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热锻、温锻、冷锻各有什么特点,各适用于什么锻件？
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[hóu zǐ jiǎ]
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瘊子甲，宋代青堂羌族用技术制造的甲，宋沈括于《》卷十九中对其有详细的说明。
瘊子甲宋瘊子甲
瘊子甲梦溪笔谈中的记载
善锻甲，铁色青黑，莹彻可鉴毛发，以麝皮为綇旅之，柔薄而韧。镇戎军有一铁甲，椟藏之，相传以为宝器。韩魏公帅泾、原，曾取试之。去之五十步，强弩射之
西夏军装备的瘊子甲
，不能入。尝有一矢，乃是中其钻空，为钻空所刮，铁皆反卷，其坚如此。凡锻甲之法，其始甚厚，不用火，之，比三分减二乃成。其末留箸头许不锻，隐然如，欲以验未锻时厚薄，如浚河留也，谓之“瘊子甲”。今人多于甲札之背隐起，伪为瘊子。虽置瘊子，但原非精钢，或以火锻为之，皆无补于用，徒为外饰而已。[1]
【】古代羌族的一支，以居住在附近而得名，旧址在今青海西宁附近。
【綇旅】串甲片的带子。旅：整齐排列，这里指串扎。綇，音xiǔ。
【】治所在今宁夏固原。
【札】铁甲上的甲片。
【钻空】甲片上用来穿带子的小孔。
【】皮肤上的一种疣疮。
【】高出于地面的土柱，像一样挺立，故称为土笋。
青堂羌人善于锻造铁甲，铁甲颜色青黑，光洁透亮可以照见毛发，用麝皮为串扎起来，柔薄而且坚韧。镇戎军官府有一副铁甲，用柜子珍藏着，把它作为宝物相传。韩魏公作泾原路统帅时，曾经取出来试验过。在距离铁甲五十步远的地方，用强弩来射它，不能射进去。曾有一支箭射穿了铠甲的甲片，原来是射中了它穿带子的小孔，箭头被钻孔刮削，铁都反卷起来了。铁甲的坚硬竟达到了这种程度。大凡锻甲的方法，开始时铁片很厚，不用火加热，用冷铁锻打，比原来的厚度减少三分之二就成了。在它的末端留下筷子头大小一块不锻，隐约如皮肤上长的疣子，用它来验证没有锻打时铁片的厚度，如同疏浚河道时留下的测量地面原来高度的土柱一样。这种甲叫作“瘊子甲”。现今的人往往在铠甲片的背面故意造出突起的小块，假充。这种铁甲虽然有瘊子，但原来就不是优质钢，或者是用加热锻打的方法制作的，所以无补于用，只能作为外表的装饰罢了。
瘊子甲工艺分析
时期(约公元前2000多年)工艺已应用于制造工具。1978年以前在甘肃武威皇娘娘台出土的红铜器如刀、凿、锥和一些饰物均经过冷锻，锤击痕迹非常明显。在秦魏家出土的青铜锥也是经过冷锻的。1953年和70年代在河南安阳殷墟出土的殷代(公元前14～前11世纪)冷锤打的碎片厚仅0.01毫米，厚度差不超过±0.001毫米。到北宋时期，文献中已有冷锻铁铠甲的记载。沈括著《》（成书于1086年）卷十九《器用》载：“凡锻甲之法，其始甚厚，不用火，令（冷）锻之，比原厚三分减二乃成，其未留箸头许，不锻，隐然如，欲以验未锻时厚薄，如浚河留笋土也，谓之'瘊子甲'”。由于的作用，瘊子甲“去之五十步强弩射之，不能入”。明代著《》（成书于1634年）有锯条的记载，用“锻成薄片，不钢，亦不淬。出火退烧后，频加冷锤坚性，用锉开齿”。[2]
利用提高金属的硬度和韧性，是强化金属的重要方法。采用留“”的方式来测量加工程度，是当时简而易行的好办法。文中所说的“三分减二”的冷加工，与现代金属冷加工常用变形量60～70%相比，极为近似。
瘊子甲瘊子甲无法推广的原因
国家体制下的大规模造甲和大规模造弓弩，出现两种状况，反应的是两种技术水平。这两种技术水平的差异性，体现在两类材料上，一种是金属的，一种是非金属的。在非金属“”上，辽金与大宋都处在一个水平，在金属钢铁上，大宋原料钢铁中，硫的存在所引起的这种“热脆性”严重影响钢铁的性能，钢铁中杂质元素的过多存在对钢铁的性能影响很大。盔甲的技术指标体现在三个方面，“防御性”和“适合人体穿戴”与“使用寿命”。盔甲的防御性在材料上体现在三个方面，一是钢铁表面硬度，二是钢铁耐冲击性与强度，三是钢铁材料厚度与结构构造。
沈括在《》里讲了甲这个问题，但是他不知道是怎么回事，只知道的人用冷锻的方法可以造甲，而这种方法搬到大宋就造不出来了，问题就出在材料上。即便是青堂羌的人如果用了大宋产的原材料，也会造不出冷锻甲的，两地出产的材料都不一样，在硬度，塑性，强度上都不相同，用同样的方法加工，结果都是不一样的。用于冷煅的甲，在古代有两个阶段，前期叫退火调质，消除材料应力，后期冷煅不需要用火，自然锤锻，原材料必需具备两个条件，有很好的塑性（延展性），抗疲劳与断裂性在锤打下延展，在提高的同时，甲片内部仍有韧性，而不会最后产生断裂。甲就是非常非常一般的盔甲，对西夏来说，没有任何加工难度。冷锻的实质就是冷轧，材料不经加热直接在室温下进行的轧制过程，在冷轧过程中金属材料有硬化现象。而这种硬化就是提高，原材料的表面硬度。
通过出的甲片，不是做出那个样子就可以了，还需要，，淬火与退火续，冷煅的甲在后期就不再需要这种工续；通过热段的甲是必需热处理的。热处理技术，才是金属工艺中的考手艺的。这么说吧，这里面要掌握的就是火侯温度的问题，那个时侯可没有检测温度的设备哦，全凭长期积累起来的个人经验，就是同一个人，同时打几把同样的东西，也有软脆的差异，成功率很低，好不容易打造成型，最后一手难成正品。这也是热处理技术在中国，到目前为至一直落后西方的历史原因。恩，热处理热段出的甲片？那只是一种奢望，打刀剑可以，打甲片难，不要说有多少人能够掌握这种技术，即便是有很多这样的人材，看看能不能先满足做刀剑的需求！而真正使我怀疑的是宋人可能没有发现在冷轧过程中金属材料有硬化的现象，而这种技术起源最早出现在中亚地区。
大宋出的材料不具备的条件，用冷锻的方法根本没法加工，不是太软就是太硬，非要这样加工的结果就是甲片最终因而发生断裂。所以宋人是用的方法来加工甲片，最后样子做的象那个样子，而性能却完全是不一样的。盔甲甲片的（所有材料）硬度与结构强度，是一对矛盾的对立体，硬度越高它就越脆，塑性越高，它就越软。要做到有足够的兼有抗冲击性能，除了加工手段外，基本性能取决于材料。而材料的来源，是自然条件下的地理资源，天生的。
大宋用热锻的方法加工甲胄，真正需要的是金属材料的渗碳技术，渗碳工艺是一个十分古老的工艺，在中国，最早可上溯到2000年以前。渗碳：是对金属表面处理的一种，采用渗碳的多为低碳钢或低合金钢，具体方法是将工件置入具有活性渗碳介质中,加热到900--950摄氏度的单相奥氏体区,保温足够时间后,使渗碳介质中分解出的活性碳原子渗入钢件表层,从而获得表层高碳,心部仍保持原有成分. 相似的还有低温处理。这是金属材料常见的一种热处理工艺，它可以使渗过碳的工件表面获得很高的硬度，提高其耐磨程度。然而渗碳如果浓度突然过渡就是表面与中心的碳浓度变化加剧，不是由高到低的均匀过渡，而是突然过渡。产生此缺陷的原因是作用很强烈(如新配制的木炭，旧渗碳剂加得很少)，同时钢中有Cr、Mn、Mo等合金元素是促使碳化物形成强烈，而造成表面高浓度，中心低浓度，并无。产生此缺陷后造成表里相当大的，在淬火过程中或磨削过程中或剥落现象。很显然如此复杂要求精细的工艺技术，不是街面抓几个所谓的匠人所能掌握的，没有长期的从业经验，就。相比于冷轧技术也是提高钢铁料的硬度而言，热锻的加工难度大了许多，而且很难掌握。[3]
瘊子甲作者简介
沈括（），字存中，号梦溪丈人，杭州（今浙江杭州）人，北宋科学家、改革家。晚年以平生
见闻，在撰写了笔记体巨著《》。一位非常博学多才、成就显著的科学家，我国历史上最卓越的科学家之一。精通天文、数学、物理学、化学、地质学，气象学、地理学、农学和医学；他还是卓越的工程师、出色的外交家。
《梦溪笔谈》器用篇
《中国古代锻造》（卷名：机械工程）
大宋王朝的甲胄工艺（论降式造甲）百度拇指医生
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&明朝军队不能击败满洲鞑子的关键在于盔甲
来自：保密
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野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。
对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子
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上海人说上海话，上海话就是文明进步的标志。
...50楼...
来自：保密
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引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？
海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...51楼...
来自：保密
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是鼠疫闹得
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...52楼...
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引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城
北非沿岸在那个时代的海港数量和地理条件，你拿来和鞑子比？
海船组织的数量和规模，你让前有鞑子后有闯王的明朝怎么负担？抱有常规军规模还要建立一支海军？早50-60年也许行，那时候。。。您老开玩笑嘛
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...53楼...
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引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城
1或2艘海船卸载军马、器械、人员，在非港口区，你说要多久？
地中海沿岸的条件，就不需要多说了吧？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...54楼...
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野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子
你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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来自：保密
引用：引用：引用：骑兵最大的优势在于机动能力高。也就是说：什么时候开战什么地点开战的选择权在骑兵手里，如果地形对步兵有利骑兵可以选择不发起攻击继续等待机会。1 如果敌方步兵数量少，骑兵围上去全歼。2 如果敌方步兵数量多分散开，骑兵可以各个击破，逐个歼灭。3 如果敌方步兵数量多缩成一团，骑兵可以暂时撤退等待机会3.1 如果步兵追赶阵型乱了，骑兵可以冲侧面发起冲击。3.2 如果步兵不追赶，可以等到步兵站累了或者撤退时候，绕到侧面后面偷袭，或者多方夹击。盔甲防御力再好，也无法追赶上敌人，所以无法消灭敌人有生力量。骑兵攻击力再差，至少可以逃命，步兵追赶不上。一句话，骑兵拥有save load大法几乎无敌，步兵必须一条命通关。 打游戏啊？ 任何古代战争，近代战争。步兵都是一个阵型的中坚力量！ 任何时代，步兵都只有被骑兵屠杀的份。古希腊时代流行的长枪方正兵被亚历山大的骑兵屠杀古罗马时代各国的步兵包括印度的象兵都只有被凯撒骑兵屠杀。成吉思汗时代，任何代步兵，任何阵型在蒙古骑兵面前都只有被屠杀的份，包括波斯和欧洲的重装方阵步兵。女真的起源是蒙古的一个分支部落，继承了传统的骑兵战法。近代二战 步兵任何阵型包括战壕碉堡 只有被坦克屠杀的份。现代更不用说了，只要飞机不参与，反坦克兵照样被屠杀。 二战苏军的防线不是步兵防守的，德国最精锐的坦克部队穿脱了吗，中东战争以色列的坦克部队给步兵反坦克导弹全歼，但这些都是战术层面的，我说的是指欧洲当时军事科技已经足以对抗游牧民族的骑射流，就是你所说的打不赢等机会，打不赢跑，有机会打赢打，问题那时年的欧洲可以做到你何时来都吃亏
刚开战时，二战苏军的防线完全被德国坦克部队穿透，斯大林格勒战役坦克无法完全开进一片碎石瓦砾的城市，只好派步兵冲锋结果被狙击和反冲锋，后来天气大寒德国坦克缺少防冻油，坦克基本废掉，苏联坦克却量产了然后反包围德国步兵，形式一下子逆转。
中东以色列坦克被全歼不是很清楚，这种小规模的冲突，坦克数量和导弹数量都不能说明问题。
当时欧洲的军事科技估计也只有葡萄牙，法国少数几个强国能够对抗，如果是全面战争的话，估计经济会被拖垮，内部分裂。
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...56楼...
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老朽愚见，明朝之亡，非战之罪啊非战之罪
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不是强者胜，而是胜者强！
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引用：引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城 北非沿岸在那个时代的海港数量和地理条件，你拿来和鞑子比？海船组织的数量和规模，你让前有鞑子后有闯王的明朝怎么负担？抱有常规军规模还要建立一支海军？早50-60年也许行，那时候。。。您老开玩笑嘛
我当然不是说经济层面，其实明朝有钱，江南富着呢，虽然穷的地方也爆穷，但不会比德国皇帝日子难过的，我说的是中国人的军事科技已经落后了，欧洲人已经可以靠代差来打仗了，明军还要和鞑子玩谁更野蛮的作战方式
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引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡
辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定
同理作用于两栖登陆
生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。
尤其是他们需要面对两场大规模战争。
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...59楼...
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老朽愚见，明朝之亡，非战之罪啊非战之罪
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...60楼...
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发帖：1＋271
引用：引用：引用：引用：骑兵最大的优势在于机动能力高。也就是说：什么时候开战什么地点开战的选择权在骑兵手里，如果地形对步兵有利骑兵可以选择不发起攻击继续等待机会。1 如果敌方步兵数量少，骑兵围上去全歼。2 如果敌方步兵数量多分散开，骑兵可以各个击破，逐个歼灭。3 如果敌方步兵数量多缩成一团，骑兵可以暂时撤退等待机会3.1 如果步兵追赶阵型乱了，骑兵可以冲侧面发起冲击。3.2 如果步兵不追赶，可以等到步兵站累了或者撤退时候，绕到侧面后面偷袭，或者多方夹击。盔甲防御力再好，也无法追赶上敌人，所以无法消灭敌人有生力量。骑兵攻击力再差，至少可以逃命，步兵追赶不上。一句话，骑兵拥有save load大法几乎无敌，步兵必须一条命通关。 打游戏啊？ 任何古代战争，近代战争。步兵都是一个阵型的中坚力量！ 任何时代，步兵都只有被骑兵屠杀的份。古希腊时代流行的长枪方正兵被亚历山大的骑兵屠杀古罗马时代各国的步兵包括印度的象兵都只有被凯撒骑兵屠杀。成吉思汗时代，任何代步兵，任何阵型在蒙古骑兵面前都只有被屠杀的份，包括波斯和欧洲的重装方阵步兵。女真的起源是蒙古的一个分支部落，继承了传统的骑兵战法。近代二战 步兵任何阵型包括战壕碉堡 只有被坦克屠杀的份。现代更不用说了，只要飞机不参与，反坦克兵照样被屠杀。 二战苏军的防线不是步兵防守的，德国最精锐的坦克部队穿脱了吗，中东战争以色列的坦克部队给步兵反坦克导弹全歼，但这些都是战术层面的，我说的是指欧洲当时军事科技已经足以对抗游牧民族的骑射流，就是你所说的打不赢等机会，打不赢跑，有机会打赢打，问题那时年的欧洲可以做到你何时来都吃亏 刚开战时，二战苏军的防线完全被德国坦克部队穿透，斯大林格勒战役坦克无法完全开进一片碎石瓦砾的城市，只好派步兵冲锋结果被狙击和反冲锋，后来天气大寒德国坦克缺少防冻油，坦克基本废掉，苏联坦克却量产了然后反包围德国步兵，形式一下子逆转。中东以色列坦克被全歼不是很清楚，这种小规模的冲突，坦克数量和导弹数量都不能说明问题。当时欧洲的军事科技估计也只有葡萄牙，法国少数几个强国能够对抗，如果是全面战争的话，估计经济会被拖垮，内部分裂。
德国皇帝破产也还能打仗，维也纳给土耳其人打不下来
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城 北非沿岸在那个时代的海港数量和地理条件，你拿来和鞑子比？海船组织的数量和规模，你让前有鞑子后有闯王的明朝怎么负担？抱有常规军规模还要建立一支海军？早50-60年也许行，那时候。。。您老开玩笑嘛 我当然不是说经济层面，其实明朝有钱，江南富着呢，虽然穷的地方也爆穷，但不会比德国皇帝日子难过的，我说的是中国人的军事科技已经落后了，欧洲人已经可以靠代差来打仗了，明军还要和鞑子玩谁更野蛮的作战方式
并不是说经济化板甲实装就说明先进，明的火器配置率其实算不错的。
重甲步兵为什么没能演化成板甲或者全身甲，连年的大规模农民战争和广阔的土地、人口基数，根本不可能发展处那种种、小规模
精锐化高备甲率的军队模式，你会给广袤的守备地域拖死。
同理作用域俄罗斯，突厥斯坦在这方面一直落后于西欧 甚至波兰
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...62楼...
来自：保密
发帖：7＋24
tg就是李自成
-=本贴发自iphone app【宽带山论坛】=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...63楼...
来自：保密
发帖：1＋272
引用：引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定 同理作用于两栖登陆生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。尤其是他们需要面对两场大规模战争。
欧洲比辽东冷看看书再说，西班牙人一样是大船停深水，人划小船登陆一样穿盔甲没淹死，中国人总是想当然盔甲重，盔甲笨
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...64楼...
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发帖：12＋225
你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡
满洲鞑子是游牧民族，打战时带上全家老小、锅碗瓢盆，居无住所；他们最善长的就是野战、偷袭战、运动战。如果采用步步为营、铁臂合围战术，战线需要拉多长，投入多少兵力，后勤补给简直就是灾难；明朝财力都要被拖垮的。而且沿海沿线推进，满洲鞑子找个缝隙跳出包围圈易如反掌，随后对薄弱环节发动攻击，穿欧式盔甲士兵跑不了，被骑兵砍瓜切菜似的；
只有歼灭其有生力量才是正道，以骑兵对骑兵才能解决问题。满洲鞑子生育率低，只要将该种族控制在一定数量之内，就不会对明朝形成任何威胁。
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上海人说上海话，上海话就是文明进步的标志。
...65楼...
来自：保密
发帖：1＋273
引用：引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城 最后 1或2艘海船卸载军马、器械、人员，在非港口区，你说要多久？地中海沿岸的条件，就不需要多说了吧？
TG当年解放海南岛都解放了，说难听点的TG的破渔船还没西班牙人的船好呢
当然是有天然港就停天然港，没天然港就小船登陆，你路上走不过我海上，到头总要给抄后路
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...66楼...
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发帖：1＋275
引用：引用：引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定 同理作用于两栖登陆生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。尤其是他们需要面对两场大规模战争。 欧洲比辽东冷看看书再说，西班牙人一样是大船停深水，人划小船登陆一样穿盔甲没淹死，中国人总是想当然盔甲重，盔甲笨
欧洲冬季经常发生大规模战事吗？看看辽东武人集团的守备军力在说
我说盔甲重了吗，我说的是备甲总数、生产总数和产能、装备率
人马转运只是大船停深水的问题吗？
我看看你单艘船，人马 器械全部靠小船，从登陆到列阵开战需要多少时间
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...67楼...
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发帖：60＋892
都别把那时候的欧洲火器看太神了 那时候火枪射程还没弓箭远装填更慢没百膛线准星还不如弓箭 那时打仗都排一排轮流打枪就这样命中率也低的吓人 用这种阵列对游牧骑兵就是大笑话 你一轮射击后人家就冲到根前了 骑兵直到一战后才消失不是没有道理的 大炮射的远但都是实心球 攻城不错打骑兵就象买彩票 西班牙人碰到鞑子只有送死份 就连明军也不怕老外 老外在明朝也只能占两个无人岛让他们登陆大陆死也不敢
-=此贴发送自[UCWeb]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...68楼...
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发帖：1＋274
引用：引用：引用：引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定 同理作用于两栖登陆生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。尤其是他们需要面对两场大规模战争。 欧洲比辽东冷看看书再说，西班牙人一样是大船停深水，人划小船登陆一样穿盔甲没淹死，中国人总是想当然盔甲重，盔甲笨 欧洲冬季经常发生大规模战事吗？看看辽东武人集团的守备军力在说我说盔甲重了吗，我说的是备甲总数、生产总数和产能、装备率 人马转运只是大船停深水的问题吗？我看看你单艘船，人马 器械全部靠小船，从登陆到列阵开战需要多少时间
欧洲就是冬天打仗多，农民冬天不种地，不然哪来兵，我发现你思路奇怪
虎门炮台怎么丢的啊，不是英国人舰炮扎光的，是靠登陆拿下的，而且是在坚固工事前登陆都没问题，也是小船划上来的
知道凑川合战吗，尊氏多少部队在那边登陆，守军是傻得照你说登陆这么慢
更别说我登陆是在你根本想不到的地方好吗，你在路上我就是和你同时出发我也比你早到，体力也节省，完全有时间没干扰的登陆，我在路上可以有间谍，我在海上你怎么知道我行程好笑
自己做不到认为别人也做不到
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...69楼...
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发帖：1＋276
引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城 最后 1或2艘海船卸载军马、器械、人员，在非港口区，你说要多久？地中海沿岸的条件，就不需要多说了吧？TG当年解放海南岛都解放了，说难听点的TG的破渔船还没西班牙人的船好呢当然是有天然港就停天然港，没天然港就小船登陆，你路上走不过我海上，到头总要给抄后路
海南岛。。。记的没错的话，那些船有些是有柴油机的
而且从滩头下来到投入战斗，这个真没有什么实例，只能说对手是猪
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...70楼...
来自：保密
发帖：32＋9899
根本不是盔甲问题，壬辰之战倭兵盔甲比明军好多了
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YY的人生需要不断IB
...71楼...
来自：保密
发帖：0＋31
明朝就像现在的美国，就是再烂美国人自己不打内战谁灭得了他
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...72楼...
来自：保密
发帖：1＋275
都别把那时候的欧洲火器看太神了 那时候火枪射程还没弓箭远装填更慢没百膛线准星还不如弓箭 那时打仗都排一排轮流打枪就这样命中率也低的吓人 用这种阵列对游牧骑兵就是大笑话 你一轮射击后人家就冲到根前了 骑兵直到一战后才消失不是没有道理的 大炮射的远但都是实心球 攻城不错打骑兵就象买彩票 西班牙人碰到鞑子只有送死份 就连明军也不怕老外 老外在明朝也只能占两个无人岛让他们登陆大陆死也不敢 -=此贴发送自[UCWeb]=-
不好意思老毛子的祖先硬是扛着塔盾和火枪把蒙古人赶跑了，不过人家塔盾有特点可以拼接起来变成一座城
人家欧洲人盔甲可以放箭，你骑兵的弓箭首先没用，游牧又没重甲，闯不开枪阵，近了给火枪打，远了给火炮打，一轮射击过后你冲过来又能如何，自己叉死自己啊，你楞着么第二轮射击有开始了，火炮装葡萄弹喷你
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...73楼...
来自：保密
发帖：0＋62
LZ赵括再世！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...74楼...
来自：保密
老朽愚见，明朝之亡，非战之罪啊非战之罪
引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡
1. 明朝败落原因不在于盔甲与火器，而在于明金两国最高掌权者的龟兔赛跑。
a.明朝当时已经有不透箭的重甲
袁崇焕在广渠门之战中身中数箭，两肋如猬，赖有重甲不透
b.明朝当时已经有红夷大炮等当时世界上最先进的火器，并且也产生了相当的下过
比如袁崇焕镇守宁远，全胜战绩的努尔哈赤全力攻击竟然失败，最后郁闷至死。
c.大凌河围城战。后金兵按八旗成立了炮兵营。从这年起，后金已能自行造红衣大炮了。
d.努尔哈赤辽西受阻，皇太极改变了进攻的策略和路线取道蒙古并且笼络人心，娶了两位蒙古女子为妻征服了蒙古各部落，还成立汉旗营设置了超高规格的隆重待遇，明将孔有德、耿仲明、尚可喜等纷纷归降，还带了一万二千多精壮官兵及红夷大炮等，促使明朝的辽东海防很快崩溃。
e.满洲八旗、蒙古二旗、旧汉兵一旗，共十一旗。和以前有很大不同的是这时的军队已从私人武装变为国家的军队了。 大大增强了实力，已经具备大规模进攻明朝的实力。
努尔哈赤再厉害，其实力和当时人口最多也只能在关外折腾，无法与整个明朝抗衡，当时皇太极进行的改革与政策智慧却使后金真正具备了长久占领整个中国的实力。
明朝的皇帝就像个富三代败家子弟，几年都不上朝，纵使明朝实力再强，盔甲再厚，火器再猛，在马拉松式的龟兔赛跑中渐渐被后金超过，即使后金不攻击明朝，明朝也会在自身的腐败中灭亡，李自成完全能做到。
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...75楼...
来自：保密
发帖：1＋276
引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城 最后 1或2艘海船卸载军马、器械、人员，在非港口区，你说要多久？地中海沿岸的条件，就不需要多说了吧？TG当年解放海南岛都解放了，说难听点的TG的破渔船还没西班牙人的船好呢当然是有天然港就停天然港，没天然港就小船登陆，你路上走不过我海上，到头总要给抄后路 海南岛。。。记的没错的话，那些船有些是有柴油机的
而且从滩头下来到投入战斗，这个真没有什么实例，只能说对手是猪
你这个人真会避开自己的弱点啊，我说的虎门呢，西班牙无敌舰队去英国照你说是要登陆个半年了，是不是英国人可以半渡而击之呢，郑成功鹿门复杂水况下火炮人员登陆，用了多久，罗马帝国那会人家大船没天然港大船靠不了岸，靠小船一样哼方便登陆运货
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...76楼...
来自：保密
发帖：1＋277
根本不是盔甲问题，壬辰之战倭兵盔甲比明军好多了
问题日军火力没我们强，明军基本上是大炮轰散步骑冲锋，但碰到鞑子灵活骑射没盔甲就亏了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...77楼...
来自：保密
发帖：1＋277
引用：引用：引用：引用：引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定 同理作用于两栖登陆生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。尤其是他们需要面对两场大规模战争。 欧洲比辽东冷看看书再说，西班牙人一样是大船停深水，人划小船登陆一样穿盔甲没淹死，中国人总是想当然盔甲重，盔甲笨 欧洲冬季经常发生大规模战事吗？看看辽东武人集团的守备军力在说我说盔甲重了吗，我说的是备甲总数、生产总数和产能、装备率 人马转运只是大船停深水的问题吗？我看看你单艘船，人马 器械全部靠小船，从登陆到列阵开战需要多少时间 欧洲就是冬天打仗多，农民冬天不种地，不然哪来兵，我发现你思路奇怪虎门炮台怎么丢的啊，不是英国人舰炮扎光的，是靠登陆拿下的，而且是在坚固工事前登陆都没问题，也是小船划上来的知道凑川合战吗，尊氏多少部队在那边登陆，守军是傻得照你说登陆这么慢更别说我登陆是在你根本想不到的地方好吗，你在路上我就是和你同时出发我也比你早到，体力也节省，完全有时间没干扰的登陆，我在路上可以有间谍，我在海上你怎么知道我行程好笑
自己做不到认为别人也做不到
好了，不说备甲率，专提登陆了
我发现你也很奇怪，我说的是人马从转运到下地 在到整顿休憩的时间消耗
你拿虎门和凑川说两栖武装登陆？
南海岛补充两点 1 27年开始有游击队
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...78楼...
来自：保密
引用：引用：引用：引用：引用：骑兵最大的优势在于机动能力高。也就是说：什么时候开战什么地点开战的选择权在骑兵手里，如果地形对步兵有利骑兵可以选择不发起攻击继续等待机会。1 如果敌方步兵数量少，骑兵围上去全歼。2 如果敌方步兵数量多分散开，骑兵可以各个击破，逐个歼灭。3 如果敌方步兵数量多缩成一团，骑兵可以暂时撤退等待机会3.1 如果步兵追赶阵型乱了，骑兵可以冲侧面发起冲击。3.2 如果步兵不追赶，可以等到步兵站累了或者撤退时候，绕到侧面后面偷袭，或者多方夹击。盔甲防御力再好，也无法追赶上敌人，所以无法消灭敌人有生力量。骑兵攻击力再差，至少可以逃命，步兵追赶不上。一句话，骑兵拥有save load大法几乎无敌，步兵必须一条命通关。 打游戏啊？ 任何古代战争，近代战争。步兵都是一个阵型的中坚力量！ 任何时代，步兵都只有被骑兵屠杀的份。古希腊时代流行的长枪方正兵被亚历山大的骑兵屠杀古罗马时代各国的步兵包括印度的象兵都只有被凯撒骑兵屠杀。成吉思汗时代，任何代步兵，任何阵型在蒙古骑兵面前都只有被屠杀的份，包括波斯和欧洲的重装方阵步兵。女真的起源是蒙古的一个分支部落，继承了传统的骑兵战法。近代二战 步兵任何阵型包括战壕碉堡 只有被坦克屠杀的份。现代更不用说了，只要飞机不参与，反坦克兵照样被屠杀。 二战苏军的防线不是步兵防守的，德国最精锐的坦克部队穿脱了吗，中东战争以色列的坦克部队给步兵反坦克导弹全歼，但这些都是战术层面的，我说的是指欧洲当时军事科技已经足以对抗游牧民族的骑射流，就是你所说的打不赢等机会，打不赢跑，有机会打赢打，问题那时年的欧洲可以做到你何时来都吃亏 刚开战时，二战苏军的防线完全被德国坦克部队穿透，斯大林格勒战役坦克无法完全开进一片碎石瓦砾的城市，只好派步兵冲锋结果被狙击和反冲锋，后来天气大寒德国坦克缺少防冻油，坦克基本废掉，苏联坦克却量产了然后反包围德国步兵，形式一下子逆转。中东以色列坦克被全歼不是很清楚，这种小规模的冲突，坦克数量和导弹数量都不能说明问题。当时欧洲的军事科技估计也只有葡萄牙，法国少数几个强国能够对抗，如果是全面战争的话，估计经济会被拖垮，内部分裂。 德国皇帝破产也还能打仗，维也纳给土耳其人打不下来
德国人没有李自成
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...79楼...
来自：保密
发帖：43＋10757
只讨论军事是没用的，如果没有内乱明是亡了的，如果不是腐败落后陈腐到极点了也不会腐败成那样的！人心散了什么都是白扯
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...80楼...
来自：保密
引用：你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 满洲鞑子是游牧民族，打战时带上全家老小、锅碗瓢盆，居无住所；他们最善长的就是野战、偷袭战、运动战。如果采用步步为营、铁臂合围战术，战线需要拉多长，投入多少兵力，后勤补给简直就是灾难；明朝财力都要被拖垮的。而且沿海沿线推进，满洲鞑子找个缝隙跳出包围圈易如反掌，随后对薄弱环节发动攻击，穿欧式盔甲士兵跑不了，被骑兵砍瓜切菜似的；只有歼灭其有生力量才是正道，以骑兵对骑兵才能解决问题。满洲鞑子生育率低，只要将该种族控制在一定数量之内，就不会对明朝形成任何威胁。
甚至二战时骑兵都没有消失，初期欧洲各国都有骑兵部队，后期苏联反攻时也有相当的骑兵部队，但机械化部队和坦克的诞生的确是骑兵的最后终结者和替代者。
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...81楼...
来自：保密
只讨论军事是没用的，如果没有内乱明是亡了的，如果不是腐败落后陈腐到极点了也不会腐败成那样的！人心散了什么都是白扯
正解，清军刚入关时老百姓还反抗，后来统治稳定了，老百姓有吃有穿有住，比明朝的生活更好，老百姓谁还去造反？也只有三番和一些明朝余党，他们本身也是为了生存只能反抗。但得不到广大老百姓支持的结果只能已失败告终。
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...82楼...
来自：保密
发帖：1＋278
引用：引用：引用：引用：引用：引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定 同理作用于两栖登陆生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。尤其是他们需要面对两场大规模战争。 欧洲比辽东冷看看书再说，西班牙人一样是大船停深水，人划小船登陆一样穿盔甲没淹死，中国人总是想当然盔甲重，盔甲笨 欧洲冬季经常发生大规模战事吗？看看辽东武人集团的守备军力在说我说盔甲重了吗，我说的是备甲总数、生产总数和产能、装备率 人马转运只是大船停深水的问题吗？我看看你单艘船，人马 器械全部靠小船，从登陆到列阵开战需要多少时间 欧洲就是冬天打仗多，农民冬天不种地，不然哪来兵，我发现你思路奇怪虎门炮台怎么丢的啊，不是英国人舰炮扎光的，是靠登陆拿下的，而且是在坚固工事前登陆都没问题，也是小船划上来的知道凑川合战吗，尊氏多少部队在那边登陆，守军是傻得照你说登陆这么慢更别说我登陆是在你根本想不到的地方好吗，你在路上我就是和你同时出发我也比你早到，体力也节省，完全有时间没干扰的登陆，我在路上可以有间谍，我在海上你怎么知道我行程好笑自己做不到认为别人也做不到 好了，不说备甲率，专提登陆了
我发现你也很奇怪，我说的是人马从转运到下地 在到整顿休憩的时间消耗你拿虎门和凑川说两栖武装登陆？南海岛补充两点 1 27年开始有游击队 2 有共蝶
无脑，你知道我在那登陆吗，知道了赶得过来吗，登陆方有足够的时间休息整顿，说难听点，鸦片战争那会英国人还是帆船，要往天津跑都比从广州报信的早到，笨人就是多，连供碟都出来，看你个89,6就不是个好鸟也就是个李自成第二，美碟当年杀的好89
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...83楼...
来自：保密
发帖：428＋14753
引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：满洲鞑子狠就狠在偷袭，你列长枪方阵时不会上来与你肉搏的。难道你长枪方阵在那里站一天？ 西班牙方阵在法军火炮下站了一天，这点体力没还当什么兵，装备西班牙式的胸甲分量不是很重如果换成西班牙在东北和鞑子打，基本上辽西走廊沿线要塞化，参见尼德兰地区的堡垒，加上强大的海军，在鞑子围城之时总能抄后路 明 灭于闯王 如果西班牙那点常备军。。。闯王都拿不下包工头袁大人也不是一样做了，结果呐野战吃亏的一方没有机动优势，战场你无法选择。而且那个时代打两栖是很费时间的，明有海运之便，可是效果远达不到你要的要求 因为那时中国的帆船已经落后，西班牙人已经有能力横渡大西洋，登州离辽西走廊多近 那个时代，500人军队军械马匹杂役登陆可能要花一天，又不光是航海问题你以为两栖登陆那么简单吗记忆力明有跨海的例子，但是那就是孤军，你靠什么给养？那就不光是航海的问题。以为现代军队？海运是最廉价的运输方式，一天时间登陆500人，中国人都喜欢夸大事情的难度来掩盖自己的无能，郑成功怎么在鹿门登陆的，一天不用吧，西班牙人16世纪在和北非的海盗交战中可以占领突尼斯，阿尔及利亚，这些被废人也都是骑兵强有火器不怕死，狡猾狡猾的干活，西班牙人要登陆要海战要补给要攻城 最后 1或2艘海船卸载军马、器械、人员，在非港口区，你说要多久？地中海沿岸的条件，就不需要多说了吧？TG当年解放海南岛都解放了，说难听点的TG的破渔船还没西班牙人的船好呢当然是有天然港就停天然港，没天然港就小船登陆，你路上走不过我海上，到头总要给抄后路 海南岛。。。记的没错的话，那些船有些是有柴油机的
而且从滩头下来到投入战斗，这个真没有什么实例，只能说对手是猪
海南岛当年，整营整营偷渡上岛，当地游击队接应，然后潜入五指山。
对手象猪一样
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咖啡要嘎糖伐？
...84楼...
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引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定 同理作用于两栖登陆生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。尤其是他们需要面对两场大规模战争。 欧洲比辽东冷看看书再说，西班牙人一样是大船停深水，人划小船登陆一样穿盔甲没淹死，中国人总是想当然盔甲重，盔甲笨 欧洲冬季经常发生大规模战事吗？看看辽东武人集团的守备军力在说我说盔甲重了吗，我说的是备甲总数、生产总数和产能、装备率 人马转运只是大船停深水的问题吗？我看看你单艘船，人马 器械全部靠小船，从登陆到列阵开战需要多少时间 欧洲就是冬天打仗多，农民冬天不种地，不然哪来兵，我发现你思路奇怪虎门炮台怎么丢的啊，不是英国人舰炮扎光的，是靠登陆拿下的，而且是在坚固工事前登陆都没问题，也是小船划上来的知道凑川合战吗，尊氏多少部队在那边登陆，守军是傻得照你说登陆这么慢更别说我登陆是在你根本想不到的地方好吗，你在路上我就是和你同时出发我也比你早到，体力也节省，完全有时间没干扰的登陆，我在路上可以有间谍，我在海上你怎么知道我行程好笑自己做不到认为别人也做不到 好了，不说备甲率，专提登陆了我发现你也很奇怪，我说的是人马从转运到下地 在到整顿休憩的时间消耗你拿虎门和凑川说两栖武装登陆？南海岛补充两点 1 27年开始有游击队 2 有共蝶
无脑，你知道我在那登陆吗，知道了赶得过来吗，登陆方有足够的时间休息整顿，说难听点，鸦片战争那会英国人还是帆船，要往天津跑都比从广州报信的早到，笨人就是多，连供碟都出来，看你个89,6就不是个好鸟也就是个李自成第二，美碟当年杀的好89
哈，语不着调了？居然还有人吐槽我的ID，这里很多人还叫我5毛
两点：1 明的情况下，如前面说的，两面压迫，你能组织多少力量建设海军，你能转运多少兵马粮草到辽东。你举的例子 1600年前的，陆战队规模有多少？明当时的条件，可以组织多少？丢这样一只孤军在辽东，毛文龙不是没做过，结果呐
2 27年的确有游击队，也有共蝶，这有什么丢人的吗？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...85楼...
来自：保密
引用：引用：引用：引用：引用：引用：引用：野战必须机动性强，所以骑兵更占优势。明朝的火器厉害，但火炮机动性不强，火器装填麻烦，且受天气影响。袁工头依托竖城利炮的战术是对头的，但用皇上做诱饵，容易授人口实，最终被杀是预料中事。对付满洲鞑子可以仿效汉唐时精锐骑兵部队，连匈奴与突厥都败给他们，更何况满洲鞑子 你说的还是守势，如果士兵穿欧式盔甲，加上火器完全可以与鞑子野战，沿海沿线推进，海上有支援，粮草也有接济，犁庭扫荡 辽东地区是否适合使用西班牙式胸甲，请参考天气情况而定 同理作用于两栖登陆生产成本，装备规模，备甲率、备甲总数，明与欧洲哦没有可比性。尤其是他们需要面对两场大规模战争。 欧洲比辽东冷看看书再说，西班牙人一样是大船停深水，人划小船登陆一样穿盔甲没淹死，中国人总是想当然盔甲重，盔甲笨 欧洲冬季经常发生大规模战事吗？看看辽东武人集团的守备军力在说我说盔甲重了吗，我说的是备甲总数、生产总数和产能、装备率 人马转运只是大船停深水的问题吗？我看看你单艘船，人马 器械全部靠小船，从登陆到列阵开战需要多少时间 欧洲就是冬天打仗多，农民冬天不种地，不然哪来兵，我发现你思路奇怪虎门炮台怎么丢的啊，不是英国人舰炮扎光的，是靠登陆拿下的，而且是在坚固工事前登陆都没问题，也是小船划上来的知道凑川合战吗，尊氏多少部队在那边登陆，守军是傻得照你说登陆这么慢更别说我登陆是在你根本想不到的地方好吗，你在路上我就是和你同时出发我也比你早到，体力也节省，完全有时间没干扰的登陆，我在路上可以有间谍，我在海上你怎么知道我行程好笑自己做不到认为别人也做不到 好了，不说备甲率，专提登陆了我发现你也很奇怪，我说的是人马从转运到下地 在到整顿休憩的时间消耗你拿虎门和凑川说两栖武装登陆？南海岛补充两点 1 27年开始有游击队 2 有共蝶
无脑，你知道我在那登陆吗，知道了赶得过来吗，登陆方有足够的时间休息整顿，说难听点，鸦片战争那会英国人还是帆船，要往天津跑都比从广州报信的早到，笨人就是多，连供碟都出来，看你个89,6就不是个好鸟也就是个李自成第二，美碟当年杀的好89
后方登录的话，比较危险。
因为通讯设备不够先进，可能后方登录时机和战局情况掌握不好，登录后后金骑兵快速回防，登录部队还不知道情况，结果骑兵会将登陆部队全歼。
正面的步兵部队机动力又不够，来不及上前夹击，等到千里迢迢赶来，登录部队已经被全歼，这是骑兵又会将赶来的步兵围住全歼。
这种情况已经在萨尔浒战役中体现了。
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切好早饭切中饭～～切好中饭切夜饭～～切好夜饭困搞哉～～～～～一搞困起来～～切～早～饭～
...86楼...
来自：保密
发帖：1＋279
1 明的情况下，如前面说的，两面压迫，你能组织多少力量建设海军，你能转运多少兵马粮草到辽东。你举的例子 1600年前的，陆战队规模有多少？明当时的条件，可以组织多少？丢这样一只孤军在辽东，毛文龙不是没做过，结果呐
毛文龙混的不错，欧洲孤悬海外的殖民地或要塞都是要靠亡命徒守着的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...87楼...
来自：保密
发帖：1＋279
1 明的情况下，如前面说的，两面压迫，你能组织多少力量建设海军，你能转运多少兵马粮草到辽东。你举的例子 1600年前的，陆战队规模有多少？明当时的条件，可以组织多少？丢这样一只孤军在辽东，毛文龙不是没做过，结果呐毛文龙混的不错，欧洲孤悬海外的殖民地或要塞都是要靠亡命徒守着的
别人有要塞，毛有什么？孤岛？还混的不错。。。毛是偷了孤城不假，但还不是给撵到朝鲜去了？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...88楼...
来自：保密
发帖：1＋280
后方登录的话，比较危险。
因为通讯设备不够先进，可能后方登录时机和战局情况掌握不好，登录后后金骑兵快速回防，登录部队还不知道情况，结果骑兵会将登陆部队全歼。
正面的步兵部队机动力又不够，来不及上前夹击，等到千里迢迢赶来，登录部队已经被全歼，这是骑兵又会将赶来的步兵围住全歼。
这种情况已经在萨尔浒战役中体现了。
那有绕回老问题了，就是如果明朝按西班牙兵团配置，依托船队火炮，本身免疫弓箭，逼迫鞑子面对枪阵，冲不如还要继续挨枪子
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...89楼...
来自：保密
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引用：1 明的情况下，如前面说的，两面压迫，你能组织多少力量建设海军，你能转运多少兵马粮草到辽东。你举的例子 1600年前的，陆战队规模有多少？明当时的条件，可以组织多少？丢这样一只孤军在辽东，毛文龙不是没做过，结果呐毛文龙混的不错，欧洲孤悬海外的殖民地或要塞都是要靠亡命徒守着的别人有要塞，毛有什么？孤岛？还混的不错。。。
毛是偷了孤城不假，但还不是给撵到朝鲜去了？
毛能养十几万人做做投机倒把，鞑子又没海军上不了岛，要什么要塞，又不是马耳他土耳其强大到要塞正面登陆，反正你也是认为登陆这么慢毛在岛上怕个鸟啊，能做到自足自己就可以了，有点欧洲人开拓者的样子，总督的样子，要有船队的话还能贸易，漫长的辽西走廊也就是军队后勤补给的软肋永远露着，要么该走塞外入关就你个小样降清第一个
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...90楼...
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后方登录的话，比较危险。因为通讯设备不够先进，可能后方登录时机和战局情况掌握不好，登录后后金骑兵快速回防，登录部队还不知道情况，结果骑兵会将登陆部队全歼。正面的步兵部队机动力又不够，来不及上前夹击，等到千里迢迢赶来，登录部队已经被全歼，这是骑兵又会将赶来的步兵围住全歼。这种情况已经在萨尔浒战役中体现了。那有绕回老问题了，就是如果明朝按西班牙兵团配置，依托船队火炮，本身免疫弓箭，逼迫鞑子面对枪阵，冲不如还要继续挨枪子
。。。接着绕呗
按照当时情况，能否装备西班牙胸甲以及火炮的普及率
能否建造足够的海船
我不否认西式方阵能干挺满洲白甲，可说白了，也不过一场而已。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...91楼...
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发帖：1＋281
引用：引用：1 明的情况下，如前面说的，两面压迫，你能组织多少力量建设海军，你能转运多少兵马粮草到辽东。你举的例子 1600年前的，陆战队规模有多少？明当时的条件，可以组织多少？丢这样一只孤军在辽东，毛文龙不是没做过，结果呐毛文龙混的不错，欧洲孤悬海外的殖民地或要塞都是要靠亡命徒守着的别人有要塞，毛有什么？孤岛？还混的不错。。。毛是偷了孤城不假，但还不是给撵到朝鲜去了？ 毛能养十几万人做做投机倒把，鞑子又没海军上不了岛，要什么要塞，又不是马耳他土耳其强大到要塞正面登陆，反正你也是认为登陆这么慢毛在岛上怕个鸟啊，能做到自足自己就可以了，有点欧洲人开拓者的样子，总督的样子，要有船队的话还能贸易，漫长的辽西走廊也就是军队后勤补给的软肋永远露着，要么该走塞外入关
就你个小样降清第一个
几十万。。。带去朝鲜的流民不是只有5-6万吗
孤岛可守，可之后呐？你可是要求犁遍辽东的。真要能做总督，还问朝鲜人勒索金银作甚？还贸易。。。能养活就不错了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...92楼...
来自：保密
发帖：1＋282
王朝战争的胜利并没有蒙蔽马克西米连的双眼，他清楚地看出德国雇佣兵的防护力的致命不足。前卫长矛兵缺乏铠甲，仅有的杂牌铠甲重量过大且防御性差，严重制约了他们的战斗力。就想马季雅弗利在《兵法》中的评论那样：“德国步兵配备的武器师进攻用的矛和剑，几乎没有任何防护用具……而其对手却个个都周身裹着铠甲……没有护身装备的士兵是注定不免一死的。”要求士兵自备铠甲并多付薪水不是不可以的，但当时雇佣兵市场还不成熟，铠甲匠人很少。即使马克西米连有足够的钱，也不见得能招募到足够自备厚实盔甲的人，于是他决定自行解决这个问题。
1504年马克西米连集中有限的资金在其领地因斯布鲁克开办了大规模的军需工厂，广募技师生产火炮和铠甲，为帝国雇佣军的发展做物质技术上的准备。因斯布鲁克地处西欧要冲，交通便利，更重要的是铁矿资源和水源都十分丰富，后两者对于军火生产尤其必不可少。马克西米连以自己的远见开始了组建帝国炮兵的工作，这也是一大成就。但由于本文的重点在步兵，所以对炮兵部分不再详述。尽管因斯布鲁克工厂的火炮技术在当时的欧洲还较落后，但是在盔甲制造方面，由于有了哥特式于超哥特式的技术沉淀，有来自奥格斯堡的一批经验丰富的德国技师，更由于皇帝本人的热衷于理解，因斯布鲁克工厂一开始就走在前面。欧洲铠甲发展史上的一种杰作在这里诞生。
鉴于哥特式盔甲已经落伍，马克西米连的事业是从1500年出现与德国的“过渡式铠甲”开始的。这种铠甲**了夏雷尔式头盔，取消了尖头铁靴，将胸甲改为整块铁板，使整件铠甲的实用性再次压倒装饰性，为了防止长矛攻击腋下薄弱环节，还加上了两个形似小圆盾的腋甲。以这种铠甲为起点，马克西米连采纳盔甲技师孔拉•佐森霍夫的建议，对盔甲性质做了进一步改进：将盔甲上的冠板进一步加大以保护颈部，将护腿甲进一步加大，以至成为类似蓬蓬裙的形式，这种看上去一体的护腿甲实际有4层构成，内部有皮带相连可以滑动。这种形式上的变化只是新型铠甲优越性的一个方面，马克西米连最得意的莫过于新铠甲在工艺上的突破——冷锻，卷边和隆条。
热锻是把钢材烧到红热后锻打。其缺点在于，红热状态下锻打成型的铁板冷却过程中会发生退火，导致硬度降低。另外在红热状态下以铁锤锻打也难以保持精度。马克西米连与孔拉吸取了当时弗兰德地区的冷锻技术，首先用退火工艺是铁板软化，然后工匠手持铁板进行精细短打。同时冷锻压缩了金属晶粒间的距离，使之更紧密，硬度更高。
在以前的哥特式铠甲上，犹豫热锻工艺限制，铠甲边缘都是切边处理，毛糙锋利。马克西米连于孔拉则将新铠甲的边缘内卷，使之卷边，这样即使甲板边缘光滑不易伤人，又无形中增强了铁板的强度。但此种工艺成本较高。在重视精兵政策和装备生产的德国，这种卷边工艺经历神圣罗马帝国、普鲁士公国、第二帝国、魏玛共和国、一直延续到二战期间。德国的1935式头盔一直是卷边处理，直到后期战线吃紧，败绩显露后才改为切边。
第三点就是新铠甲上锻打出大量隆条，这些隆条沿着铠甲的弧面放射开来。隆条不但有装饰功能，更重要的是能增强防御性能。孔拉认为，为了提高防御性能，沿着加厚甲板的老路走下去只会进入死胡同，当时防护面积最大的铠甲一种达25千克，接近人体负重极限。过重的铠甲已经不是提高而是降低士兵的生存能力，令他们难以发挥格斗技术。他决定尝试在一块较薄的甲板上段打出大量隆条，甲板与身体保持一定距离，可有效防止铠甲洞穿或造成对人体的钝伤。这种在薄板材上加工出隆条来加大强度的工艺的工艺至今还在广泛使用。通过对整件盔甲（小腿甲除外）锻打隆条，新盔甲在防护性能不减的前提下降全套重量降至20千克。
这种采用了诸多科技、新工艺的盔甲被后世称为马克西米连式铠甲。这位皇帝在半小说半纪实的自传《白色的国王》中讲述了自己不平凡的一生。版画家布鲁克迈尔为该书绘制了大量栩栩如生的精美插图，其中最著名的一幅莫过于表现马克西米连身穿全套马克西米连式铠甲骑马行进的场面。马克西米连式铠甲经过简化，保留上半身铠甲后广泛装备了德国雇佣兵，尤其是作战风险极大的前卫长矛手和剑士。这种重装备大大提高了德意志雇佣兵部队的战斗力，并在一定程度上整肃了军容。
神圣罗马帝国皇帝比崇祯穷多了，都能来出来一只军队，钱明朝有的
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...93楼...
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-=此贴发送自[UCWeb]=-
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...94楼...
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王朝战争的胜利并没有蒙蔽马克西米连的双眼，他清楚地看出德国雇佣兵的防护力的致命不足。前卫长矛兵缺乏铠甲，仅有的杂牌铠甲重量过大且防御性差，严重制约了他们的战斗力。就想马季雅弗利在《兵法》中的评论那样：“德国步兵配备的武器师进攻用的矛和剑，几乎没有任何防护用具……而其对手却个个都周身裹着铠甲……没有护身装备的士兵是注定不免一死的。”要求士兵自备铠甲并多付薪水不是不可以的，但当时雇佣兵市场还不成熟，铠甲匠人很少。即使马克西米连有足够的钱，也不见得能招募到足够自备厚实盔甲的人，于是他决定自行解决这个问题。 1504年马克西米连集中有限的资金在其领地因斯布鲁克开办了大规模的军需工厂，广募技师生产火炮和铠甲，为帝国雇佣军的发展做物质技术上的准备。因斯布鲁克地处西欧要冲，交通便利，更重要的是铁矿资源和水源都十分丰富，后两者对于军火生产尤其必不可少。马克西米连以自己的远见开始了组建帝国炮兵的工作，这也是一大成就。但由于本文的重点在步兵，所以对炮兵部分不再详述。尽管因斯布鲁克工厂的火炮技术在当时的欧洲还较落后，但是在盔甲制造方面，由于有了哥特式于超哥特式的技术沉淀，有来自奥格斯堡的一批经验丰富的德国技师，更由于皇帝本人的热衷于理解，因斯布鲁克工厂一开始就走在前面。欧洲铠甲发展史上的一种杰作在这里诞生。 鉴于哥特式盔甲已经落伍，马克西米连的事业是从1500年出现与德国的“过渡式铠甲”开始的。这种铠甲**了夏雷尔式头盔，取消了尖头铁靴，将胸甲改为整块铁板，使整件铠甲的实用性再次压倒装饰性，为了防止长矛攻击腋下薄弱环节，还加上了两个形似小圆盾的腋甲。以这种铠甲为起点，马克西米连采纳盔甲技师孔拉•佐森霍夫的建议，对盔甲性质做了进一步改进：将盔甲上的冠板进一步加大以保护颈部，将护腿甲进一步加大，以至成为类似蓬蓬裙的形式，这种看上去一体的护腿甲实际有4层构成，内部有皮带相连可以滑动。这种形式上的变化只是新型铠甲优越性的一个方面，马克西米连最得意的莫过于新铠甲在工艺上的突破——冷锻，卷边和隆条。 热锻是把钢材烧到红热后锻打。其缺点在于，红热状态下锻打成型的铁板冷却过程中会发生退火，导致硬度降低。另外在红热状态下以铁锤锻打也难以保持精度。马克西米连与孔拉吸取了当时弗兰德地区的冷锻技术，首先用退火工艺是铁板软化，然后工匠手持铁板进行精细短打。同时冷锻压缩了金属晶粒间的距离，使之更紧密，硬度更高。 在以前的哥特式铠甲上，犹豫热锻工艺限制，铠甲边缘都是切边处理，毛糙锋利。马克西米连于孔拉则将新铠甲的边缘内卷，使之卷边，这样即使甲板边缘光滑不易伤人，又无形中增强了铁板的强度。但此种工艺成本较高。在重视精兵政策和装备生产的德国，这种卷边工艺经历神圣罗马帝国、普鲁士公国、第二帝国、魏玛共和国、一直延续到二战期间。德国的1935式头盔一直是卷边处理，直到后期战线吃紧，败绩显露后才改为切边。 第三点就是新铠甲上锻打出大量隆条，这些隆条沿着铠甲的弧面放射开来。隆条不但有装饰功能，更重要的是能增强防御性能。孔拉认为，为了提高防御性能，沿着加厚甲板的老路走下去只会进入死胡同，当时防护面积最大的铠甲一种达25千克，接近人体负重极限。过重的铠甲已经不是提高而是降低士兵的生存能力，令他们难以发挥格斗技术。他决定尝试在一块较薄的甲板上段打出大量隆条，甲板与身体保持一定距离，可有效防止铠甲洞穿或造成对人体的钝伤。这种在薄板材上加工出隆条来加大强度的工艺的工艺至今还在广泛使用。通过对整件盔甲（小腿甲除外）锻打隆条，新盔甲在防护性能不减的前提下降全套重量降至20千克。 这种采用了诸多科技、新工艺的盔甲被后世称为马克西米连式铠甲。这位皇帝在半小说半纪实的自传《白色的国王》中讲述了自己不平凡的一生。版画家布鲁克迈尔为该书绘制了大量栩栩如生的精美插图，其中最著名的一幅莫过于表现马克西米连身穿全套马克西米连式铠甲骑马行进的场面。马克西米连式铠甲经过简化，保留上半身铠甲后广泛装备了德国雇佣兵，尤其是作战风险极大的前卫长矛手和剑士。这种重装备大大提高了德意志雇佣兵部队的战斗力，并在一定程度上整肃了军容。
神圣罗马帝国皇帝比崇祯穷多了，都能来出来一只军队，钱明朝有的
马克西米连式。。。我记的是某期兵器有详细介绍，外加德国雇佣兵小史。。。
如果说这个，你要联系德国雇佣兵的发展史，那可不是一个国家的问题
最后，一支军队。。。联系到军队总量。。
你不觉得一只军队太模糊了吗？！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...95楼...
来自：保密
发帖：1＋283
郑成功手下的两个王牌就是铁人部队和黑人火枪队，加上海军才能保卫南京，要不是运气天气不好，至少划江而治
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...96楼...
来自：保密
发帖：1＋284
马克西米连式。。。我记的是某期兵器有详细介绍，外加德国雇佣兵小史。。。
如果说这个，你要联系德国雇佣兵的发展史，那可不是一个国家的问题
最后，一支军队。。。联系到军队总量。。
你不觉得一只军队太模糊了吗？！
神圣罗马帝国不比西班牙英国荷兰有海外贸易，大明朝有的是西班牙带来的银子有钱多了，人家皇帝至少还有只指挥的懂的军队
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...97楼...
来自：保密
发帖：1＋283
郑成功手下的两个王牌就是铁人部队和黑人火枪队，加上海军才能保卫南京，要不是运气天气不好，至少划江而治
仅仅是天气吗
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...98楼...
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马克西米连式。。。我记的是某期兵器有详细介绍，外加德国雇佣兵小史。。。 如果说这个，你要联系德国雇佣兵的发展史，那可不是一个国家的问题 最后，一支军队。。。联系到军队总量。。 你不觉得一只军队太模糊了吗？！
神圣罗马帝国不比西班牙英国荷兰有海外贸易，大明朝有的是西班牙带来的银子有钱多了，人家皇帝至少还有只指挥的懂的军队
卫军所制，文人制武，内忧外患
有钱顶的住几条狼
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...99楼...
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
明朝军队不能击败满洲鞑子的关键在于盔甲
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