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【5月27号案例学习】如用人单位不承认劳动者受伤属于工伤，则劳动者因无法举证将很难被认定为工伤?
经典案例学习：
案例一: 如用人单位不承认劳动者受伤属于工伤，则劳动者因无法举证将很难被认定为工伤?
刘某是某建筑公司的工人，2009年8月，在施工过程中受伤，造成肋骨全部断裂。5个月后，刘某治愈出院，要求公司为其申报工伤认定，而公司认为刘某受 伤已经超过一个月，再无义务申报。劳动保障行政部门受理刘某自行申报后对该公司进行调查，该公司不但否认刘某受伤属于工伤，并且拒绝提供相关证据。劳动保
障行政部门经调查做出了刘某受伤属于工伤的认定结果。
案例解析：
本案例中建筑公司拒绝承认刘某受伤属于工伤。根据《工伤保险条例》第十九条："劳动保障行政部门受理工伤认定申请后，根据审核需要可以对事故伤害进行调查 核实，用人单位、职工、工会组织、医疗机构以及有关部门应当予以协助。职工或者其直系亲属认为是工伤，用人单位不认为是工伤的，由用人单位承担举证责
任"。由此可见，劳动保障行政部门有权对事故伤害进行调查核实，当用人单位不认为是工伤时，实行举证倒置责任原则，即由用人单位举证证明劳动者不是因工作
原因、在工作时间和工作地点受到的伤害，而当用人单位不能举证时，则应当承担不利的后果，推定劳动者受伤属于因工受到的伤害。
案例二：薪酬有限，如何提升员工满意度？
高工资未必能带来高的员工满意度，而在薪酬不高或有限的情况下，如何提升员工满意度，更好地留住或激励他们，似乎更是难上加难，对于有些企业尤其是中小企业的管理者和HR来说，这又是他们不得不要去面对和解决问题，他们是如何处理这种问题的，很值得探究，一起来讨论交流一下吧，请问：
1、你们公司有没有这种现实的问题？
2、在这种情况下，你们会怎么来提升员工的满意度，以更好地留住和激励他们？结合企业实际，请分享你们所采取的具体措施和成熟经验。
案例解析：
1、有，而且我相信大部分公司都存在这样的情况
2、今天想换一种思维来分析这个问题：员工如果满意度降低到一定界限会作何选择？对，多半会跳槽（离职）；既然如此，我想可以从员工选择跳槽（离职）的原因去分析、改善，从而提升员工满意度。
& 首先，员工跳槽的原因多半有：
1、薪酬不满意；
2、个人原因；
3、公司文化；
4、福利较差；
5、发展受限；
6、与直接领导有矛盾；
7、工作环境不好；
8、工作压力大，休息时间少，工作与生活失衡；（多半在制造业）
&- - -- ----- --
&&& 原因暂列以上几点，通过分析发现，在题目中列出的条件薪酬、公司文化、员工个人原因（家庭、距离、健康等）原因是比较难改善的，那么从容易改变的几点着手，提升员工满意度：
第一、薪酬有限，福利多变
&&& 既然公司薪酬有限，那么可以努力多为员工争取点福利：旅游、培训、比赛、法定的休假、过节福利。福利的多样性在一定程度上可以弥补薪酬有限的短板。
第二、为员工设计多通道发展路径，透明的晋升机制
&&& 现在大部分企业面临这样的困境：一方面难以从外面招聘到与岗位匹配度较高的人才；另一方面部分优秀人才因为发展空间有限选择离职。这似乎是一个矛盾体，其实从企业外面招聘候选人，再优秀、同行业也难以与岗位达到100%匹配度，为何不把眼光投向企业内部呢？透明的晋升机制可以让员工看到前景和希望；多通道发展路径可以让员工发展成为适应企业的多岗能手，何乐而不为？
第三、加大对管理层的培训、素养的提升
&&& 与员工接触最多的还是他的直接领导，如果和直接领导处的不好，员工基本上是无法待下去的。一方面可能是员工的原因，另一方面原因是直接领导的原因：管理方法粗暴、缺乏原则、心胸狭窄等，这一点在一线更为明显。所以，要发挥好管理层的桥梁作用，提升他们的管理能力、技能、素养。试想，有一个好的父母官，百姓会有过多的想法吗？
第四、认同员工岗位价值，增加员工成就感
&&& CEO有CEO的价值，清洁工有清洁工的岗位。基层员工离职率相比管理层要高些，我相信有很多原因是公司让其相信了他本身就是一个打杂、可有可无的角色。
&&& 再来看看胖东来商场的情况，员工可以爬在地上给你擦鞋、保安可以一口气你跑遍整个商场。这又是个什么情况？是否值得反思？
第五、改善员工生活、工作环境
&&& 这一点制造业比较明显一点。位置比较偏，要去个镇子上都要打个摩的，住的是5、6人一间，食堂吃的也难吃。这样的情况员工如何能开开心心的在你这里工作？
&&& 自珠三角地区出现“用工荒”以来，诸老板都意识到这种情况，能有意识的去改善这些情况：给员工住宿安装空调热水器、给员工提供三餐、上下班接送车、节假日接送车、建设厂区活动场地、丰富业务活动等等。
第六、注重员工工作与生活的平衡
&&& 尤其有家庭的工作者。如果工作是一线，那么家庭便是后院：不能一线打的热火朝天后院冷冷清清也不能一线风风火火而后院却起了火。这两者无疑是一对矛盾体。
&&& 除了给予法定的假期、休息外，我想“人性化管理”理念应当适用于此，比如关注员工生活、优秀家庭旅游、有紧急事情可以放松请假条件等等。
&&& 马云老师那句话果然点到了点子上：要么钱没给到位，要么心受委屈了。
&&& 不过说完这些，想吐槽一句：老板也真够难的。（难怪老板老板，老是板着脸）
————雪中
案例三：只要是在工作场所受伤，均可被认定为工伤？
案例1：肖某在某建筑材料厂做会计工作。2009年11月10日，肖某到工地为职工发奖金，一名职工因厂发给他的奖金数额不满，与肖某发生口角并向肖某大打出手，肖某躲闪不及，被打伤头部。后经医疗诊断为脑震荡。
案例2：2009年4月13日晚上7时，某超市促销员郑某与一男子在超市内谈话，后来两人就开始争吵，随后男子就拿出随身携带的刀子刺向郑某，造成起肺部大出血。经查该男子为郑某离异的丈夫因金钱纠纷伤人
案例解析：
上述两案例中，肖某可以认定为工伤，而郑某则不能，二者同样是在工作场所被打伤，结果却迥异。《工伤保险条例》规定，在工作时间和工作场所内，因履行工作
职责受到暴力等意外伤害的，应当认定为工伤。肖某是由于履行工作职责派发奖金被打致伤，而郑某则是由于私人原因，因此前者可以认定为工伤，而后者不能，相 关医疗费等只能相依据民事侵权责任向其前夫索赔。
案例四：对孕期女工不能这样“同工同酬”？
2014年7月3日，文某与A公司签订劳动合同，从事门市经理工作，月工资为3800元。2015年2月，文某怀孕，并由于身体状况，无法坚持每天正常上班。3月1日，公司通知文某，鉴于其已经怀孕，不能胜任原工作岗位，从即日起调岗为仓库管理员。文某勉强答应。3月底，文某领工资时发现，工资由原来的3800元降低为1600元。对此，文某多次向公司讨说法，公司回复：调整岗位后工作量大幅度减少，工资也要随之降低。无奈之下，文某申请劳动仲裁，要求公司恢复原工资待遇。仲裁庭上，公司提供了与文某同岗位职工的工资表，为每月1600元，并表示公司是按照同工同酬的规定发放文某工资，并无任何过错。仲裁委审理后，裁决公司按文某原工资待遇标准支付其工资。
案例解析：
《女职工劳动保护特别规定》第5条规定，用人单位不得因女职工怀孕、生育、哺乳降低其工资、予以辞退、与其解除劳动或者聘用合同。因此，对孕期女职工岗位调整后的待遇，不能简单适用市场经济条件下的以岗定薪，单位应当真正从人性关怀的角度加以关心、保护，尽到企业基本的社会公德和社会义务。本案中，该公司在调整文某工作岗位的同时降低其工资标准，违背了法律规定
案例五：领取医疗补助金后旧伤复发谁负责?
贾某于2011年7月入职某公司任技术工，与公司签订了3年期限的劳动合同。2013年5月，贾某在操作机器时，头部受伤，后被鉴定为8级伤残。由于该公司未参加工伤保险，贾某的工伤待遇全部由该公司承担。2014年6月，公司通知贾某劳动合同到期不再续签，并依法支付一次性工伤医疗补助金和伤残就业补助金，以及终止劳动合同的经济补偿。其后，双方办理了劳动合同终止手续。9月，贾某突然感到头部不适，随后到医院检查治疗，医院的诊断结果为：与原头部受伤有因果关系。这次治疗，贾某共花去医疗费6万余元。贾某认为自己属于工伤旧伤复发，要求原单位报销医疗费用，原单位拒绝。
&本案争议的焦点为：工伤职工领取一次性工伤医疗补助金和一次性伤残就业补助金后，旧伤复发，原单位是否有义务报销医药费？
案例解析：
工伤医疗补助金和伤残就业补助金，是法律规定的由工伤保险基金和用人单位向解除或终止劳动关系的5—10级工伤职工一次性支付的费用，分别用于伤残后的医疗、营养费用和对因工伤导致的就业能力损失的补偿，依据为《工伤保险条例》第36条、第37条。如果用人单位未参加工伤保险，两项费用全部由用人单位承担。
无论是用人单位还是工伤保险基金支付一次性工伤医疗补助金后，工伤职工与用人单位和工伤保险经办机构之间的工伤保险关系随之终止。工伤保险关系的终结，同时意味着相关当事人之间的劳动关系不再存续，以及社会保险经办机构或用人单位不再保有工伤保险待遇的给付之责。在用人单位或工伤保险经办机构支付一次性工伤医疗补助金后，工伤职工即便没有旧伤复发，用人单位或工伤保险经办机构也不能要求其退还该项待遇；反之，工伤职工旧伤复发产生的医疗费超过该项待遇，也不能要求“补充”支付。
本案中，该公司已经依法向贾某支付了一次性工伤医疗补助金，贾某再请求原公司给付旧伤复发的医疗费，缺乏法律依据。
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柳姑娘黄海柳报名培训班 不想上了 这钱还能退么？
行万里路，读万卷书，都说学无止境，活到老学到老，市区一位张女士，虽然已经当了妈妈了，但是她还想在继续深造自己。前段时间张女士就报了经济学远程教育培训班，但培训班报了还没上，张女士就想退钱了！
张女士：我跟老师讲，因为身体有状况。我暂时没有上班，我也没有什么经济来源，我说你跟校长这边协商一下，能不能把我的学费退了，我这一块，我也没有学。
张女士说，自己没有工作又要带孩子，所以感觉到生活压力很大，当时缴的17000块的学费，也是和银行贷款支付的。所以就不想上了，这块就找到了当时接待她的老师。
张女士：等校长来了，可以把学费退给你，当时他讲的。
后来张女士多次来培训机构，希望退还学费，这次看到了学校的负责人，所以就拦住他要求解决问题。
培训机构负责人：她就堵住门不让我走，要说是我到哪她到哪里，这种方法的话，我只能找警察进行判断 。
培训机构的负责人认为，签订合同的时候，都是双方自愿的，现在出现这样的问题，是张女士的违约，学费自然就不好退还！
张女士：你收我的一万七。我什么东西都没学，因为每个月要还那个贷款。我说我还不起来。
张女士认为虽然签订合同了，但是自己没有上过一节课，应该可以退的，不过在张女士和培训机构签订的合同中，明确规定了一旦办理就不好退款了。
培训机构 负责人：畅学网络视频课，账号给过她，至于她上没上，没有办法去判定，因为网上随时都可以看到
民警：那你们专科等于已经报过名了，嗯 对
考虑到张女士的实际情况，培训机构也做出让步，表示可以退部分的费用。
培训机构 负责人：网络专科保留着,你到时候可以拿到你的证书,专科证书是拿到的,就是你这个钱花的不冤枉,那本科呢,那本科我退给你,4980我全退给你
张女士：这段时间哪怕让几天
培训机构 负责人：这个我没法说 你哪怕延迟一天都有罚息出来的 到时候不要说滞纳金找我
民警：银行贷款不会因为个人原因跟你延期的
想学习是好事，但是也要看看自己有没得时间和精力，签合同再反悔，肯定要付出代价的。
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(玖零后大叔)
第三方登录：[悬赏]关于15pb的培训靠谱吗？有知道的吗？或者在那里学过的来回答一下我
& 之前一直在犹豫去哪个培训班，后来报名了15pb，马上要去上学了，但是现在开始担心他的师资力量。& 我在网上到处查了一下任晓辉的履历，他是科锐10年毕业出来的，13年就去搞培训了，这靠谱吗，这个师资力量有保证吗？而且任晓辉在网上的履历介绍多少有点感觉不太诚实，隐瞒了再科锐培训的经历，它那个培训班下面刷的评价看起来感觉很假。& 我这凑点钱去培训挺不容易，就怕到时候学出来学不到真技术，还不起上学的贷款，到时候真想杀人了。& 不知道看雪是怎么评价推荐一个培训机构的，这其中是不是有什么勾兑。真心求一个知情人的说法。谢谢了！
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靠谱不靠谱在于你自己，在看雪混好年，对于科锐，和15PB，都有人说好，有人说差，我没去过，不过具我从他们的之言片语中理解，很多培训课程也是滥竽充数，毕竟牛人只有创始人，但一个人教不过来这么多学生，培训主要目的是为了赚钱，之后才是育人，其他还是要靠你自己的学习领悟能力，跟学功夫一样，有大师教能缩短学习的路径，自己悟道才是关键
建议省点钱，找份正式工作，一有空就来这里泡泡论坛学习学习
第一：最近很多人对于任老师曾在科锐学习都很感兴趣，而且有些人在此混淆视听，对于此，任老师也一直都在让我们以德服人。任老师并没有刻意隐瞒在科锐的学习经历，最近的可见《科锐十周年庆典将于9月9日在武汉举行》105楼回复。而我对于任老师的过往也非常了解，并且很多事情具有不可辩性，也不可能伪造。2004年，任老师第一篇技术文章发表在当时国内发行量最大的《黑客X档案》上2005年前后，任老师陆续发表技术文章近20篇，且大部分涉及逆向与汇编2007年，任老师在国内第五代黑客前辈“冰血封情”的邀请下加入邪恶八进制团队（此时科锐还未创办）2008年任老师第一次创业，后失败告终2009年任老师与冰血封情谋划硬件防火墙项目，失败后受挫败较大，在看雪原.Net安全组长的介绍下，9月份去科锐修养学习同年11月份，获得北京首创牵头的1000万天使投资，并开始在科锐内部选人组建团队，并策划项目（此事科锐的4,5,6期应该都知道）2010年，任老师始终奔波于北京、武汉两地，基本都是在跑项目相关的事情。第二：2017年年初至今，15PB累计劝退基础班未通过学生人数达到50人次以上，这是15PB对于学生负责的铁证。2017年年初至今包括：绿盟科技，启明星辰，金山安全，江民科技，网思科平等企业来到15PB实地现场招聘次数超过20次，如果15PB教学质量或者学生质量任何一方面出现问题都不会有这么多公司来到实地现场招聘，甚至有的公司都是第三次第四次到实地现场招聘。第三：你到15PB学习的时候还不涉及贷款，需要经过一个月的基础班之后才会涉及贷款学习的事情，在15PB我们给予了充足的时间来了解我们，一个月的基础班学习之后需要经过考试方可进入提高班的学习，也就是说将来如果你进入提高班的学习需要具备两点条件：& & 1.经过一个月的学习你对我15PB的各方面均是认可的。& & 2.你必须通过15PB的入学考试。第四：假如我的回答解决了你的问题，可以把悬赏给我~哈哈。
第一：最近很多人对于任老师曾在科锐学习都很感兴趣，而且有些人在此混淆视听，对于此，任老师也一直都在让我们以德服人。任老师并没有刻意隐瞒在科锐的学习经历，最近的可见《科锐十周年庆典将于9月9日在武汉举行 ...
我想听听更多的说法，谢谢你们的回答，毕竟去培训，要花那么多时间和钱，对我来说是很重要的事情。
第一：最近很多人对于任老师曾在科锐学习都很感兴趣，而且有些人在此混淆视听，对于此，任老师也一直都在让我们以德服人。任老师并没有刻意隐瞒在科锐的学习经历，最近的可见《科锐十周年庆典将于9月9日在武汉举行 ...
一个培训机构的话，师资力量是最重要的事情了吧
这东西就是师傅领进门，修行在各人了。自学能力差的，不知道咋入门的，可以试试。
所谓培训，不过带你入个门而已。要是真能学成牛人，你以为几万块钱会很多吗，全国都会去学了。我觉得正确的是先自学，如果学不明白，证明能力一般，再考虑是不是去培训。
靠不靠谱,你来看一看,再问一下其他的学员你就知道了,同时我觉得学习很多时候都是要靠你自身的努力的,一味的寄托于外界,可能你会感到失望
第一：最近很多人对于任老师曾在科锐学习都很感兴趣，而且有些人在此混淆视听，对于此，任老师也一直都在让我们以德服人。任老师并没有刻意隐瞒在科锐的学习经历，最近的可见《科锐十周年庆典将于9月9日在武汉举行 ...
自学就是学的太慢，没有人指点，另外主要就是缺乏自制力。& & 15pb的老师陪你一天& 这样的模式还是比较好的，但是就是不知道老师靠谱不靠谱，能不能介绍一下你们的老师呢。
所谓培训，不过带你入个门而已。要是真能学成牛人，你以为几万块钱会很多吗，全国都会去学了。
我觉得正确的是先自学，如果学不明白，证明能力一般，再考虑是不是去培训。
15pb说是出来就能找一份6& 7千的工作
15pb说是出来就能找一份6 7千的工作
这个工资的看你在什么地方，在三线城市还行，在北上广，就呵呵呵了。去搞培训，还不如自学，然后找个公司实习，在实践中所学到的知识永远都比培训强，我不是反对去培训，这个需要量力而行，有资金有实力的可以去，没这个的最好还是不要去了。找本好书，你要是把书上的基础知识学的滚瓜烂熟，对以后的学习工作很有帮助，以后去培训也好，去工作也好，如鱼得水。
我认为各位的回复非常有道理，也有可以借鉴的地方，我认为有必要在这里再次强调一下15PB的教学理念，或者是我们一直认为培训机构能够提供给你最大的价值在哪里。15PB的教学理念里面一直强调的培训本质在于花钱买时间，我们要做的最重要的事情是有效的帮助学生节省多长时间。目前咨询过我们这里的学生很多，我一直强调的一句话就是，如果你的目标是通过培训成为大牛，那么我就不推荐你来到15PB学习了，这点15PB做不到，相信国内目前也没有任何一家培训机构可以做到，如果你的梦想是通过培训成为大牛，请出门左拐百度各大培训机构，相信会有很多培训的宣传口径符合你的要求。我们认为培训提供给你的最大价值有以下几点：1.时间上面的节省（因为这是培训机构提供给你的最大价值所在，假如你自己通过2年学会的知识，而培训只通过半年，那么培训给你的最大价值就是帮你节省了1年半以上的时间）2.系统的学习体系的建立（自学的弱点在于不能很系统的学习知识，大部分都是点状的，而培训给你的价值在于将这些点连成线或者面，让你明确的知悉应该怎样学习或者学完之后你具体能够做什么）3.人脉资源的积累（15PB的毕业生超过95%都在安全行业从业，这样对于你来说是一个积累人脉的良好机会）4.提供良好的学习环境（强制性一直是教育的一个重要本质，没有强制性的教学基本上就很难达到教学的具体目标。学习环境对于一个人的影响往往都是特别重要的，所以15PB提供了完整的教学环境，且辅导老师是全程跟班进行的）5.能够带你进入底层安全行业的大门（各位坛友所说的师傅领进门修行在个人我们也是特别认同的，15PB能够做到的是帮你跨入安全行业，而较难帮助你成为大牛，如果说到此处你的培训目标依然是成为大牛，那么你就真应该出门左拐百度各大培训机构了）6.具体学习到的知识以上几点的重要程度由主到次，希望能够帮助更多想了解15PB的人更深层次的了解到15PB到底是一个怎样的机构。关于楼主所说的师资问题我认为你还是直接来参加基础班吧，一个月的时间足够各位深层次的了解15PB，眼见为实。
看了你上边的回答,我觉得你对老师要求很高.你应该是足够厉害.不要来破坏这里的环境吧.在我看来是什么样呢,这里的老师在尽力的教(不管是技术,还是做人),学生在尽力的学.有确实厉害的老师,也有确实厉害的学生.然而他们也是普通人.他们成为厉害的人在与自己,而不在于别人.
寄希望于老师，本身是错误的。老师要是真有那么高的水平，还用来教你这种小白浪费时间吗？
培训是针对没有自制力不会查资料的人来说的，我周围很多和我一起学的朋友& 都是遇到问题从来不会想到去百度& 谷歌& 只会群里面问& 没人回答就丢一边，这种人才需要培训& 在压力下学会怎么& 学& 顺便有老师指导，当然有这时间和金钱培训更好& 毕竟& 培训有人在同一个地方学有气氛不会太枯燥、
寄希望于老师，本身是错误的。老师要是真有那么高的水平，还用来教你这种小白浪费时间吗？
以上主要阐述了15PB的教学理念还有对于教学方面我们的认知，对于老师方面阐述比较少，但是这位同学这么说话我就不敢苟同了，为什么老师水平高就不能教授小白呢？为什么老师水平高教授小白就成了浪费时间呢？或许这就是做教育和做公司的认知不同吧。欢迎各位同仁随时来15PB感受一下老师的教学质量，感受一下15PB对于教育方面的经验总结。
亲身经历，去15PB培训后的感受就是，在有老师指导的情况下学习的是事半功倍。我是实在看不下去这种没有来过15PB就开始质疑这质疑那的人，老师亲力亲为的教你，你端正态度的学习，水平提高是一件很轻松的事。就怕那种自己态度不端正，还老是在别人那找原因的人。
培训这个东西并不需要多强大的师资，你想一想高考那些全省前几的学生是老师教的好？老师主要是专业做教育，至于水平不需要多高。举个例子韩国SKT战队的教练KKOMA，论LOL实战连钻石都上不去，但是带着SKT拿了多少个冠军，亚军？学习这个事儿主要靠个人天赋（思维能力），后天努力（查资料，问人），老师指点方向（学习总要有领路人）。这里面老师作用是领路，个人天赋决定高低，努力决定天赋利用效率。
作为过来人，现身说法，可以很肯定的回答你，能在看雪上做培训的，没有两把刷子的话，在这个论坛里是会被喷死的。这一点不用怀疑。我也很能明白体会你的疑虑和怀疑，跟当初我要去参加培训的时候一样，怀疑能不能学好，能不能学到，能不能就业，会不会骗人。。。。一大串。。。只要你认真学，绝对不会让你失望的。7楼兄弟说的也很在理，“师傅领进门，修行在个人”，刚开始学哪里，怎么学，有人指着路，推一把，甚至是鞭策着你，自然学的就好一些快一些。不过话说回来，你也说到自制力差，是会有人帮你纠正你约束你，但是长远点看，没有人能管一辈子啊，还是得靠自己——多少人都是？兴趣是最好的老师，自律是成功的前提。安全也好，逆向也罢，如果你很感兴趣，那就是乐在其中；如果毫无兴趣，那真的就粗燥乏味了。最后说下你对工资待遇怀疑的问题，当初我是接触过安全、接触过病毒的，所以我最开始并没有怀疑这一点。然而随着这几年国家对网络安全的重视、扶持和大力宣传，收入恐怕会更高吧。只要你能顺利毕业，6 、7千只是起步工资吧。。。。。。。。。等你毕业的时候再来自问自答这个帖子吧，除非毕不了业。。。
我在15pb培训过。教的知识应聘工作还是绰绰有余的。另外，如果和我一样，大学毕业院校不入流，你可以通过努力再次获得去往大公司的机会。
正在准备飞回北京的飞机上，日常刷看雪，看到了楼主的问题，我觉得作为一个过来人，以客观角度去看，一个培训机构在北京这种一线城市可以存活四年之久，我觉得不是可以靠坑蒙拐骗学员来维持下来的，还是那句话，存在即是合理，对于网上关于15pb的一些舆论或是观点，可能是一些没有去过15pb的人，凭空意淫，还有相当一部分自身不努力客观找原因，的确那时候的我身边还是有这样的人存在的，好在最后早点能认清这一点，现在都拥有着一份稳定的工作，不要摔凳子，有时候就是要多反省自己嘛，事物的好坏性不是靠个别事例，给个建议可以去看下学员的就业率和薪资水平，个人觉得数字的力量才是可信的，现在培训机构都是这样免不了一些质疑和诋毁，在西二旗的互联网公司的高管，技术总监中有相当多一部分得人是某大青鸟毕业的，也有想当一部分人不光是国内甚至国外cto.cio他们也是国内某知名上市的it培训公司出来，我个人观点这两家我虽然没去过但是在我的脑海里他们的口碑真的不是很好，能做到今天还是我的那句话存在即是合理。那么谈谈我主观上对15pb的看法吧，个人不建议没有编程基础的同学去学习，我想这也是15pb后来提出入学资格底限是大学本科的原因吧，很多没有编程基础的人自己对新知识的消化时间能赶不上老师的讲课进度，以至于造成网上众多是非舆论，这些不乏有中途退学，未能通过毕业考试的，当然有成就的也不会出来炫我是某某公司高管哈，但大家自己心中都明白，15pb不是机构也不是什么公司他就是个圈子，融入进来，大家一起学习一起爬山一起挂科一起重读一起毕业，融入不进来我也希望您能正确的认知自我，培训这个过程我是煎熬的但结果我是享受的，收获的知识和人脉也是令我觉得惊喜的，在北京工作也有一年了，当时觉得学费有点贵吧，后来想想毕业后四五个月就赚回来了，其实也是抱着试试看的心态，好在现在我一个月的工资就可以赚回来15pb六个月的培训费用，同时15pb也和我打成合作关系，不断的外输人才，我也会推荐比较合适的刚刚毕业学弟去学习。至于是否选择15pb& 这个看自己吧& 有疑问的话私信我看到后也会为您解答
无论哪一家培训机构学习，都是师傅领进门，修行在各人。
我是过来人，毕业后推荐工作，目前工作半年感觉很好，任老师讲课绝对一流，授课方式独具一格。
15PB老师我个人认为很好，希望你可以实地来听听。
不太明白楼主发帖的目的。如果已经决定去学习了，还有一个月的选择期呢，剩下的学费只有在你第一个月成绩合格之后才会继续收取，不合格接着学或者放弃，选择权完全在你手里。既然已经报名，这个时候你就应该踏踏实实的，把精力和心思放在学习上。至于师资力量，我只说一点，15PB的讲师队伍是目前这几家培训机构中最稳定的。稳定意味着时间长，时间长即经验足。至于关于老师本身的安全相关能力（直观点讲，就是牛不牛B）与授课能力的关系，V校的回答毫无疑问是最有代表性的。15PB一直在努力给前来学习的学员提供一个稳定的良好的学习环境，为此投入巨大，你来了就知道了，创造一个好的环境是需要巨大的投入的。至于说15PB赚没赚钱，反正十几名专业讲师的工资还是要开的，但你要说赚没赚大钱，至少我知道目前金牌讲师队伍中只有任老师还开着他那不知名的国产小汽车，其他讲师都是破破烂烂的电动车，此处略去若干字。15PB致力于为中小企业培养300万信息安全人才，这是一条很长的路，任老师带着他的队伍已经坚持了很久了，这条路并不容易（由那些毫无理由就指责15PB的若干信息就可见一斑，这还是看的见的，还有更多看不见的坑坑洼洼，目前来看，还算是趟过去了吧），未来或许会更加艰难，但是，无论有多艰难，我们对待来这里学习的学员的态度都是始终如一的，你来学，那么我们就会尽一切可能来帮助你掌握相关的技能和知识，因为你选择了相信15PB，这是对我们莫大的安慰。对于相关的诋毁言论，想必凡是有一个正常思考能力的人都可以做到明辨是非。不管怎么说，你可以来了先相处一段时间，然后再做最终的决定，还是那句话，选择权在你手里。为什么我要说这么多呢，因为我也是15PB出来的。^_^再次怀疑一下楼主发帖的目的。
& & 如果真的感兴趣，就不如多请教一些前辈的意见再结合自身的特点来进行定位，其实当时跟你现在还是有点像，不过感觉楼主负面情绪挺多的，在我刚毕业一年的时候，我也像你一样，会质疑老师的水平和能力，但当时实在对安全感兴趣，就想报个班，因为我大学学了3年的汇编，毕业一年后一直在学逆向，但进入安全圈还是很难，感觉自己很笨，就想报个培训班，针对科锐和15pb的选择，我也头疼过，第一科锐老牌学校，会得到钱老师的真传，但作为没有工资并且已经毕业的人来说周期有点长，考虑到15pb新鲜的血液，老师出众的能力和师生间互动的那种享受快乐的氛围，最主要还有有名的A1PASS，我就一直心动，就在那年冬天，我揣着攒下的2万元试了一次。& & & 在学习的过程中，完全解决了我的疑虑，如果去听任老师的授课，真的很有启发，是那种学习和人生的双重启发，在讲解c和c++的过程中，深入浅出，有简单到难的过渡顺利成章，听他的课感觉像听一部武侠小说，一点都不厌倦，听得很有意思，这一点比较惊讶，如果看了免杀攻防，就能感觉到它和讲课的过程中一样的风格，也许很难的东西看完了就会有豁然开朗的感觉，在课上，他会抛出一些很难的问题，让我们思考，然后在我们争先抢答的过程中，总会与任老师斗智斗勇，虽然不能说每次任老师都能胜利，但是他的逻辑思维还有知识的深度方面我是非常佩服的，也许进了15pb，才有我第一个佩服的人，那种极度专心且有才的人，或许就是他吧，当然又很年轻，也有点小小的嫉妒。& & 后来又遇到另外一个老师-薛老师，遇到15pb第二个佩服的人，一开始感觉薛老师并没有任老师讲课好，就想听任老师课，但是后来看到薛老师逆向一个程序到深夜，听别人说都逆向了半年左右，一直都在坚持，暗自佩服老师的毅力，逐渐在后来听课的过程中，我就用心的感受老师讲课，发现薛老师的讲课风格是知识点庞大，都是干货，从那时开始，我就明白了这两个老师不同的讲课风格各有千秋，但都极具伟人的那种精神-认真，且不烦躁。& & & 这样的年轻的老师让我从心里由慢慢的从不了解-到嫉妒-到佩服-欣赏的过程，是真正在15pb的学习过程中产生的。& & & 之所以在15pb看到这样佩服的人，是我以前在学校曾遇到的学霸都不具有我认为佩服的两种精神，至少在我心里当时是这么认为的两个特点1.极度感兴趣& 2.极度认真，在我待在学校和非安全方向工作的过程中，我并没有发现这样的人，自然会心存傲慢，认为自己有朝一日会成为这样的人，现在想想当年的自己，还是太幼稚，因为我认为成大事者，两个缺一不可，在15pb看到这样的人存在自然心生羡慕了。& & & 中间的过程就不跟楼主细说感想了，后来毕业我去了公司，做过ios逆向，pc内核和应用程序分析，现在做的是android& framwork和漏洞利用，逆过大型程序和各种名企的核心协议，又去参加的各种各样的ctf比赛，认识了各路牛人，写过两篇国外论文，结交了德高望重的教授，如今过去三年了吧，人脉也慢慢扩大，虽然不多联系，一怀念薛老师和任老师，心里暖暖的，在我人脉积累的前期是15pb的同学互相介绍工作，推荐当然还有借助老师的人脉，慢慢闯开一条自己的生路，当然更离不开自己的努力，后期发展扩大的时候，我努力弥补架构性的安全知识点，慢慢成为了一名android中级讲师，有时间就为公司的安全人员普及，虽然没有名气，但有了自己的心得体会，尤其第一次的讲课的时候，我自己逆向了一个引擎算法去给大家分析，结果讲了三个小时，大家最后失望而归，都反应不知所云，其实那个算法我烂熟于心，但还是没有给大家讲懂，我自己开始反思，慢慢积累经验，我回去继续尝试讲课，自己锻炼，后隔两个月又进行了培训，终于看到了学生的点点满足，其实从自己熟练-要到成为讲师为学生解惑，最后达到深入浅出的境界，永远都那么遥远，我现在授课的方式正是看到了老师的榜样的力量，然而优秀的讲师不仅具备高级的技术基础还需有耐心和善于逻辑分析，由简单到难度升高的推理过程，让学生犹如一步一步的往上迈，最后融会贯通的过程，这是优秀的金牌讲师必须具备的，缺一不可，我认为任老师是具备的，不仅仅只有技术罢了，虽然自己还很遥远，但我还会一直尝试和努力的。其实还是想真心对楼主说一句，大可不必这样，最适合你的老师才是最好的。& & & & 一直享受着看雪的福利，但没有对看雪和爱好安全的人有实质性的贡献，实在惭愧，可能一直做的是保密项目吧（我自己在找理由了）、后来一直给旁边的领导说15pb有多么好，让他们去考察一天，他们抽时间考察过后，说了一句，任老师做事真的太有心了先不说技术能力，无论从环境选择还有做事风格，技术讲解，都做到极致，当天去那一天还发了15pb几周年的u盘，从小到大，学生们都能感受的到，这样的老师存在无论如何是我的幸运。& & & 楼主不妨放下这些包袱，好好准备，无论自学还是报班，自己拿决定，然后选择了那条路，努力着，剩下的就交给命运吧，还有一定要学好开发，以前上过15pb，写过各个c++项目，每次在逆向的时候都有思路，都有底气，尤其在大型程序逆向过程中，不懂开发流程，分析起来真的很难，后来转了android，总感觉自己没有信心，或许没有开发过大的java项目吧，哎。
利益相关，15pb毕业学员，看到题主提这样的问题忍不住了。针对楼主的几个问题回答一下。 1.师资力量 && 既然楼主很是关心我大15PB的师资力量，那就讲点你不知道的。目前主讲老师：任sir( 主讲漏洞挖掘、内核驱动)、薛sir(软件逆向、移动安全、病毒分析)、高sir(内核驱动、Windows核心编程)、辅导老师若干，最近听说一个班基本配备2名辅导老师了。教学团队就这配置了。 & 任sir技术没得说，说说教学上的事。上课很生动，脑洞很大，很多问题都会给你举一反三的讲例子。老任很能唠，平时上课为了拉动课堂氛围会讲一些圈子里的小八卦或者一些黑科技。很多同学都以为老任这是在吹牛逼，然而都图样了。上班以后自己接触到这一块以后才恍然大悟老任以前吹的牛逼当中掺夹着真理，只恨自己当初没做好笔记。然而你怀疑老任的能力，你这是怀疑错方向了吧！ & 大学霸薛sir，软件逆向调试的大牛，各种壳、各平台只要时间充裕没他玩不转的。工作之后经常请教薛sir问题，他都知无不言的耐心解答。我感觉薛sir就是一本信息安全百科全书，你得细细阅读才知道这本书的厉害。 & 高sir教学风格特别细致，人很随和。零基础的同学特别喜欢高sir讲课和讲解作业，因为他讲解问题你不会觉得有任何压力，不管你问多少遍同样的问题他都会给你耐心解答。每当晚上自习时间他踏进教室就别想下课之前出去了。 & 还有每班的辅导老师，这些辅导老师都是往期班级当中学的最好的前三名，老任给他们发出邀请留校做辅导老师。愿意留下来做辅导老师的都是被老任、老薛他们做事方式肯定以及想从他们身上学的更多。大家都不傻如果是忽悠的话人早就走完了。 & 这些老师的能力都毋庸置疑，15PB的教学环境的话是外面那些培训机构所不能相比的。更何况新的课程一直在研发，教案一直在更新优化，就连教学资料也越来越多。
2.老任的履历 && 来15PB学习大多数都是奔着老任的名头来的吧（邪八成员、黑客X档案、反病毒论坛、黑客免杀攻防），而且的都知道老任以前在科锐学习过，科锐钱老师也支持老任办信息安全培训。老任上课的时候还会分享他与薛老师在科锐的学习经历来鼓励我们。倒是有些动机不纯的人喜欢拿这件事来黑15PB，选择科锐还是15PB这都是你自己的事，各自培训机构有各自的特点，来培训的都是成年人根据自身的情况选择就行了。介意别人的经历过什么，还不如多花点心思想想自己怎么才能学的更好。
3.学不到真技术 && 能否学到真技术这个问题，还是得先问问你自己。你如果热爱研究技术，那放心好老任手上干货不少。如果说想换个新兴行业找碗饭吃，或者是找个有名气的培训机构混毕业了推荐份工作以后边走边看。那你还是慎重考虑了，别来浪费你那几万块钱。学习这事本来就是终身制的，你想入这行又想节省时间怕走弯路。找一个靠谱的机构或者师傅带是明智的选择。如果你热爱技术在15PB能学到病毒分析、软件逆向、移动安全、漏洞挖掘等等这些知识，你肯定会想自己能否全部吸收掉。老任的教学方案是这些都带你入门过一遍，能深入的尽量深入讲解。你毕业以后自己选择一个你感兴趣的方向去发展，这里面很多知识都是相通的。今后的路还得自己走，人家只是给你指明了一条路而已。没有一家培训机构敢说带你成“神”。毕业以后我自己也一直在学习，攀登技术的山峰。希望有一天能够到达老任、老薛的高度。
楼主所说毕业拿6-7K待遇是某安全公司招的病毒分析实习生的待遇，然而毕业那么多届能拿到这待遇的也就那一两个人。你要是热爱技术把脱壳、加固、漏洞挖掘掌握了还愁待遇？如果你热爱技术，希望你来的时候满怀对技术的渴望，走的时候不要给自己留下遗憾，做你想成为的那个人。
利益相关，15pb毕业学员，看到题主提这样的问题忍不住了。针对楼主的几个问题回答一下。 1.师资力量 && 既然楼主很是关心我大15PB的师资力量，那就讲点 ...
毕业普遍拿6-7K不太现实吗？& 也就是说他们存在虚假宣传的问题吗？在什么城市拿这个钱不要紧，在纽约工作能拿6-7我也认，主要是有个心理慰藉。我是真心想学的，主要就是在看雪推荐的三个培训机构里面犹豫呢我非常非常的感谢大家来回答，因为我还没入门，希望能得到业内知情人的一些看法，我琢磨也许有业内相关的明眼人一看就能给出比较明智的答案。凡是三思而后行，尤其这对我来说这其实是一个比较大的冒险，中国骗子太多了，行骗的成本很低，这是一个普遍的情况，不谨慎最终只会显得自己很蠢。再次说明一下我的情况，我缺乏自制力，而且想节省时间，所以我只适合去培训班学一下，不适合自学，而选择一个培训机构的话，肯定要多少了解怎么判断一个培训机构是否可靠，我调查的结果普遍说法是师资力量是第一位的。这里有人会攻击说，你没自制力啥事情也干不成。。我想说的是，没自制力有好的环境啥事情都能干成，我用电击棒在后面电你，你自制力再差为了活命，长城你也能给我垒出来。另外我认为，自制力可以增长的，它并不是一个固定的属性。人性往往在处境越来越好的时候，心态越来越积极，会进入良性循环。反之，在处境窘迫的时候会有更多的人选择酗酒逃避。一个酗酒的民族比如俄罗斯，这个民族的穷困既被人说成是酗酒的原因，也被很多人说成是酗酒的结果。& 我认为我赚钱多的时候，我有希望的时候，我自然可以变得更加努力。比如那些明星总舍不得睡觉，拼命的工作，是因为他们因为勤奋而变成了明星，还是因为他们变成了明星更加勤奋了呢。另外就是选择老师的事。凡是量变产生质变，决定自己成就的，天赋与努力固然是很重要，但是这并不是全部，一个东西的结果是有很多部分促成的。师父领进门，修行看个人是非常不负责任和错误的说法。老师是至关重要的，比如说，如果一个老师懂100个知识点，那么责成他全部教会别人100个知识点，不然拔了它的皮，那他的学生智力正常的话，多半能学会100个知识点。但是一个老师如果是急功近利的骗子，只懂20个知识点的话，你让他教会别人100个知识点，肯定是不现实的，那他多半要被扒皮的。另外，游戏战队的教练并不是教技术的，而且如果SKT的教练如果是韩服王者第一名的话，那肯定对SKT更有利。
毕业普遍拿6-7K不太现实吗？ 也就是说他们存在虚假宣传的问题吗？在什么城市拿这个钱不要紧，在纽约工作能拿6-7我也认，主要是有个心理慰藉。
我是真心想学的，主要就是在看雪推荐的三个培训机构里面犹豫 ...
一.你的咨询老师跟你说的普遍6-7K？这个我得去找一下这个咨询老师看看是怎么说的了，目前毕业班级平均的薪资都在8K以上了，一般正常毕业的范围是在8-10K之间，如果你的老师跟你说的是6-7K，那么只能说明老师是保守的，这个好像跟虚假宣传没有关系，但是这依然不能理解为15PB保证就业。二.你的问题其实应该已经得到解答了，并且其实一直我的回复都很直接，发发帖子，电话沟通都不如你实地来感受一下。你说的什么行骗成本太低等等根本就不符合常理，如果行骗还有必要给你提供一个基础班收取那么低的费用让你来试学一个月（1000多块钱你在北京一个月住宿都不一定能够，更何况这里面还包含老师的授课和辅导成本）？那这个骗子要不脑袋坏掉了，要不就是一个极具同情心的骗子（你见过赔钱的骗子么？）。三.简单来说你的假设前提不成立，如果15PB没有基础班的话，那么或许你的假设前提还是成立的，但是15PB有一个月的基础班，那么你的一切假设前提其实都不成立，一切眼见为实，欢迎实地来考察。
前面楼都挺正的，这层看起来怎么有点奇怪呢。不知道是不是我阅读理解不及格，上面好多层都给出了非常多的实例细节和亲身经历，楼主马上要去上学了却并没有对那些干货进行更深入的探讨，而是对大家字里行间中每条对于学习观点的探讨和例证很感兴趣。奇怪之余，不知道楼主注意到没。26楼提到了“剩下的学费只有在你第一个月成绩合格之后才会继续收取，不合格接着学或者放弃，选择权完全在你手里。”这里如果我没曲解26楼的意思的话，应该是想告诉楼主15pb的政策是开始学费其实只能支付一个月的。而楼主问题所提到了自己经济方面的困难“ &我这凑点钱去培训挺不容易，就怕到时候学出来学不到真技术，还不起上学的贷款，到时候真想杀人了。”那根据楼主的自身状况，可以和大家一样，先别贷款，试试第一个月，然后再做决定。不过如果楼主指的是第一个月的学费都需要贷款的话，那可以考虑去实地考察一下，先试听。楼主也提到自己在看雪推荐的三家机构中犹豫，我相信楼主通过网络对于三家培训机构应该都有了相当的了解，那为何不更上一层楼呢？既然自己的条件要求比较苛刻，那么实地考察应该是至关重要的了。所花费的人力物力应该是会远远小于回报的。就像楼主说的“
中国骗子太多了，行骗的成本很低，这是一个普遍的情况，不谨慎最终只会显得自己很蠢
网络在这一点上尤为突出，
网络最大的特点就是其匿名性，发出的言论可以不用负责任，这个贴也不例外也许这里所有的人发帖都别有用心，包括我，包括楼主。楼主英文中有句俚语是这样说的，你永远不可能过于小心(You can never be too careful.)。楼主你一定不想成为自己口中“显得自己很蠢”那样的人吧那就谨慎一点吧，去三家实地考察，然后回来再看看这个帖子，也许会明白这里大多数人的用心了。能发生的最坏的情况也许楼主去三家实地考察以后，发现都是虚假广告，并且手中有了令人信服，掷地有声的证据，届时也许楼主也许就会成为自己口中所谓的“
”了。那样楼主就能帮助到更多像楼主一样，真心求知的孩子们了。我希望这个留言能分享给所有想通过培训机构进入这个行业的新人我的一些鄙见，我对这个这个行业尤其是这个行业的培训机构的认识是它仍处于开荒阶段，大家都是吃螃蟹的人，无论是谁都很难做到完美，所以大家为何不相互搀扶着，而不是将其扼杀在幼年。无论自身条件是否苛刻，实地考察，应该是必不可少的。如果我的言论有失偏颇或者冒犯到楼主，希望楼主多多包涵我这个粗人，不会说话。
一个小白，试听能判断出来什么，因为他不懂。如果他懂了，也不用来学了。其实生活很大一部分，要靠运气，不靠运气的话，就得靠实力。
各位能具体说一下有多靠谱吗
非常谢谢大家的热心回答，& 无边说的很对，& 我确实是有必要去实地考察一下，& & 我之前想& 我也听不懂，去考察也就是考察一下他们的环境，& 这三家里面我觉得15pb其实是最合适的，因为住宿免费，吃在大学食堂里吃，老师跟着你一天，就这几点虽然学费贵点，我觉得这个设计是很贴心的，其他两家都要你吃住自理的，他们两家一天教你个几个小时就布置作业让你滚蛋了，不会监督你，万一想偷懒了，那半途而废的风险是挺大的，我对自己没信心。但是试听一个月也不能保证就靠谱啊，这个试听确实是挺有诚意的，但是这个社会挺复杂的，我还是要谨慎一些。基础的东西谁都能很透彻，但是后面深入的话，就不好说了。& 说了那么多，& 还是对这里老师是一个什么水平没有一个概念。全是大牛肯定是不现实的幻想，但是老师是哪里来的，大概是个什么水平。有没有办法做个评估解释什么的，我是外行，好像这个东西也没有像计算机专业等级那样的评级制度？& 这是我比较疑惑的。是不是我学个半年，学出去也可以自己搞个培训班，将心比心，那别人也会有我这种怀疑的。
我是15出来的 当时班上最菜的那个。。。。。你比我学得好就行了。。。
我是15出来的 当时班上最菜的那个。。。。。你比我学得好就行了。。。
你是从15pb出来的吗？你找到工作了没？工资多少啊& ？& 那里教的好吗？
你现在去了没& & 我也准备去学呢& & 正在攒钱中。。。
我还有一个月就开学了，我打算贷款教学费，他们提供贷款
建议你来实地考察，一个月基础班的钱并不多，也就1000多，实地体验比什么都管用，我是现在就在15PB学习，就老师上课说的东西而言还是很有水平的，如果你没有这方面基础，你可以来试一个月看看有没有超人的天赋，如果没有你可以看看，教学是否合理，你可以选择在跟一期，我各人感觉课程比较紧张，如果你没有编程经验的话，来这学习还是会比较吃力的，如果你学习能力强另说，但是如果你打算用1年来学，应该是没毛病的，15PB有免费重修机制。至于老任的话，确实在科瑞学习过，不过他在去科瑞之前就写了黑客免杀攻防，没看见建议你看一波，你要知道学习是无止境的，工作的话，一般8K左右，如果比这个低可能是去了大公司，工资开低也是比较正常的，一般的公司都是有8K左右的
我是15pb的，目前第三阶段第一周，这是我发的帖子，https://bbs.pediy.com/thread-222944.htm& & 想来就来喽，不想来也没人拦你，拿空间换时间一直都是一件很合算的事情，不是吗
& & & & 从当初在北京去学习，到现在工作已经快半年了，时光任然今日在看雪看到这个帖子，忍不住回答一下。& & & & 大概1年前，我决定投身it行业，因为感觉这个职业是最纯粹的职业，你有多少技术就可以拿到多少薪资，比别的工作不知道公平多少倍，但自学时总是遇到困难，自学，放弃& 反反复复却始终不能入门，我明白靠着自己自学，没有大毅力是不可能成功的，所以想找一个地方系统学习一下，于是选择了15pb。& & & & 在学习过程中，说实话真的是很艰辛，因为我没有基础，很多课程听起来比较吃力，我甚至有种今天不弄懂今天的课程，我明天可能就听不懂的感觉。好在每天只有上午在讲课，下午有辅导老师一直跟着到晚上，不懂可以随时问，加之自己的努力，才跟上课程，得以完成学业。直到毕业留影的时候甚至有种重生般的超脱感——这样禁止充实的学习过程，如同魔鬼集训般的痛苦，但却异常充实。& & & & 至于楼主所想的师资力量，我感觉对于一个新手来说无论是上谁的课，都是差不多，主要看自己在不懂时的困惑能否被及时解答，在自学过程中我对此就深有感触，你自己调试1,2天解决不了的问题，可能别人一句话就能让自己解决问题，因为大家都是这样过来的，你遇到的问题别人也可能会遇到。在北京学习过程中，辅导老师和我们一同上下课直到晚上，我很多不懂的都是直接过去问，然后辅导老师给我思路，并帮助我解决问题，说实话，我对辅导老师的尊重感激一点也不逊于对讲课老师。& & & & 最后我要说的是，学习是一个漫长的过程，重要的是自己对学习的态度，如果自己都对自己没有信心，而寄希望于别人，不能态度端正的去学习，无论是谁都没办法教好你的。
这个培训机构很不靠谱，讲课能听懂就懂，听不懂就说你本身问题，之后没有解答，毕业要有问题找老师就更没人理你。工资也没有说的高工资。技术，如果你本身技术可以，来这里毕业不过是你花钱给他们打免费广告。所以考虑好吧，花好几万值不值？
刚毕业工作也没法回报15pb什么，连毕业感言都鸽了没写（汗颜），这种时候还是要站出来说两句，18期毕业学员，工作即将满一个月，直接说楼主比较关心的工资问题，坐标成都，8K，班上留北京的基本都10K+，我在班上算菜的，上面有层看起来是学长的说6-7K待遇的就一两个人，不知道他是说能低到这个程度的就一两个，还是因为他是早期毕业的，前两年确实是低一点。顺便提一句我同时也是应届大学毕业生，普通了不能再普通的一所二本，大学同学现在还在化工厂三班倒拿3K的工资，能在刚毕业就这样我很满意，同时安全技术博大精深，努力学习，无论从技术上还是工资上来讲，毕业只是开始。
无论哪一家培训机构学习，都是师傅领进门，任sir能力技术都是看雪认可的，没两把刷子，看雪不可能会让他在这里宣传培训班。师傅再牛，技术，知识都是人家的。老师讲授了，你能听懂几分理解几分那就是你基础的问题了，同样一个班里出来的，有被腾讯录用年薪15W的，有再次转行的离开IT行业的。这里说一下15的优势，就像老任说的，这里是花钱买时间，这是其一。其二我觉得就是有辅导老师，你不懂的可以随时问老师。我觉得这就是15差异化能合理存在很多年的原因，定位人群不同而已。在这里半年，就像经历了一次高考复读，紧张而又充实，另：42楼 &执笔绘浮沉
11:46 &说的非常中肯。最后，多说一句，其他说不好的同学大多都是基础较差，学习起来有难度费劲的，有些小情绪。15这几年从无到有一直在听取学员的建议，发展进化。最后祝15PB越办越好，也祝所有安全培训班一起把市场做大做强！
& 已经报名15& & 好像是& 5月底的班& & 不知道有同期的没有
已经报名15
好像是 5月底的班
不知道有同期的没有
四月九号，26期的路过
被pxps编辑
刚刚看了一下& 我是27期的& & 比你晚一期& & 你啥时候报名的& & 我是& & 报名的& & 那时别的班都没有名额了
反正别去mallocfree管理内存那就可以，那里是真的坑死人！！！！[em_4]
别乱说，容易挨揍。每个机构都各有特点，mallocfree也还可以
被猥琐的蛤蟆编辑
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