关于体制内外，我有个很矛盾的想法。大家帮我看看，能不能统一下
先介绍背景：
& & & &楼主毕业两年了，刚到帝都工作。最近发现有一部分同学从毕业到现在一直很努力的准备参加公务员考试，比如各种笔试面试班，而且从已经考上公务员同学的准备时间也基本在2年左右。可以说他们是很努力的，至少是很有毅力。我认为能以如此精力投入一件事上，那么这件事一定是从利己角度出发的。可是公务员的工作宗旨是全心全意为人民服务，我不相信有人能如此迫切地全心全意为人民服务，或者说这根本就是矛盾的、不可能的。& & & &然后楼主就给自己爸爸打了一个电话，楼主爸爸就是个公务员，而且是个十分廉政的公务员，不收礼也不送礼。开始爸爸并不同意我的观点，说我想些没用的。当我阐明观点后，老爷子觉得还是有些道理的。& & & &然后我爸问我愿不愿意做公务员，我说不愿意。”因为公务员收入太低，如果赚更多的钱就要利用职务之便做些拿不到台面上的事。贪污也好，吃拿卡要也罢都是趴在纳税身上吸血，以社会为宿主的寄生虫。想赚钱到市场上去，交易只要是自愿的对双方就都有利。想赚多少、能赚多少就看自己有多大本事。我有家里有做官为宦过得非常好的同学，也有整个家族都在市场经济中证明了自己的同学。可我只敬佩、羡慕后者，对前者保持沉默。“爸爸听过后，说你说得对。那种人（前者）我会感觉有点恶心……=====================================矛盾来了========================================& & & & 我接着说，但是如果我爷爷是开过元勋。那么我一定要进入体制内，或者借助体制内的力量帮助我发展。原因：& & & 1.从政治角度讲这个国家我家是有股份的。& & & 2.只有到这个层次，我生下来就是体制内的人。其他的，都算往里面挤。& & & &即使这么解释，我还是觉得自己的想法有不通的地方。比如前面是很能上台面、规章制度里的”纳税人“”全心全意为人民服务“，而后面的观点很难立得住，很阴暗拿不到台面上或者说与宪法相悖。& & & &各位帮我看看怎么解释
这些回帖亮了
一，中国是国家资本主义。二，中国人喜欢讲场面话，所以你用这些为人民服务的场面话来讨论现实问题，是无解的。三，中国是人情社会，想走关系走后门靠朋友拉关系的多，按规矩做事的少，家人做手术，不给医生拿点都没底，可是治不好又要闹。根上的问题，是人的问题，不是官的问题，让一个老百姓去做官，做出来的事跟现在的官大同小异，这个东西，短期内不可能解决，真的有志气，独善其身，也没问题。四，跟老一辈讨论这种问题，并不好。一是观点很难改变，二是所处人群环境不同，三是你们家族地位也影响讨论氛围，很可能的结果是谈完了你心里一百个不服，老的气的不行。
自己顶一下，手打不容易。
国家是阶级矛盾不可调和的产物，统治阶级和人民到底是什么关系？为人民服务？
引用2楼 @ 发表的:国家是阶级矛盾不可调和的产物，统治阶级和人民到底是什么关系？为人民服务？
在中国人民就是统治阶级
引用3楼 @ 发表的:
在中国人民就是统治阶级
你这样说话我们怎么接？
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引用4楼 @ 发表的:
你这样说话我们怎么接？
就是这样才能立得住啊，宪法是这么写的
大多数人只是为了有份说出来不丢人，福利待遇稳定，又能容易找到老婆的工作
引用6楼 @ 发表的:
大多数人只是为了有份说出来不丢人，福利待遇稳定，又能容易找到老婆的工作
我觉得还是拿不到台面上来
一，中国是国家资本主义。二，中国人喜欢讲场面话，所以你用这些为人民服务的场面话来讨论现实问题，是无解的。三，中国是人情社会，想走关系走后门靠朋友拉关系的多，按规矩做事的少，家人做手术，不给医生拿点都没底，可是治不好又要闹。根上的问题，是人的问题，不是官的问题，让一个老百姓去做官，做出来的事跟现在的官大同小异，这个东西，短期内不可能解决，真的有志气，独善其身，也没问题。四，跟老一辈讨论这种问题，并不好。一是观点很难改变，二是所处人群环境不同，三是你们家族地位也影响讨论氛围，很可能的结果是谈完了你心里一百个不服，老的气的不行。
引用8楼 @ 发表的:
一，中国是国家资本主义。二，中国人喜欢讲场面话，所以你用这些为人民服务的场面话来讨论现实问题，是无解的。三，中国是人情社会，想走关系走后门靠朋友拉关系的多，按规矩做事的少，家人做手术，不给医生拿点都没底，可是治不好又要闹。根上的问题，是人的问题，不是官的问题，让一个老百姓去做官，做出来的事跟现在的官大同小异，这个东西，短期内不可能解决，真的有志气，独善其身，也没问题。四，跟老一辈讨论这种问题，并不好。一是观点很难改变，二是所处人群环境不同，三是你们家族地位也影响讨论氛围，很可能的结果是谈完了你心里一百个不服，老的气的不行。
很感谢你的回答，可能你还是不明白我的意思。我是想说从正面诉说，比如我过肯定是社会主义国家。您说的那种肯定站不住脚
你还是没懂，社会主义也好，为人民服务也好，这都是摆在台面上给大家瞧的，好看，有面子，但不是真正的东西，真正的东西不见得多黑暗，但一定很现实。
引用10楼 @ 发表的:
你还是没懂，社会主义也好，为人民服务也好，这都是摆在台面上给大家瞧的，好看，有面子，但不是真正的东西，真正的东西不见得多黑暗，但一定很现实。
你说得对，说和做是两回事。但是怎么才能说得让人信服，不然你我辩论说我国是资本主义国家我肯定不会承认。
楼主想法跟我一样。
引用12楼 @ 发表的:
楼主想法跟我一样。
握手，不过后面的想法也有点说不通。
在体制内，除非做到一定程度的官，不然能做的事能产生的影响力是很有限的，也产生不了多大经济效益，但是即使是这种程度也依然可以仗着权力这颗自古以来就没倒过的大树拿到和他们的贡献不相称的利益。在市场中，做不了什么事没什么影响力的人自然赚不了什么利益，也就相对公平。我想楼主说的那句只敬佩后者是这个意思吧。我也一样。相同级别来说，我敬佩马云超过省长，敬佩农村企业家超过镇长。因为在市场里你不创造真正的社会效益自然是没法生存的，都是实打实的创造和收获。而体制内更多的是派系之争，权力分配，按规矩办事，只要不犯大错，就可以靠着权力获得远大于自己对这个社会贡献的利益。不过，不论在哪，市场是脱离不了政治的，所以也不能完全分开谈。至于*河蟹*是另外一回事了。楼主跟我一样，应该是对自己的能力还有眼界有很大信心期望的人，所以不屑进入体制。很高兴能认识相同理念的人。不过讲道理，这种观念也许会随着时间改变也说不定。再提个题外话，我有个同学清华毕业做了选调生说想从事政治，我问他怎么对政治感兴趣了，他说只有进去体制内才有可能挤上更高的阶层，他管理地方上的那些土豪在他眼里也就是个底层。可以看出来他是个很有野心功利心很强的人，我是不太喜欢这种人，可能性格还有价值观不一样吧。相比高官，我更想成为牛逼的设计师，自身储备足够，见谁都不卑不亢，做什么都能产生社会价值，生活自由潇洒，就够了。
你爸入dang了没？全心全意为人民服务是dang的宗旨，不是公务员的，他连这点事都说不过你，理论学习肯定没到位。
那么，dang员也必须做到全心全意为人民服务吗？并不是这样，因为社会人具有多重身份，dang员只不过是一重身份而已，一个dang员，他也可以是父亲，也可以是丈夫，dang员只是他多重身份中较为重要的一个，而不是全部，dang是虚体是精神的是纯粹的，人却是实体复杂的，两者不是同一概念。
继续延伸下去，才会有要dang性不要人性的笑话，要是各个dang员都是如此，这个物种很快就会消失的。
你后面说的那些有的没的，完全和之前的这些说辞不在一个层次，你在前面否定了人性的存在，又在后面因为自己心中的人性提出了对个人利益最有保障的方案，你要承认自己的矛盾，因为这就是人。想必你的父亲虽然没有说这些话，心里也是这么想的。
年轻人总觉得事情会非此即彼，发现了什么论点或者现象就觉得自己是对的，遇到矛盾就开始觉得纠结。其实世间事哪有这么黑白分明，都是你中有我我中有你，不要总觉得辩证唯物主义是和稀泥，生活本身就是和稀泥。
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引用16楼 @ 发表的:
你爸入dang了没？全心全意为人民服务是dang的宗旨，不是公务员的，他连这点事都说不过你，理论学习肯定没到位。
那么，dang员也必须做到全心全意为人民服务吗？并不是这样，因为社会人具有多重身份，dang员只不过是一重身份而已，一个dang员，他也可以是父亲，也可以是丈夫，dang员只是他多重身份中较为重要的一个，而不是全部，dang是虚体是精神的是纯粹的，人却是实体复杂的，两者不是同一概念。
继续延伸下去，才会有要dang性不要人性的笑话，要是各个dang员都是如此，这个物种很快就会消失的。
你后面说的那些有的没的，完全和之前的这些说辞不在一个层次，你在前面否定了人性的存在，又在后面因为自己心中的人性提出了对个人利益最有保障的方案，你要承认自己的矛盾，因为这就是人。想必你的父亲虽然没有说这些话，心里也是这么想的。
年轻人总觉得事情会非此即彼，发现了什么论点或者现象就觉得自己是对的，遇到矛盾就开始觉得纠结。其实世间事哪有这么黑白分明，都是你中有我我中有你，不要总觉得辩证唯物主义是和稀泥，生活本身就是和稀泥。
《中华人民共和国公务员法》第十二条公务员应当履行下列义务：
（一）模范遵守宪法和法律；
（二）按照规定的权限和程序认真履行职责，努力提高工作效率；
（三）全心全意为人民服务，接受人民监督；
（四）维护国家的安全、荣誉和利益；
（五）忠于职守，勤勉尽责，服从和执行上级依法作出的决定和命令；
（六）保守国家秘密和工作秘密；
（七）遵守纪律，恪守职业道德，模范遵守社会公德；
（八）清正廉洁，公道正派；
（九）法律规定的其他义务。
====================================================================
谢谢，到现在为止您的回复是最让我获益的或者最接近我内心的。
我对自己后面的说辞也很不满意，如果分为dang政军和国企分别讨论会不会就可以更容易说清想法了。
从前我也是个和稀泥的人，后来才逐渐的往绝对上靠。因为我更相信大概率事件，如果好更多，那就是好的。
当然我是说对事情的看法，并不是待人处事。
我还年轻，如果有幼稚和冒犯的地方请谅解。
引用17楼 @ 发表的:
《中华人民共和国公务员法》第十二条公务员应当履行下列义务：
（一）模范遵守宪法和法律；
（二）按照规定的权限和程序认真履行职责，努力提高工作效率；
（三）全心全意为人民服务，接受人民监督；
（四）维护国家的安全、荣誉和利益；
（五）忠于职守，勤勉尽责，服从和执行上级依法作出的决定和命令；
（六）保守国家秘密和工作秘密；
（七）遵守纪律，恪守职业道德，模范遵守社会公德；
（八）清正廉洁，公道正派；
（九）法律规定的其他义务。
====================================================================
谢谢，到现在为止您的回复是最让我获益的或者最接近我内心的。
我对自己后面的说辞也很不满意，如果分为dang政军和国企分别讨论会不会就可以更容易说清想法了。
从前我也是个和稀泥的人，后来才逐渐的往绝对上靠。因为我更相信大概率事件，如果好更多，那就是好的。
当然我是说对事情的看法，并不是待人处事。
我还年轻，如果有幼稚和冒犯的地方请谅解。
原来公务员法上真有这句话，那是我错了，对不起。你要愿意把他理解成一个口号吧，或者你可以把公务员也理解成社会人多重身份中的一个。
你通篇想表达的意思，有点这种感觉，我大体一说，你看看对不对：
你觉得公务员没那么高尚，可他们却标榜自己很高尚。
你不喜欢那些依靠个人资源在体制内混得好的（原因不详），但自己如果有这样的个人资源，是不介意利用的。
你的说法分的再细，也无非是老生常谈的那种“不是反感那些贪污腐败占到便宜的人，只是厌恶自己没有占到便宜”心态，只不过你把这个心态转换了说辞，也进行了某些极端方向的变化。
我不太明白你口中的大概率事件是什么，好和坏又是指什么。但我想跟你说，根据我的猜测，你没有深入了解过公务员这个群体，更没有认真的思考过人这个物种，甚至所以你工作后接触的人都不是很多（也有可能是想的太多接触的太多？谁知道呢），才会有极端的想法，我说一下我理解的大概率，那就是一个社会人受自己多重身份的影响，不可能做出极端事情，只要是极端，那肯定是小概率的。
引用11楼 @ 发表的:
你说得对，说和做是两回事。
但是怎么才能说得让人信服，不然你我辩论说我国是资本主义国家我肯定不会承认。
特色社会主义国家~~~“官”上下一个口，喂饱了上面一个口，才到下面一个口。。。。
铁齿铜牙纪晓岚里面和珅的那段经典台词，看完就懂了。千百年来有什么区别。
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