限时打赢脱贫攻坚仗，党员干部如何坚定信心，怎么干_百度知道
限时打赢脱贫攻坚仗，党员干部如何坚定信心，怎么干
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一、找准脱贫攻坚的问题　　打仗最重要的是，弄清跟谁打仗、谁是我们的敌人。脱贫攻坚也一样，问题就是我们的敌人。　　一是还有很多难啃的硬骨头。多年　　来，好干的、容易干的，都基本干完了，剩下5.9万人的脱贫任务，虽然只占全市总人口的7%，但贫困程度较深，贫困发生率17%，比全省高3个百分点。这些人，大部分都集中在偏远山区，生产生活条件艰苦，思想观念比较落后，致贫原因复杂，脱贫难度很大。有的因孩子多，而且同时上学，负担重，东借西凑，日子过得紧巴巴。有的因先天疾病，长年患病，拖垮了整个家庭。有的因意外事故，还有因打核桃摔伤摔残的，家里失去顶梁柱。有的没有固定的营生，靠打零工养家糊口，收入不稳定，随着年龄增大，也干不动了。有的村上，生产道路没有修通，特别是山上的梯田，大型机械设备进不了地，农业生产效益低。有的自然村多，贫困户居住分散，几里地只有几户人，给集中搬迁扶贫带来难度。有的家底本来就不厚实，给孩子娶媳妇的彩礼就压得多年翻不了身，甚至有的娶不起媳妇，尧生镇岭里村就是个典型，成了光棍村，劳动力得不到补给。有的穷争气，行门户不量力而行，一年几个门户就是不小的支出。有的因智障，扶不起来。有的家风不好，孩子眼高手低，好吃懒做，成人了还靠父母。有的不务正业，赌博的、吸毒的，弄得倾家荡产。有的靠天吃饭，一场自然灾害就让本来家境不好的人致贫，这几年气候异常，因倒春寒导致宜君核桃产量不高，部分区域一场冰雹，苹果、玉米就收成减半，甚至绝收。有的买不起、用不起农机化肥，还有套牛耕地的，导致农业收入不高，长期贫困。有的老年人无人赡养，又无劳动能力，依靠低保生活。　　二是我们的工作还不精准。对贫困面、贫困程度我们还没有真正掌握，扶贫、民政等口径不统一，现有贫困村、贫困人口底子不清，贫困人口没有精准到人头，虽然逐步建档立卡、建立数据库，依然存在“该进的人没进、不该进去的进去了”，存在虚报冒算、虚报冒领等问题。　　三是各级的责任还没有砸实。存在“扶贫只是扶贫部门的职责”的错误认识。扶贫责任没有落实到单位、落实到人，基层干部不知道怎样落实，贫困群众不知道找谁帮扶。存在重项目争取、轻项目管理问题，不能及时足额落实扶贫资金。部分乡镇执行扶贫开发政策、实施项目拖沓不力，致使财政专项扶贫资金结余，甚至在账面上“睡大觉”。　　四是硬办法不多、没有形成合力。比如，在现代农业发展上，中、省出台了很多关于设施建设、技能培训、市场开发的政策，在落实环节衔接不紧密，以至于许多政策成为摆设。比如，基础设施建设多家管，有的只建不管，投入一轮又一轮，缺乏系统规划。比如，在低保、就业等民生政策上各自为战，平台共享、信息共享渠道不畅，直接影响和制约了脱贫攻坚的质量和效果。比如，对扶贫缺乏刚性考核，部分行业部门不认真研究落实，用普惠政策代替特惠政策来敷衍。还比如，社会扶贫的潜力没有充分挖掘，社会力量有意愿、贫困群众有需求，但对接机制还不健全，没有形成脱贫攻坚合力。　　五是一些干部与群众感情不深。一些干部怕苦怕累，在农村住着不习惯，不安心在农村工作，更谈不上扑下身子为群众出主意、想办法，带着群众一起干。有的驻村联户扶贫流于形式，有的用慰问来替代，如送棉被，一袋面，一壶油就算扶贫。　　我们是革命老区，习近平总书记亲自来视察，中省都非常关注。我们还是转型城市，转型成果要体现在脱贫攻坚上。这是政治任务，完成不好，走不在前列，无法向省委交代、向铜川人民交代。　　二、战略战术上要系统精准　　战略是制胜根本，红军长征四渡赤水、八路军抗日百团大战、解放战争三大战役，都赢在战略上。战术体现在技术措施环节，必须创新创造，在什么时间地点，打什么时间地点的仗，主动出击，各个击破。　　战略上，要做到四个坚持：　　一是坚持党政同责。党政同责是抓工作、抓发展的举国战略，这是我们的体制优势和政治优势。脱贫攻坚既是一项政治任务，又是一项经济工作，必须党委、政府同担责、齐上手，重大问题同研究、同推进。脱贫攻坚必须实行党政“一把手”负总责，不仅要把方向、谋全局、抓大事，更要深入一线抓落实，“往前冲、跟我上”，要成为我们队伍的统一口令。　　二是坚持联动发力。赢得全胜关键在于联合作战。扶贫工作涉及产业发展、社会保障等方方面面，我们要牢固树立“一盘棋”思想，坚持市、区县、乡镇、村四级纵向联动，责任要联动、工作要联动、措施要联动。部门与部门之间要横向联动、互补互促、正向给力，要努力形成市级牵头抓总、服务协调，区县分工负责、扛大梁，乡镇阵地作战的工作格局。　　三是坚持重点突破。拿下全胜首要在于局部取胜。抓住照金地区、铜罕沿线、金锁西片、洛河西岸等脱贫攻坚重点区域，算好时间账、任务账、进度账，集中力量突破。要盯紧制约贫困地区发展的重点问题，人财物向基层一线倾斜、向重点贫困区域集中。要以钉钉子精神，一个区域一个区域解决，一个问题一个问题消灭，让群众真正感受到贫困在减少，年年有变化。　　四是坚持点面结合。夺得全胜核心在于系统作战。要抓“面”，更要抓“点”，既推进镇、村整体脱贫，又抓好贫困个体脱贫，要关心“平均数”，更要关心“个人差”，防止“重村轻户”“重平均轻短板”“重人均收入、轻生活质量”，防止村组“单打独斗”，防止搞“数字游戏”。面上的贫困问题，归根结底是发展不足造成的，要着力补齐基础设施短板，弥补社会事业欠账，壮大特色产业引擎。点上的贫困问题，要因地因人而异，找准穷根，扶到根上，精准施策，精准脱贫　　战术上，要突出三个关键：　　一是底子要清。底子不清就会盲目蛮干、浪费资源，还会造成不公平。要深入开展走村访户，全面摸清贫困现状，决不能停留在听汇报、看材料上，一定要到贫困的前沿阵地，蹲在战壕一线指挥，研究解决问题。要搞清谁最穷，精准找到脱贫对象，抓住最贫困的村,扶持最困难的户,办好最急需的事。要精准建档立卡，村不漏户、户不漏人，动态管理、规范管理。要搞清为什么穷，做到心中有数、成竹在胸。　　二是办法要实。就是要实打实、出实招，落实好“五个一批”的工作措施，坚持生产与生活并重、住房建设与产业开发并举，多条战线作战。一抓住房扶贫。当前我市农村还有一批人住在危险地带、危旧房中，有些地方还存在“一方水土养不起一方人”，群众的住房问题解决不好，我们心里都不安。这方面，不能搞“一刀切”，要尊重群众意愿，能整体搬迁的就搬迁，不宜搬迁的，就地改造、就地建房，不能因搬迁给群众生产生活带来不便。在异地搬迁中，要优先将地质灾害、地方病区村户纳入搬迁范围。二抓产业扶贫。要因地制宜，利用当地资源优势，靠山吃山、靠水吃水、靠果吃果。产业形成有一个过程，原有的产业要提升规模效益，不能盲目另起炉灶。要坚持项目扶贫，放大照金效应，加大旅游扶贫，与美丽乡村建设、景区建设相结合。加强与大企业大集团合作，发展现代农业，促进农家乐、民宿经济等新业态发展。充分用好“互联网+”资源，加快农村电商发展，完善网上销售供需对接机制，让农产品易销售、卖上好价钱。三抓基础设施扶贫。要着力加强生产道路建设，统筹规划，加快实施。四抓社会保障扶贫。医疗卫生、子女上学等社会保障措施要全面跟进。要格外关注残疾人、农村孤寡老人和留守儿童等特殊群体，关注贫困家庭孩子就业问题，给予特殊政策关照，不能让贫困学生刚毕业就失业，杜绝贫困代际相传。还可以在农村贫困家庭选一些认真负责的人，当护林员、保洁员，享受公益性岗位政策，这样就能实现就业与保护生态环境的双赢。五抓脑袋扶贫。天地生人，有一人应有一人之业。扶贫先扶智，要强化造血功能，拔穷根。科技人员要送技术到村到户到人，要让贫困群众有一技之长。扶贫更要扶志，激发群众艰苦创业，尤其是要让农村里的懒汉有事干、忙起来，不等不靠，把日子过好，既富口袋更富脑袋。　　三是政策要用足。随着脱贫攻坚的全面铺开，我们要在承接落实政策的同时，拿出针对性的配套办法，把弹药备足，武器用好，政策项目到乡镇、到村组。特别是要用好扶贫资金，有效整合各级财政资金、对口援助资金、信贷资金、社会资金，捆绑统筹使用，但决不能“撒胡椒面”，搞区县、乡镇平衡。要把全市压缩的“三公经费”和公车拍卖资金全部用于脱贫攻坚。　　关于城市扶贫工作，要按照赵正永书记强调的有房住、有工作、有医保救助的要求，确保城市贫困居民安居乐业，特别是要做好棚户区改造和保障房建设以及相关设施的配套。　　三、队伍要拉得出能打胜仗　　打仗全靠战士。不管硕士、博士，只要战士。队伍素质硬、作风硬，碉堡一定会拿下，仗一定会打得漂亮。　　一是要提高作战能力。兵民是胜利之本。要大练兵，在全市开展大规模的扶贫工作轮训，让每一方面的队伍，对政策了如指掌，对铜川的市情、区情、镇情、村情进一步深化，能够发力在正向上，把工作干在实处。要学会和群众打交道，善于和群众打交道，讲群众爱听的、能听得懂的话，讲政策讲到家，做工作做到家，既要当政策的播种机，更要当浇水施肥的园丁，要注意“帮扶不能代替包办”，充分发挥群众的主体作用，引导他们坚定信心、苦干实干、自食其力，改变贫困面貌。农村要发展，农民要致富，关键靠支部。要结合正在进行的镇村改革，扶贫开发与村级基层党组织建设“双推进”，把村级组织建强，让村级组织成为带领群众脱贫致富的战斗堡垒。　　二是队伍作风要硬邦邦。脱贫是民心工程，队伍作风过硬，群众才信服，跟着干的人就会越来越多。用心用情是核心，用力用业是关键。各级干部要身到心到，真正把“三严三实”的作风体现在为民帮困之中。要实行包联包抓机制，责任部门一经确定，坚持不变。市级领导要包抓最贫困的村，市级部门主要负责同志、区县班子成员要经常到扶贫主战场，真包真扶，下势解决问题。乡镇、村干部要零距离、心贴心，出主意、想办法。在扶贫资金的管理使用上，一定要严格规范，审计措施一定要跟上。要建立扶贫资金公示制度，把资金的使用去向，向社会公开，接受监督，确保资金高效安全使用。谁吃拿卡要、贪污挪用、以权谋私，就剁谁的手。　　三是发现干部重用干部。脱贫攻坚是一个大战场，是锻炼干部的大舞台。由市扶贫局牵头，组织部把关，对我们现有的扶贫下派干部进行能力审查，该调整的要调整，决不能出现“南郭先生”滥竽充数。要加强对扶贫下派干部及“第一书记”的管理，要查民情日记，查工作日志，查群众满意度。驻村干部和“第一书记”都要树立“村民不脱贫、我就不罢休”的精神，仗没打完，决不收兵。各级党委要在扶贫一线、火线中发现干部、检验干部，真正使那些工作上有本领、群众认可、能服众的好干部得到重用，通过重用干事的人，带动更多人干事。　　四、军令状必须掷地有声　　今天签订目标责任书，就是立下了军令状，军中无戏言。各区县委书记和新区管委会工委书记、村支书、第一书记代表一会儿还要在这里表态。这次各区县委书记和新区管委会工委书记的表态发言都是自己动手撰写，按照常委会安排，会前我一一审阅。大家都用心写了，字里行间充满感情，今天表态后，一定要说到做到，不放空炮。相信大家会说的好，干的一定比说的更好，会兑现承诺，认认真真地带领干部群众把脱贫攻坚仗打好。我相信，他们的表态发言也会激励大家，一定按照全市的安排部署，把作战指令一条一条落实到位。　　一是打造责任链条。链条是一个整体，必须一环扣一环，环环相扣，环环发力，哪一个环节出问题都会影响整体“发动机”运转。要坚持“书记抓、抓书记”，一级对一级负责。对全市而言，市委书记、市长负总责，区县委书记和区县长是一线总指挥，乡镇书记、乡镇长是阵地指战员，村支书和第一书记是具体的第一责任人，各级扶贫机构是承担脱贫攻坚的专业队。各行业部门是“后勤部队”，要配合作战，源源不断地把政策、人力、财力送上去。扶贫部门包括乡镇的扶贫专干如同情报部门，要随时展开侦查，提供真实可靠的贫困对象信息情报，及时传递给各个部队。要严格落实脱贫攻坚任务清单、措施清单、责任清单，形成上下贯通、横向到边、纵向到底的责任体系，打造无缝衔接的责任链条，谁的环节出问题就打谁的板子。作为党的领导干部，越是急难险重任务，越要往前冲。要形成做事的合力，做事的总和就构成了生产力，我们要的就是生产力。　　二是发挥考核作用。考核是我们做好各项工作的有力武器。市考核办和市扶贫局要抓紧制定完善脱贫攻坚考核办法，从今年开始，年度目标责任考核时，首先对贫困区县实行脱贫攻坚单项考核。要改进考核方式，既听汇报、看卷宗、察进展，深入基层、随机抽样，又要引入第三方评价机制，接受社会各方综合评判。从明年起　　要增加脱贫攻坚在年度目标责任考核中的权重。要建立问责机制，对工作不力、成效不明显的严格问责，采取组织措施，该调整的坚决调整，真正把干部“能下”落到实处。　　三是督战措施过硬。要经常督战，开展全员督查，从市级领导做起抓督查。各级督查机构，要细化扶贫督查工作任务，跟踪问效。各级人大、政协也要忙起来，围绕脱贫攻坚开展专项视察调研，了解群众的发展意愿和工作的满意度，向党委、政府提出意见建议。新闻宣传部门要对工作进展缓慢的，直气壮地曝光，对扶贫工作中的好经验、好做法以及群众自力更生和社会助贫帮困的事迹进行全方位的报道，引导全社会参与扶贫事业，大家都来贡献智慧和力量。　　同志们，脱贫攻坚志在必夺!现在到了和贫困作最后斗争的时刻了，我们要发起总攻，全民作战，攻城拨寨，坚决打赢脱贫攻坚战。
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大家觉得2020年真的能脱贫吗？
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我看悬。我们村的几个贫困户整天好吃懒做就等着拿国家的钱，思想贫困再怎么扶也是烂泥一摊，困难啊。再有扶贫办领导懒政不作为，给新到的大学生公务员派任务自己就没事了，这种情况怎么可能如期完成计划。
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能，不过再过几年还有需要脱贫的，你懂的……
怎么可能呢？任何时候贫穷都是存在的一种形式，都是一种对此，没有穷何来富呢？
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2018年打赢脱贫攻坚战精准扶贫材料汇编.docx 205页
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首先这个的话可以脱的你脱给领导看就知道了所以说具体就要实践一下
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。专访国务院扶贫办主任刘永富
“返贫”，是没有根本脱贫
发布人：杨光来源：南方周末浏览次数：发布时间：
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有3%的贫困是缺乏动力南方周末：我国到底有多少贫困人口？我们看到的公开数字是5575万，但据我们了解，按照扶贫办的统计结果，现在是5600多万，两个口径不一致是怎么回事？刘永富：2014年之前，国家贫困人口只有一个数，就是国家统计局的贫困监测，是根据对农户收入的登记、抽样调查登记后推算出来的。现在要搞精准扶贫，必须要知道这几千万人是谁，要建档立卡。我们按照统计局的贫困监测数，逐级去建卡，最后统计出来的就有个差别。2014年相差了700万人，去年相差70万，应该说越来越准确了。南方周末：那该以哪个数字为准呢？刘永富：在分析形势、研究政策时用统计局数字，它是合法科学的。在工作指导中用扶贫办建档立卡的数字。南方周末：贫困人口目前在全国是如何分布的？刘永富：贫困人口分绝对贫困和相对贫困。绝对贫困分三种情况。一是江苏、浙江、京津沪五个省份目前基本没有了。二是在人口稠密的地区，中部和西南地区，绝对贫困人口数量大。三是西部地区尤其是西北，总数不多，但比例很高，最高的是西藏，其次是新疆，然后再是甘肃。南方周末：这些地区致贫的原因都一样吗？刘永富：一个家庭的致贫原因往往不止一个，一般是两个，有的家庭甚至是三个。所有致贫原因中，最主要的是因病致贫，占42%；第二是缺少资金，第三是缺少技术，前两个原因，都占30%以上。南方周末：全国政协会议上，厉以宁先生说在陕西安康调查，那里赌博很严重，很多致贫原因是因为赌博，你怎么看？刘永富：这个情况是有的，但总体上是少数。我们统计的致贫原因中有个叫缺乏动力，大概占3%，不仅缺办法而且缺想法，穷怕了不敢想，习惯了等靠要。不过这个还是少数。南方周末：你上面说的是具体原因。贫困是否还跟一些制度设计有关？过去的“剪刀差”价格制度、户籍制度，会不会也影响着一些人的脱贫。刘永富：这个话看怎么说，长期以来农村的确存在负担重的问题，也确实存在“剪刀差”。但现在强农、惠农、富农政策比较全，种地不交税而且还给各种补贴，还能说制度没保障吗？你说的制度因素影响，也不能说一点没有。扶贫效益递减南方周末：用世界银行的话来讲，过去三十年全球减贫成效的70%来自中国。历届中央政府都很重视扶贫工作，本届中央领导集体为什么要提出精准扶贫？刘永富：在改革开放之初，农村基本是穷人，那时农村改革，像家庭联产承包责任制，政策一来都能吃饱，然后再出去打工，再出现一些农民企业家，贫困人口就减少了。但现在效益递减问题出现了，以前出台一个政策，几百上千万人受益脱贫。现在剩下的贫困人口都是难度比较大的，出台政策没有那么大边际效应，而且各家情况不一样。必须要对一家一户搞精准扶贫。精准扶贫既符合经济社会发展规律，还由扶贫任务决定。南方周末：到2020年实现脱贫，在节奏上有何要求？刘永富：习近平总书记在年初提出了“打好年度战役”，李克强总理在今年政府工作报告中定的目标是脱贫1000万以上，汪洋副总理说要实现开门红，也就是尽量往前赶。我们要确保做到1000万以上，争取做到不少于去年的1400万。南方周末：有的地方可能为完成目标在数字上造假，该怎么避免？刘永富：我们一开始就想到了，要防止为进度搞假脱贫。“以前把贫困人口算进去要政策，现在要成绩又把贫困人口算出来。”现在地方已经明察暗访，调查建档立卡的是不是真穷人，退出来的人是不是该退的。脱贫不能只看收入数字，可能一家一年人均收入是3000元，但没有上学的、病号，也不需多大开销，只过个小日子，可以脱贫。但另一家有个长期病号，还有上大学的、上高中的，即便人均收入是4000元，还是贫困。 南方周末：这个做法说起来简单，但怎么保证下面就这么执行？谁来做具体的认定？刘永富：谁来定？还得到基层去。就像当时谁进来谁申请，现在出去的时候村委会要征求意见，提出名单后公示，让老百姓参与认定，是贫困户的不是贫困户的都要参与认定。另外，我们现在正在组织搞第三方评估，委托专家学者去抽样调查，今年建档立卡的有多少是假的，到户核实，退出来的也抽样调查，用这个准确性推算全省的准确性。问题光靠媒体曝光是不够的南方周末：实施精准扶贫如何保证进入名单的人不会有“假贫困”人口？像广西马山那样一个县出现三千多“假贫困”，其中三百多人是财政供养人口，两千多人名下有车，以后怎么避免？刘永富：现在谁进了这个数据库，谁出了这个数据库，我们要抽样考核，由第三方来评估。以前根本心里没数，现在我们在农村能把这些穷人找到，而且做到基本准确。马山的事多数还不是腐败，是工作不细致、不到位。南方周末：马山这个事件您是通过什么途径知道的？刘永富：审计署发现后就向我们反馈了。媒体公开后，更加引起了我们的重视。广西壮族自治区党委书记、政府主席亲自过问，动员了25万人搞“回头看”，我们建档立卡的时候都没这么多人。南方周末：但光靠媒体公开远远不够，四川凉山彝族小女孩的那篇“最悲伤的作文”，也是通过媒体公开后，当地解决了问题。刘永富：是，媒体曝光后是一个促进，但仅靠曝光去推动工作是远远不够的，所以现在搞“回头看”。退出也要搞第三方评估，还是靠制度设计和工作落实。还是要靠把基础工作做扎实、做牢靠。严格地说，凉山那个小女孩还不是建档立卡的贫困人口，但是她反映了当地农村60万儿童以及农民看不起病等种种问题。南方周末：中国贫困人口这么多，涉贫事件总会有，你一般通过什么渠道掌握？刘永富：我们有几个人专门搜集网上反映的问题，发现了就查。二是日，我们建了12317监督举报电话。南方周末：监督电话开通效果如何？刘永富：去年一年我们大概接到了六千多个电话，25%是低保的事，20%左右是危房改造的，还有2%的贪污腐败，真正跟专项扶贫有关的大概是2%。我们对跟扶贫有关的电话进行了核实，发现了130多个问题，已纠正了120多个了。此外，审计署审计了六省十九县，查出的问题已全部整改到位，包括一千多万贪污浪费的，是谁的责任谁赔，单位责任由单位拿经费赔，单位赔不了，财政拿，个人责任的由个人赔。南方周末：贪污浪费，具体是哪些人？刘永富：主要是乡村干部，扶贫系统的也有，县以上机关的都不多。而且基本上是之前没有发现的老问题，现在很少了。南方周末：你说扶贫系统发现了一些贪污浪费，其实扶贫办也掌握着一些项目的分配权，如何防范在分配项目时发生“寻租”行为？刘永富：进行内控和加强教育，去年上半年在扶贫系统进行了警示教育。以前运作不规范可能有“寻租”，现在制度设计上扶贫办都见不到钱，虽说有几百个亿项目，但财政部门走账，从国库一直到县财政，我们见不着钱。至于有个别的“聪明人犯法”的，发现一起查处一起，绝对不说情。返贫不是“返贫”其实是没有根本脱贫南方周末：专项扶贫资金，中央今年安排多少？刘永富：大概有600来亿，今年增长40%多，这是历史上第一次增幅这么大。南方周末：经过几十年扶贫，现在还有几千万的贫困人口，有不少声音认为过去的扶贫方式有问题，比如针对性不强、项目指向不准等，你怎么看？刘永富：我们不能拿现在的观念和情况来评价以前。以前只要解放了、包产到户了就是好政策，国家没有给钱。事物的发展有它的规律，扶贫也有它的规律，不可能一开始就精准，没那么大力量。现在人少了，我们才精准。所以还是要尊重历史、尊重规律，不能都否定以前，认识事情有一个过程，事情发展也有一个过程。南方周末：有本外国人写的书，书名叫《贫穷的本质》，作者到世界五大洲十八个国家地区去探索，想回答“我们为什么摆脱不了贫困”的问题，最后得出结论，政府给的越多依赖性就强。你觉得在扶贫时，怎样增强贫困人口的内生动力？刘永富：增强内生动力是对的，肯定是一条，但在社会中人总是有区别的。一些贫困的地方有些人只会说民族语言或方言，我们下去还得带翻译。要允许有一个过程，你让他一下脱贫是很难的。南方周末：但有些地方的扶贫，被简单化成了直接给钱给物，对扶贫办来说是省事了，怎么增加内生动力呢？刘永富：这种现象也是有的，以后也要尽量减少。我在甘肃时，对口帮扶过六个贫困户，就没有送过钱，只是他们家有病号，我自己拿钱买了一些东西。我不送米面油，我就是告诉他你应该怎么做，你要贷款，我可以帮你协调一下。我还是一句话，增加内生动力有一个过程，但是要加快。南方周末：现有贫困人口中，有些是脱贫又返贫的，有没有统计过有多少？刘永富：现在没有准确数字，但返贫其实不是“返贫”，现在有很多地方说返贫率高，那是没有根本脱贫。脱贫必须是自己的观念有变化，能力有提升，有稳定的收入与渠道，这才叫脱贫，如果是给钱给出的脱贫，那叫社会保障兜底。NGO参与扶贫还需要一个过程南方周末：要求到2020年全部脱贫，意味着现有832个贫困县也必须摘帽，但我们知道戴“贫困”帽是有好处的，如何让这些地方有摘帽的积极性？刘永富：现在这个决心已经下了，这是政治任务，各省都要制定计划，必须要做，必须“摘帽”。这是一个“倒逼”机制。其次，也要有奖励机制，不让“摘帽”的吃亏，脱贫攻坚期以内，先摘帽的，原先的好处不取消。第三，必须得干，不干要问责，不能都留到最后一年。南方周末：怎么看过去抢戴贫困“帽子”的现象？刘永富：那是政绩工程，好处主要是官员的，多要一些补助，多要点钱把县城搞得漂亮一点，多修点路，多办一点工程项目，官员有了面子。贫困户不能说完全得不到好处，但可以说是基本得不到好处。南方周末：在精准扶贫战略中，是不是要对官员的考核进行调整？刘永富：要调整。以前是考核人均GDP、人均收入、人均财政，可能这些指标都很高，但穷人没有得到实惠。现在这些指标还搞，但是，关键是你的穷人惠及了没有，贫困人口问题解决了没有。我们考核贫困县的时候弱化了GDP考核，生态脆弱的县取消了GDP考核。现在扶贫领导小组成员中增加了组织部门，对扶贫成效的考核办法也是组织部门和扶贫办一起下发的。南方周末：把组织部门纳入进来，是出于什么考虑？刘永富：因为涉及对干部的考核评价，涉及干部的提拔使用、奖惩问题，中组部参加是中央定的。南方周末：在中央统一部署下，中央各部委也在开展定点帮扶，但各个部委掌握的资源不一样，能调动的资金数量也不一样，怎么考核他们的扶贫效果呢？刘永富：你说的对。但我们现在不考核各部委给多少钱，多少物。你到县里去，你是国家的一个部，那个县相当于你的一个处，你要督促它，是不是中央要求做的工作它都做了？政策是不是落实了？扶贫规划是不是实际？以前我们给县里办个项目，混个脸熟，他们以后好办事。现在为了脱贫，你督促它、检查它、指导它，能帮多少算多少，你有力量你多给资源，没有就少给，但督促、检查、指导必须要办。至于资金，还有社会资源，脱贫攻坚、精准扶贫加上各方面的，钱不是问题。只要你有好的产业，农户5万块以下，免担保免抵押，关键是老百姓动员起来没有，思路对不对，项目选得对不对，别搞瞎了、搞失败了，所以不是让你去给他发钱。南方周末：开展定点帮扶的还有央企，对他们的要求和部委是一样的吗？刘永富：基本一样，它也是督促监督，它可能要比党政机关多拿点钱。南方周末：但近年央企参与扶贫的动作不是特别大，就典型性而言还不如民企，像万达整体对口帮扶贵州丹寨县、恒大整体对口帮扶贵州大方县。刘永富：民企确实有一些“大家伙”，像许家印、王健林这样的。国企这几年历史包袱还是很重的，另外这几年经济下行压力大，总体经济效益不好。央企也组织了行动，如68个央企给108个老区县解决水电路的问题。民企也不都是那样大个的，你帮一户、帮一个村也行，你不帮你消费扶贫也行，不要嫌弃人家，也是扶贫。像你采访完了写一篇正能量的文章也是扶贫，包括监督也是扶贫，扶贫要成为全社会的行动。南方周末：成为全社会行动，谁该成为扶贫的主导力量？刘永富：还是党和政府，这是中国和国际上最大的区别，国外往往是一些慈善机构在扶贫。南方周末：提到慈善机构，NGO参与扶贫和国际上差别也还是很大的，有些NGO有参与扶贫的意愿。刘永富：都有渠道的。还是那句话，需要一个过程。会有一些政策的问题，但主要还是怎样发挥它的作用，引导它。实事求是讲，我们现在也在改变。我们最近搞了个社会扶贫网，很快就要开通，穷人和富人可以自己去对接，我们要做一些善事，募集一部分钱。一分钱不嫌少，一个亿不嫌多，平台在逐步搭建。城市贫困谁来管？南方周末：现在我们说扶贫大多数时候是在说农村扶贫，但是城市里也有很多贫困人口，怎么办？刘永富：这个问题太对了，我们在扶贫打攻坚战的同时，要研究你说的这个问题。京津沪2012年已经没有绝对贫困，是相对贫困，江浙也没有绝对贫困。那么中国下一步扶贫该怎么做，我们将在“两消除”的基础上要实行“两转变”，“两消除”就是消除绝对贫困，消除区域性贫困，“两转变”是由主要解决绝对贫困向主要缓解相对贫困转变。随着城镇化加快，农村人口越来越少，城乡差别会越来越小，城市人口会越来越多，城市相对贫困也越来越多。我个人认为应该由解决农村贫困向统筹解决城乡贫困转变，这事现在就要研究。南方周末：现在城市贫困人口的工作是不是扶贫办管？刘永富：目前不是，但得研究，打完攻坚战之后怎么弄。现在户籍人口还是农村多，但生活在城镇的人口已超过农村了，客观上有需求。我2013年底到扶贫办工作，一个月后人大常委会有个专题询问，有常委就这个问题一直追问我三次。现在有些地方已经在做试点了，东部地区也在启动研究。南方周末：现在城市贫困人口的工作由哪个部门在负责？刘永富：人力资源和社会保障部、民政部、卫计委、教育部都涉及。但是我认为中国扶贫工作城乡早晚是要统筹的，不管是谁管。
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