三国*说唐的武力【三国演义吧】_百度贴吧
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三国*说唐的武力
很多人在吧里说三国的人武艺不如隋唐，今天LZ就来说一说。1. 李元霸举3000斤？呵呵，人体负重最大达到自身6倍时就会昏迷休克，正常巅峰状态下最多举起自身体重1.6倍的物体，这就是极限了，再多就会损伤组织甚至更惨，秦琼举1000斤就是扯淡。说唐对人物的武力进行了极大的夸大，脱离了真实性，读者看得就是高兴、崇拜而已，根本不能和三国演义对比，罗贯中的历史水平绝对在说唐作者之上，参考大量资料写得真实，而说唐就是一部带着历史色彩的奇幻小说而已，这有可比性？乱世的正规部队战斗力尤高，吕布一人打退八路诸侯，夜踏曹操八营，罗阳一人追赶10万兵马？你有常识吗？作者说啥就是啥？十万？这是现实不是游戏阿，1000就顶天了好吗？2.瓦岗山28好汉被苏文老兄全打趴下了，三国二流军事家毋丘俭直接把辽东打得找不着北。3.正史上没有罗成这个人，李元霸7.8岁也就病死了。4.是谁让你们对其他朝代的武将的实力深信不疑，而对有正史和小说描述的三国的武将实力无限贬低的？吕布还能出中国100了？项羽28骑战刘邦，吕布夜踏曹操八营，赵云百万军中救阿斗，都是渣了？5.就兵力和武器斤两来说，三国是最真实的小说之一，像什么320斤凤翅，几乎相当于成都体重，你觉得他能挥舞如飞？这里肯定有虚构的水分。
综上，三国将领的武力绝对不在隋唐之下
大唐第一好汉 孙悟空表示不服····
跨书对比本来就不可以的
燕云十八骑一夜杀几万人，也太夸张了，
三国肯定是中国历史上最精彩的。当然人才也是最多的。几十年。把中国几百年的灵气用尽。才出现了如此之多的人才。当然会也导致了后来的五胡乱华。三国的人战斗力肯定要比唐强上不少的
唐吹呢？来看看呗？
关公战秦琼
元始天尊，道德天尊，灵宝天尊呵呵一笑别拿不同的小说来比较，有本事跟我们比
只看了楼主第一条我就果断的不看了
还1.6倍就极限了
难道楼主没看过举重？
赵云百万军中救阿斗，都是渣了？终于看到重点了
看完此贴后我表示顶楼主，我就是喜欢三国英雄其他神马的就是狗屁
三国一个小兵就有尚师徒水平了，所以程咬金能靠三招成为衡量隋唐好汉的标杆，梦中授咬金武艺的人乃是上将军潘凤
在自己的窝黑别人这么小人的事也能干
水浒传电视剧里宋江都说他岳父送他的铁锤都有八百斤
封神演义的人最利害，商朝最牛逼
鸿钧老祖呵呵一笑，你们都是渣
时辰一到，管你几千斤，阎王一波带走
楼主这招比较狠，直接说作者吹牛作假。说白了就是直接把说唐好汉的参赛资格剥夺了！
老程大唐官府师傅岂是尔等渣渣能懂
你说什么李元霸秦琼说夸大了，正史不是那样的，但是正史有赵云什么百万军中救阿斗？
本将才是最厉害的，胯下一根大枪压天下女子不敢抬头
说唐里的武力没啥好探讨的，太夸张
本来就是看着过瘾的
谁当真谁s.b
三国里的武将也很厉害了，起码吕关张赵马也有杨林水平（就是说唐第八条好汉，实际排名第十）
不过楼主的言论吗，漏洞百出，就这个水平黑说唐还是差了点
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保存至快速回贴　　本人从下喜欢阅读《三国演义》，也阅读了不少的武评文章，各有千秋，自己第一次发三国武评，不求让所有网友满意和赞同，只求为三国迷、武评迷多一篇文章阅读。以下分析以毛版《三国》为评论标准，无关历史和罗本三国。本武评采用分大档次的模式，其中加入细微的小档次分析，比较特殊的武将和战例单列分析。　　一、第一个角度：假设作者著书时，注重的是文学性，较少考虑武力逻辑。将该书仅仅作为文学作品。　　按照这个角度思考。徐晃不能作为超一流，因为作者在塑造这个文学形象时，在武力方面虽然也表现他比其他武将要强，但在面对巅峰武将时更多的时候是以他为绿叶来衬托另一朵鲜花：徐晃败给颜良（为什么不安排许褚败给颜良，因为这里是以徐晃衬托颜良的武力高超，以此衬托出关羽的勇猛），徐晃被许褚拖拽，徐晃遇到赵云神枪不敢迎敌。按照这个角度思考。魏延、关兴等人弱于张郃，因为后期一再反复强调对于蜀汉张郃为魏之名将，十分难缠，而对于曹魏，魏延、关兴等没有相应的威慑力描述。这里举两个例子，是说明这种思维方式考虑细节性较少，更多的考虑是《三国演义》作为一本书，作为一本小说，在武力上大概表现出什么。　　这个角度的武力排名　　A1：吕布　　这个位置只能摆放吕布。从文学作品考虑，至少有以下几个方面明示或者暗示吕布天下第一：1、张飞50回合战平吕布，关羽助战张飞，关羽+张飞30合占不倒吕布，刘备助战，关羽+张飞+刘备一段时间战败了吕布，但吕布毫发无损。（这个战例是吕布对张飞的显性优势，因为没有安排一位武将助战吕布；是对关羽的隐形优势，因为没有安排吕布+某一位超一流武将30合占不倒关羽，是对马超、黄忠、庞德的隐形优势，因为张飞马超差距很小，关羽、黄忠、庞德差距较小）2、吕布100合平张飞，刘备恐张飞有失，鸣金守军。（这个战例也是吕布对张飞的显性优势，没有安排某人恐吕布有失，鸣金守军）。2、吕布20合平许褚，曹操安排典韦助战。然后夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进共攻吕布。（同1，这个战例是吕布对许褚的显性优势，对典韦、夏侯惇、夏侯渊、乐进、李典的隐形优势）.3、夏侯惇抵敌吕布不住（此案例展现吕布明显超过夏侯惇，也表现对关羽的隐形优势）。4、乐进+于禁双战吕布不住。（此案例展现吕布远远超过乐进、于禁，还表现出对赵云、张飞、马超、臧霸、凌统的隐形优势）。4、吕布对纪灵如提童稚。（吕布远远超过纪灵，也表现出吕布对关羽的隐形优势）。5、吕布辕门射戟。（表现出吕布对关羽、张飞的更为隐形的优势）。6、“温侯吕布世无比”的顶级赞语。（对三国演义所有武将的隐形优势）。7、其他武将的精彩表现均在吕布死后。（更为隐晦的暗示）。8、虎牢关战十八路诸侯（文学作品代指天下英雄）。9、张辽、臧霸为吕布副将。（吕布超过张辽、臧霸的显性暗示）。还有一些其他佐证，不一一例举。　　综上，吕布对蜀汉阵营顶级武将（关羽、张飞、赵云、马超）、曹魏阵营顶级武将（典韦、许褚、庞德、夏侯惇、张辽）、对袁绍阵营顶级武将（颜良、文丑被关羽斩杀，关羽+张飞30合占不倒关羽）以及三国演义几乎所有武将均有明显或者隐晦的压过的暗示，没有弱于三国演义任何一名武将的一点表现，天下第一实至名归。对其稍微有点挑战的仅有关羽斩颜良、诛文丑的斩将神级表现和赵云长坂坡的群战神级表现、“那枪浑身上下，若无梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪”的精妙描写，但不构成实质性的冲击。吕布天下第一，应该争议比较小。　　A2：关羽　　A3：张飞、赵云、马超、典韦、许褚　　A4：庞德、黄忠　　A5：孙策、太史慈、张辽、甘宁、曹彰　　B1：徐晃、张郃、夏侯惇、曹仁　　B2：夏侯渊、魏延　　B3：曹洪　　C1：马岱、王平、严颜
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　　就没了？
　　不考虑临场情况 不考虑年龄武器战斗风格 基本上做不到评价好三国
　　关羽几次出彩的战例都有投机因素，到了后期表现乏善可陈。不如张飞一如既往的勇猛
　　“唔有上将番凤，可斩华雄”一句尽显后人们那些指手划脚了……
　　@死疯子-08 10:50:57　　关羽几次出彩的战例都有投机因素，到了后期表现乏善可陈。不如张飞一如既往的勇猛　　-----------------------------　　所以多个角度。从战绩角度，我觉得张飞战绩过硬超过关羽
　　A2 关羽。各种三国武评中，通常吕布第一争议较少，而第二向来是争议的焦点，而且公说公有理，婆说婆有理。但还是呈现一定的概率分布：关羽、张飞、赵云、马超是排第二的热门选手，颜良、文丑、典韦、许褚是排第二的一般选手，庞德、黄忠、太史慈、孙策、曹彰等人是排第二的冷门选手。笔者认为，从文学性的角度，最开始作者是有意塑造关羽为天下第二的，但因塑造过火，反而显得不可思议，让人只好排除关羽为第二。关羽为第二名有以下理由：一：关羽游离于吕布-张飞-马超-许褚-典韦这个互相大战的核心圈子，而且有意无意避免关羽与吕布的正面比较，在关羽与吕布的比较中，没有张飞与吕布比较明显，给了关羽的武力上限空间。二、人中吕布、马中赤兔。这句话暗示了吕布为武将天下第一，赤兔为战马天下第一。当吕布死后，赤兔马的江山易主，隐晦地代表了天下第一武将的皇冠加冕于关羽。三、颜良、文丑作为顶级武将被斩杀是关键。颜良20合胜徐晃（徐晃50合平许褚，貌似颜良还凌驾于许褚之上），曹操认为曹营中无将能敌颜良（包括许褚），非关羽不可。文丑战赵云60合平，箭射张辽、迎战徐晃，取得了一定上风。斩杀颜良、文丑的神级战绩都给了关羽，绝非偶然，这里先排除细节，仅从文学角度，是烘云托月的手法，以赵云、许褚、张辽、徐晃等多人表现出颜良、文丑武力非凡，然后死于已骑在赤兔马身上的关羽手中，暗示关羽在吕布死后也是天下第一人。纵观全书，无一人取得斩杀2名顶级武将的如此辉煌的战绩。四、五虎大将之首的暗示。吕布死后，五虎已基本代表当世最高水平，五虎之首更是顶尖。五、激将法的巧妙。战马超时，诸葛亮称张飞、赵云可敌马超，并在张飞战马超之前，用关羽来激张飞，暗示蜀汉公认的第一武将是关羽。六、语言的艺术。诸葛亮将马超=张飞，近似拍马屁地说未及关羽，但也存在一定的真实性。比如，如果说马超与张飞并列，不及赵云（或黄忠、魏延），总感觉说服力不足。这其实就是前期各种语言暗示的作用，反复暗示关羽是蜀汉第一武将的效果。七、斩杀华雄，大战黄忠、庞德，擒拿庞德、于禁等不在此角度分析的重点，不再多说。
　　抛开年龄、状态来谈武力，显然不妥。　　姜维还和赵云打个平手，然后邓忠邓艾父子也平姜维，后期顶级高手文鸯好像不能速胜邓家父子，钟会估计也在这个水平。难道说这些人都能和巅峰时期的赵云平起平坐？　　关二哥气势巅峰期能秒颜良文丑华雄这些天下名将，但没几年连纪灵都拿不下，后期还被庞德逼平，而庞德好像拿不下关平。　　实战搏杀，水平相差不大的话，胜负是各有机会的。
　　作者：@天怒人怨鬼见愁 时间： 10:11:51　　抛开年龄、状态来谈武力，显然不妥。　　姜维还和赵云打个平手，然后邓忠邓艾父子也平姜维，后期顶级高手文鸯好像不能速胜邓家父子，钟会估计也在这个水平。难道说这些人都能和巅峰时期的赵云平起平坐？　　关二哥气势巅峰期能秒颜良文丑华雄这些天下名将，但没几年连纪灵都拿不下，后期还被庞德逼平，而庞德好像拿不下关平。　　实战搏杀，水平相差不大的话，胜负是各有机会的。　　关羽胳膊还有伤　　现在很多人都把庞德看得太高了　　估计和张辽比都不如　　撑死了于禁的水平
　　庞德还是有几把刷子的。车轮战曹营诸将，末了与许胖大战50余合，实力至少强一流。于禁严格来说二流左右，出色在于领兵。　　
　　关羽的武力问题一直是个迷。已有无数人分析，无外乎三种：关公第二，战绩放眼三国，无双无对。关羽最多第七，纪灵无意间成了吕关张的试金石。绿帽排在徐晃后面，颜文均属无效战例。　　本人推崇年龄引起的武力波动。张飞虎牢战吕布时五十合，劣势；小沛时斗100合胜负不分，张飞有很明显的成长。同期许褚与吕布交手20余合，曹操就立马组织诸将一起上前助阵，可以得出彼时许褚逊色三爷，然而后期许，马，张彼此马拉松式的战斗又说明相互在伯仲之间，因此可以推断许褚是战斗寿命较长的武将（同比还有张颌前期打谁都败走，后期反而上演长坂坡式的战斗，一方面是武将质量下滑，另一面则是本身战斗寿命长），三爷彼时已经开始下降。　　因此三国诸将均取巅峰依次：吕、张、关、赵、马、典、许、黄、庞。颜的定位在马之前，关之后，因为颜的表现明显优于许。少年赵云平手文，巅峰胜过文应当不在话下，文的定位在赵之后，最低不会跌出强一流武将俱乐部。　　
　　关羽最后的两次单挑。满状态对庞德，右臂少力对徐晃。两次结果均是场面不分胜负，其中对庞德，关羽欲用拖刀计，结果没想到庞德出奇的冷静（相比之下，射术更精的黄忠反而中计），一记冷箭打败关羽。这也恰好反映一点：关黄对刀，黄认为自己击败了关，于是追击。关庞对刀，庞认为自己没击败关，突然撤退肯定有鬼。由此推断黄大于庞。　　徐晃是一个武力非常标准的一流武将，对颜良20合财退时，而对许褚五十合，让无数人推出颜良后吕布时代第一的结论。其实不然，徐晃与许褚五十合时是在铜雀台，双方同朝为将，为一锦袍不会斗的你死我活，和关羽三十合纪灵性质一样。徐晃20合颜良败退反映两点：第一颜良很强，第二颜良没有想象中的强。如果徐晃20合被斩，颜良当之无愧的后吕布第一，甚至可以叫板吕布。徐晃的个性并不冲动，后来的汉中对赵云时，赵云舞个把式，徐晃就直接退了。徐晃20合败退与文丑3合败退性质一样，都只是认为打下去必败，不如趁早保命逃走，不同在于颜良骑的不是赤兔。　　
　　@白手为谁雄
18:48:13　　庞德还是有几把刷子的。车轮战曹营诸将，末了与许胖大战50余合，实力至少强一流。于禁严格来说二流左右，出色在于领兵。　　-----------------------------　　这个车轮战算不得多有效战绩，都知道曹操要庞德活着谁敢玩命的打、
　　@白手为谁雄
18:48:13　　庞德还是有几把刷子的。车轮战曹营诸将，末了与许胖大战50余合，实力至少强一流。于禁严格来说二流左右，出色在于领兵。　　-----------------------------　　这个车轮战算不得多有效战绩，都知道曹操要庞德活着谁敢玩命的打、
　　A3：马超、张飞、赵云、许褚、典韦　　A3这个档次在作者塑造形象时，基本是一致水平，即使有差距，不大。在这里一起讨论。首先描写四强的直接对话时，基本上是表现出势均力敌的场面。张飞战马超，200余合后，书中出现了“马超见胜不得张飞，张飞见胜不得马超的语言”，排除细节，从文学角度，表达张飞、马超武力极其接近。同理：马超与许褚武力极其接近，许褚和典韦武力极其接近，四人基本上是一个档次。四强的直接对话中，稍微有点优势的是马超。第一：马超VS张飞，刘备恐张飞有失，急鸣金守军。刘备叹马超真武将也。纵观全书，张飞迎战对手时，只有对战吕布100合时才出现这种语言。（刘备恐张飞有失）。第二：马超VS许褚，最后的时候也是曹操恐许褚有失。在张飞-马超-许褚-典韦这个核心大战圈子中，典韦很早就死去，马超位于张飞、许褚的中间，而且分别让刘备恐张飞有失，曹操恐许褚有失，绝非偶然，有隐晦地更加突出马超的武力的效果。第三、在张飞-马超-许褚-典韦这个核心大战圈子中，其他三将与吕布比较明显吃亏
　　@白手为谁雄
18:48:13 　　庞德还是有几把刷子的。车轮战曹营诸将，末了与许胖大战50余合，实力至少强一流。于禁严格来说二流左右，出色在于领兵。 　　—————————————————　　@问无为谓
17:36:00　　这个车轮战算不得多有效战绩，都知道曹操要庞德活着谁敢玩命的打、　　—————————————————　　庞德的战例还有大战满状态老年关羽，同比徐晃只相当于右臂少力的老年关羽。少力关羽最多有八成，最少六成。徐晃属于标准一流，庞德强一流无疑。　　
　　A1 吕布　　A2 赵云，马超，典韦，关羽，张飞，许褚　　A3 颜良，文丑，黄忠，庞德，夏侯惇　　A4 张辽，张郃，徐晃，曹仁，甘宁，太史慈，夏侯渊、魏延
　　@L7ABC
21:34:55　　A3：马超、张飞、赵云、许褚、典韦　　A3这个档次在作者塑造形象时，基本是一致水平，即使有差距，不大。在这里一起讨论。首先描写四强的直接对话时，基本上是表现出势均力敌的场面。张飞战马超，200余合后，书中出现了“马超见胜不得张飞，张飞见胜不得马超的语言”，排除细节，从文学角度，表达张飞、马超武力极其接近。同理：马超与许褚武力极其接近，许褚和典韦武力极其接近，四人基本上是一个档次。四强的直接对话中，......　　-----------------------------　　我也觉得马超优于张飞许褚一点点！　　马超斗张飞之时，已经让城下的马超失去锐气了，而张飞在城门上上升战斗状态，与内心力量！（忘记是老版三国还是书本演义的情节了），毕竟最后恐xx有失，鸣金收兵那方肯定是观战的人看得不放心了！　　斗许褚，最后许褚衣服都脱掉了，个人感觉是打疯了，衣服也不要了，斗许褚，体现了马超不但是技巧性还是力量型选手！——当然，很多人是说许褚衣服都不要了，是藐视马超攻击性！（见仁见智吧，个人读书不多也没办法反驳）
　　哇，好厉害 膜拜　　
　　不错啊，呵呵　　
　　A3：马超、张飞、赵云、许褚、典韦　　A3这个档次在作者塑造形象时，基本是一致水平，即使有差距，不大。在这里一起讨论。首先描写四强的直接对话时，基本上是表现出势均力敌的场面。张飞战马超，200余合后，书中出现了“马超见胜不得张飞，张飞见胜不得马超的语言”，排除细节，从文学角度，表达张飞、马超武力极其接近。同理：马超与许褚武力极其接近，许褚和典韦武力极其接近，四人基本上是一个档次。四强的直接对话中，稍微有点优势的是马超。第一：马超VS张飞，刘备恐张飞有失，急鸣金守军。刘备叹马超真武将也。纵观全书，张飞迎战对手时，只有对战吕布100合时才出现这种语言。（刘备恐张飞有失）。第二：马超VS许褚，最后的时候也是曹操恐许褚有失。在张飞-马超-许褚-典韦这个核心大战圈子中，典韦很早就死去，马超位于张飞、许褚的中间，而且分别让刘备恐张飞有失，曹操恐许褚有失，绝非偶然，有隐晦地更加突出马超的武力的效果。第三、在张飞-马超-许褚-典韦这个核心大战圈子中，其他三将与吕布比较明显吃亏 (张飞与吕布的两次直接对话中，一次是50余合关羽助战，一次是100余合刘备恐张飞有失。许褚与吕布的直接对话中，20余合典韦助战。典韦基本等于许褚)，马超无与吕布的直接比较，仅仅是通过张飞、许褚的间接比较，感觉马超逊于吕布。而且通过曹操的语言——马超不减吕布之勇，间接表达了马超不会逊色吕布很多的意思。第四、马超对张郃优势太明显（20余合马超速败张郃），张飞对张郃优势不明显（3、50合没有完胜，且诸葛亮说张飞大战张郃人皆惊惧，给人张飞张郃差距不大的感觉），许褚对徐晃、高览（徐晃、张郃、高览大致为一个级别的武将，可能徐晃略高，高览略低）优势不明显，典韦仅有对高顺的巨大优势（高顺实力不及张郃）。第五、马超对曹洪、于禁等战绩非常突出。综上，马张许典四人中，马超的战绩是最过硬的。感觉可高看马超一点，当然仅是一点。
　　张飞、许褚、典韦三人中。个人感觉张飞可高看一点点。原因1：张飞在与吕布的直接比较中，虽然处于弱势，但是不大，尤其是100合平吕布，战绩非常过硬。许褚与吕布交战20余合，典韦就助战。感觉许褚、典韦相对弱势。原因2：张飞对张郃虽然优势不如马超明显，毕竟有一定优势。许褚对徐晃50合势均力敌，对高览也无显示优势的语句。典韦对高顺+侯成有巨大优势，但高顺+侯成到底有多少水平。原因3：张飞有刺杀纪灵、速败马岱、生擒严颜（纪灵能抗关羽30余合，马岱被称勇不可当，严颜为蜀中名将，秒杀夏侯德）等诸多战绩，许褚、典韦的胜利战绩的含金度相对不足。原因4：张飞与许褚的几次直接对话中，许褚处于弱势，虽然有兵败、酒醉等不利因素，但是要扣印象分的。
　　许褚、典韦基本相当。原因一：齐名。原因二：两人的直接对话中，几乎完全平手。原因三：其他战绩各有优劣，基本差不多。典韦更猛更悲壮，许褚更稳，战斗表现更多。
　　赵云：评价赵云的武力是三国最难也最重要的环节。因为赵云不在张-马-许-典这个大战圈子，也没有与吕布、关羽的直接对话，也没有与黄忠、庞德的直接对话，甚至连与曹彰、孙策、太史慈、张辽的大战都没有。但他的其他表现远远超过徐晃、张郃等人。如何评定？这可以从文学角度来思索。一、关张赵马黄齐名。同为五虎上将，赵云的武力应该大致与其他四人一个档次。二、借诸葛亮之口说出张飞、赵云可敌马超，大致表明张飞、赵云、马超差不多。（刚好五虎将排名也是赵挨着张、马）
　　@L7ABC
22:48:14　　赵云：评价赵云的武力是三国最难也最重要的环节。因为赵云不在张-马-许-典这个大战圈子，也没有与吕布、关羽的直接对话，也没有与黄忠、庞德的直接对话，甚至连与曹彰、孙策、太史慈、张辽的大战都没有。但他的其他表现远远超过徐晃、张郃等人。如何评定？这可以从文学角度来思索。一、关张赵马黄齐名。同为五虎上将，赵云的武力应该大致与其他四人一个档次。二、借诸葛亮之口说出张飞、赵云可敌马超，大致表明张飞、赵云、马超差不多。（刚好五虎将排名也是赵挨着张、马） 　　-----------------------------　　《三国》论武，是仗剑的传统游戏题材。我个人的态度是，化繁为简。不考虑什么“客观”什么“综合”，一律按最高水平决定。说白了，就是屁股决定脑袋的方法，先定座次后找理由。因为屁股坐在哪，是作者带领大家选边站队的。反而是武评文章里经常引用的什么攻击防御技巧力量，根本是电子游戏的概念，成书年代压根就没有这个“系统”。更不要抬出“代入现实中来”这种说法，《三国》马战本就与现实天差地远，历史中无迹可寻，论武考虑什么“真实”岂不滑稽?　　张马许典互有战绩，暂且放着，单说关赵二人好了。　　关二有斩华雄刺颜良诛文丑，这是铁的辉煌战绩。赵云出道助公孙第一战就是不胜文丑，这也是原文大篇幅描述的。不把什么状态什么年龄什么成长之类《演义》之外的方法加诸角色，单纯就作者视角看，就是关大胜赵，无可辩驳。　　现在解决关赵和张马许典。无战绩，那只能态度定论，一切全凭作者脸色。白马坡，关技压曹营，作者这么说，我们就只能这么信。白马坡前恰恰有个许褚，那只好采信这条旁证，认为关高于许。关许，还有一条旁证说明作者微秒间的态度。关张三英群殴过吕布，典许也曾从双战发展成六人群殴过温侯。在《三国》成书的年代，大概作者也只能用3英、6将这种行文方式描述细微间的差异。毕竟那时候不存在“内力不畅”“主场之利”这些概念。　　吕关是着力塑造的战神这个前提可定后，最后一环就是赵。赵和张马典许孰强孰弱。数百年来，云迷颇多。除了极个别最丧心病狂的叫嚣“一吕二赵”这种荒谬次序，大部分云迷主要针对的还是吕赵之后这个老三的位次，志在强压张马一头。　　赵平生最高光时刻是长坂坡（没有长坂坡其实也就没有云迷了）。不过看了这些年三国，长坂坡除了增加赵云和亲刘读者的感情分，到底说明了赵云些什么呢?勇！那赵云自然是勇将啊，他要是夏侯懋...长坂坡说明了云绝对神勇，但是对“相对”与谁更勇，毫无价值啊。相反长坂坡紧接着三国重头大戏，喝当阳。　　长坂坡跟喝当阳比，曹营诸将什么态度?这就是作者的态度。
　　最后多说一句姜维赵云这个话题。赵云不胜姜维就是不胜姜维，姜维为什么总要有个“必然不如赵云”这个前提，然后大家为赵云为什么不胜姜维寻找合理性。姜维本身就是按后期“神勇绝伦”这个形象塑造的嘛，姜维单挑未曾吃过败仗啊，后期几个猛人，王双、徐质、文鸯也并没有任何间接证据就强于姜维。　　另一个就是赵云黄忠。黄忠生平就两战，除了战长沙就是斩夏侯。云迷一幅理所应当的样子，认为黄弱于赵?理由呢?
　　楼主：@L7ABC 时间： 22:48:14　　赵云：评价赵云的武力是三国最难也最重要的环节。因为赵云不在张-马-许-典这个大战圈子，也没有与吕布、关羽的直接对话，也没有与黄忠、庞德的直接对话，甚至连与曹彰、孙策、太史慈、张辽的大战都没有。但他的其他表现远远超过徐晃、张郃等人。如何评定？这可以从文学角度来思索。一、关张赵马黄齐名。同为五虎上将，赵云的武力应该大致与其他四人一个档次。二、借诸葛亮之口说出张飞、赵云可敌马超，大致表明张飞、赵云、马超差不多。（刚好五虎将排名也是赵挨着张、马）　　@DefensiveEnd
说的没错　　却说文聘引军追赵云至长坂桥，只见张飞倒竖虎须，圆睁环眼，手绰蛇矛，立马桥上，又见桥东树林之后，尘头大起，疑有伏后，便勒住马，不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至。见飞怒目横矛，立马于桥上，又恐是诸葛孔明之计，【都不敢近前】。扎住阵脚，一字儿摆在桥西，使人飞报曹操。操闻知，急上马，从阵后来。张飞睁圆环眼，隐隐见后军青罗伞盖、旄钺旌旗来到，料得是曹操心疑，亲自来看。飞乃厉声大喝曰：“我乃燕人张翼德也！谁敢与我决一死战？”声如巨雷。曹军闻之，尽皆股栗。曹操急令去其伞盖，回顾左右曰：“我向曾闻云长言：翼德于百万军中，取上将之首，如探囊取物。今日相逢，不可轻敌。”言未已，张飞睁目又喝曰：“燕人张翼德在此！谁敢来决死战？”曹操见张飞如此气概，【颇有退心】。　　赵云也有间接的战力对比，就是长坂坡，在曹操下令不许射箭顶尖都知道曹操想要赵云都不出战不用全力的情况下赵云不过是狼狈逃窜，曹军大将云集在一起不敢上去，颇有退心，张三爷一嗓子吓死个人其实就是台阶，可以说曹军就是被张三一个人吓跑的。　　再联系张三说赵云敢背叛就一枪刺死他，【张飞曰：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死！”】，同样是误会张三对关二是怎么说的？【飞曰：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”】可以说赵云根本就不放在张二的眼里。
　　从文学艺术描写的角度，以及作者想要表达的状态论，吕布第一，关羽第二，赵云第三，吕布从无有过的对战记录，关羽从无有过的斩杀记录，赵云从无有过的武侠小说版的枪法描写远超马超的待遇。作者想要表达的其他都是渣渣。　　有人说前表吕布，后表马超，确实吕布死后对战记录最高的是马超，但是明显赵云的艺术笔墨待遇远高于马超。
　　注意：这是文学艺术描写角度，并不是正儿八经的武评，评价体系就看作者着墨的多少，而非真实实力和战绩的评比。
　　关二爷是武圣说明了一切。　　文艺小青年才会觉得赵云马超之类的的排名在关二爷之上。　　关二爷最多就是发挥不稳定，　　几大阵营的BOSS 会不知道自己手下大将的水平？　　从此可以看出，关二爷一直被人看作高手中的高手。
　　第一,无悬念，如果不算上一些特有的人，吕布第一毋庸置疑　　第二，个人只认为只能是张飞
　　第一赵云无疑问，战平张飞50合，我想赵云无压力，短暂平手关张30合无压力，参考射雕郭靖一人独挡三大高手几十合，所以应该赵云短暂平手刘关张三十合无压力，绝不会像吕布一样丢脸跑路，说白了虎牢关没什么好吹的。另外徐晃速败于颜良已经说明问题，这里作者可没给颜找借口，颜很强，文绝不差，赵云50回合和他平手不丢人。说长坂坡曹军态度，无语，赵云只有一个人，注意，只有一个人，曹军自然怕他个鸟，怎么都不可能怕，张飞重点是曹怕有埋伏，不然怕个鸟，一顿乱箭射死了，还有关二帮他吹过牛逼，说他武功在关二之上n多。
　　罗成=赵云，杨再兴=关羽，高宠=张飞，吕布=李元霸，岳飞=秦琼，　　这样评价，应该没啥异议吧。。。
　　作者：@哈啊哈啊哈哈啊 时间： 11:26:23　　罗成=赵云，杨再兴=关羽，高宠=张飞，吕布=李元霸，岳飞=秦琼，　　这样评价，应该没啥异议吧。。。　　罗成明显高于秦琼，而赵云哪里明显高于岳飞了？　　关张基本上都是同一级别的，而高宠是远在杨再兴之上的。
　　吕 张赵 关马　　
　　关羽第一，张飞第二　　然后吕布马超　　赵云第五
　　哈哈，少年游戏。还是一吕二赵三典韦四马五关六张飞
　　评论 霄汉一尘：大小战阵基本一两回合结束战斗，毫不拖泥带水，有一种超越一切的洒脱。胜则气势如虹摧枯拉朽，劣势战而不乱，一枪挑落风头正盛的河北四庭柱高览，战许褚二十余合轻松如游戏。救黄忠万军中徐晃张颌胆战心惊不敢应战。
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