重要。失去舰队大不了重建，失去淮军他连立命之本都没有。只要海军还有一博之力，哪怕全部拼完，他肯定也要保住制海权，以保证淮军的补给和退路。他只有在完全无望的时候才会叫舰队不要出海。李鸿章也算一介枭雄，一个书生自己一手在乱世打造出一支中华第一的军队，你不会觉得他连你都不如吧。讲读史，你差远了，我读史的时候估计你连字都不认识。读史越深，越对古人尊敬，能在史上留名的都是天纵之才。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2669896 工分:26762
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用stephen123
在第29楼的发言：&以下是引用沉日本岛
在第28楼的发言：&以下是引用stephen123
在第27楼的发言：没输怎么就失去了制海权？LZ是叶志超转生来翻案的吧，一边胜利一边后撤。
失去制海权是李鸿章下令禁止出海，保船。
这在中国历史上这么有名的命令你不会都不知道吧。
你在这胡搅蛮缠什么？
你觉得你比李鸿章还清楚到底输了还是赢了？你不觉得你的强词夺理非常的好笑吗？李鸿章那么做，是有非常明显并明确的原因的。就是他不希望北洋舰队本身受很大的伤害因为北洋舰队几乎就是李鸿章当做私产来看待的和淮军一个性质的东西。你根本不懂中国厉害你瞎叽歪个什么！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：65275 头衔：农村信用合作社社长 工分:57759
左箭头-小图标
&以下是引用沉日本岛
在第28楼的发言：&以下是引用stephen123
在第27楼的发言：没输怎么就失去了制海权？LZ是叶志超转生来翻案的吧，一边胜利一边后撤。
失去制海权是李鸿章下令禁止出海，保船。
这在中国历史上这么有名的命令你不会都不知道吧。
你在这胡搅蛮缠什么？你觉得你比李鸿章还清楚到底输了还是赢了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2669896 工分:26762
左箭头-小图标
&以下是引用stephen123
在第27楼的发言：没输怎么就失去了制海权？LZ是叶志超转生来翻案的吧，一边胜利一边后撤。失去制海权是李鸿章下令禁止出海，保船。这在中国历史上这么有名的命令你不会都不知道吧。你在这胡搅蛮缠什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：65275 头衔：农村信用合作社社长 工分:57759
左箭头-小图标
没输怎么就失去了制海权？LZ是叶志超转生来翻案的吧，一边胜利一边后撤。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1359281 工分:35166
左箭头-小图标
&以下是引用喀秋莎009
在第22楼的发言：无论大东沟海战是胜是负都无法挽救当时没落的清政府，造不了炮弹，修不了舰，赢了也只是苟延残喘。洋务运动太晚了，何况李鸿章也对抗不了保守派。当时的国情没有一番翻天覆地的改革只靠小打小闹根本没大用。李鸿章对抗保守派？李鸿章本身就是保守派吧？他主战？没看出来...
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3938911 工分:10272
左箭头-小图标
纵观清朝所有对外战争都有一个共性，内部团结协调不够好，特别是军队内部的战术训练、战斗意志、统一指挥等方面都有在团结协作上存在严重缺陷。甲午海战暴露出的舰队战斗队形问题、帅旗问题等也都反映出这方面的问题。从这个角度来说，团结就是战斗力
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4240631 工分:45
左箭头-小图标
哪里赢了，物竟天择。我记得有一场战争是以日本先逃跑（因为当时发生海啸）而赢的战争。还不如说是中国船跑的慢。大家说曹操是英雄，再英雄还是让司马炎统一天下，你英雄有鸟用。我也恨为什么我们中国输了。老说“鬼子”，被“鬼子”打败你是什么感觉？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3996627 工分:59
左箭头-小图标
当时国力虽强大 但是工业占得比例少的可怜 一个除了农民就是商人和官员的国家打起仗来出现弓箭对大炮就不足为奇了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3996627 工分:59
左箭头-小图标
无论大东沟海战是胜是负都无法挽救当时没落的清政府，造不了炮弹，修不了舰，赢了也只是苟延残喘。洋务运动太晚了，何况李鸿章也对抗不了保守派。当时的国情没有一番翻天覆地的改革只靠小打小闹根本没大用。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3350484
左箭头-小图标
北洋海军覆灭的确是日本占领了北洋舰队的基地 伤心啊 当时的亚洲第一舰队啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3486819 工分:109276
左箭头-小图标
&以下是引用warge
在第5楼的发言：甲午战争前慈禧太后把海军军费全部挪去建设颐和园，而日本皇后把自己嫁妆捐出来作为海军经费，中国能不败吗？
慈禧之流只是把国家视作自己奢华生活的摇钱树，一味的榨取，日本政府则把国家视为自己的孩子，精心培养
直到今天慈禧之流依然存在，而且还很活跃不是慈溪,是光绪他爹,就是为了讨好慈溪,让他儿子有出路
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3124222 工分:14265
左箭头-小图标
这个案子是翻不了的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3384514 工分:5239
左箭头-小图标
&以下是引用沉日本岛
在第16楼的发言：&以下是引用静心看世界
在第12楼的发言：马关条约都签完了，几亿两白银都赔完了。
若干年后，小日本用这些钱买了枪炮，造了飞机军舰，登上旅顺口，占领东北，紧接着就是七七事变。。。。。
输就是输了，国耻是需要记住和反省的。用自欺欺人的方式欺骗，倒霉的是自己，快乐的是敌人。
说的是海战，没说甲午战争，你这个人真是的额，现在的人都比较浮躁，我也一样。见谅啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2669896 工分:26762
左箭头-小图标
&以下是引用静心看世界
在第12楼的发言：马关条约都签完了，几亿两白银都赔完了。
若干年后，小日本用这些钱买了枪炮，造了飞机军舰，登上旅顺口，占领东北，紧接着就是七七事变。。。。。
输就是输了，国耻是需要记住和反省的。用自欺欺人的方式欺骗，倒霉的是自己，快乐的是敌人。说的是海战，没说甲午战争，你这个人真是的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2606307 工分:16641
左箭头-小图标
&以下是引用无敌悍将
在第2楼的发言：国家的整体实力不行，有几样像样的东西拿出来也只能逞一时之勇而己，战争打的是国家的整体实力，不是某件武器的性能。有时一件武器能解决战斗的胜负，如阿基米德用镜子反射烧敌舰，德国人用马克心重机枪打败芵法联军的几十万人的进攻
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3379776 工分:19406
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用鸿图
在第10楼的发言：造成甲午海战这样的结果，除了众所周知的国家因素以外，北洋海军的管理、战术、指挥几方面都有大问题。从北洋海军购进军舰，成立北洋海军到发生甲午海战的七年里，竟没有好好维修过一次，致使在开战初期定远舰的前主炮发生了炸膛，所产生的后果使舰桥受损，丁汝昌受伤，信号杆折断，导致指挥混乱。而且丁汝昌为陆军将领转行管理、指挥海军，典型的外行指挥内行，他在发现日本舰队后，犹豫不决没有抢先进攻，还始终以雁形阵容接战，导致北洋水师只能用舰首主炮射击，无法发挥出北洋水师大口径重炮的优势。最让人想不通的是，在丁汝昌受伤后......定远主炮没有炸膛，是开炮的巨大震动把舰桥震塌了！丁汝昌是陆军将领没错，不过从调入海军到甲午作战，在海军混了15年，谈不上外行！发现日本联合舰队后，北洋水师的定远开的第一炮，还把舰桥震塌了！雁行阵没有错，就当时的装备来说是扬长避短、又易于变化的阵型，这个阵型就是为了发挥助跑的威力！而且本队和第一游击队是绕着圈儿打北洋舰队的，弦炮完全用的上，雁行阵也不存在遮挡射界的问题！信号旗损坏是发不出任何命令的，也包括“指定继任旗舰”这条儿！不过大东沟失利确实与北洋舰队训练和管理有关，别的不讲，射击准确性就很差，这就是平时训练懈怠的后果，丁汝昌应该负责！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3888794 工分:2376
左箭头-小图标
果粉什么时候转战到清朝去了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3384514 工分:5239
左箭头-小图标
马关条约都签完了，几亿两白银都赔完了。若干年后，小日本用这些钱买了枪炮，造了飞机军舰，登上旅顺口，占领东北，紧接着就是七七事变。。。。。输就是输了，国耻是需要记住和反省的。用自欺欺人的方式欺骗，倒霉的是自己，快乐的是敌人。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：232588 工分:5868
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2802851 工分:532
本区职务:会员
左箭头-小图标
造成甲午海战这样的结果，除了众所周知的国家因素以外，北洋海军的管理、战术、指挥几方面都有大问题。从北洋海军购进军舰，成立北洋海军到发生甲午海战的七年里，竟没有好好维修过一次，致使在开战初期定远舰的前主炮发生了炸膛，所产生的后果使舰桥受损，丁汝昌受伤，信号杆折断，导致指挥混乱。而且丁汝昌为陆军将领转行管理、指挥海军，典型的外行指挥内行，他在发现日本舰队后，犹豫不决没有抢先进攻，还始终以雁形阵容接战，导致北洋水师只能用舰首主炮射击，无法发挥出北洋水师大口径重炮的优势。最让人想不通的是，在丁汝昌受伤后，虽说带伤坚持不下甲板，坐着指挥战斗，显示出令人尊敬的一面！但在信号旗已经损坏，无法继续担任旗舰指挥战斗的情况下，依然死死不愿意交出指挥权，让它舰指挥战斗，最终导致整个舰队协同混乱，各自为战，就凭这一点，他就是北洋失败的最大败因。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2734445 工分:4148
左箭头-小图标
请大家以后不要理会这样的帖子！无聊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2255090 工分:36598
左箭头-小图标
现在遇到战争上面是保底子不战呢还是全力而战。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3379776 工分:19406
本区职务:会员
左箭头-小图标
我军四艘军舰被击沉，其中超勇和杨威是破旧老舰；致远和经远是新式巡洋舰比较可惜！日军四艘军舰被严重损毁，其中小破船比睿中弹无数完全报废；旗舰松岛中了定远一发大功率榴弹几乎丧失维修价值，只是全都没沉而已听起来光彩一些！我的意见是：北洋舰队略占下风，算不上失败，如果继续打下去北洋舰队极有可能获胜，因为剩下的镇远和定远过于强大别人打他没事，他打别人则后果严重！还有两艘是靖远和来远，这两艘舰退到大鹿岛成功座滩，没有了沉没的危险，后面也不会包围，用主炮对着联合舰队猛轰，而敌舰炮的射程不如我们这两艘舰根本靠不上来，只能挨打，所以掉头撤退了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：369632 工分:31849
左箭头-小图标
&以下是引用yanglu
在第4楼的发言：甲午战争日本人倾国之力只不过和李鸿章一个人在打
而且国内还有人一直给李鸿章使绊子但李中堂的战败却是整个大清国买单，而大清最终也只多残喘了十六年而已，脑子死固至此，大清之亡不足惜，可惜中华其后五十年的遭遇
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：999149 工分:22866
左箭头-小图标
甲午战争前慈禧太后把海军军费全部挪去建设颐和园，而日本皇后把自己嫁妆捐出来作为海军经费，中国能不败吗？慈禧之流只是把国家视作自己奢华生活的摇钱树，一味的榨取，日本政府则把国家视为自己的孩子，精心培养直到今天慈禧之流依然存在，而且还很活跃
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3979718
左箭头-小图标
甲午战争日本人倾国之力只不过和李鸿章一个人在打
而且国内还有人一直给李鸿章使绊子
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：650801 工分:41955
左箭头-小图标
&以下是引用无敌悍将
在第2楼的发言：国家的整体实力不行，有几样像样的东西拿出来也只能逞一时之勇而己，战争打的是国家的整体实力，不是某件武器的性能。论整体实力，日本就算经过明治维新，国力也不过是满清的六分之一。最大的原因不是这个，而是中华在满清的蛮夷统治下，失却了精神和灵魂。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：510763 工分:10333
左箭头-小图标
国家的整体实力不行，有几样像样的东西拿出来也只能逞一时之勇而己，战争打的是国家的整体实力，不是某件武器的性能。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有43条记录]&分页：
&对[原创]甲午海战中国没输回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复