听说开个砖瓦厂挺的,请问有谁知道开个砖瓦厂需要多少资金吗?还有我听说开砖瓦厂有污染,国家已经禁止了一些砖瓦厂,有不污染的吗?开这个厂需要什么手续,怎么开啊
全部答案（共1个回答）
厂挺赚钱的,请问有谁知道开个砖瓦厂需要多少资金吗?还有我听说开砖瓦厂有污染,国家已经禁止了一些砖瓦厂,有不污染的吗?开这个厂需要什么手续,怎么开啊
个人认为您可以考虑一下，新墙材砖厂。
是的，就是一家企业。
请看今天的新浪网新闻：
国土部要求不得搞行政命令强行拆迁
日08:31 法制日报
　　本报北京8月16日讯 记者 郄建荣 我国将进行城乡建...
公司是有限制，出资人按照出资额对企业债务承担有限责任。
个体户是合伙企业或私人企业，出资人对企业债务承担无限责任。
当然是厂子了哦 不过要看你开什么样的厂子
卖什么 生产什么的 你的销售渠道是哪里 这个最重要的哦
如果是一般的规模得几十万
大一点的就不好说了
答: 箬横摆摊好做吗
答: 风险与收益绝大多数情况下是匹配的，不要轻信高回报低风险的项目。换言之，保住本金很重要。投资是一场长跑。
答: 2.全国独家产品,已中标,OTC市场销售前景好。
答: 投资投资海外对中国的高净值投资人而言，由于股市的大幅震荡和房市的宏观调控，以股票和房地产为主的投资策略在过去的几年内越来越难实现好的投资回报
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这个问题分类似乎错了
这个不是我熟悉的地区我是销售代理机构
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&高铁高架桥离居民多远
高铁高架桥离居民多远
来源：吉屋网综合管理 &&发布时间：
【中环园区段今率先通车】中环快速路园区段西起阳澄西湖隧道东出入口，沿京沪高铁南侧向东，至星华街折转向南至吴淞江与吴中区相接，全长14.98公里，全线采用高架桥形式。建成通车后，沿线居民出行更加便捷，缓解了内环及星湖街、星塘街的交通压力。期盼已久的西山高架二期今日12时试通车，新建道路东起西外环路立交，下穿兰新铁路高铁桥桥区、骑马山路，之后起高架桥西至乌奎连接线东侧匝道，全长4.057公里，地面快速路、隧道及高架桥主线均为双向6车道。道路通车后不仅方便了居民出行，由市区出城车可直达乌奎连接线。
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按Ctrl+Enter发送哪个城市没有垃圾，哪个城市没有垃圾分类，哪个城市没有垃圾回收，哪个城市没有垃圾处理。等到了哥本哈根，不由得感慨，在垃圾这个问题上，我们和他们的差距究竟是多少年。
回望中国，我们的市民已经开始懂得与垃圾造成的污染抗争，我们富起来的人们已经开始愿意为垃圾处理掏钱。但不得不承认，这些仅仅只是个开始。另外的许多人，还在以超人的忍耐力习惯与垃圾在一起的日子。我们无力在所有地方推广最高端的垃圾焚烧处理技术，因为这需要很多很多钱。这就是我们的现实，我们的路，真的还很远。
腾讯哥城特派观察员：子云 姚遥 丁丁 策划：vingie、金波【】
【哥城报道】
【北京报道】
双城记之系列七：丹麦与中国,垃圾场边的生活
当我说，我们是记者，想了解一下垃圾的处理情况时，六里屯垃圾处理厂的门卫瞪大眼睛说：“你是记者就更不能让你进去啦”，我说，为什么呢？“领导说的”，然后就再也没有任何回应。所以我没有办法和大家分享六里屯垃圾处理场是怎么处理一车又一车的生活垃圾的，我不知道这里是否也和哥本哈根的垃圾处理场一样有分类，但应该肯定的是六里屯垃圾场看上去的确没有哥本哈根垃圾场漂亮。
上期回顾：哥本哈根清洁工的愿望
一样垃圾，两地不同
哥城垃圾大王 哪个城市没有垃圾，哪个城市没有垃圾回收。等到见了哥本哈根的垃圾回收，不得不感慨，我们和他们的差距究竟是多少年。
　　首先看选址，哥本哈根回收中心距离市区只有5公里，但是周围又荒无人烟，这样既避免了长途运输垃圾，也避免了对居民造成影响。[]　　
污染只是个技术问题 11号我参观了丹麦韦斯特弗布赖丁公司，这是丹麦最大的垃圾管理公司。我实地体验从垃圾分类、处理、焚烧发电全过程。参观完垃圾分类站，第二站就到垃圾焚烧发电厂。
　　斯科夫说，没有人愿意让焚烧场建在自家后院。但通过技术手段可以解决污染问题，而且它定期接受环保部门的监测，包括欧盟和丹麦政府。焚烧发电厂为丹麦解决了一个主要环境问题。
中国番禺：垃圾焚烧的难题
近两个月，在得知政府将在附近建垃圾焚烧厂之后，广州市番禺区华南板快的部分居民以各种方式表达他们的不满。向有关部门投诉信访，在小区广场签反对意见书等等。[]
当然，政府的表现也说明了政府准备不足。一旦民众反对政府决策，政府总是应对不畅：开先表示早就定了这个选址；后又说一切由环评说了算；再又说大多数居民反对就不建；最后说由全民公决……[]
垃圾分类，从娃娃抓起
如何从娃娃抓起 箱子里面的每一个垃圾与外面对应的垃圾连在一起，用手扯动了正确的可以被焚烧的垃圾，绿灯亮。否则，红灯亮，还会出现警告声。
　　就是这样简单的游戏，对小孩子就教育了垃圾正确分类的观念。这种观念不是一般的难以形成。[]　　
垃圾回收管理样本站 整个丹麦有98个城市，一共有35个垃圾管理公司、上百个垃圾回收站。韦斯特弗布赖丁公司是由政府出资兴办的非营利公司，其股东是大哥本哈根区的19个市政局。
　　公司拥有50多个垃圾回收站，管理着2500多个垃圾储藏箱，一年需要处理90万吨废物。但该公司仅有职工250人，效率非常之高。
北京：六里屯垃圾场事件
居民向委员反映，自己所住小区从今年7、8月份以来长期受到不到1公里远的六里屯垃圾填埋场臭气的困扰。“多数居民夏季不敢开窗。”[]
凌晨两点，刘英再次被一阵熟悉的恶臭惊醒了。这种大量垃圾腐烂后产生的酸臭味，正从北京六里屯垃圾填埋场，涌入她家厨房北侧的小窗，粘在沙发上、床单上、下午新擦的地板上，以及女儿的毛毛熊上。
北京六里屯：垃圾场边的生活――不能忍也得忍
本节导读　本以为六里屯垃圾场应该很好找，没想到上车之后，司机师傅说不知道这个地方，要我们下车重新打一俩，我说，没关系，打114问一下就知道了。没想到114也说不清楚这个地方，最后我只好说到附近的百旺茉莉园小区。后来司机师傅说没关系，我们只要跟着垃圾车走就可以了。一通折腾之后，终于到了著名的六里屯垃圾处理场。（采访者：金波、郑晓燕）[]
当我试图偷偷的进去时，被机警的甘肃小伙子马上就拦住了。“都说不让进了，赶紧出去吧，领导看见了，会处理我们的”他焦急的喊着，我说，我就打个电话；“打电话，可以出去打啊”。看来，垃圾的填埋过程我们是无法见到的了，最后，我们只好退出六里屯垃圾处理场。来到对面一个木材加工厂，一位王姓师父接受了我们的采访。
对话者：这里的水呢？
王师傅：这里的水没什么感觉，是从那边过来的水。现在这里就是臭，别的什么没有。
对话者：特别臭，难闻是吗？
王师傅：难闻。
对话者：什么时候特别难闻？
王师傅：早上起来，天气越阴味越大。像现在你要不细闻是感觉不出来的，在这呆了两年了，习惯了也就好了。
对话者：我看有很多车过来，是一天到晚都有吗？
王师傅：每天都有，这是一个垃圾处理场。
对话者：那你感觉吸那个臭气会不会身体不舒服？
王师傅：反正都是臭。那个我没有感觉，我自己也没有感觉。有点儿异味，不能说一年两年有反应，时间长了有反应，时间短了没反应。
对话者：两年前跟现在比有好一点吗？
王师傅：那我说不上。
对话者：您刚来的时候觉得呢？
王师傅：刚来的时候，这个地方毕竟靠着垃圾场，能说没什么嘛，实际情况就这样。你要说完全跟别的地方的气侯一样那是不可能的，这些可都是垃圾，这个垃圾处理场也不是一年两年了。
对话者：您对环保有什么样的期许和期望呢？
王师傅：我是这样认识的，只要有人在肯定有垃圾，具体往哪里处理这就不好说了。像北京市里的垃圾肯定要拉到市外去处理了，这就属于是市郊，再拉能往哪里拉，市外就是山，只要有人在，就会有垃圾这是肯定的。
对话者：那您希望他怎么处理呢？或者把这个厂搬到别的地方？
王师傅：这种事就不好说了，看来这是海淀区的总垃圾处理厂。
对话者：比如说您希望您的生活应该变成什么样的？
王师傅：这个事本身就是矛盾的，垃圾本身就有异味，这是很明显的。你想去掉这个异味是绝对不可能的，这个异味是蒸发性的，怎么也不好弄。把这个异味处理掉就行了，只要没异味了就行了。
我们想最好能够找到一个老北京的人了解一下水源的问题，结果路上遇到一个小男孩，很腼腆，不过也很热情。告诉我们怎么走，从他的口中也得知，他的学校也在附近。永丰小学的程老师接受了我们采访，当我们问能否拍张照片时，他说不大好吧，最终只好放弃。
对话者：六里屯这个垃圾处理场是从什么时候开始的？
程老师：好多年了。
对话者：你在这里工作多少年了？
程老师：我今年刚调过来的。这里的味道很大，尤其今天早上给我熏的迷迷瞪瞪，在屋里根本出不去。
对话者：对现在就有味。
程老师：外面的味还比较淡，进了屋里的放不出去了，经久不息，日夜不停，味道总是不对，你还不能喷香水，喷香水味更难闻。这两天还好点，天一闷味就更大了，天越闷（味越大）。
对话者：你自己觉得这个垃圾处理场对你们的身体有影响吗？
程老师：当然有影响了，成天头晕脑扎根的，就是它给熏的。
对话者：你觉得除了这个味道熏之外还有其它方面的影响吗？
程老师：这倒不知道，喝水没喝出来。
对话者：因为我之前在网上也查了查，相关的资料证明地下水有问题。
程老师：这个不知道，你要说地下水得问本村的人。
对话者：垃圾处理场跟学生离的太近了，小朋友身体状况受影响吗？对孩子的身体会不会有影响？
程老师：不知道，孩子生病也许是因为这个，也许不是因为这个，我们不知道。
对话者：您之前在那个学校的状况和来这里有没有什么样的变化？
程老师：整天听不见，我着急、上火，以前从来没有过这个毛病，到这里来了以后，头晕、耳朵响，两三回了。今早我还吐了呢，你说话我听不清楚，耳朵响，勾的我头也晕。
对话者：有没有去检查一下？
程老师：查不出毛病，大医院查好多回了。应该是9月30号左右头晕、吐，就是上着上着班坐那起不来了，然后就送医院去了。301、北京三院，这两大医院来回查，核磁、CET什么都查一遍，查不出来。
对话者：您进去过这个垃圾场吗？
程老师：没有，人家让进嘛？
对话者：问一下您对环境的期许是什么样的？你希望身边的环境有一个什么样的变化？
程老师：跟我们家那一样。
对话者：那你描述一下。
程老师：我现在住的村，村的南边、西边转一圈都是树，全种树了，当时是朱熔基搞的还林，把稻田干掉，全种树，现在那环境很不错。
对话者：空气呢？
程老师：空气好，以前是稻田，稻田好看，现在是舒坦。
对话者：跟这完全不一样？
程老师：这边哪有那么多树啊，不过这边将来肯定会发展的，咱们得往远看，将来发展的可能会不错。这边外地打工的是没法住人，他可以走但不走，肯定有他的理由，本地人是走不了，就盼着拆迁呢。像我们这样的就是临时工，这个学校指不定哪天就没了，没了我们就省心了。
我们进了颐和山庄，大概走了500米，看到几位老奶奶在闲聊。当我们说我们想了解垃圾场的情况时，每个人都都说，“这是老问题了”、“特别难闻”。一位看上去蛮熟悉“垃圾场”的老人急切的告诉我们，他们的忍耐与无助。
对话者：垃圾处理厂对这边的影响怎么样？
老人：影响大，臭着呢，一刮西北风味大着呢，这是老问题。这边还好点，尤其是砖瓦厂离的更近。
对话者：您在这里住多久啊？多少年了？
老人：我搬来六年了，对我来说我没闻到什么味，但对大家反映的味很大，不一样，我们的感觉不一样。这不是什么新问题。开着窗户夜里给熏醒了，赶紧我就关窗户。
对话者：六年前这里应该就有垃圾厂，你们为什么搬过来呢？
老人：谁知道这盖房子闻得见臭味呢！
对话者：越来越严重吗？
老人：每年都这样，电视不是也登过了，怎么治理啊。
对话者：身体状况有没有影响？
老人：这怎么说呢，熏也熏不死你，反正老呛。
对话者：那水呢？
老人：不知道水好不好，都说水不好。
对话者：你刚才说你丈夫原来在砖瓦厂，他说原来要建焚烧厂，旁边的人都不同意。
老人：它不是给填完了，填的差不多封上了嘛，它又焚烧，大家都反感，现在都好多了，污染肯定是有的。
对话者：您进去过吗？
老人：那当然了，黑色的油毡、一层渣土、一层生活垃圾……
对话者：以前这有多少人？
老人：以前这都是地，那个厂是后建的，主要焚烧，大家都有意见了，因为没地方填了。晚上不把窗户关严了睡不了觉，北边那几栋楼更厉害，人家根本都不能开，窗户缝都不能开，冬天还好点，夏天闷着，开空调都不能开窗户。
生活的品质与希望并不依赖于口号的响亮与高昂，更不依赖于那些遥不可及的数字与许诺，而是来自对生活的一个又一个实实在在的践行，比如他们的知情权、表决权等等……经过三十年改革开放的努力，中国人用实践像全世界证明，我们完全有能力可以过上富足的生活。同样，我们也可以像世界证明，我们可以也应该过高品质的大生活而不是与垃圾一起生活。
监制：李玉霄 赵国臣 策划：vingie、金波 前方：丁森兴、姚遥、杨子云 本期编辑：丁阳 后方：郑晓艳、傅西 视觉：唐竞新 林水养
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1巴州区人民政府1215
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编号：BZSZ55810 信件情况
信件标题：
租用农户土地开采页岩用于生产页岩砖，现在开采面已经严重影响住户居住，财产安全。
来信日期：
我是南江县元潭镇字库村村民，胡献东。有一事想咨询一下:页岩砖厂采矿区与住户居住地是否有明文规定应距离住户多远为安全距离～作为一个老百姓我有没有权利让砖厂负责人出示合法手续～在我认为影响我安全居住的情况下是否有权阻止开采～现在开采面的垂直高度至少有三十米是否违法。请问我该先向哪个部门反映现已对我的居住构成威胁的情况？---胡献东。
受理单位：
巴中市人民政府信访局
受理时间：
信件状态：
已责成 南江县人民政府
办理， 限于
之前办理并回复。
办理单位：
南江县人民政府
办理时间：
办理状态：
回复内容：
胡献东网友:
& &现对你在“市长信箱”中反映的问题回复如下:
& &经查你所反映的砖厂为南江县凯顺琉璃砖瓦厂，该砖厂始建于2009年9月，属个人独资企业，工商营业执照号码：235。2010年6月以挂牌出让的方式在县国土资源局取得南江县元谭乡字库村柏林坡页岩矿采矿权，采矿许可证证号:C；采矿许可证有效期：日至日；开采方式：露天开采；生产规模2.0万立方米／年；矿区面积：0.00783平方公里。2011年4月取得安全生产许可证，证号：川(Y)FM安许证字（，有效期：日至日； 日经《巴中市安全生产监督管理局关于南江县落山益民页岩砖厂等26座页岩矿山不纳入高危行业管理范围的复函》（巴市安监函〔2014〕4号）核准，退出高危行业管理，不再办理安全生产许可证。
& &通过现场查看和对比四川省地质矿产勘查开发局区域地质调查队编制的《南江县凯顺琉璃砖瓦厂2015年度矿山储量年报》中的矿图，发现：南江县凯顺琉璃砖瓦厂所属南江县元谭乡字库村柏林坡页岩矿矿区北侧开拓区域已达矿权边界，西北侧矿权边界距离居民胡献东的房屋约100米，西北侧矿山实际开采边界距矿权边界约40米。
& &根据现场查看情况，通过座谈交流和协商，形成如下处理意见。
& &1.由县国土资源局在日前，组织具有资质的地质矿产勘查设计单位，并邀请信访人胡献东、南江县元潭镇政府、县安监局监察执法大队四中队共同参与对南江县凯顺琉璃砖瓦厂所取得的《南江县元谭乡字库村柏林坡页岩矿采矿权》的四至边界予以栽桩定界，并设置醒目的标识标志。
& &2.由原编制《南江县凯顺琉璃砖瓦厂2015年度矿山储量年报》的四川省地质矿产勘查开发局区域地质调查队，对南江县元谭乡字库村柏林坡页岩矿矿区西北侧矿权边界距离居民胡献东现有房屋的安全距离进行测量计算，如其安全距离小于国家法定安全距离，则由县国土资源局对南江县元谭乡字库村柏林坡页岩矿矿区范围予以调整。
& &3.南江县凯顺琉璃砖瓦厂必须在批准的矿权范围内，按照矿产资源利用方案、矿山开采设计及安全专篇进行矿山开采。在开采接近矿区边界时，必须按照《矿山开发利用方案》和矿山开采设计及安全专篇，采区逐步放坡、设立警示标志、加强监测等措施，避免因采掘边坡高陡失稳而对于斜坡带下之公路、采场工作人员、设施设备造成危害。
& &4.由南江县凯顺琉璃砖瓦厂对矿区上部临近砖厂自用高压电力线杆，在2016年春节收假复工前商请电力主管部门予以搬迁至电力设施法定的安全距离外。
& & & & & & & & & & & &南江县安全生产监督管理局 &
& & & & & & & & & & & & & 南江县国土资源局
& & & & & & & & & & & & & &日
主办：中共巴中市委 巴中市人民政府 承办：巴中市人民政府办公室
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图：你家离最近的垃圾焚烧站有多远？关系健康，务必读完！
图：你家离最近的垃圾焚烧站有多远？关系健康，务必读完！
中国环境科学研究院研究员赵章元接受搜狐绿色频道访问，据左者为赵章元，右为特邀主持人《光明日报》记者冯永锋 日国家环境保护部环发〔2008〕82号文件（颁布之日起执行）附件中的“生物质发电项目环境影响评价文件审查的技术要点6的部分内容引起了专家的质疑：“根据正常工况下产生恶臭污染物（氨、硫化氢、甲硫醇、臭气等）无组织排放源强计算的结果并适当考虑环境风险评价结论，提出合理的环境防护距离，作为项目与周围居民区以及学校、医院等公共设施的控制间距，作为规划控制的依据。新改扩建项目环境防护距离不得小于300米。” 　　在得知标准已经出台后，中国环境科学研究院研究员赵章元心急如焚，连夜赶写了一份建议书递交给国家环保部污染控制司、科技标准司，建议书认为我国建设垃圾焚烧炉应当十分谨慎，它对附近（数百米内）居住的民众，存在较大的风险性，尤其在我国当前十分严峻的环境形势下，在许多垃圾填埋场附近出现了高发病区，300米的环境防护距离缺乏充分论证，是国内外从未见过的，风险太大。 　　在建议书中，赵章元还列举了三点自己担忧的理由： 1．生活垃圾焚烧排放的二噁英，不能只按照一般常规污染物排放源强计算方法计算和考虑环境防护距离。 　　2．国内外参考性的经验和教训。 　　3．推导出300米的环境安全距离数据缺乏代表性。
赵章元简介：中国环境科学研究院研究员、中国地球物理学会理事、国家环境保护部环境工程评估中心专家组成员 【访谈正文】 　　全球性的垃圾危机 垃圾填埋和焚烧存在弊端 　　冯永锋：我这几年一直在关注垃圾问题，但关注得一直很肤浅。有两大问题我比较困惑，一是垃圾分类为什么难以推进，二是焚烧方案为何如此受追捧。 　　当前驱动焚烧有许多原因，我觉得有三个原因，一是很多城市觉得焚烧可以减少废物量，让它消亡了，就很简单。二是有很多焚烧炉的生产厂商，包括国内和国际的大厂商在推销他们的产品。第三，由于这两年所谓节能减排，减少碳排放的概念，给焚烧炉提供了很好的托辞。 　　我们今天想就重点就垃圾焚烧在中国的现状问题，来进行探讨。根据您的观察，现在国内开始建或者准备建焚烧炉的城市目前是一种什么样的状况？ 　　赵章元：现在是处于全球性的垃圾危机之中，整个地球被垃圾覆盖了一层，每个国家都几十年了，我们国家是建国几十年，都填埋在一起，所以越积越厚。全球最大的垃圾场是从美国加州起、经夏威夷到日本，整个北太平洋，形成一座大垃圾山，有人说是“第七大洲”，面积超过欧洲的三分之一，厚度30米，全是垃圾组成的，整个太平洋那半拉都被污染了。你想它在盐水下常年浸泡，可想而知了。几乎所有大中城市均处在垃圾包围之中。典型的就是纽约那个大垃圾山， 505英尺高，比自由女神像高过半头。当地每年有几百万加仑的污水往外放，受害的还是附近的老百姓。再就是意大利的纳普勒斯，他那个垃圾堆，由于当地的老百姓忍无可忍，结果把25万多吨垃圾就扔在公共交通大马路主干道上，市民游行一周，交通堵塞，小孩儿停课，最后出动交通警察扫垃圾，造成了社会很大的不安宁。 　　中国现在也一样，重庆南岸区长生镇垃圾场2004年民众13次拦截垃圾车，不让走，说我们忍受不了臭味了，造成4000吨垃圾就堵在路上了，当地警察、公安出面，交通堵塞，造成了社会不安宁。像我们北京有没有呢？最近大家都知道，北京三个最大的垃圾填埋场阿苏卫、六里屯、高安屯当地居民先后多次出来拦截垃圾车，少则数百人，多则两千余人，有的是公开上街争论，有的是到国家环保总局门口围拢起来，高安屯是上街游行，道路上不让通行。垃圾问题已经引起了全球的社会不安宁，之所以说是垃圾危机，确实是没办法，现行政府管理是有点儿不太适应，没有跟上这个脚步，到底垃圾问题怎么发展，采取哪些措施？有点儿滞后了，所以民众来推动政府解决这个问题。 　　在这种形势下，我们讨论垃圾焚烧问题，我觉得政府搞垃圾焚烧是出自于好意，想要解决垃圾填埋的污染问题，但是它有两大弊病，第一，成本太昂贵，动不动就是多少亿。第二个大弊病就是它的污染问题，一直是一个悬案。我们开始是怀疑，能不能解决它的“二噁英”污染，一些项目承办单位多次表态说没问题，没有任何污染，我们一些政府官员也说没有任何污染，让大家放心，但是实际怎么样呢？大家并不放心，因为他有事实在后边摆着呢。 　　日本是世界上垃圾焚烧曾一度视为占上风的国家。据一些权威机构分析，日本土样和人血液中二恶英的浓度偏高。日本人血液中二恶英的浓度与垃圾焚烧厂的距离成正比，这与该国对二恶英处置不力有关。日本西部大阪湾周围地区和濑户内海遭受到高浓度溴化二恶英的污染。研究人员通过对冈山县的一个港口附近的海底取土样进行分析，发现土样中溴化二恶英的浓度比此前环境省在日本全国普查的溴化二恶英浓度最大值还要高出10余倍。日本茨城县野友先生10年调查统计结果发现，在离垃圾焚烧场约1.2公里以内由癌症致死的比例高达42．1％，而1.2公里以外地区为20.4％，相差一倍多。由于盲目上马造成严重污染，溴化二恶英污染正在日益成为日本人感到头疼的污染问题，现已停用70%多。 　　同样，美国也有近半数垃圾焚烧炉计划被停止。德国也已对垃圾焚烧场的“二次污染”引起警觉，一部分城市已不得不将其关闭。我们既不能盲目照搬某些发达国家的争议数据，更不能重走某些发达国家的弯路。 　　这些事实告诉大家，我们还是要慎重一下，理论上的一些数据要经过我们较长时间实际验证检验一下。 垃圾焚烧炉的安全距离确定一定要谨慎 冯永锋：现在有一些城市的管理者认为他们引进了日本的技术、德国的技术，非常好，投资也很昂贵，能够解决很多问题。即使这个技术真的有那么好，我们中国的管理能力好象也没法让它实现？ 　　赵章元：从垃圾焚烧的技术上，我们不否认很多学者在研究，也改进了好多地方。炉子做的越来越严密，往外冒的气儿越来越少，自动化控制，但是最终技术再高也就是达到欧盟标准，能保证他的欧盟标准的技术就是最棒的，达到欧盟标准是0.1纳克/立方米，这个量是很小的，可以说按正常情况下对人的身体影响不大。但是二噁英有一个问题就在于这不是普通的、一般的可降解污染物，如果是可降解污染物，问题不大。而这种污染物是一级致癌物，是难降解的，它的半衰期是14年到273年，如果等它降解完了得五百多年，不管你是达到欧盟标准了还是没达到，就算你达到0.1纳克，也得吸进去一点点，它攒着呢，在体内积蓄着，几十年对人的生命也差不多了，所以我们也不能认为达到这个标准就可以了，要特殊处理。至于几百米的范围合适？这个有待于我们充分论证，应有公众参与，不能按照正常算出来的浓度数来简单处理。 　　冯永锋：按照学者们的理想的标准，中国的城区确实很难找到没有人的地方，可行的办法，在什么样的位置比较好一点？比如像北京、上海这样的超大型城市，也不可能运到几百公里之外去，更不能老抛到大海去，只能在城市内部或者附近处理，合理的办法是什么样的？ 　　赵章元：对，总要想办法，作为科研人员也是要负责任的态度，但是现在在目前，我们没有充分把握的条件下，无论如何要把这个距离先控制好。我们从现在掌握的国内外研究结果来看，也就是参考文献报道，影响最大的是在清华那个学术讨论会的文献是0-500米是浓度最大的，1.5公里以外影响就很小。但是无论如何，三百米到五百米之内无论如何不能建这个，原来的七百米也太少，我们得控制这个数。 　　冯永锋：环保部如果真的颁发了允许建立在300米之外的新标准？这个决定有什么样的问题？ 　　赵章元：是很危险的，不管颁布了也好，没颁布也好，事实就是这样，我们广大民众还是要实事求是，把这个问题找到最佳状态，这个要算出来。但是我认为在目前这个形势下，500米、800米，可能都是要慎重的。因为它的浓度不是说突然一下就没了，他是逐渐过渡的。我们的学者算了1.5公里以外影响很少了，但是1.5公里以内他没有说就没有什么影响，肯定是随着距离的变化是越来越少，日本人检测的也是，他身体的二噁英含量是和距离焚烧炉的距离成正比，距离越大浓度就越小，影响也就越小。 　　如果按300米实施，据悉，为了缓解垃圾填埋污染的压力，北京市计划在十一五期间拟建20座垃圾焚烧场，它将摆布在首都京城的东西南北，当然也包括首都的上风上水地带。如果真能实施，我国有可能会在一些大城市的带动下，许多城市都将准备建设垃圾焚烧场。到那时，相信我国的焚烧炉会象雨后春笋一样出现，一哄而起，很快就会远远超过日本的焚烧炉数量的最高峰（六千多座）。其后果不堪设想！即在当今全球性的垃圾危机到来之际，在严峻的垃圾填埋污染恶臭大背景上，在盖上一层巨毒物，我国的高癌村就将会加速普及到全国各个城镇，民众的发病率还会翻上几翻。 　　冯永锋：跟烟囱的高度，或者叫它的炉子容量成正比吗？ 　　赵章元：烟囱高只是往远处扩散，他越高飘的越远，才能降落，它会扩大降落的半径。 　　冯永锋：现在根据您了解的国际上的垃圾焚烧炉生产商在国外有很多办事处吗？ 　　赵章元：在国外垃圾焚烧炉的生产商，没有发现他们的代销店，他都是经过我们的项目经营人联系，去买他们的，买完了可能有一点利益关系。 　　冯永锋：我们中国许多本土的垃圾处理厂商，买的都是外国的技术，配套的是外国的东西？ 　　赵章元：对，所以在这一阶段我们特别要慎重，防止出现盲目的购买人家的东西，因为现在国外正处在禁烧和减缓、萎缩这个阶段，大量的都在往外推销，发达国家经常干这种事情，把那些电子垃圾什么的都弄到中国来了，我们不能吃这种亏。 　　冯永锋：国内也有一些生产小型炉子的厂商，也在吹嘘自己的技术很好，很适合中小城市的垃圾日产量，这是不是也是很值得关注的现象？ 　　赵章元：当然我们发展自己的产品应该支持，但是要实事求是，确实你水平到了，那也未尝不可，可以用。但是要注意有几个条件，保持一定的距离，另外他的燃烧值、温度都要控制好，自动程度到底如何，这都需要认真把好关的。 　　冯永锋：我在一些地方看过几个投入使用的炉子，确实比较粗陋。 　　赵章元：目前国内生产的毕竟有不少差距，垃圾焚烧环境评估项目，我参加过不少，也发现我们国内产的垃圾焚烧炉，包括清华大学产的垃圾焚烧炉，在各地的使用情况，基本上都发生了不少问题，都出现了不少问题，而且都是致命性的问题，所以我们要慎重，我们支持国产企业是应该的，但是我还是要实事求是的。 冯永锋：接下来我们还是讨论标准吧，您了解300米这个标准是怎么产生的吗？是谁做的研究吗？ 　　赵章元：垃圾焚烧炉距离居民点到底多远，这个问题争论已久，我们国家迟迟定不下来，原来最初我们定的是1000米，因为我以前参加评审的时候，就按照环保局一个技术原则，是一千米，一千米以内不许有住户，我们就按照这个标准来评估的。后来我们有些地方上管理部门提意见，说这样就不好建了，能不能缩小点儿，在这种情况下，又找了一些单位，有目的的修改了标准，第一次修改到800米，减少了200米，后来说还不行，又找了一家，又缩到700米，最终，最小的数据也就是700米，不敢再减了，为什么呢？因为700米以内谁都没有把握，现在我们之所以说300米也好，有的算的才100多米，是用物理模型算出我的焚烧炉有多少排放量，有多大的空间，按照这个模式一算，算的再精确也没多少，可能也就一二百米，现在我们有不少文献报道这种计算有误，说二噁英产生的影响、破坏程度比我们计算的数值要大的多，这是有文献报道的，我没做过试验。这是一个方面。另外一个方面，最让人难办的是二噁英这个污染物毒性太大，它是一级致癌物，最讨厌的就是它难降解，它的半衰期是14年到273年。如果到了人体以内就积累，它很容易进入脂肪，你的标准再低，它最后还是致癌的。所以我们要慎重就在于此。这个300米，我认为是太冒险，500、600米也是很冒险的，因为现在我们看到的事实是，日本1.2公里以内的癌症相当于外边的两倍，这也是值得参考的，即使我炉子改进了，你不是1.2公里，你再缩也缩不到300米。 　　我的基本观点是，科研成果要和实践紧密结合起来。物理模型计算，我不怀疑你算的对，但是你要拿到实践中检验一段时间以后，才能使用，我们原来搞纯理论的人往往忽略了这一点，模型结果如果不和实践反复的对照，没用。包括我们垃圾焚烧问题，并没有经过几年的实践去检验它。如上次环保部组织专家讨论地下水污染问题，我们有位教授就提出垃圾填埋场模拟结果对地下水没有什么污染和影响，管理部门很重视这个意见。而恰恰就在这个时候，北京市环保局报告说某垃圾填埋场建场之前地下水是优质饮用水，建场之后没几年在12平方公里范围内地下水已经不能饮用了，事实胜于雄辩。这个模型一定要经过实践的反复验证，才可用。 　　冯永锋：这个利益方是谁？是各地政府吗。就是说把这个1000米压缩到300米的动力来自于哪里？ 　　赵章元：这个可以理解，管理部门要求距离越小越好选址，因为各地环保部门上下级经常提的意见就是我们选不到合适的地方，特别是大中城市，是不好选，现在就是在这种形势下，我们是不是就没有一个把关的，就到三百米？再不好选，我们应在别的问题上下工夫，在垃圾的其他的处理办法上下工夫，不一定非得一棵树上吊死人。 　　冯永锋：包括焚烧也有人建议说不要做大中型的焚烧，做小型焚烧，比如在大兴那边有的搞了小型的焚烧炉，可不可以在小区里搞一些小型的焚烧炉？ 　　赵章元：焚烧炉不能这样做，是焚烧炉都要冒出一些毒气，因为它在空气中传播很快，数量多就不行了。至于垃圾分检，有一些企业他是搞小型的，把塑料分出来，消减率在一半左右，这是可以提倡的，但是最终还有一半还得去填埋。 　　冯永锋：关于300米的问题，为什么这么顺利的就通过了，难道国内没有其他专家提出他们的质疑和反对吗？怎么这么容易就被环保部通过了呢？ 　　赵章元：这个我不清楚是怎么通过的，对于三百米的问题，北京市政府今年上半年曾召开过一次国内知名专家垃圾焚烧学术研讨会，会议上并没有通过。当时在场的专家面已经相当宽了？既然通过了，我的态度是国家通过的东西就得执行，先执行，有不同意见可以去反映，我写了一封信给我们环保部污控司和科技标准司，我的态度是要积极反映，把问题反映出来之后想办法解决。公众也应参与，环保部很重视公众参与，如果大家认为这个不合理，我相信环保部还是会考虑调整修改的。 　　冯永锋：除了您之外，目前为止，您了解到的在国内还有其他专家提出一些商榷的建议吗？ 　　赵章元：我还没来得及跟大家进行讨论，因为我也刚刚知道，但是我觉得这件事情非同小可，关系到我们整个全国马上要开始的大规模的焚烧炉的建设。北京市这20台要铺开，北京城的东南西北都会有的。 　　到那时我们北京城的垃圾焚烧就热闹起来了，二噁英再达到标准，恐怕在北京上空分布的也基本均匀了，包括我们的上风上水，这个一搞起来以后我感到很可怕，风险太大，如果北京市20台搞起来，政府一支持，300米可以，那我们全国大中城市就会一呼百应，我们历来工作就是这么快的。所以我倒认为，上策还是集中力量，集中优势，集中财力去攻破垃圾资源化，无非里边有一些环节还不够成熟，我们把力量花在这个上头要比研究垃圾焚烧强的多。
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