投资人最担心创始人“不靠谱”
　　&如果说风险，从公司的角度来说，几乎所有方面都可能存在大风险；从投资人的角度来说，最大的风险就是创始人是否靠谱。&一位投资人指出，&其中就包括对项目能否吃透、有无韧性、能否带团队、能否持续创新等等方面。而人品问题是最基本的问题，如果创始人太年轻，一下拿到的钱太多，抵不住诱惑，那就存在很大风险。&
　　日前，共享单车企业接连被曝出内部贪腐事件、空空狐创始人被指挪用公司资金个人消费、95后神奇百货CEO被指侵吞公款等事件引发公众关注，初创公司风险控制、数据造假、内部贪腐等问题显现。对于这一现象，北京青年报记者在采访中发现，创始人&不靠谱&是多位投资人最担心的问题，初创企业由于内部管理不成熟更容易遇到上述问题，而投资人也会尽量避免问题的出现。不过，一些非主观性的问题有时难以避免，创业者还是需要积累更多经验。
　　95后CEO被指所有财务报表均为假账
　　去年，神奇百货公司数据造假问题被炒得沸沸扬扬。1998年出生的王恺歆拥有一段堪称传奇的人生经历。她16岁辍学创业，成立垂直电商&神奇百货&，去年参加BTV的创业真人秀《我是独角兽》当场被5个资本大佬争相投资，拿到1500万的A轮投资款，公司估值过亿。
　　不过，仅100天后，神奇百货就被曝&破产&，并被曝出数据造假欺骗投资者。有媒体对她的报道中提到，王恺歆在月成交额和注册用户数量等方面欺骗投资者，给投资者报告的数据是&几百万&月成交额，但员工反映却只有几十万；一直向外界声称有60万注册用户，但截止到3月底，实际注册用户不到30万；宣称的100多家供货商实际上连10家都不到等。
　　另外，创业邦在《曝95后神奇百货CEO侵吞公款600万！现已被投资人列入死亡名单！》一文中还提到，公司账目不清，所有上报的财务报表均为假账，均经过王凯歆之手亲自造假，在平安银行基本户记录中王凯歆个人挪用公款额度高达近 600 万元人民币，均为其个人花销及开支，后续其近10人助理身上的接近100万元人民币支出也用于支付其住酒店、娱乐及购物花销。
　　面对接连爆料，被媒体称为王凯歆创业导师、著名投资人林劲峰否认了挪用资金一说，他称，&项目停止是真，但王凯歆没有任何挪用资金&。他称，去以色列旅游是他掏的钱，不是神奇百货公司的资金；同时公司有代记账的专业财务公司，所以支出基本符合规范。不过数据造假欺骗投资者等问题林劲峰则没有答复。
　　声音：数据造假对公司和投资人来说是双输
　　非上市公司的数据并不必向公众公开，因此存在很大的不透明性。实际上，就连投资人想要知道公司的真实运营数据也十分困难。一位不愿具名的投资人表示，&数据造假无非是为了让数据好看一点，让投资人放心，后续的打款更顺利些，因为有些款项可能不是一步到位的，或者为下一轮融资做准备。实际上投资人平时不太参与公司的运营，数据来源也都是创始人的报告，一旦创始人不说实话，那的确很难一下找出来问题。&但数据造假带来的损失很大，他表示:&这涉及到公司的贪腐问题，在这方面投资方主要是怕各个财务数据造假，资金不规范地流失。那对公司和投资人来说是一种双输。&
　　那么如何避免这方面的问题呢？投资人李开复曾表示：&大一点的项目要靠尽调，用各种方式去拿到真实的数据；小一点的项目是对人的尽调，对行业的尽调。&上述不愿具名的投资人表示：&投资主要是投资人，所以调查数据不如事先对创始人的人品有全面的了解。另外，如果真的存在比较严重的造假问题，那就可以用法律来约束了。&
　　空空狐创始人用公司资金买奢侈品
　　公司创始人挪用公司资金消费的事件也屡被曝出。前不久，二手平台空空狐创始人余小丹和投资人周亚辉之间隔空&互撕&。周亚辉称余小丹&在不到一年半的时间里面，就几十个人，却花光了投资人5000万左右的现金投资款&，同时周亚辉指出这些钱中有部分并不是用于公司运营，而是用于余小丹个人消费，包括购买奢侈品服装、包、带男朋友出去旅游、用公司的钱给个人购买商业医疗保险、用投资款给自己发奖金等等。
　　在余小丹一一否认后，周亚辉还委托律师晒出了余小丹购买奢侈品的报销发票。这14张服饰发票或报销单图片显示，余小丹曾购买大量的奢饰品牌服装，总价款达20余万元，并经公司报销，部分报销单据中的经办人陈晓宇，正是空空狐创始人余小丹的助理。其中一张报销单据显示，为出席一次活动，余小丹最高曾花12万元买LV服饰，包括一个奢侈品包、三条围巾和两件衣服，最终由助理陈晓宇领款签章。
　　作为投资人，周亚辉对余小丹很失望，他说：&一个89年的年轻人在不到一年半的时间里面，就几十个人，却花光了投资人5000万左右的现金投资款，对自己的业务、管理没有一点点反思，面对投资人没有一点点羞愧（虽然投资人也不需要你这样，但亏光了这么多钱总会有些愧意这是人之常情），把全部责任都推到投资人身上，来进行自我包装炒作。&
　　声音：最大风险就是创始人是否靠谱
　　多位投资人指出，&创始人不靠谱&是投资人最害怕的事情，不过这种问题整体并不多。一位投资人表示，&如果说风险，从公司的角度来说，几乎所有方面都可能存在大风险；从投资人的角度来说，最大的风险就是创始人是否靠谱。其中就包括对项目能否吃透、有无韧性、能否带团队、能否持续创新等等方面。而人品问题是最基本的问题，如果创始人太年轻，一下拿到的钱太多，抵不住诱惑，那就存在很大风险。&
　　那么投资人在投资前如何约定投资款的用途呢？余小丹所说的资金是用来&出国考察而非旅游、买服饰拍摄公司形象照而非私用、给自己发的奖金远比不上COO&等，这些用途是投资人所允许的吗？春泉创投合伙人陈嘉君透露，&一般公司在融资的时候就已经规划好用钱的方向，投资人同意该方向才会最终投资，在投资人和创始人的协议里也会写明规划。除了前期的规划外，投资人在做投后管理的时候也会做内控，包括了解资金的去向等。&他还说，&对于早期来说可能管的自由点，更多的是基于信任，中后期的话资金用途都是很明确的。&照此来看，如果创始人事先并没有得到投资人的允许就擅自更改资金的用途，或直接用于个人消费，那就属于违约。
　　ofo被曝一个区域运营一个月能贪好几万
　　前不久，ofo被匿名社交平台曝出&内部贪腐&问题。有网友匿名爆料说&小黄车一个区域运营一个月可以贪好几万，一个学校的运营都能贪几万、十几万的。&爆料指出，由于ofo运维团队的招聘主要由区域运营专员负责，修车、摆车师傅都是由运营独立负责招聘和结算工资，这就给了运营专员可乘之机，&只需要向上级多上报5-6个修车师傅名额即可，每月就可以多拿两三万的费用，且上级不会追查。&同时，&ofo某城市的供应链被架空，在采购上做主的是维修仓库主管，因为供应商是自己的好友，就把十年前的旧胎当做新胎采购回来，并直接进行组装。&
　　ofo随后做出的回应中并没有明确表示公司是否存在相应问题，而是指出这条匿名爆料&无法作为反贪腐工作的证据&，同时称自己公司有风控部门，&ofo在2016年就成立了&风控部&，这个部门中，有来自公安、监察、律师等行业的多位精英，拥有多年的反贪、经侦、监察工作经验。&
　　实际上，内部贪腐问题并不少见，不仅仅存在于一些内部管理不严格的初创公司，在一些大公司甚至上市公司中也存在相关问题。以互联网公司为例，腾讯、阿里、京东、百度、360、优酷土豆等都公布过公司的内部贪腐案例，前腾讯高管刘春宁在离职后还被公司发现贪腐问题，并进行追究，最终被送进公安机关；前优酷土豆副总裁卢梵溪也在公司的一次内审中被发现利用职务之便进行违法犯罪活动，且数额较大，后被警方带走。
　　除了高管外，公司的基层员工也都有贪腐的机会和空子，比如360的一名外包人员私自下载客户订单信息并贩卖给他人，百度糯米的员工勾结外部人员为商家刷单、骗取公司补贴，京东的运营人员通过第三方外部人员收受多个商家贿赂，并给予行贿商家促销资源倾斜，违规帮助商家上线促销活动等等。可见贪腐并不专属于公司的高层。
　　声音：初创企业可能管理更不到位
　　一名投资人表示，&贪腐的机会在一个公司里是广泛存在的，只要是花钱的地方都有机会。这个可能跟是否初创没有直接关系，当然，初创企业可能管理更不到位些。&他举例道，&比如许多需要推广、买流量、供应链等等方面，都有机会从自己的渠道和资源走。&
　　那么ofo所说的风控部是否能够彻底控制住腐败呢？有投资人表示，&风控部只是个形式而已，更大层面的约束来自于公司的制度，比如内部控制有财务的分工，有审批流程，有的公司还会派财务人员进行审计等等。另外，法律的威慑是最后一道防线，这些大公司经常会公布一些反腐案例也是想要起到震慑作用。&
　　不少初创公司因&乱花钱&而倒闭
　　除了上述公司故意挪用或制造财务问题之外，还有不少公司因为非主观的&乱花钱&而出现危机或直接倒闭。比如去年O2O博湃养车在融资近3000万美元，估值6亿美元时，由于疯狂扩张而采取大规模的烧钱补贴战略，客单价甚至低至1元，最后难以为继，不得不宣告停止服务。
　　生鲜电商美味七七则由于重资产模式加上品控跟不上，产生一系列质量问题，一位员工爆料：&大规模投建线下店，但物流跟仓储设备又跟不上，品控与质量开始直线下降，产生大量投诉不说，就连员工自己买到的水果有时候都是腐烂状态。&后来，这家曾经由亚马逊投资2000万美元的平台发布一纸清算公告，宣告破产。
　　海淘品牌限时特卖平台蜜桃网曾获得经纬中国的数百万美元的投资，但创始人谢文斌曾公开表示，&就算我再融1亿美金，也不可能成为巨头打价格战的对手，巨头可以通过渠道与补贴的方式把价格压到很低，但是创业公司没有办法这样长时间消耗下去。&最后，公司终于资金断裂，人去楼空。
　　声音：说不清他们是怎么胡花钱的
　　以上案例表明，初创公司的问题不只是出现在&人品&方面，更大的问题在经营。陈嘉君称：&创业的人一般都只熟悉产业链中的某一个环节，有一些偏向性，比较懂运营或者比较懂市场或者比较懂金融或者比较懂供应链等等。因此如果团队搭建不完善，或者创始人对财务运用不熟悉、对资金运用掌握得不好，那就很容易出问题。会出现财务状况不稳定，被合作方骗等等情况，不过这不是他成心的，而是他没有预料到。或者他花了钱，效果不好，这也是有可能的，因为他对某一个环节并不熟悉。&
　　初创公司每笔钱都花到刀刃上并不容易，但要能在一定范围内控制，不能不计后果地&烧钱&。一位不愿具名的投资人表示：&有时说不清他们是怎么胡花钱的，因为这种决策没有技术含量，能想象得到的地方都有可能。&然而一旦烧钱的后果和创业者所设想的不一样，那就很容易造成资金链断裂。
　　那么投资人和公司创始人应当如何预防或尽量避免这方面的问题呢？陈嘉君说：&从预防的角度来讲，第一个是看创业者本身的经历，是否可以覆盖我们设想的商业模式中会碰到的成本方面的问题。第二就是看合伙人团队是不是够完整，比如在营销市场或供应链方面，是不是有足够的话语权或者相关经验，这两点比较重要。第三个是在投资好以后创始人会规划一些方向，也就是做一个企业发展的规划，哪个时间点做什么事情。那么在他规划下一个时间点的时候可以跟投资人多商量，看对下一步规划的方面熟不熟，也许投资人会给他一些参考或人脉上的关系让他去更多地了解这方面。&尽管如此，上述办法只是尽量避免问题的出现，创业失败的案例依然不在少数，初创公司和创始人还是需要更多时间和经验的磨炼。
　　(责任编辑：张洁欣)
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14:59:08 &&
陈彪：感谢大家今天来参加我们的论坛，今天是大会第二天了，大家能够坚持到现在，我们矿业就有希望了！下面有请中国矿业联合会王家华先生为论坛致辞！
王家华：各位嘉宾，很高兴参加东南亚矿业投资论坛，首先我代表中国国际矿业大会组委会对论坛的召开表示祝贺，对出席会议的各位嘉宾表示热烈的欢迎！
会议组织者为我准备了一份致辞稿，但是我舍弃了，原因是我想用自己的语言说说邻居话，俗话说远亲不如近邻，东南亚就是中国的近邻，说说邻居话就是说说知心话。我想说的是中国与东南亚的矿业合作是否进入一个新的阶段？首先，我们必须清醒的认识到，受宏观经济的影响，全球矿业进入深度调整的时期尚未结束，矿产品价格下跌，矿资产缩水，矿业投资锐减，矿业企业经营难度加剧的时光还将继续。在这样的时间节点我们该怎么办呢？要用务实的眼光来观察，至少有两点应该成为我们的共识：
第一，根据我们的预测，今后五年中国对大宗矿产品的需求仍保持增长，但是它的增速减缓。在这一阶段，世界上任何一个经济体尚无能力和可能接过中国对资源刚性需求的接力棒，全球的各大经济体我们都做了分析。因此，中国因素将会更加凸显，它是全球矿产消费的最大市场，这一点无可置疑。也是与东南亚各国最靠近的市场，这是地域上的优势。
第二，东南亚的各国本身是经济发展较快的地区，去年东盟十国的经济增长是5%，南亚的印度增速是5.5%，这些国家也面临工业化、城镇化的进程，所以对矿产资源的刚性需求也在逐步显现中。因此，邻居间的矿业合作实在是必须，而且紧迫。
这样的态势一定会形成互利共盈的新局面，实际上中国政府已经开出了&药方&，&一带一路&战略的必须，从沿线基础设施入手，形成互联互通的新格局，来拉动全球的经济，以加强国际产能合作，构建命运共同体，来使全球经济恢复生机。从这个意义上来讲，中国和东南亚各国的矿业合作确实到了一个新的历史契机，因此，&一带一路&的战略既是中国的，也是东南亚的，更是世界的。
今天我们以中国国际矿业大会为平台，举办东南亚的矿业投资论坛，我认为应该更加务实的探讨中国和东南亚国家矿业合作的各个事项，用民间的话来说，邻居间的事儿好商量。借此机会，我也提几点建议，供我们论坛讨论。
第一，中国与东南亚的和矿业合作要在深化上下工夫，要梳理过去存在的问题，直面这些问题，而且加以克服。
第二，资源合作要与基础设施建设的合作，加工业的产能合作，统筹起来进行考虑，要进行统筹规划，配置好要素。
第三，密切高层交流，及时解决合作中的重大问题，搭建信息、资本、服务的平台，形成多元投资，多方共赢的新格局。
第四，彼此创造更加良好的投资环境，简化审批手续，保持法律政策的稳定，减少不确定因素。
昨天我跟世界各国谈了四场，今天我又继续谈了四场，都希望中国的投资者到他这个矿产国进行投资，前一个星期，我参加了哈尔滨的中俄博览会，在博览会上有一个中俄矿业合作论坛，俄罗斯全面开放了远东地区，也希望中国的投资者去。大概一小时前，莫斯科、南美的兄弟也希望中国投资者去，他们找来找去找谁呢？五矿，中铝，中国黄金，我说这成吗？我们的央企就这么几个，都找他们，他们上哪投资？所以我们必须转变方式，转变观念，我说我们现在进行的是一场和平的竞赛，对中国投资者来说，特别是对中国矿业联合会的会员单位来说，哪投资环境好，我上哪去。
东南亚这个课题就产生了，是邻居不错，离的地理位置近也不错，北面有俄罗斯，南面有东南亚，中国的投资者能不能去？已经去了一些，但是也出了一些问题，我希望今天的论坛不要回避问题，要直面问题并加以克服。
女士们，先生们，朋友们，世界经济虽然错综复杂，但我们一定要保持定力，把中国与东南亚各国的矿业合作提高到新的阶段，新的层次，新的水平。让我们共同努力，共创实现共赢，共赢促进共荣，最后预祝论坛圆满成功，谢谢大家！
陈彪：非常感谢王会长的激励和鼓舞，王会长也在讲话中给我们提出了一些要求，要直面困难，困难是绕不过去，就跟走路前面的石头一样的，有时是此路不通的，绕不过去的。我们在东南亚的投资过程中，以前也遇到各种各样的问题，今天的论坛专为探讨这些问题而设。我们几个人不一定能够最终的解决问题，但是大家共同来想办法，今天参与投资的公司，还有几个国家都派出了人员，请他们为我们做一下介绍，等一会还有提问环节。
萨斯安.方哈本迪：下午好！我是老挝使馆的商务参赞，首先，中国国际矿业大会我参加很多次了，虽然我不是地质学家，而是一个政府的官员，我希望能够和大家介绍我们政府的一些基本的政策，特别是为我们的矿业产业，矿业企业提供便利的一些政策，希望大家能够进一步了解我们的政府在促进矿业发展方面所作出的努力。
各位贵宾，女士们，先生们，我了解到我们的&一带一路&概念是由中国国家主席习近平提出的，希望在沿线的国家能够进一步加深我们之间的联系，我们的&一带一路政策是希望各个国家能够进一步的加强基础设施方面的合作，同时也进一步促进世界经济的发展。
这里我们谈到了矿业政策以及投资机会，我要根据老挝的情况给大家介绍一下，矿业是老挝的一个重要产业，我们在很多地区都进行了矿业的操作，但是我们一定要保证我们国家的安全，自然环境的保护。老挝经济上一直非常稳定，同时我们自然资源非常丰富，比如说矿业，林业等等，为我们勤劳的人民提供了非常好的机会，也为世界的投资者提供了非常好的机会。
在我们对于产品的运用过程当中和生产制造过程当中，我们有很多产品都是完全免税的，同时政府为投资者提供了很多激励的措施，包括减免税务，延缓交税，对于原材料加工的减免税务政策。矿业是重点发展的重点产业，我们一直来促进矿业的发展，来不断的吸引投资，目前老挝矿业的项目达到了557个，其中241个项目是由我们政府来招标吸引的国外投资，另外一些是由当地政府出资的项目。在2012年的时候，政府在矿业加工处理方面出台了新的政策，包括金、银、铝等等，我们对于矿业的管理和相关的政策是由我们的能源与矿业部来负责监管整个矿业的生产、开采等各个环节。
老挝的矿业一直是非常成功的，这是我们在老挝中部的一个矿，这个矿的开采是由外国企业进行的，有中国、越南、澳大利亚的采矿公司，这也是老挝的一个重点的矿藏区域。现在有成百上千的投资者来涌入我们的矿业，包括加拿大、中国、澳大利亚等国，我们这里还有很多政府的相应支持项目，也全国范围内对我们的项目进行审查审核，而且会有一些奖励项目，对于这些操作者、运营者，对于那些同意在政府监管范围内完成这个事情的人，政府也计划增加一些其他额外的政策以符合新的变化，并且在2000年所作出的一些让步之后，去做更多的改变。我希望在这次论坛当中我们有更多的机会能够彼此了解对方的需求，而且也能够加强中国与老挝之间的合作。最后我想借此机会祝愿论坛取得巨大的成功。
陈彪：谢谢萨斯安.方哈本迪先生的发言，现在我有一个问题，泰国刚刚跟中国签署了一个高铁的项目，还有一个运河的项目，也是在很多原因之下走走停停，我想请问一下，第一，这两个项目今后会为中国和泰国企业带来什么样的机会？第二，这个项目目前以您的观点多久可以落地？
TagsapomNuchanong：我是来自矿物部的官员，您问的问题是政府部门回答的，无论如何我还是说一下，高铁也是我们政府的政策，来连接中国西南部的地方，一直连到泰国，这是有助于通讯、交流、物流的事情，对我们整个国家都是好事儿。我们所面临的问题，我们的政治稳定性有一些问题，我们刚刚出现了一些策反的事情，从我的角度来说，我们应该有超过200公里的线路，我们的基础设施现在已存在的铁路只有1米宽，但是高铁应该是1.4&1.5米，有一些谅解备忘录里也谈到了贷款的问题，中国给我们提供贷款的利率是多高，我们希望明年就可以开始这个项目。
运河的项目是一直把西亚连接到东亚，这是一个长期的项目，希望人们不再用船沿着新加坡到东亚地区，沿着马六甲海峡太麻烦了，这个还在讨论当中，因为泰国有这样一个体制，就是要先讨论它的前景，有些人认为运河会把国家分成两部分，还有人认为这个主意不错。基于我们的研究，我们可能有8&9个选择，运河从哪开始，到哪结束，这个项目现在还不太确定。
陈彪：泰国在东南亚国家里面矿业并不是最优势的产业，泰国这个国家以前很发达的就是制造业、服务业，很多的产业都很发达，我们今天这个论坛并不是专门讨论矿业的，因为在&一带一路&的战略下面，其实最早的大笔投资是在基础设施上，并不在矿业里面，很多矿业其实是在基础设施完备以后才有大投资的，这个顺序大家应该明白。以前我有个朋友，重庆的集团跑到加纳投了个铝土矿，投完之后才算帐，比在国内买每吨贵10美元，我觉得作为一个合格的投资人首先要想到这个事情。
下面请缅甸的Kyaw Din先生介绍一下自己，给我们介绍一下缅甸现在实行的30%的资源税，这个东西现在有各种各样的说法，一种说法是保护了国家矿产资源的利益，第二种说法是逼着这些开矿人把富矿先采了，因为贫矿做不到盈利，请您谈谈自己的看法，谢谢。
Kyaw Din：大家下午好，30%的资源税是从省际范围内执行的，我们有一个漫长的历史，我们觉得非常荣耀。首先，我们在省际范围内，在整个计算过程中采用了不同的元素和因素，对于外国企业来讲，我们的税率和本地的有所区别，我们有非常大而且非常深的矿洞，但是不会产生任何的利润，对于我们的资源税的税率大家的问题还是挺多的。现在缅甸的矿业部正在颁布新的矿业法，我们有很多的专家参与了这一法律的制订，我们主要的目的能够使矿业投资和开采更加便捷，同时鼓励矿业产业的投资。另外，目前缅甸大家也都知道，我们需要做很多的工作，有很多的政策和相应的法律，我们需要讨论的就是能够和世界的投资者来分享我们的资源。比如说我们的联邦政府还有地方政府，通过我们进一步的商讨，很多的法律从投资者的角度来讲就会越来越有利。这是我对第一个问题的回答。
下一个问题，谁在矿业产业投资，如何获得采矿权许可证呢？这是一个关键问题，对于缅甸全国来讲，我们需要直接根据不同的情况进行讨论，我们的《矿业法》也是指导纲要，我们可以因地制宜的应用我们的《矿业法》。对于投资者面临的所有问题来讲，缅甸政府还是非常愿意与各位投资者进行洽谈、讨论，如果来帮助大家。
陈彪：谢谢Kyaw Din先生，他也是非常的坦诚，缅甸30%的分成计划实际最终是在缅甸留了一个一个大坑，但是最终政府又没有得到实惠。我是做项目评估的，从任何一个矿业项目来说，项目利益的最大化其实是你把贫矿和富矿要做一个整体的开采计划，不能说先把富矿采了，然后把贫矿扔在那里。实际上他们就是把国家的富矿先采掉，留下贫矿，但是很高兴他们也明白这个政策带来很大的问题，准备修改这个方案。我认为东南亚国家里面，缅甸、印度尼西亚、菲律宾是矿产资源最丰富的国家，成矿条件最好，今后请大家重点关注缅甸，今后会有更多的机会，他们的政策也都在调整。
下面请郎志均先生结合我们中国在国外投资，以前他所在的云南地质局在印度尼西亚做红土地的勘探是非常成功的，他们的项目卖给了潘总的罕王集团，请他分享一下在东南亚投资的成功经验。
郎志均：各位女士，各位先生，下午好！我曾经在四个单位做个工作，一个是云南省地质局，之后做过利保集团的顾问，之后在印尼做了一些项目，今天也是作为金疆的专家委员会主席，我想就我的经历给大家做一些介绍，今天老挝、泰国、印尼有关方面的领导和专家也到场了，我们在座的有些企业，有些院校、单位，我把我的看法和建议在这里简短的提出来，跟大家一起分享。
我们云南省有色地质局近20多年来在东南亚地区上述的几个国家都开展了很多工作，探明了大大小小的资源，最大的就是在印尼和潘总的罕王集团进行合作的红土地项目。我们在印尼还有两个大型项目，一个400万，一个几十万，我们在老挝、缅甸、泰国也有一些项目的工作。我退休以后跟印尼的利保集团合作，在印尼做了几个项目，利保集团也让我们作为他们的资源顾问来把他们的情况做一下介绍，我想就我的经历、建议或看法谈一下，找矿的前景很大，在成矿的领域也是比较好的。作为我们搞勘查特别是开发，不足的是这些国家相对来说基础设施和配套比澳大利亚这些发达国家，他的配套能力差一些，要大规模的进行开发，水电路等原材料的共赢无疑就存在一些差距，或者存在一些困难，罕王集团现在也在做这方面的开发，目前由于基础设施的问题，也在做努力。我们在这些地区进行开发，我认为如果是他们除了基础条件以外，还有地质工作和我们国内比，他们的工作基础，地质工作程度很低，像老挝、缅甸，我们云南省正在和老挝北部九省合作，云南省副省长也带队到那边考察，我也参加了几次，都从最基础的工作做起，这方面的技术条件相对差一些，这样我们很多工作是从零开始，作为我们地质找矿来说是一个相对比较薄弱的方面。
第二点，现在这些地区也出现了一些问题，给我们提供的一些报告书或者资料，可能受中国一些矿业权作假因素的影响，我们收到很多报告书和资料和实际情况差距很大，有些是我们国内而且是有甲级资质的，或者是国际资质的单位所提供的资料，实际情况的差距也很大。在印尼有一些金矿和铅锌矿的资料是我们国内大的知名的地勘局出的资料，我们感到和实际情况差距很大。假的，乱推断的成分很多，如果我们国内的企业要在这些地区工作，除了基础地质要自己重新做以外，当然我们有的地区还是有一些基础地质的，很多地区没有的，特别是一些成矿好的地区，我个人认为可能要特别注意这些资料的核实，我们有好几个项目有点上当。
第三点，在矿业权管理方面，如果我们中国的企业要去做的话，现在我们要直接拿到矿业权，有的是可以给你，但是真正到了勘查或者开发阶段以后，就会出现一些问题，有些问题可能颠覆性的问题，导致我们整个项目做不成。在矿业权方面，我们合作过几个地区，跟我们谈的有矿业权的当地的公司，他们当地的行政关系比较熟悉，他们能拿到很多矿业权，但是跟我们进行合作的话，这些矿业权基本没有做过任何的地质工作，要价非常高。前不久印尼的一个公司提供的矿业权有几百、上千平方公里，最后给我们两个方案，一个是买断，直接开价一亿美元，还有一种办法就是分成，他拿完全没有做过地质工作的矿业权给我们，最后让我们五五分成，四六分成。其实他们没有能力做工作，也没有办法做工作，但是要价太高，这样导致项目没办法合作，最后我个人认为也是影响了政府和当地经济的发展。
第四点，在这些地区和地方政府打交道非常难，可能比国内难上很多倍，当地地方官员的办事效率比较低，说不好听的，凡是要进行这些项目都要送礼，要给钱，而且有时候还出现第一次给钱，第二次去就不认识你了，还得再给钱，这样就导致一些好的项目，政府想干，但实际上下面中下层的官员由于得不到个人的好处，因为收入比较低，由于这些原因使中国的企业不断的交&小费&，导致很多项目被迫中断。
第五点，在开发方面，现在碰到要协调地方的关系，比如说县或某个地方的关系，政府第一次协调解决了，但是过了不久以后这个问题又来了，一次能了断的事情又要两次、三次，他们要价更高，把路弄断，把线路弄断。希望今天来参加会议的这几个国家的有关官员，能够通过政府较好的、较快的，来解决这些问题，这样的话中国企业，中国的地质勘查队伍过去进行工作时才可以有一个比较快的进度，对政府和当地的经济才会有比较好的发展。
时间关系，我就我自己的一些看法，谈一些不成熟的意见，有的可能有些偏颇，请大家原谅。另外，我现在也代表云南省有色地质局，我们有一个国际性的地质找矿全套的队伍，如果需要我们可以为大家服务，有些项目大家可以互相合作，具体的项目推介我不一一说了，利保集团也让我转达，有需要矿业开发的项目可以帮助介绍和引进。
陈彪：郎局长不但是很好的官员，还是很好的商务人员，他退休的时候地质局账上是十几亿人民币现金。今天我们在讨论东南亚投资论坛，特别感谢印度尼西亚的商务参赞，他专程从北京过来支持我们的论坛，我们郎局长给你们做了很多广告。
下面大家可以提一个问题，看看我们的听众有没有有关东南亚的问题？
提问：我是中国南方的铁矿石贸易商，我们想在印尼采购铁砂矿，希望印尼参赞帮帮忙，谢谢。
陈彪：你要他怎么帮你？
提问：我们公司一年采购铁矿石500万吨左右。
陈彪：你邀请参赞去你们公司访问一下，以后你要找货源，大使馆肯定帮忙。
提问：谢谢。
陈彪：有没有真正的问题？
提问：我来自澳大利亚，我的问题是问泰国的代表，我发现你们准许重金属的勘探和开采工作，在我们国家准许开采，也发了一些执照。但是从泰国社区和社会的角度来说，因为矿会对环境造成一定的危害和影响，有的时候人们会觉得开采的收入并不高，现在在国家所经历的事情就是我们已经在泰国颁发了开采证书，让我们的矿务部门负责这件事情，这个部门建立起一些规则，让人们知道该如何去做，这是我们的目标，现在也有了一些反应，有了一些真实的案例出现。我们现在委员会正在针对所出现的情况进行校正和整理。
陈彪：时间关系，感谢各位发言人参与我们这个小组的讨论，我们开始下一个小组讨论。我跟大家透露一下，下面的问题要尖锐得多。
我们开始下一个小组讨论，上面的讨论主要针对政策，一些地域方面的宏观的东西，下面的讨论更多的是针对在东南亚投资的项目。今天有幸请到潘国成先生，是罕王集团的总裁，现在罕王集团在印度尼西亚投了一个很大的红土矿，潘国成先生是中国在国外搞矿的很资深的人，以前在美国做地质勘探，学成回国后带领罕王集团走向真正的国际化，已经在生产黄金了，在国内他们整合铁矿资源，整合铁矿贸易和炼铁加工，在印尼主要是镍铁的生产和冶炼。第二位嘉宾是迈克，他是澳大利亚澳大利西亚矿业冶金协会总裁，他也会跟我们分享在降低矿业风险方面的重要性。第三位是Rani& Jarkas先生，他的投资集团总部在香港，在印度尼西亚有很多投资，最近有收购了几个项目和上市公司，他主要是做投行和商务投资，一会儿会和我们分享在一些极端情况下怎么样通过商务的手段来降低项目的风险。这位女士是郭贵英律师，郭女士在矿业投资，海外投资方面非常的有经验，她今天会跟我们分享在海外投资的一些法律风险，还有一些项目的意见处理。下一位是张云龙先生，他们是亚洲最大的矿业机械设备公司，他的集团已经在非洲设立了分公司，已经从单一的矿业机械制造，延伸到了做勘探、可研、化验，矿山设计，矿业投资等，基本上全产业链他们都涉足了，他会分享在东南亚投资的经验。
时间关系，每位发言人5&8分钟时间，首先介绍一下你们在东南亚领域的投资项目，下一步进入讨论环节。
潘国成：谢谢主持人，大家下午好！刚才郎局长把我们项目的基本情况做了介绍，分享的很丰富。我跟大家分享一下项目的发展历程，特别是罕王集团做这个项目过程中有一些亲身体验。再有，我想谈一谈主要问题。
第一部分，主要把发展历程跟大家简单介绍一下。我们是在2009年并购的这个项目，当时正是云南有色308队完成地质勘探，特别是印尼的合作伙伴在国内找投资者，罕王集团进入了这个项目。2009年介入以后，我们通过一年半到两年的时间完成了一些基础设施建设，从道路到临时性码头，包括场地平整，也包括矿山开发，基本都做完了。我们在2012年底开始出矿，整个生产延续了不到两年时间，到2014年1月份，印度尼西亚禁止原矿出口的法律生效，停止了采矿作业，开始了冶炼厂的投资规划和实施。我认为这是中国的勘探队伍在海外特别是东南亚国家最成功的典型案例之一，发现了超大型的，全球级别的资源，大概拥有3.5亿吨的矿石量，有450万吨镍金属量，这个矿大概在全球排名第二、第三的样子，是世界级超大型的镍矿，我们非常幸运能够在这个项目上做一些工作。
我们长期规划是8万吨的镍金属量的冶炼能力，第一期是2万吨，现在可研、初设都完成了，平整场地也完成了，一些初步的设备，早期的重要设备定制也完成了。下一步是迅速的推进EPC建设，也包括电厂的配套，我们现在计划是在2017年6月份能够投产。第二期项目在2019年完成2万吨，2022年完成4万吨，到2022年基本达到8万吨的生产规模。这是现在的规划。
我们在过去这几年在印度尼西亚的实践中也有一些体会，其中也遇到了很多问题，一是印度尼西亚的工作效率比较低下，也有一些腐败现象，这是相辅相成的，是同一个问题。再有，基础设施非常差，路、电、水等条件都比较差，从投资者的角度我们肯定投资要求更高一些，他会影响整个的建设进度。三是整个的政策有波动，不稳定，包括税收政策，包括法律法规，我们已经五年时间了，经历了不少变化，给企业造成了一些风险和困扰。这是我们对项目基本情况的介绍。
最后我想分享一下，东南亚特别是印度尼西亚仍然是中国企业，特别是民营企业走出去的一个最好的目的地之一。第一，整个社会环境相对稳定。第二，矿产资源极为丰富。第三，劳动力成本非常低。这几个条件我认为是中国企业特别是民营企业走出去的重点选择对象之一。
再有，大家要注意一下，大宗矿产品现在进入了寒冬季节，从我们对矿业行业的判断来看应该不是一个短时间，由于中国的需求在放缓，不仅仅是放缓，实际在下降，对整个矿业行业的形势影响非常大。再有，以后真正走出去的企业，民营企业应该是主力军，国有企业虽然重要和关键，但是民企应该承担起走出去的非常重要的主力军，未来这也是一个方向。
最后我想分享到海外投资的几个注意点，特别是东南亚和印度尼西亚，第一，要选择社会环境稳定，法律可控的目的地。第二，资源和技术风险一定要非常可控。第三，整个社区和劳工风险也要是非常可控。第四，各项成本一定要非常可控，一个是并购成本，一个是开发成本，一个是运营成本，都要在未来市场发展过程中有竞争力。
陈彪：Rani Jarkas Chairman先生，中国的地质企业想把自己的人员排出去，大多数情况下他们的地质人员对于新的国家和地区有非常局限性的了解，地质构成或者地质形成跟中国不太一样，而且有些项目甚至出现了一些问题。您能不能从您的角度说一下如何来利用好有能力的人，利用他们的专长去减少投资风险？
Rani JarkasChairman：从我们的角度来说，我们的组织代表的是一个专业的团队，来自于世界各地的专业人才聚集于此，向我们的成员提供一些合作机会，带来一些国际认可的报告方式。更重要的是我们的代码有来自加拿大的，还有南非等公认的东西。国际的编码和代码已经被世界范围认可，地质人员只要在代码中工作，就展现出是这方面有才能，可以做事儿的人，可以为上市企业提供服务，这对他们来说也是很重要的责任，就是帮助他们所在的企业盈利，企业也要明白自身的价值，做好评估的准备，而且要专业的，有资质的人做这个事情。为了减少投资者的风险，应该是符合投资者利益的，就是要报告他们依赖的这个人是否有资质，他们在这个地区或者产品上是否有资质。
我举个例子，一个有资质人员关于风险的责任，就是要在工作的准则之内进行事情，而且没有其他东西能取代他的努力和勤奋。最近一个澳大利亚的法院发现，一份报告是由一个有资质的人准备的，而且是一个非常巨大的投资，是一个中国的矿业企业在澳大利亚的铁矿石投资，法院发现这个报告是有问题的，可能就会误导投资。然而投资人好像没有在报告中体现这点，这个报告不是一个公共报告，也没出版过，他们也没有进行审核，就没有替代这份报告的新报告。从更广义的角度来说，在东南亚我们的成员要在法律的界限范围内进行报告，有些是基于一些准则的，在亚洲有很多代码或者准则和其他地方是不一样的，负责的人要了解这个代码，而且要了解司法体系，而且法则要要求企业或者投资者确保这个报告是得到很好的修复，而且满足了代码的标准，也不会被误解，也不会被经过修改。
陈彪：非常感谢！大家通常会舍小钱保大钱，但当你的小钱是几十万，几百万乃至上千万的时候，你想的就不一样了，但总体来说，我认为中国人和外国人做事最大的区别就是，外国深舍得花小钱保大钱，他们的项目做出来80%&90%的成功率是可以保证的，但是我们的项目往往有的时候连30%都保证不了，这就是最本质的差别。
Robert先生您是一个非常成功的商人，在东南亚国家我们知道有一些政治问题正在发生，而且还有一些争端，比如有很多钱要投资，没有其他可以投资的地方，必须要投资在东南亚国家，他们的冲突迟早要来，在这样的情况下有什么商业战略来减少投资的风险？
Robert Edel：我们的投资集团是一个投资银行，也是很多项目的投资方，在中国和印度尼西亚都有项目，我们向客户提供咨询，如何进行投资，我们还有一些资本项目，我们首先要有一个良好的合作伙伴来做尽职的调查，这点非常重要，这是必须要做的事情。在法律范围之内，包括一些报告，这些都是要做的。但同时我也发现就算是有了报告，有了合同，我们还要和我们的合作伙伴保持很好的关系，这也是我们几年来积累下来的经验。
一般来说，我们愿意和印度尼西亚进行交流，我们去年来到这里讨论过这个问题，当时是充满机遇的，从东南亚的角度来说，是可以到那里投资的，首先我们要有合作的伙伴，我们愿意跟他们一起共事，努力做好这件事情，我们和资源公司进行共事，同时还要了解当地的文化，这样才能很舒服的在那里进行操作。我觉得今天我们的机遇是很巨大的，在我看来，有很多原因导致了这一点，在过去几年一些运营人员出现一些错误，没有处理好一些关系，没有太合适的伙伴，我跟潘博士的想法差不多，本来是有很好的机会，本来是可以占便宜的，我相信2016年的矿业就触底了，这个机会马上要到来了，要反弹了，这个机会非常重要。我来天津之前在上海出差，在那里也有人讨论外国人和中国人投资的事情，有很多的中国机构和企业都想投资，但是并没有关注尽职报告，也没有聆听别人的意见，我觉得应该要确保做好这方面的工作，让我们的投资得到很好的回报，得到很好的结果。
陈彪：如果我的基金要在菲律宾投资的话，您觉得世界银行会不会给我一个确保吗？从世界银行买保险可以吗？
Robert Edel：很难预测，只要是正常的，恰当的构建好一个结构，人们能够认识到我们是如何评估风险的，我觉得就可以，要做好相关报告的评估，任何投资人都要接受有风险，然后进行决定，要对风险进行评估，要对能力报告仔细的评估。
陈彪：这个问题很难，有的时候我们在做投资的时候可能会碰到这种问题，当你碰到这些问题的时候如何处理，首先你的合作伙伴真的非常重要，两国相争，不斩来使，合作者非常的关键，再次感谢你的分享。
大家的法律意识比较强了，在中国普及最好的可能是《劳动法》，在商业上有各种各样的法律，国际矿业投资牵涉的比较复杂，一个是国际的东西，再有，矿产资源全世界都认为是国家和地区的根本利益。下面我们请郭律师跟我们分享一下，在投资时经常容易被忽略的法律风险有哪些？
郭贵英，谢谢主持人，我是第一批到新加坡工作的律师，我在那里工作了六年，当时也参与了一些大宗贸易，中国有很多采购回来的货物进行加工、出口，九十年代初的时候。到了九十年代末我去了北美，在美国工作了十年，在那个时候我们中国基本开始有一些大的央企到境外投资，2007年底2008年初的时候我回国，加入了现在的律师事务所，回来以后才开始做走出去，真正的中国企业在能源资源，特别是到境外投资，当然也涉及到大宗贸易的合同审核，开始了真正的做股权收购，资产收购，包括现在做EPC项目，而且看到了很多纠纷。
当时我在东南亚待了六年，在北美、南美，也做过非洲的项目，还有俄罗斯，比较下来，我觉得说到东南亚的法律风险，我总结出跟其他地方不同的有五个方面，有的方面刚才有些发言人已经提到了，我就简单的说一下，一会儿我再举例。
第一，在项目收购或者收购以后经常遇到复杂的审批程序，而且审批很漫长，等待、沟通的时间非常漫长，还有很多想不到的地方。我们收购的时候觉得前期做了很多工作，觉得项目也很好，我们做法律肯定是看它的风险，我们觉得有很多还没有了解清楚的，但是双方觉得宜早不宜迟，做了以后才发现有些手续没办，这里面也有国内企业的原因。当然现在的效率要提高很多，现在我们出去的时候会感到有时候很无奈。
第二，关于当地的投资合作伙伴，我们遇到的真正能找到对这个行业又熟悉，又有专业方面的技术，而且本着一种长远的眼光来合作的伙伴其实非常宝贵，我们在做项目中看到的是有些合作伙伴有些当地的资源，对这个行业有一定的了解，但要真正谈到很细的技术设备，真正管理这个项目，或者工程师、人员什么的，可能就拿不出来了，但是帮着跟政府协调沟通还是必要的。这里面的权益怎么去平衡很重要，有时候在谈判的时候我们为了拿到这个项目，可能股权比例给的比较多，有些东南亚国家的当地政府有些保护措施，外商一开始不能持股，所以我们的企业过去有一些安排或者给他们的比例多了，但是后来就发现这个事儿很难往下推进，又拿不出专业的技术和人，也拿不出钱，所以往下的合作很难。
第三，关于股权限制也是很普遍的，特别是矿业方面，外资进去不能控股，这里就有很多风险。中国企业有些实力比较强，在国内已经比较有规模了，过去以后不但能带技术、设备，其实自己也有供应商可以带过去，也有资金，国内融资的能力。过去又不能控股，这里的风险很大，我们也跟当地的律师或者专业人员合作，想有一些架构和办法对我们进行保护，比如从融资上得到一些收益权益，可以提前回收一些成本，或者出口成套的机器设备，或者从服务方面，当然有整个项目的管理，还有劳工这块的输出，提供服务合同这块，架构设计对我们进行保护，有时候利益可以重新分配，不一定最后非得按照表面的股权比例分成，因为不太公平。
第四，关于政治风险，这点我不讲太多了，这不是我们律师可控的。
第五，这几年包括印尼都有一些立法，关于限制原材料直接出口，我们要提前做预测和预见。
我的案例是在股权方面，当时时间比较紧，话语权不是很大，签的股权比例等于从客户的角度，从中国投资者角度来看是不成比例的，他不控股，但是他承担的风险要远远大于50%、60%以上，所以就重新找到一些比较实际的或者可行的办法，来跟合作伙伴，来跟当地政府重新再谈，达到我们控制风险的目的，也相应的收到了一些收益和权益。
还有在EPC阶段，当时也是关于承包商，进去的时候为了拿这个项目报价低了，后来发现越做多了越亏，比如当时有100万方，最后真正做的时候可能有150万方，越做多企业亏的越多。当时项目合同的设计有一点可以公平解决，就是到新加坡仲裁，有一些争议解决的办法。即使我们做尽调也不可能发现的一些问题，比如挖土的问题，肯定是成本增加，这种在公平合理的角度上去仲裁也好，去争议纠纷的时候也是可以得到支持的，最后还是有一定的机会，但是非常非常难。
我就分享这么多。
陈彪：谢谢郭律师，她的确在法律方面非常有经验，她对东南亚的情况比较熟悉。下面我们请张云龙先生跟我们分享一下他在东南亚投资的体会，同时我也附带一个问题，现在中国跟菲律宾和越南有领土争端，我们跟缅甸虽然没有领土的争端，但是有很多政治因素在里面搅和，打个比方，现在我们就要到菲律宾、越南和缅甸投资，我们怎么处理未来这些可能会发生的大问题，万一真的领土争端打仗了，缅甸是一个比较排华的人准备竞选总统，如果这些人上台以后，在这个过程中我们怎么样把风险降低，把损失控制住。
张云龙：我还是按照我的从业经历跟大家做一些分享，我本人以前曾经在一个矿山设计研究院工作过，在1993年中国进入市场经济以后，几乎是中国最早一批下海，给矿山提供EPC一条龙服务的，到目前为止20年了，我们完成的EPC项目有500多个，时间原因我今天分享三点。
第一，我们到国外投资的一些想法，应该怎么做，我们以印度尼西亚的项目为例，有一些项目容易受到西方或者国外项目的影响，我们感觉这个项目还是按照西方的比较大的思维方式，这个项目本身规划是4个露天坑，这个露天规划是扩拆比很高，我们接触很多国外的项目，按照我们的规划，纳入大型矿山的规划，有一些中小型矿山，我们到国外会遇到一些西方的思维，这是我想谈的第一点。
第二，我们有些技术员以前只在一个矿区工作，我们实际工作中往往需要横向的技术员，而我们到国外投资，很多投资者在技术经验方面的欠缺会导致很多方案存在问题。其次，有些技术员很容易受到传统经验的影响，比如这个项目我以前就是这么干的，我以前就是这么做的，但是显然你以前做的项目跟我们现在要投资的项目有很大的差距，每个矿山都有自己的特点，我们应该针对每个矿山量身订作它的项目，如果在考察技术方案时出现了大的差错，可能导致我们的交易是几百万，几千万的差距，所以在技术方面的论证方面，往往很多的投资者在这方面下的功夫不大，项目考察完了之后，要么按照西方的理论，要么按照自己原有的思想，在技术方案的论证阶段做的工作不多。包括有一些设计员做的项目也是用国内的思维，这方面做的不够，实际上我们中国企业走出去到国外投资，我们很多优势是由我们中国在矿业投资方面的经验，但是我们到国外去这些优势没有好好的利用起来，往往会受到国外的影响，也会受到国外某一个人或者某一个方面的影响，没有把我们的优势发挥出来。在大的项目规划、考察、建设方面往往做的不够，我们做的项目比较多，这一点我们体会非常深刻，甚至有的公司在运作项目的时候，我们要进行技术方案讨论的时候，他们觉得我们罗嗦，但是我们感觉这里有很多的问题，包括国内一些大的公司也会出现这种情况。
第二点，在项目投资的时候，在选矿实验方面往往做的不够，我们至少要考虑三到五年我们这个矿山的情况，现在往往是根据现在的工作取得了样品，或者是现在的地表取得的样品来做。还是分享在印度尼西亚做的项目，经过考察，发现这个项目含砷，含锑，但是含量不一样，请了国外的研究机构做过研究，也在印尼本地进行研究，我们发现这个方式比较复杂，单纯的规划，开发取样品，规划矿山是会出现问题的。我这个资源决定将来怎么进行采矿开发，我们从这个角度模拟采矿活动，取出样品，进行采矿实验，包括采矿开发利用方案，这才可以。我们规划了三到五年的采矿规划方案，是先有方案，再取样品，这时候的样品跟矿山是完全不一样的，将来的采矿也是按照这个活动去做的，我们所有的项目可能不擅长于取样品做选矿实验，二是选矿实验也会有问题，我们人都要做体检，矿山做过体验吗？哪怕新建的或者运转了五年十年的矿山，那也应该回过头来给矿山做体检和选矿实验，这是很重要的，我们往往会忽视这个环节，会导致我们的投资方案和以后的开发运作有很大的偏差。
第三，细节，我们到国外投资的项目细节很重要，国外很多地区工业基础比较差，物资供应比较匮乏，这种细节的东西特别重要。我们走出去到国外投资，往往会招聘技术员会地质采矿，测量，选矿，但往往会忽视矿山材料地勘员，几乎没有在我们的招聘范围内，这样怎么能准备我们的耗材，这个太重要了，这个规划非常重要，如果尽可能往多考虑，那会投资过多，甚至有一些是浪费的投资，考虑不到因为工业基础比较差，物资供应比较匮乏，导致影响生产。矿山的运转率肯定不够，在国外投资项目细节非常重要，我们很多投资者在细节方面考虑的可能20%都不到，所以会导致项目运转不好，而我们往往很多项目在调试一两年，造成投资和建设期的费用会非常多，如果我们把这种粗放式的模式带到国外，问题会更严重，因为国外有很多保证不了的东西，所以细节非常重要。
时间原因，我就分享这三点。
陈彪：张云龙先生是实干出来的，他说的是很多企业在投资中都会忽略的，恰恰这些东西都是出活儿的。刚才我为什么一再追问在有领土争端和重大政治风险的地方要考虑投资呢，我有一个合作伙伴在福建，他去年告诉我他菲律宾的一个朋友约他投资一个炸药厂，投矿的人很清楚，如果你要在矿业投资比较发达的地方投资炸药厂是非常暴利的。当时我们探讨这个事情，他最终还是受不了暴利的诱惑去投资了，今天我们的讨论也印证了这点，在这种有巨大风险的地方，还是仍然可以做，但肯定不是大规模，大家都去做，肯定是个别人。第一，还是要选择好合作伙伴，首先他不会落井下石，不会借着什么东西占你便宜。第二，他要有能力，当一些事情发生的时候他有当地的协调能力和背景。还要做好本份工作，不要落下把柄，比如环保，比如劳工政策，实际上缅甸的两个项目都是在环保背景下的。劳工方面，原来中冶在巴布亚新几内亚的一个镍矿就是因为没有跟劳工搞好关系，导致多次罢工，打伤管理人员的事情。第三，东南亚的国家宗教背景复杂，不要犯宗教方面的错误。第四，最好是把你的合作架构放在新加坡、香港乃至于伦敦这种可以打官司的地方，真正发生问题最后还有一个讲理的场所，如果你的架构都在当地，你是没有资格，没有力量去讲理的。
今天我们就分享到这里，最后一分钟，看看我们有没有问题，可以提一个问题。
提问：郭律师，您提到外国越来越限制矿权控股比例的问题，特别是印尼现在用移民，授权书等方式，印尼这种国家有没有优先股等方式，或者像VIE的模式，您在这方面的实践上有什么建议吗？
郭律师：你说的这几种情况现实中都存在，因为控股权的限制，投资人有可能会聘请当地比较信得过的当地人代持股，或者中国人在那边取得身份以后，也是代持股，这种情况一旦有纠纷是不能得到法律保护的。法律在当地如果有纠纷的话比较难处理，还是不明确，比较有风险。
VIE结构，用不同的渠道，或者出口设备，或者提供劳务服务，也是用不同的形式提供服务和风险，还有应该应得的一些权益，能够得到一些保护。比如当地人如果拿51%以上，刚才说了，比较难来平衡这个事儿，因为拿不出资金等各方面的东西。我们从另外的渠道，其实还是办法做的，可能不一定名字叫VIE，可能有几份合同，几部分合同，也是符合他们国家法律和我们国家法律的，这样也可以解决一些问题，这个要根据具体情况去做，也要有当地人的配合，要是硬改股权比例还是很难的，还是等于要触红线了，因为当地有法律规定不外国人控股，到时候优先权很难控制。股权的比例卡的很死，但是关于管理，关于投票权还是有商量的，不同的国家包括印尼，都有商量的余地。所有权的比例很难去突破，但是还是有别的办法，用合同的形式，VIE也好，或者是用一些架构调整，还是可以做的，或者管理层，实际就顶个名，法律上还是有一定余地可以做的。
陈彪：非常感谢大家坚持到最后，让我们最后以掌声感谢所有的参与嘉宾为我们今天论坛做出的分享和贡献。期待大家明年再见，谢谢！
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