如何看待同为纳粹战神的古德里安与隆美尔的一系列争吵与分歧？如何看待同为纳粹战神的古德里安与隆美尔的一系列争吵与分歧？图趣论史百家号1944年初在诺曼底登陆之前，关于防御大西洋，古德里安与隆美尔一共见面4次（作战会议两次，视察一次拜访一次），在防御大西洋上产生了严重分歧。德军统帅部的高层正如前文所说，德军三大名将中的隆美尔和古德里安对如何布防西线德军的装甲部队产生了激烈的争论。古德里安主张装甲师部署后方，等待盟军登录后用大规模装甲集群歼灭，在海军空军大劣势下这是唯一机会。装甲部队最重要的就是其机动性，如果丧失了机动性，那么这支部队也就丧失了打击力量。他建议，将装甲兵力放在后方，这样不管盟军从哪发动攻击，装甲兵力都可以迅速赶去发动反击。由于无法估计盟军登陆地点，将装甲部队撤到内陆避免不必要的损失，在盟军登陆后立足未稳，反击后将盟军赶下大海。隆美尔主张在海边部署，不让盟军登录，就算登录也要立刻在海滩击退。决定登陆反击战的成败就在滩头战上，如果在滩头不能将盟军赶回大海，那么这场战役就失败了。所以他建议所有的打击力量都应放在海岸防线上，于是他把装甲部队放在紧挨海防线的后面。赞同古的有伦斯德（龙德斯泰特）等，赞同隆的有元首等。隆讥讽古为“东线来的乡巴佬”“没见过大世面”“你去过非洲吗？”据说他当时哀叹道：“只同俄国人打过交道，所知道的战争还只是二维空间而非三维空间的，只知道来自地面和海上而不知来自空中的威胁。一旦把装甲师留在后面，那它们就根本无法开往前线。因为一旦进攻开始，敌人的空军会阻止任何部队向前运动。”古攻击隆为“不可理喻，完全没有谈话的必要”“外行人根本不懂装甲兵”“装甲兵之父”古德里安去西线巡查，古德里安给出的建议和龙德施泰特如出一辙，他对希特勒说：“坦克的优势在于机动，若放在海边当大炮用，不但不能发挥坦克的真正作用，而且会遭到敌舰炮火的攻击。”最后的结局是元首只好折中，把部队部署的不远不近（这是最坏结果，一方面也证明元首没有道听途说的那么毒菜）。结果是历史是没能检验孰对孰错（如果有的话），盟军源源不断地涌向法国，“霸王行动”取得成功。除了交通容易受空袭阻碍之外，隆美尔的观点还有一个是必须在盟军立足未稳的时候发起装甲反击，等盟军站稳脚跟就无法推下海了。他的这个观点是基于北非的经验，因为盟军的步兵师会配属大量的支援单位，包括反坦克炮、工兵、坦克、炮兵。登陆初期盟军仅有轻武装的步兵可以上岸，遇上德军装甲部队来说是非常脆弱的。而一旦这些支援单位完成登陆，得到支援的步兵部队就会变得非常难啃，德军装甲单位就很难动摇这些盟军步兵师。德军对于英军的认知是：“如果英军占领一个地方超过24小时，就很难推回去”。在东线，由于苏军的协同化以及机械化能力较低，通常突破后的苏军仅由轻步兵和坦克组成，炮兵反坦克炮工兵等跟不上，突破之后的苏军部队很容易被德军装甲部队的反击所击破。因此面对协同化更高的美英军队，东线的经验在西线运用其实是有问题的。最明显的战例发生在头两天。第一天德21装甲师仓促反击，结果成功突入英第3师和加第3师之间，一直突破到海岸。第二天德第12SS装甲师在准备更充分的状况下对加第3师发起大规模反击，被击退。古德里安主张的装甲战术重点是大规模集中运用，所以他会倾向于将装甲部队留在后方以便集中使用。实际上隆美尔在北非的战术也有同样的特点，利用装甲部队的机动性，迅速地集结所有装甲部队，打击敌军的薄弱位置。这类战术不但对付苏军的时候有效，对付早期反坦克能力低下的盟军也很有效。但后来盟军给步兵配备了越来越多的支援兵器，装甲部队越来越难啃动，因此隆美尔认为旧的这套不再有效，就变为更重视时间而非兵力。反击时间越短，盟军步兵得到的支援便越少，德军装甲部队反击成功的机率就越高。而隆美尔的战术是否可行？我认为部分可行，尤其是对付美军的时候。原因在于诺曼底登陆和以往不同，英军方面为第一波登陆的步兵师配备了非常多的装甲单位，尤其是大量坦克在第一波就直接和步兵一起登陆上去。蒙哥马利当时就预测隆美尔的反登陆战术必然是迅速以装甲部队反击滩头，所以他要了很多特种坦克来支援登陆的步兵，以免第一天就被德军装甲部队推下海，每一个步兵师第一天登陆时都有一个特种坦克营和一个两栖坦克营上岸。而美军方面没有经验，并不是很重视两栖坦克，所以数量和运用都远不如英军，第一天面对装甲部队反击会比较脆弱。最后补充一句，当时德军在西线的兵力尤其是装甲兵力是非常雄厚的，因为他们错误地高估了美英军队的数量，这一点可以从德军会认为诺曼底登陆之后还有第二次登陆看出。即便如此，由于装甲部队数量多装备好，诺曼底登陆前德军当时上下仍对未来战局非常乐观。本文由百家号作者上传并发布，百家号仅提供信息发布平台。文章仅代表作者个人观点，不代表百度立场。未经作者许可，不得转载。图趣论史百家号最近更新：简介:图说中外奇闻历史，与你分享更多精彩！作者最新文章相关文章503 Service Temporarily Unavailable
503 Service Temporarily Unavailable帖子主题：[原创]中国共产军到底有没有朱可夫类型的战神？
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[原创]中国共产军到底有没有朱可夫类型的战神？
首先我不敢设想有纳粹帝国三大战神曼施坦因元帅、隆美尔元帅、古德里安上将那样的第一流军事家。也不敢设想有克劳塞维茨，沙恩霍斯特，施利芬伯爵那样的第一流军事理论家。我只能设想中国共产军队有没有俄国朱可夫、罗科索夫斯基、华西列夫斯基、图哈切夫斯基、伏龙芝、托洛茨基、叶戈罗夫、布柳赫尔那样的战神。这些战神中未尝一败的大概只有朱可夫元帅。朱可夫是一个鞋匠的儿子，自幼来到莫斯科舅舅家，给舅舅当苦工，后来参加了沙皇军队，加入了苏维埃军队。我是钦佩底层人民出人头地的，只是朱可夫胜之不武，总是以多胜少。诺蒙汗战役，朱可夫以优势兵力歼灭日本关东军一个师团。这是他人生的第一个大捷。莫斯科会战，朱可夫歼灭德军五十万人（俄国方面数字），遏止了德军闪电部队，直接导致德帝国主义不可战胜的神话破灭。中共解放军有朱可夫这样的战神吗？我认为只有彭德怀一人具备朱可夫的大纵深战役眼光。五次战役，彭德怀以劣势武器击败美帝国主义及其仆从军，犹如朱可夫在莫斯科击败德军。美军不可战胜的神话被彭德怀元帅打破了。麦克阿瑟道格拉斯上将，原来是一头纸老虎。杜鲁门哈里总统，原来也是纸老虎。换了小乔治史密斯巴顿将军，彭德怀当然很难取胜了。十大元帅，除了彭德怀都不具备战神资格。林彪童鞋就不要提了，自己连去都不敢去。粟裕童鞋打内战还行，打美军他是不行的。朱德，精神领袖而已。无冕大元帅毛润之，更是精神沙皇。击败拿破仑的不是亚历山大一世，而是库图佐夫。击败麦克阿瑟的不是毛润之，而是彭德怀。中国最伟大的将军下场和图哈切夫斯基，布柳赫尔，叶戈罗夫是一样的。呵呵，功高盖主，兔死狗烹，中外都是如此潜规则。但愿有后人来反思中国的斯大林，布琼尼，伏罗希洛夫，贝利亚，莫洛托夫。&/div&&div&本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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[原创]中国共产军到底有没有朱可夫类型的战神？相关文章
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你在大力捧彭德怀的时候将毛泽东每天发给彭德怀关于战略战术的电报当做看不见，这样选择性失明的人不是眼瞎就是狗眼瞎了。
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“中国共产军 ”楼猪用的这个词，似乎能说明很多很多问题……
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2楼&粟裕是十大元帅…… 我也是醉了这种连基本知识都没有的，也能跑这大言不惭的品论一番，果然是人不要脸则无敌。说朱克夫从没打过败仗，朱克夫同志有点脸红。
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12楼& 看来楼主队政治、历史不是很清楚他是故意的。看看他最后一句话，就明白，他不是为彭帅唱赞歌的。彭帅只是他利用的一个棋子。由此可知，谁才是他们不得不时刻恨得咬牙切齿，但又毫无办法的人。当然我们要明白，任何原本住在宽敞的大陆的人，后来不得不憋屈在一个小岛上六七十年，而且在可以预见的将来，还得继续憋屈下去，时不时发发疯癫，也是可以理解的。这样也好，这会让我们时时注意到他们的痛苦模样。不然我们还有人认为他们在岛上吃着茶叶蛋，喝着方便面，忘了六七十年前，被土包子们赶出大陆的狼狈相了呢！
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蒋光头应该算一个吧，无论从日记还有地图上，战争策略都是戆戆滴，只是下面的武将都是吃干饭的，不成器，后来无奈，为民族大义，蒋光头带着一帮吃干饭的来到了呆湾，做了岛主，现在看看弯弯的智商，蒋光头是多么深明大义！ 不然祸害整个华夏啊。
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彭总打过败仗，朱可夫也打过…彭总说过，这个世界上没有常胜将军…
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没有。朱可夫那是典型的力量型打法。凑齐比对方绝对优势的兵力兵器，靠重量把对手压垮。解放军哪有这条件啊。解放军只有曼施坦因和隆美尔型的将领，靠机动和奇袭确实，例如粟裕，林彪~
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15楼&台湾拉倒蒋介石的雕像，结果楼主不敢说中央军神了，大家少了很多欢乐。。。光头才是真正的战神，什么朱可夫，连给光头提鞋的资格都没有。
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毛泽东不是战神，毛泽东是战略家，他有能力指挥无数个战神。
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毛泽东不是战神，毛泽东是战略家，他有能力指挥无数个战神。
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如果把粟裕放在苏德战场上指挥苏军，战果肯定比朱可夫辉煌的多，粟裕是现代的韩信，不仅能指挥小规模部队的战斗，更恐怖的是他尤其善于指挥大兵团作战。中国具备指挥大兵团作战能力的还有很多，崇拜别人不可怕，无知才可怕。
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原帖已被删除32楼&谁告诉你粟裕是装病了？43楼&是病了，都病的是时候。一个6月，一个7月。然后先后都去苏联“养病”。资料都有，毋庸置疑。45楼&病了是事实，但是装病和真病区别很大。48楼&粟裕是真的病了，在淮海战役中，头晕的都不敢站，严重的美尼尔综合征。援朝的时候正在北戴河治疗。小孩子不好好看军史，瞎聊。如果能看懂中文就知道我是反对说粟裕是装病的，小孩子学会中文再发言。
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49楼&小童鞋 你就是年纪再大也只能叫你小童鞋 你的思维近乎哪吒 金刚葫芦娃。哈哈 无论你怎么说 历史的事实说明了 毛润之的军事思想确实是在彭大将军之上。 假设毛润之的军队装备跟希特勒的一样的话？朱可夫会赢不？哈哈 楼主能解释一下我这个假设不？哈哈 哈哈。毛主席他们灭过日军、灭过美军+联合国军、灭过苏军、印军、越军，就差没德军了。
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战NM战神，把那些B扔到中国来估计早就挂了，还跟中共的那些将军们比整天假设这假设那的有意思么，就抗美援朝，你让国外的那些战神来试试，打的他妈都不认识
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原帖已被删除32楼&谁告诉你粟裕是装病了？43楼&是病了，都病的是时候。一个6月，一个7月。然后先后都去苏联“养病”。资料都有，毋庸置疑。45楼&病了是事实，但是装病和真病区别很大。装病有点言重了，托病基本靠谱了
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只要不拘一格，兵圣的家园，就会出现许许多多的战神。只有严惩腐败，军中才会产生一个又一个勇士。只有到那时，我们才能换来真正的长治久安。
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解放军的将领基本上都是以弱胜强的打法。
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恭喜你，你被批准再回小学重读了。
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原帖已被删除支持楼上。为什么要以外国军人为标杆？这是变异的“普世价值”！难道非要是西方才是世界的，才是正确的?!!为什么非要是中国没有朱可夫类型的…………？！为什么不可以是美俄没有彭德怀类型的…………？！
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楼主还有个问题不知道你了解不？就是吹牛逼这个行为，咱中国人可不如外国人。咱中国人含蓄 即使吹牛逼也是吹小牛逼，真正吹大牛逼的 都是老外。 我记得有这样的文章苏联的一帮子军事家 呀包括斯大林，在那牛逼哄哄的问林彪希特勒能否突破马奇诺防线，林彪说能 并且说这个防线跟没有一样。那些军事专家说林彪不懂军事，结果德军绕道过去了 林彪的回答应验了。还有麦克阿瑟吹牛逼说 圣诞节回家过年。结果大家都知道了。还有蒙哥马利 瞧不起中国将领 非要跟中国的将领比比 牛逼哄哄的让中国的将军在比赛中 活捉了2次。所以有些时候 老外的那些大元帅呀 将军呀，厉害程度有很多的吹牛逼的水份在里面。
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小童鞋 你就是年纪再大也只能叫你小童鞋 你的思维近乎哪吒 金刚葫芦娃。哈哈 无论你怎么说 历史的事实说明了 毛润之的军事思想确实是在彭大将军之上。 假设毛润之的军队装备跟希特勒的一样的话？朱可夫会赢不？哈哈 楼主能解释一下我这个假设不？哈哈
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原帖已被删除32楼&谁告诉你粟裕是装病了？43楼&是病了，都病的是时候。一个6月，一个7月。然后先后都去苏联“养病”。资料都有，毋庸置疑。45楼&病了是事实，但是装病和真病区别很大。 粟裕是真的病了，在淮海战役中，头晕的都不敢站，严重的美尼尔综合征。援朝的时候正在北戴河治疗。小孩子不好好看军史，瞎聊。
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粟裕的淮海战役，连斯大林都觉得不可思议、西点军校考察百思不得其解。
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苏联人死了那么多，是因为苏联和德国军事实力有代差吗？天才何在？
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楼主你自己蠢就算了，还出来卖弄自己蠢。我以为20世纪白皮猪能和我十元帅十大将比肩的估计也不会超过20个。
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原帖已被删除32楼&谁告诉你粟裕是装病了？是病了，都病的是时候。一个6月，一个7月。然后先后都去苏联“养病”。资料都有，毋庸置疑。
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军号：7064383
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楼主说的都是世界上的国与国之间的，在世界上有影响的，左右世界格局的和世界历史的，中国没有，从这一点来说世界级的军队中国也没有。在国内可以说伟大的军事家，伟大的军队，在世界上来说不行。
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原帖已被删除32楼&谁告诉你粟裕是装病了？39楼&粟裕是真的不行了身体！！！ 没错，林彪是装的，粟裕是真病！
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中国的军队和将军们是从不断的以弱胜强中慢慢成长壮大的，世界上有多少将军和军队是能够不断以弱胜强的。
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原帖已被删除32楼&谁告诉你粟裕是装病了？ 粟裕是真的不行了身体！！！
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朱可夫其实一般话，，，他的胜利都是在自己实力大大优于对手的情况下，，，赢的，，，以少胜多几乎没有！！！！！战术很一般！！！！要是带来相同的人员，，，根本比不过我们的很多将领
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这不符合中国智谋作战，人少照样玩死你！淮海战役共军60万，不也击败蒋军80万么？
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16楼&你在大力捧彭德怀的时候将毛泽东每天发给彭德怀关于战略战术的电报当做看不见，这样选择性失明的人不是眼瞎就是狗眼瞎了。 赞！ 毛的军事思想是我军的灵魂！
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中国的确没什么战神，比如援越时，都派不出什么了不的不得了的将军，只能随便叫了几个，于是只出打了个什么“ 奠边府战役”这种小规模的战斗，所以当然没什么战神可言了....
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原帖已被删除巴顿好歹也是二战美军拿的出手的“名将”。不鼓吹他还能鼓吹谁。
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通过土地革命、抗日战争、解放战争，毛泽东创立并完善了他军事理论体系，苏联最高领导人均无毛泽东的雄才伟略，彭德怀只是成功运用实践了毛的军事理论，是中共第一悍将，但彭德怀不知道政治领域里，毛泽东有另一套理论体系，造成他的悲剧。
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原帖已被删除谁告诉你粟裕是装病了？
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13楼& 朱可夫能打胜仗，主要靠的是人多，炮多，坦克多，以及苏军意志顽强。22楼&朱可夫是军事的天才 可是却是政治的傻冒24楼&这句话怎么说？可否简单讲解一下？这个哪里还需要解释，看他在战后的表现就知道了，太多也说不完。
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16楼&你在大力捧彭德怀的时候将毛泽东每天发给彭德怀关于战略战术的电报当做看不见，这样选择性失明的人不是眼瞎就是狗眼瞎了。 他是在捧彭德怀元帅吗？他是在说彭德怀死的最冤枉来提醒大家tg发动了文革呢。其实看他对其他元帅的评价就知道这完全是个睁眼说瞎话的sb
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中国没战神，有的是共产党的领导，不服来扁，来一个打一个
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朱可夫能称战神？他能与毛泽东相提并论？
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各有各的实际，没必要妄自菲薄，也没必要妄自尊大 。
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13楼& 朱可夫能打胜仗，主要靠的是人多，炮多，坦克多，以及苏军意志顽强。22楼&朱可夫是军事的天才 可是却是政治的傻冒这句话怎么说？可否简单讲解一下？
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13楼& 朱可夫能打胜仗，主要靠的是人多，炮多，坦克多，以及苏军意志顽强。22楼&朱可夫是军事的天才 可是却是政治的傻冒政治上这么聪明的你怎么只能在这喷粪，连他妈个科长都混不上，还有脸说一名元帅？可笑
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13楼& 朱可夫能打胜仗，主要靠的是人多，炮多，坦克多，以及苏军意志顽强。 朱可夫是军事的天才 可是却是政治的傻冒
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军号：3994943 工分:449
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“中国共产军 ”楼猪用的这个词，似乎能说明很多很多问题……
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军号：8289464 工分:8071
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15楼&台湾拉倒蒋介石的雕像，结果楼主不敢说中央军神了，大家少了很多欢乐。。。光头才是真正的战神，什么朱可夫，连给光头提鞋的资格都没有。
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LZ知道我军的十元帅、十大将都是谁吗？粟裕是元帅吗？
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蒋光头应该算一个吧，无论从日记还有地图上，战争策略都是戆戆滴，只是下面的武将都是吃干饭的，不成器，后来无奈，为民族大义，蒋光头带着一帮吃干饭的来到了呆湾，做了岛主，现在看看弯弯的智商，蒋光头是多么深明大义！ 不然祸害整个华夏啊。
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你们关健要看楼主的结尾
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你在大力捧彭德怀的时候将毛泽东每天发给彭德怀关于战略战术的电报当做看不见，这样选择性失明的人不是眼瞎就是狗眼瞎了。
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台湾拉倒蒋介石的雕像，结果楼主不敢说中央军神了，大家少了很多欢乐。。。
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12楼& 看来楼主队政治、历史不是很清楚他是故意的。看看他最后一句话，就明白，他不是为彭帅唱赞歌的。彭帅只是他利用的一个棋子。由此可知，谁才是他们不得不时刻恨得咬牙切齿，但又毫无办法的人。当然我们要明白，任何原本住在宽敞的大陆的人，后来不得不憋屈在一个小岛上六七十年，而且在可以预见的将来，还得继续憋屈下去，时不时发发疯癫，也是可以理解的。这样也好，这会让我们时时注意到他们的痛苦模样。不然我们还有人认为他们在岛上吃着茶叶蛋，喝着方便面，忘了六七十年前，被土包子们赶出大陆的狼狈相了呢！
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朱可夫能打胜仗，主要靠的是人多，炮多，坦克多，以及苏军意志顽强。
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看来楼主队政治、历史不是很清楚
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2楼&粟裕是十大元帅…… 我也是醉了这种连基本知识都没有的，也能跑这大言不惭的品论一番，果然是人不要脸则无敌。说朱克夫从没打过败仗，朱克夫同志有点脸红。
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什么玩意儿？
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以少胜多，以弱胜强那才是战神
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没有。朱可夫那是典型的力量型打法。凑齐比对方绝对优势的兵力兵器，靠重量把对手压垮。解放军哪有这条件啊。解放军只有曼施坦因和隆美尔型的将领，靠机动和奇袭确实，例如粟裕，林彪~
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王.....王近山............
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楼主的嘴巴充满对中国的质疑，翻看它的帖子就知道了
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粟裕是十大元帅…… 我也是醉了
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&对[原创]中国共产军到底有没有朱可夫类型的战神？回复
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