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小飞猪：中国空军教练10受乌克兰AI-222K-25涡扇发动机限制 国产FWS-17发动机还不行
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今年空军长春开放日，国产JL-10教练机首次公开亮相，这表明JL-10已经进入空军装备序列，即将承担三代、四代机的教练任务。
　　从珠海航展公开的资料来看，JL-10采用了先进的气动布局，具备较大的边条翼，，飞控系统采用国产三轴四余度电传操纵系统，系统在国产作战飞机之中首次配备了基于串行背板总线的飞控计算机和DDV作动器，两者结合让JL-10具备较好的飞行和机动性能。航空电子系统方面JL-10采用了基于数据总线(GJB289A)的联合式航空电子系统和玻璃化座舱，设计先进、功能完善，人机界面良好，导航系统则配备有激光惯导系统和卫星导航接收机，还可以配备机载火控雷达，执行空战模拟训练和作战任务。
　　从空军飞行员的测试飞行来看，JL-10飞机的升力系数、升阻比较大，推重比高，飞行性能良好，水平和垂直方向的机动性能良好，滚转速率高，起降性能优良，综合性能达到或者接近三代作战飞机的水平，可以较好的模拟国外三、四代作战飞机的飞行性能，它的入役将会彻底解决了部队目前急需要先进教练机的问题。
　　按照珠海航展的公开资料来看，L-15/JL-10飞机可以配备嵌入式空战训练系统，可以模拟空战、攻击和电子战等课上的训练，从而让飞行员能够在L-15/JL-10飞机上面完成相关课目的训练，此前这些课目只能在三代机上面进行训练，从而让三代机使用寿命的快速下降，造成较大的浪费，这样JL-10的列装不仅仅标志着中国空军教练机的升级换代，也标志着中国空军训练手段、方式乃至训练体系都将有较大的变化。
　　所谓嵌入式空战训练系统，是指利用在机载航空电子系统之中增加相关设备，通过计算机生成相关目标信息，模拟出真实的环境，通过飞行员能够在这样的虚拟的环境之中进行实战化的训练，以空战训练为例，首先系统进行训练场景设定、任务规划、目标参数设定、目标运动轨迹设计、突发事件列表编辑等相关情景设定；并通过数据链发送至参训飞机的机载任务模块，在进入训练空域后，后舱飞行教官选择进入嵌入式训练画面，对训练场景和科目进行选择并启动训练系统。前舱飞行员会在多功显示器上面看到系统提供的“虚拟目标”，飞行员操纵相关设备完成目标搜索、跟踪和识别，先把武器控制对目标进行攻击。系统根据这些信息完成双方的交战，给出实时“交战”结果，通过数据链向其它地面通报本地训练结果。
　　训练结束后，还可以进行整个训练过程三维态势回放演示，对训练过程评估，机载嵌入式训练系统与地面模拟相比，这种训练是在空中进行，飞行员的感受更加直观，模拟环境更加真实，与使用三代作战飞机相比，它的成本和费用较少，可以避免过多的消耗三代作战飞机的使用寿，根据相关报道，目前国外先进教练机如M-346、鹰等已经完成嵌入空战训练系统的开发，通过在机载航空电子系统之中增加嵌入式训练计算机的方式实现嵌入式训练能力。可以有在不挂装雷达和武器系统的情况下完成相关课目的训练，可以说机载嵌入式训练系统是目前高级教练机发展的一个趋势。
　　根据中国空军与国外同行的交流来看，发达国家空军认为现代作战飞机飞控系统日益先进，机载武器却日益复杂，所以原来单纯注重飞行员飞行技术的训练方式和手段已经不能适应要求，飞行员需要更加注重在复杂环境下的综合素质，包括飞行技术、战术决策及正确使用武器的能力，这样就对于教练手段、方式乃至训练体系都提出了更高的要求，从部队的经验来看，传统训练手段培训出来的飞行员在使用精确制导武器方面存在明显不足，所以需要对部队训练体系进行必要的变革。
　　从目前来看，中国空军三代作战飞机规模在迅速扩大，二代作战飞机已经处于裁减之中，第四代作战飞机即将装备部队，特别是超视距空战、电子战、对地精确打击这些课目将会迅速的增加，考虑到成本、保密等因素，不可能大规模的使用三代/三代半及四代作战飞机进行日常训练工作，这样对于中国空军的训练手段就提出了更高的要求，而JL-10凭借自己先进的飞行性能、航空电子系统，再加上嵌入式机载训练系统的使用，可以较好的模拟这些飞机的飞行特点和使用特点，提高空军的训练效能。
　　此前限制JL-10一个比较大的问题就是发动机，它采用的是乌克兰AI-222K-25涡扇发动机，由于乌克兰内战，让空军对于发动机来源持保留态度，不过现在有消息说乌克兰相关企业可能与国内相关单位成立航发生产企业，另外俄罗斯已经具备生产AI-222K-25涡扇发动机的能力，更加重要的是国产FWS-17涡扇发动机已经研制成功，已经通过地面测试，即将进行空中试飞，这些都为JL-10进入部队扫清了障碍。
AI-222-25.jpg (53.13 KB, 下载次数: 14)
11:29 上传
　　乌克兰伊夫琴科-进步设计局研制的AI-222-25航空发动机在本次航展上以实物形式亮相。该型发动机有多种改进型号目前已被中国俄罗斯采用，主要用于装备L-15猎鹰与雅克-130高级教练机。其改型AI-222-25F装有加力燃烧室，推重比达到1.5。该系列发动机还可以加装矢量发动机。
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请看标题的有意思变化：
小飞猪原文标题：《JL-10与中国空军的训练体系》
http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=872841
再看新浪标题：《中国发动机不给力受乌克兰限制》
再看本楼标题：《小飞猪：中国空军教练10受乌克兰AI-222K-25涡扇发动机限制 国产FWS-17发动机还不行》
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请看标题的有意思变化：
小飞猪原文标题：《JL-10与中国空军的训练体系》
网易标题会怎么样变化？
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TSQ 发表于
请看标题的有意思变化：
小飞猪原文标题：《JL-10与中国空军的训练体系》
T大好眼力，标题诛心
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所谓宣传有个特点，就是抓住所谓“好事不出门坏事传千里”的特点，把整篇文章中所谓“坏”的地方抓出来来吸引眼球，也引起一些只看标题不看内容人的吐槽。
实际上标题应该是内容的高度概括或者说内容的大概指向，而经过这么一改变，小飞猪所要讲的四代机训练体系的变化生生的被聚焦到一个不是主要关注点的发动机上，而且小飞猪的意思是发动机问题逐渐被解决，标题改来改去的意思是发动机问题很大甚至无法解决。
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nixon83 发表于
网易标题会怎么样变化？
呵呵，大家可以再看网易编辑的“创意”。
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AI-222-25发动机
(170.33 KB, 下载次数: 19)
11:46 上传
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仿制航空发动机，都是多少存在指标和原厂的有差距的问题。这个需要好几年的时间来解决的。
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本帖最后由 xjm1989 于
11:58 编辑
仿制航空发动机，都是多少存在指标和原厂的有差距的问题。这个需要好几年的时间来解决的。
这个应该不是仿制，而是许可生产吧。
另外，这个推力的发动机确实用处很大，未来的很多小型飞机或者无人机都可以用得到，如果可以改涡桨或者涡轴，就用处更大了。
AI-222-25发动机的特点
AI-222发动机系列是乌克兰扎波罗日飞机发动机联合体（Zaporozhye Aircraft Engine Complex）于90年代后期根据高教机、轻型攻击机、轻型战斗机的市场需求开始改进研制的发动机，该联合体由伊伏琴柯前进设计局（Ivchenko Progress Design Bureau）和扎波罗日发动机制造厂组成。
AI-222-25发动机在AI-25TL和DV-2基础上进行了比较大的改进，该发动机：
& && &&&技术先进、性能较优。该发动机采用与当代西方发动机相似的新技术，如单元体结构，FADEC控制系统，定向结晶高温涡轮叶片，高负荷整体叶盘结构等，其主要性能参数与西方国家同类产品比较，性能较优，另外发动机的冷、热端部件寿命分别达到6000小时和4000小时，翻修寿命可到2000h。
& && &&&政治风险小。乌克兰是独立主权国家，不受他国控制，我国与乌克兰国家关系友好，两国之间的技术贸易没有障碍；目前洪都航空工业集团公司的教练-8飞机仍然采用前进设计局和相应工厂生产的AI-25TL发动机，双方一直保持技术合作。据外电报道，在坦克、驱逐舰军用动力系统方面，我国与乌克兰也保持着良好的技术合作关系。
& && &&&技术风险小。
乌克兰扎波罗日飞机发动机联合体，是一家经验丰富，产品众多的发动机企业，其设计部门的前身苏联伊伏琴柯-洛塔列夫设计局是苏联著名的发动机设计局之一，已有60年的发展历史，1990年苏联解体后，该设计局及配套的扎波罗日发动机制造厂归属乌克兰。前后研制生产了AI-20、AI-24、D-36、D-18T、D-136、DV-2、D-236、D-436、D-27等涡桨、涡轴、涡喷、涡扇和桨扇各型17种涡轮发动机，总计生产30，000多台。用于伊尔-18、安-24、L-39、雅克-40、雅克-42、安-124、安-225、米-26等中型、大型运输机，教练机、直升机共53种飞机，在96个国家中使用，累积2.5亿飞行小时[4]。该联合体的质量管理体系已获得ISO-9002国际标准认证，目前正在与俄罗斯的克里莫夫公司、莫斯科联盟航空发动机联合体合作开发D-436涡扇发动机，是图-334支线飞机的动力，其改型可用于图-134, 雅克-42, 安-72 和 安-74 飞机及别-200水陆两用飞机上；AI-450 涡轴发动机系列, 将用于卡-226和卡-228直升机。此外，联合体还与俄罗斯的克里莫夫公司等发动机合作开发TV3-117涡轴发动机，用于多种直升机。
在教练机动力方面，1960年代研制的AI-25TL已配装3000余架捷克教练机L-39和30余架JL8教练机，1980年代研制的DV-2发动机用于捷克L-39教练机的改型L-59教练机及其新的改型L-159高级教练机，DV-2S，即RD-35, 是YAK-130高级教练机验证机的动力，DV-2发动机，已经生产200多台，经过使用的考验。AI-222-25发动机虽然是在研产品，但AI-222-25的核心机与DV-2的基本相同（仅高压压气机相差一级）。目前前进设计局通过与俄罗斯有关部门的合作，完成了4200kg加力推力级AI-222K-25F的总装配，2007年1月开始发动机的地面台架试验，2007年可交付首批加力型发动机给洪都集团。
国内对AI系列发动机，已经具备一定的生产条件，易于国产化
国内哈尔滨东安发动机制造公司生产的涡桨发动机WJ-5和南方航空动力机械公司生产的涡桨发动机WJ-6，最初都是乌克兰前进设计局的产品AI-24和AI-20。目前由608研究所、南方公司（331厂）研制的WS-11涡扇发动机(AI-25TL)也已设计定型。国内对该发动机系列的产品比较熟悉，在此基础上将来通过与乌克兰前进设计局的技术合作，引进同一系列的乌克兰AI-222-25发动机，在WS-11批生产线上，制造AI-222-25发动机，不需要进行大规模的技术改造。
& && &&&促进我国小推力级发动机的系列发展，形成军民两用和一机多用
在AI-222-25发动机核心机的基础上，若加大涵道比，可以增大推力，降低油耗，能够适用于更大型的飞机。乌克兰正在研制的AI-22发动机，就是一种比较适用的民用发动机，已选为50座的图-324的动力。AI-222-25的加力型的推力，与国内涡喷发动机WP-6的加力推力相当，其核心机的空气流量与WJ-6的差别不大，均为20kg/s左右，但是具备重量轻、油耗低的优点，在我国具有较大的应用前景。
& && &&&价格优势
AI-222-25发动机每台初步定价约为阿杜尔发动机的50%；F-124的40%。
3.2 AI-222-25发动机的研制风险
选用AI-222-25发动机，也有不足之处，应当采用必要的措施，最大限度地降低技术风险。其潜在的风险有：
& && &&&AI-222-25发动机不是货架产品，仍然潜在一定的风险。
按照乌克兰前进设计局的计划，AI-222-25发动机2006年定型，即使高级教练机在2007年立项， AI-222-25发动机也不会影响L15研制的进度。但这毕竟是预定的计划，新研制的飞机配装新研制的发动机，更增加了该项目的技术风险。为了确保高教机的研制进度，L15先采用性能水平相当的DV-2发动机进行飞行试验，最后选用AI-222-25发动机定型。
& && &&&带加力的AI-222-25F发动机的研制风险
目前前进设计局依托俄罗斯航空发动机研究权威部门中央航空动力研究院（ЦИАМ）及乌克兰基辅空气动力研究所的技术储备，完成加力燃烧室的性能设计、特性计算及参数选择，其结构设计以RD-33发动机（装米格-29战斗机）和AL-31F发动机（装苏-27战斗机）的技术方案为基础，前进设计局与克里莫夫发动机公司、莫斯科联盟航空发动机联合体等俄罗斯发动机公司均有合作关系，增加加力燃烧室应该可行。走跨国联合研制的道路是一个减少技术风险，提高投资效益的捷径。这样自然会促进带加力的AI-222-25发动机的研制。
& && &&&发动机控制系统的设计
AI-222-25发动机采用的全权限数字电子控制系统（FADEC），是目前国际上比较先进的技术，该技术已经在AI系列的民用发动机AI-22上使用，前进设计局通过与俄罗斯的有关部门合作进行改进，应用于AI-222-25发动机，涉及到与第三方合作的问题。
选择AI-222-25发动机作为L15的动力，发动机国产化是不可回避的问题。这里对AI-222-25发动机的技术经济性进行分析：
& && &&&发动机采购及维修费用估计
取一架高教机的寿命为20年，每年平均飞行300 h，则一架飞机全寿命期总共飞行6000 h。
设发动机的翻修费用为发动机价格的30%
一架高教机装一台WP13F涡喷发动机，每台发动机可以翻修两次，飞机全寿命期需要6.7台发动机，共翻修13.4次，一架高教机装两台AI-222-25涡扇发动机，每台发动机可以翻修两次，飞机全寿命期需要2.5台发动机，共翻修5次，则装两台AI-222-25涡扇发动机的高教机方案比装一台WP13F涡喷发动机约节省2000万元。
& && &&&发动机燃油消耗估计
参考前进设计局提供的数据，装两台AI-222-25涡扇发动机的高教机方案比装一台WP13F涡喷发动机在一架飞机全寿命期6000 飞行小时中，总共大约节省5600吨燃油。
从上述对比可以看出，AI-222-25涡扇发动机与可以用于国产涡喷发动机相比，具有寿命长、油耗低、维修性好的优点，虽然配装双发，但飞机全寿命费用仍然节省许多。
3.3 AI-222-25发动机的技术引进与技术合作
20多年来，608所和331厂研制和生产过乌克兰前进设计局设计的AI 系列的三种发动机AI-22、AI-24及AI-25TL，比较熟悉该设计局发动机的设计和制造特点。L15拥有广阔的国内和国际市场，乌克兰前进设计局表示了积极的合作愿望，借此机会，以市场换技术，通过技术引进与技术合作的方式，逐步实现AI-222-25发动机的国产化是可行的。331厂对AI-222-25系列发动机的制造工艺和材料使用情况进行初步分析后认为，由于AI-222-25与WS-11在制造技术方面存在较大的继承性，331厂在成功研制WS-11的基础上，通过与国内其他厂家的技术合作，除个别零部件(如涡轮定向晶体空心叶片、特殊气动雾化喷咀等)需要外协攻关研制或进口专用设备外，331厂初步具备制造AI-222-25发动机的能力。另外AI-222-25发动机使用的绝大部分材料与AI-25TL相同，在WS-11国产化过程中，已经使用相应的国产材料替代，仅有少量的材料目前还没有找到对应的材料牌号，需要进行研究国产替代材料。2006年11月，乌克兰MOTOR SICH公司和前进设计局专家在株洲了解南方公司生产AI-222K-25F发动机的技术能力、现有的生产车间，设备，生产和检验工艺，燃气涡轮发动机的装配和试验，人员数量和技术水平以及现行的质量控制体系；介绍了AI-222K-25F发动机主要零部件的结构、材料、工艺和冶金特点。经过对南方公司的考察，乌方专家的结论是：南方公司基本具备制造AI-222K-25F发动机的能力。目前，AI-222K-25F 发动机生产许可权引进谈判进展顺利。
四、国内航空动力选择对L15未来发展的影响
国内航空发动机企业通过多个型号涡轮风扇发动机的研制或者引进型号的国产化，目前已经基本上具备了依靠国内力量发展第三代喷气发动机的基础条件，理论上完全有能力利用国内技术来发展适合L15使用的航空动力装置。L15的航空动力装置的供应可以通过引进国外技术进行国产化改进来建立基础条件，这样的方法在类似机型的开发和改进过程中已经有过成功的经验，国内装备教练-8的涡扇-11发动机就是引进乌克兰发动机改进的产品，为L15超音速教练机选择同样由乌克兰开发的AI-222-25F，在技术上与已经部分实现国产化的涡扇-11之间存在一定的继承性，相对来说能够在政治上比较可靠的情况下完成国产化工作。
研究我国高级教练机配装的发动机的采购、技术合作、技术引进、国产化问题，不仅仅是一种发动机型号发展的问题。它涉及到我国高级教练机、攻击机、轻型战斗机、公务机、直升机和中/小型民用飞机的动力问题，对于我国航空工业动力技术的发展，具有更为长远的意义。
我国涡扇发动机的预先研究和型号研制，已经形成大推力发动机(WS-10，13,000kg 加力推力级)、中推力发动机(中推，FWP-14,8,000kg 加力推力级)、小推力发动机(WS-11，2,000最大推力级)及微型弹用发动机的发展格局，但缺少 kg加力推力级的先进发动机，采用双发布局的新一代高级教练机，可以填补这一空白，充实我国小推力发动机的发展系列。
乌克兰前进设计局AI发动机系列，对于我国小型发动机系列发展具有很好的借鉴作用。利用WS-11的技术积累，将AI-222发动机的核心机作为小推力级发动机系列发展的基础平台，AI-222-25是比较理想的高级教练/轻型攻击机的动力，全加力状态推力达到4200公斤的AI-222K-25F，采取双发配置，也很适合我国轻型双重任务战斗机的需要。4000公斤级大涵道比、低耗油率的AI-22发动机适合50座级支线飞机和公务机的动力需求。
L15试飞的成功用事实证明发展亚音速L15不存在技术上的困难，同时也给用户提供了多种方案选择的可能性。在此基础上，随着带有加力发动机的超音速型以及继续发展多用途改进型，应该可以比较好的平衡好L15在技术、成本和时间因素等市场竞争中最重要的关系。
总之，L15的发展计划中充分考虑了发动机选择上可能带来的风险，先采用性能水平相当的DV-2发动机进行飞行试验，最后选用AI-222K-25发动机定型，从而有效的规避可能存在的风险。同时 kg加力推力级的先进发动机（AI-222K-25系列）也可以填补国内在此推力量级的空白，为我国未来支线飞机、公务机、无人机等机型的发展提供有力的保障。
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超大游击队员
像网易这种做法和通敌没什么区别了
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超大游击队员
不改标题还好意思叫有良心的媒体？
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TSQ 发表于
请看标题的有意思变化：
小飞猪原文标题：《JL-10与中国空军的训练体系》
那对于飞机，发动机到底有没有保障
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超大游击队员
水一样的风儿 发表于
那对于飞机，发动机到底有没有保障
乌克兰不在中国合资建厂就没有保障～
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水一样的风儿 发表于
那对于飞机，发动机到底有没有保障
所以目前是小批量试用
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超大游击队员
水一样的风儿 发表于
那对于飞机，发动机到底有没有保障
我认为问题不大，就乌克兰来说，发动机不卖给中国能卖给谁，欧洲不要，和俄罗斯闹矛盾，如果自己不想要发动机工业了，否则还是希望有中国这个用户的，这也就是传出要在中国建立发动机厂的原因。
我个人认为，猎鹰没有真正开始大规模装备与我们空军建设步骤相关，空军到现在为止战斗机数量上还是二代机占大头，空军训练体系变化也得跟着装备体系调整而调整，发动机可以说是个因素，但不是决定性因素，我们主战飞机都用国外动力，教练机用国外动力不会是什么大问题。
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废话那么多
现实是乌克兰已经生产不出任意一种型号的发动机
就拿AI225来说，该发动机的涡轮盘就来自俄罗斯，乌克兰自己切断了和俄罗斯的配套关系。自从2014年来，乌克兰没能搞出一台新的TV3-117 AI225 D436等型号发动机。
指望乌克兰 呵呵
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涡扇-17就是岷山吧？
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无心骑士 发表于
废话那么多
现实是乌克兰已经生产不出任意一种型号的发动机
就拿AI225来说，该发动机的涡轮盘就来自俄罗 ...
无心啊，再bb小心l15党灭了你。没看到t总师说了吗，乌克兰原产厂不行。准备在党国造合资厂么。
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原来不是传说WS17是四代中推吗，现在怎么变成岷山的编号了？那四代中推呢？
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本帖最后由 Jecky512 于
15:37 编辑
10年老ID也是标题党？原来是从X浪狗屁深度转来的，干嘛不去WC转？
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TSQ 发表于
所谓宣传有个特点，就是抓住所谓“好事不出门坏事传千里”的特点，把整篇文章中所谓“坏”的地方抓出来来吸 ...
为了骗点击&&门户网站全是标题党
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那对于飞机，发动机到底有没有保障另外俄罗斯已经具备生产AI-222K-25涡扇发动机的能力，更加重要的是国产FWS-17涡扇发动机已经研制成功，已经通过地面测试，即将进行空中试飞，这些都为JL-10进入部队扫清了障碍。
看文不能认真点看完吗？
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毛子（二毛？）MS已经终止了加力版的研发
总归还得靠自己
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原来不是传说WS17是四代中推吗，现在怎么变成岷山的编号了？那四代中推呢？
& &四代中推本身没得到国家立项 是中航自己的搞的 所以暂时没有编号 这也就是岷山就是WS17讲法的来源
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前几年航展的l15就有用加力版的 喷口是收缩扩散喷口，不过好像就那么一架
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超大游击队员
wurenxihuan 发表于
看文不能认真点看完吗？
ws17通过地面测试了？挺快啊。八股看看
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FWS-17是岷山涡扇发动机正式编号？
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像网易这种做法和通敌没什么区别了
本来就是第五纵队的窝点
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这个应该不是仿制，而是许可生产吧。
另外，这个推力的发动机确实用处很大，未来的很多小型飞机或者 ...
二毛这个核心机的水平很一般，而且要吃透其技术转为可完全自主的体系，与国内现有预研基础、零部件配套基础和产业线路是叉开的，如果要量产，等于要开辟一个新的低水平低性价比战场......
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乌克兰不在中国合资建厂就没有保障～
乌克兰与国内某家曾经非常耀眼的二线电信基础服务商密切合作，在某直辖市搞了一个燃机产业园，主力产品是被买断的大推力民用涡扇。
中方企业老总的专家团，基本一致否定了引进中推的预案。
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教练10 再不出舰载版，教练机市场都被棒子T50抢完了
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看文不能认真点看完吗？
中国早就已经具备生产F100系列和齿轮减速大涡扇的能力，目前已经实打实具备生产空客320的能力......
小飞猪为了找论据，其笔法实在是不怎么样。
另外，作为一个经常写字的老id，居然会把连技术定型都没做更别提型号定型的发动机称作“研制成功”，实在是太差劲了。
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所谓宣传有个特点，就是抓住所谓“好事不出门坏事传千里”的特点，把整篇文章中所谓“坏”的地方抓出来来吸 ...
网信办不是才警告了网易么？三石这是顶风作案迎风尿三丈的节奏？
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小飞猪哭晕在猪槽。
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本帖最后由 hrabbit 于
12:03 编辑
网易标题党不是一次两次了
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madwolf 发表于
小飞猪哭晕在猪槽。
猪不都是住猪圈的么？
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超大游击队员
hrabbit 发表于
网易标题党不是一次两次了
网易还搞过不带台湾的中国地图，结果被人举报收下了
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不要随便在ws17前加F，带F的是国家正式立项的，17是624自己搞的，目前还是集团立项，据说林政客的争气机，但是一口气没喘上来
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呵呵，大家可以再看网易编辑的“创意”。
他们没有公然编造，已经算是底线良心。
中国的发动机软肋，现在也算路人皆知。
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FWS-17是岷山涡扇发动机正式编号？
据说WS17才是，据说因为这个洪都对624意见很大，洪都倾向于222,624提出岷山，林盟主也想争口气，结果岷山不争气，回头又搞222，洪都白白等了5年多，市场被山鹰占了好多
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日至30日，湖南省株洲市芦淞区，山河阿若拉SA60L轻型运动飞机
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