怎么打赢刘备夷陵之战不带马超？

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2018-05-24 05:29 标签： 称霸模式夷陵之战
如果刘备打赢夷陵之战，吴国会灭亡吗_百度知道
如果刘备打赢夷陵之战，吴国会灭亡吗
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不会，吴国只会丢失荆州，魏国会出面制衡刘备。
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三国三国，之所以有意思就在于，是三方博弈，而不是简单的敌我双方博弈。既然是三方博弈，那么当其中一方比较强势，击败了一方，另外一方就会有所动作。三国之间会相互牵制，而不会坐视其中某一方独大。
蜀汉从取得益州开始，综合实力就在日益提高，到建安二十四年，刘备在汉中之战中击败曹操大军，夺取汉中，蜀汉一方的实力达到顶点。汉中战役刚结束，关羽就开始从荆州出兵，北伐襄樊，为曹仁，擒于禁，斩庞德。连曹操都开始有迁都以避其锋的打算了。
在这时候，孙权一方就坐不住了。孙权眼看着刘备步步为营，曹操步步后退，难免有唇亡齿寒之虞。孙权这时候主动选择了背叛孙刘联盟，而与曹操结盟，共同对抗刘备。
从曹操的角度来说，在赤壁之战吃亏之后，到他去世前，总共五次主动进攻孙权，也让孙权压力非常大。到建安二十二年，孙权遣使请和，与曹操达成暂时的和平。这时候，曹操才又掉头去和刘备争斗汉中。
所以，孙权眼看着关羽北伐有取得成功的可能，便主动向曹操输诚，表示原意出兵进攻荆州，以解曹仁之围。当然，从孙权的角度看，主要的目的并不是帮曹操，而是夺取荆州。之所以要向曹操示好，是为了避免万一在荆州陷入僵局，曹操在江淮方向也主动进攻孙权。
此后，孙权偷袭荆州得手，全取荆州，擒斩关羽，并且传首洛阳。曹孙联盟一时之间进入蜜月期，简直可以说是如胶似漆。
表面上看，擒斩关羽之后传首洛阳是为了嫁祸给曹操，向世人表明，他偷袭荆州是受曹操唆使，但反过来看，同时也给刘备预留了台阶，刘备如果原意接受现状，就应当继续与曹操为敌，而不是以孙权为敌。
但刘备的选择是不肯接受现状，不顾诸葛亮、赵云等人的劝阻，断然率军出川，想要夺回荆州，为关羽、张飞报仇。这不仅是因为刘备军中有大量荆州将士，不能轻易放弃荆州，更是因为，从实力上看，孙权比曹操更弱，是更容易击败的对象。
然后就有了夷陵之战。陆逊能在夷陵击败刘备，已经很大程度上是侥幸了，如果能追击，扩大战果，当然会追击，绝不会含糊。
事实上，吴军也并不是没有追击，而是追击了之后，看占不到什么便宜，就自己退回去了。
《三国志·先主传》
陆议大破先主军於猇亭，将军冯习、张南等皆没。先主自猇亭还秭归，收合离散兵，遂弃船舫，由步道还鱼复，改鱼复县曰永安。吴遣将军李异、刘阿等踵蹑先主军，屯驻南山。秋八月，收兵还巫。司徒许靖卒。
这就是说，虽然在夷陵遭遇大败，但并不是全军覆没，刘备还是收合离散，仍然有一部分，至少从秭归后撤，在永安驻守，是有能力阻击吴军进攻的。
不仅追击的吴军前来相持了差不多两个月，看着占不到什么便宜，就自己退回去了。而且，还有能力分兵平定叛乱。
而且，这时候，蜀汉赵云得到吴军追击而来的消息后，也主动出动接应。但实际上吴军跑得比赵云还快，来救援的赵云还没到永安，追击的吴军已经自己撤退了。
先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。
《三国志·先主传》
冬十二月，汉嘉太守黄元闻先主疾不豫，举兵拒守。　　
三年春二月，丞相亮自成都到永安。三月，黄元进兵攻临邛县。遣将军陈曶讨元，元军败，顺流下江，为其亲兵所缚，生致成都，斩之。
而且，先主驻守白帝城之后，害怕的不是蜀汉，而是孙权。
《三国志·先主传》
冬十月，诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。先主许之，遣太中大夫宗玮报命。
明明是孙权一方在夷陵之战中大获全胜，为什么刘备都还没怂，孙权先怂了呢？原因很简单，后方不稳了，曹魏要进攻东吴了。
这时候曹丕刚继位，而且已经篡汉称帝。一开始，孙权还表现得很诚恳，曹丕也立孙权为吴王。但是曹丕坚持要求孙权送任子入朝以示自己是真投降，而不是缓兵之计，孙权就不同意了。曹丕大怒，下令伐吴。
《三国志·吴主传》
初权外讬事魏，而诚心不款。魏乃遣侍中辛毗、尚书桓阶往与盟誓，并徵任子，权辞让不受。秋九月，魏乃命曹休、张辽、臧霸出洞口，曹仁出濡须，曹真、夏侯尚、张郃、徐晃围南郡。权遣吕范等督五军，以舟军拒休等，诸葛瑾、潘璋、杨粲救南郡，硃桓以濡须督拒仁。
请注意这个时间点。
这一年的年初，刘备开始出兵进攻东吴。孙权卑词厚礼，以求曹丕支持。
到六月，陆逊在夷陵之战中击败刘备，刘备收集残军，退驻永安。吴军乘胜追击到永安。这时候，孙权态度就变了，不听曹丕的了，激怒了曹丕。
九月，曹丕下令同时在荆州和江淮两个方向出兵伐吴。孙权一看曹丕灭吴的决心很大，顿时亚历山大，感觉自己顶不住了。所以，孙权一方面派兵防御，一方面再次向曹丕认怂，同意送任子等。
到十月，孙权就不能不向刘备认怂了。因为这时候形势变了，对孙权来说，如果刘备也同时再次出兵，进攻东吴，东吴就很难顶住。
事实上，刘备这时候确实也动过这个心思。
《三国志·陆逊传》
吴录曰：刘备闻魏军大出，书与逊云：“贼今已在江陵，吾将复东，将军谓其能然不？”逊答曰：“但恐军新破，创痍未复，始求通亲，且当自补，未暇穷兵耳。若不惟算，欲复以倾覆之馀，远送以来者，无所逃命。”
然后就没有然后了，刘备并没有趁人之危进攻东吴，报夷陵之战的一箭之仇。别说这是因为刘备仗义，不是他不想，而是因为他这时候确实没有这个能力，做不到。如果真打算干，他就不会写信刺激陆逊，而会直接干起来了。
咬人的狗不叫，爱叫的狗不咬人，道理都是一样的。所以陆逊回信的意思就是不接受刘备来信的调戏，直截了当的表示，你不就是想罢兵求和吗，直接说得了。
所以，十月，孙权遣人向刘备认怂请和，刘备表示同意。这就意味着，刘备承认他自己目前没有能力大规模进攻东吴，只能自保。
冬十一月，大风，范等兵溺死者数千，馀军还江南。曹休使臧霸以轻船五百、敢死万人袭攻徐陵，烧攻城车，杀略数千人。将军全琮、徐盛追斩魏将尹卢，杀获数百。十二月，权使太中大夫郑泉聘刘备于白帝，始复通也。
十一月，东吴军队受到曹魏的进攻，出师不利。到十二月，就赶紧和刘备又结盟请和了。
第二年正月，曹魏方面曹真继续进攻，吴军防御。到三月，魏吴双方的战争还在持续。但不久之后，曹丕主动下令撤军了。就在这个月，刘备去世，诸葛亮秉政，蜀吴重新正式结盟通好了。
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保存至快速回贴静来想想，东吴拿下了赤壁之战和夷陵之战的胜利，为啥最后还是被收割了
赤壁之战和夷陵之战是三国三大战役之二，东吴都以弱胜强，为什么到最后还是被收割了反观：曹操官渡大胜袁绍，为奠定北方打下了坚实的基础，一统河北辽东& & & & & 刘豫州赤壁获胜，得荆襄，平西川，定汉中那么东吴到底是多少战斗力！
全是反击战
记得有jr科普过，东吴内部势力太多。并不在乎谁是老大。只有对他们有亡族灭国可能的才会爆发战斗力。不然就是一盘散沙
发自手机虎扑 m.hupu.com
基本上官渡打完曹家已经保底不输了
从战争情况上看，官渡是争霸战，获胜的曹操通体吃掉了袁绍，后面赤壁跟夷陵都是抵御侵略，赢了只是自保，并没有办法反击回去灭掉对手……
发自手机虎扑 m.hupu.com
因为老大孙权号称孙十万，三国最大经验包打仗猪一样的老大可怕，每次还带队更可怕啊这厮年轻时带队打败仗，晚年在自己家收割人头，无数大臣人头落地
生产力啊，当时东吴的生产力完全不能和今天相比，北方的综合国力远大于东吴，搞定蜀国后，一切都是顺理成章的事。
看了东吴确实不行啊，大将好像也没有几个的
江东弟子多才俊，如果不是孙皓的荒淫无度，结果还不好说。
魏收割完蜀之后，三国鼎立变成了南北对峙，后来晋武帝取代魏，一直积极备战出兵灭吴，统一全国。 而孙皓还忙着要求挑选大臣们的女儿入宫，他看不上的那些才能谈婚论嫁，不听进谏，自绝于人。
引用5楼 @ 发表的:
看了东吴确实不行啊，大将好像也没有几个的
东吴特产是大都督：周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊
可惜除了陆逊，保质期都太短
引用7楼 @ 发表的:
东吴特产是大都督：周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊
可惜除了陆逊，保质期都太短
周瑜也短啊
这两战的意义都是保命，输了任何一仗都会完蛋，只能说明东吴的实力只能达到保证三足鼎立的水平，仅此而已
这是在黑谁呢？我不禁陷入了深思
孙权要是稍微会打仗一点，吴国也不至于如此。
引用10楼 @ 发表的:
这是在黑谁呢？我不禁陷入了深思
没有黑谁哦，讨论而已
引用11楼 @ 发表的:
孙权要是稍微会打仗一点，吴国也不至于如此。
孙权确实没什么带兵的能力体现出来
打的都是些自卫战，哪有能力能反击对手呢？
抛开实力来看，曹魏和蜀汉都有法统。曹魏前期有天子，后期受禅更是正规的传承。刘备血统在，魏代汉后就有天然的法理依据。
这两家就跟新莽受禅有法统，光武也自然有法统一样，但跟你孙吴有什么关系呢？好比你家哥俩分家，结果隔壁老王也要掺一脚，这不是找打么？哪怕皇帝脑抽了，想起这么一出，要北上，满朝的大臣也不会合作的。
所以吴是没有统一的动机的，而曹魏和蜀汉都有这个动机，无论谁得势，最后肯定要灭吴，吴的最大利益就是保持曹刘两家的平衡，夹缝中生存。
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