1982上译版《阳光下的罪恶》—1._腾讯视频
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副标题要不要关于1982年版《阳光下的罪恶》的一些疑问【老电影吧】_百度贴吧
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关于1982年版《阳光下的罪恶》的一些疑问收藏
有几个情节非常有疑惑1.男凶女凶设计的杀人非常繁琐，女凶负责打晕，男凶负责掐死，中途还要确保她不能在别人出现的时候苏醒。既然已经为女凶设计好了不在现场的证据，何苦大费周章，这样风险大，操作性不强，容易露馅。2.波洛有的事情纯属臆测，比如女凶去调快小姑娘的手表，而且知道调快了多少分钟，来证明女凶出现在杀人现场。其实应该有个比较合理的追问，小姑娘刚下海游泳的时刻，和后来遇到划船的作家的时刻，中间间隔多少？都说是12点，按照剧情，差了20来分钟，小姑娘肯定记得，马上就能肯定女凶和作家有一个在说谎，刻意隐瞒自己出现在作案现场的证据。后来肯定了作家的时间是真实的，就来证明女凶是在说谎，波洛给出的理由是，既然看见小姑娘，就一定能看见女凶，可并没有看见女凶。但事实上，人划船不一定要向上看，即使向上看，也不一定能看见存在的人，就像女凶抛下瓶子，作家并没有看见她。3.男凶去现场，按照情节一定要带个目击者，可这目击者是送上门的，如果那个老女人不去，该咋办，那边已经打昏了，去还是不去？又没有移动电话。4.很多证明都是嫌疑人互相证明的，波洛都采信了。除了水手证明船长外，其他的很多证明都是相关的人互相证明，难保不是他们合伙作案，像东方快车一样。5.瓶子其实真说明不了什么，也许是岛上别的什么人丢的，谁知道瓶子里面是什么，至于中午洗澡，也就是根据有人说，洗澡没水，就断言下面有人洗澡，过于武断，至少要到现场看看。欢迎大家参与讨论，尤其是@工作手册3朋友。
你们累不累
没有尼罗河上的惨案好看啊
风光：阳光下好于比尼罗河，阳光完胜！比较少人关注2部电影的音乐吧。音乐则是阳光好于尼罗河，当然尼罗河的音乐也很有特色。事件情节的紧张刺激：阳光不如尼罗河，所以粗略的看，作为侦探片，尼罗河更刺激更吸引人！但是在仔细的分析其推理过程之前，不好说谁的推理更严密更合理。我得再仔细看看
楼主先放松放松，听听邓丽君的《爱的开始》
看来外国影片也会漏洞百出啊！
在这层楼说几些废话，可能后边用得着⑴楼主说的是电影，不是小说，电影或多或少和小说有不同⑵波洛一开始怀疑女凶手雷德芬太太说谎，应该是她站在悬崖上和小姑娘挥手，她自己说有头晕病（应该是现在所说的畏高症），如果是真的就不可能站在悬崖边上。从而波洛将比较多的精力放在了女凶手身上，这个点成为了一个破案的切入点。⑶切入点只是一个通向真相的方向，不保证雷德芬太太必定是凶手（当然事实上她是），也不等于一定得到足够有利的证据⑷案件披露会上波洛揭露他认定的案件真相时，并没有证据证明雷德芬夫妇是凶手，爵士很不满地对波洛嚷嚷，波洛一脸尴尬之色，那边厢雷德芬夫妇优雅大方地上楼，打扮整齐又得意洋洋的下楼，直到此时波洛仍素手无策。之后波洛抓到了雷德芬的支票签名，才开始扭转局势
回应1楼1 基本同意，这个作案过程比较冒险，如果阿琳娜半途醒来会带来极大麻烦。但是这里有个问题。阿琳娜看见女凶手要从梯子上下来，连忙躲进山洞，女凶手一时间找不到阿琳娜，连胜叫唤，阿琳娜一开始不想理她 ，后改变主意走出来，结果挨了一石头！看起来这不像是凶手的原先设想！如果真的不是，那么凶手的原计划是怎么样的呢？3 也是基本同意。老太太好像是误打误撞的上了雷德芬的快艇，这不是凶手的计划。如果真不是计划内的事情，按原计划，雷德芬一个人驾艇到了梯子湾，掐死了阿琳娜，然后去报案说发现了阿琳娜的尸体，那么谁能证明他不是凶手？如果说凶手计划好了老太太会上他的快艇，左看右看都不像。5 瓶子和洗澡问题确实没有证据，在10楼已经说过，直到将近最后，波洛都没有证据证明雷德芬夫妇是凶手。波洛只是根据雷德芬太太悬崖边挥手那个切入点，设想出一连串的案情（注意是设想），这些设想的案情和大家已知的一些事情吻合，他设想雷德芬太太把用过的棕色油瓶子往下扔，跑回去洗澡，这两件事和瓶子几乎砸中作家的小艇，加德纳要洗澡没有水吻合上了，仅此而已，没有证据证明雷德芬太太真的扔瓶子，真的跑回去洗掉身上的棕色油。
@工作手册3谢谢认真分析。我的回应：1.如果没找到，可能就放弃这次计划了，等下次再说吧。反正男凶来了，一看没人躺着，就回去。3.老太太如果不上船，男凶就不去了，那边得手打昏受害者，12点一过，看男凶没来，就亲自动手，对付活蹦乱跳的都没问题，弄死一个昏倒的，如果做不到就是笑话。5.波洛就是在乱猜。这个案子波洛做的很不好，只是设定了一种合理的推测，有没有其他合理推测，肯定有。比如饭店女老板配合死者老公做的，说谎的又不是女凶一个人，好几个呢，为什么就盯着她呢！说一个比较合理又简单的说法：死者老公让职员在规定时间发一封信，而他事先已经知道信的内容，提前打好了，说谎自己在打字，其实去杀人的。或者女老板和那个自称在看书的人合谋，其实没看书，而是去杀人了。波洛只是根据女老板的证词，就把看书的人排除了，也是不合理的。这个电影为了把观众搞晕，设计了大量的人鬼鬼祟祟的，其实这些人作案，也完全有可能。ps:又想起了尼罗河的惨案，波洛恐吓女仆，说项链不见了，暗示是女仆偷的，可一转眼，又肯定是范太太偷的，而且言之凿凿。很武断。这两部电影，如果仔细看，觉得波洛只是一个过得去的侦探，绝对不是神探，很多显而易见的证据被他忽略，他在意别人的口供，不在意真真切切的实物证据，经常粗粗一看就不管了。
有空去看看
意外的还发现一个穿帮镜头，男凶奔向沙滩，拿起躺在地上女人的手，是抓着她的手的。波洛最后分析案情的时候，是另外一个角度拍的，男人却抓着女人的手腕的。
有经典的电影港台的欧美的都有只要是你想看的
回应12楼的，估计你是比较能接受不同意见的人，我就有话直说，对事不对人1 如果女凶手从梯子下来，没有找到阿琳娜就放弃计划，对凶手极为不利。首先阿琳娜以后有所顾忌和防备，再和雷德芬约会必定更小心，近期可能不会再约会，原计划不得不放弃。更重要的是，雷德芬太太装出一副弱不禁风+胆小懦弱的样子，怎么可以从高高的悬崖上飞快的沿梯子下来呢？还说自己又畏高症？即使阿琳娜当时不知道她有畏高症，凶手也无法避免有以下的这种可能性：阿琳娜将此事透露给知道她有畏高症的人知道（比如波洛）！因此“弱不禁风+胆小懦弱的样子+畏高症”的假面目不能再伪装下去了，怎么再次实行杀人计划呢？3 首先你得考虑凶手的原计划是什么？有可能把“老太太在适当时间上他的船”考虑在计划里吗？不可能，因为这种可能性极其小，雷德芬根本无法预知老太太那天会到小码头边，尤其是在适当的时间，时间也很重要，早了不行，晚了也不行。就算老太太在适当的时间到了码头，要上他的船，也未必要向那个方向走，就算向那个方向走，也可能要求放慢速度，或者向外海方向转几个大圈，本来就是坐船游玩嘛。这些雷德芬无法掌控。雷德芬表面上绅士一个，不可能不满足老太太的要求。或者像你说，男的来不了，女的干脆直接砸死昏迷中的阿琳娜算了。这还是要说回原计划。因为有人要在适当时间上船，而且能和雷德芬一起在适当时间到达现场的的可能性是在太小了，我认为原计划根本就是雷德芬一个人驾船到现场去，所以你的假设不靠谱。当然一个人驾船去也有不好的地方，11楼第三点已说了，不再重复。所以我认为，凶手在此处考虑不周到
回应12楼，5 基本同意，波洛只是一个虚构的艺术形象，不是真实世界的神探。“波洛恐吓女仆，说项链不见了，暗示是女仆偷的，”波洛好像只是敲打一下女仆，希望从她的嘴里套出些什么，他似乎并不真的倾向于女仆偷了项链
请教一个问题，雷德芬夫妇是何时把阿琳娜的钻石戒指拿到手的？
楼主，你好！我对《阳光下的罪恶》很有兴趣，有些问题与你一起探讨一下。 第一、你认为，杀人计划非常繁琐，雷德芬太太负责打晕，雷德芬负责掐死。 我认为，他们的计划只是将阿琳娜置于死地，至于是掐死还是打死，无所谓。雷德芬赶到山洞时，发现阿琳娜已苏醒，于是，用力将她掐死。如果雷德芬太太把阿琳娜砸死了，那雷德芬就无需再掐。两人同时出现在现场，是为确保万无一失，如果，雷德芬太太单独行动，未必有100%的胜算。 第二、你认为波洛纯属臆测，小姑娘很清楚谁在说谎。 小姑娘带着泳帽在专心游戏，中午12时没听见炮声。她只是在海鸥湾见过作家。感觉他比雷德芬太太晚了20分钟左右，因此，她无法判断谁在说假话。 如果雷德芬太太没有及时将手表时间回调，那么，小姑娘事后一定会发现手表让人做过手脚。所以，雷德芬太太对手表时间的调拨，非常重要！ 但是，波洛发现了关键的问题。既然雷德芬太太12点站在悬崖边向小姑娘挥手，而作家也是12点与小姑娘遇上。即便作家原本没注意，但当他看见小姑娘与雷德芬太太挥手时，也一定会看到雷德芬太太。但雷德芬太太和作家都没说及对方，充分说明，这两人说的不是一个时间点。 第三、你提出，在电影中，雷德芬先生准备开小艇去梯子湾，那位老太提出一起去，这是偶遇，如果没目击者一起去怎么办？ 你提出一个很好的问题！其实，这是电影编导改编小说时，因疏忽雷德芬的心理活动而导致的。如果你回看阿加莎克里斯蒂的同名小说，就不存在问题。在小说里，雷德芬主动邀约艾米莉.布鲁斯特小姐一起去划船。充分说明，阿加莎克里斯蒂的推理小说是非常缜密的。 第四、你提出，很多嫌疑人互相证明没有作案时间，波洛都采信了，波洛只是设定了一种合理的推测，说谎的不是雷德芬太太一个人，好几个呢，为什么就盯着她呢！波洛在瞎猜！ 我认为，你这么理解是有失偏颇的。他们彼此可以相互证明，但这些证明对波洛而言，只是破案的素材而已，他暂且放在一边，并没采信。 当然，也许有不少人具备谋杀阿琳娜的时机（假设彼此在作伪证），但波洛思考的，不仅仅是杀人的时机，更关键的是杀人的动机。其他人与阿琳娜多少也有矛盾，但还不至于强烈到需要去杀人。 影片开头那个谋杀案，使雷德芬继承了他妻子的大笔遗产，由此，波洛自然会将他们夫妇俩作为首要怀疑对象。只有他们夫妇俩彻底排除了，才会进一步研究其他人的作案时机。 突破口是雷德芬太太。她说，有头晕病。在波洛不会感到眩晕的高度，她眩晕了；但是她却能在波洛感到眩晕的悬崖边从容向小女孩挥手，这充分说明，她前一次眩晕是装的。那么，她为什么要装？同时，一连串的问题来了，她为什么要在关键时刻问小姑娘几点了？谁会这么做？为什么要特意站在悬崖边向小姑娘挥手？为什么12点挥手时没遇见作家？为什么外出将自己包裹得这么严实？等等。 第五、瓶子和洗澡问题。 如果独立看，瓶子、洗澡似乎与案件关系不大，但是，波洛根据雷德芬太太悬崖边挥手而不眩晕这个细节切入，发现了疑点，于是他展开了丰富的联想，如果雷德芬太太把用过的棕色油瓶往下扔，瓶子完全有可能差些砸中作家的小艇，从时间上推算是吻合的；如果雷德芬太太跑回旅馆洗去棕色油，与加德纳发现水龙头没水，在时间上也是吻合的。有了这两个细节的补充，使案件的推理更趋完整，当然一切都是波洛的推理，他还没有证据。当波洛抓到雷德芬的支票签名，以及在烟斗中找到那颗大钻石之后，才真正将案子做实。 第六、你认为，按照剧情，雷德芬在上岛之前就搞到了钻石，那么，他为什么在旅行时要带着呢，没必要啊！ 雷德芬外出旅行，即便家中有保险箱，这么贵重的钻石放在家里也不安全；如果租用银行保险柜，也会有些心虚(同理，贪官也不会将钱存入银行)，毕竟这钻石是骗来的。所以，思虑再三，决定将钻石放在烟斗里随身携带，这也说得通。但遇上大侦探波洛，此乃天数。工作手册3，你好！你的观点我基本认同，有两个问题我们探讨一下。 第一、你提出，阿琳娜看见雷德芬太太从梯子上下来，连忙躲进山洞，雷德芬太太一时找不到阿琳娜，连声叫唤。阿琳娜一开始不想理会，而后改变主意走了出来，结果挨了一石头！看起来这不像是凶手的原先设想！ 我认为，雷德芬太太是有备而来，梯子湾除了海滩，就是山洞，下了梯子找不到阿琳娜，那她一定在离她休息地最近的山洞内。关键是，阿琳娜并不防备对方是来杀人的，最多以为是来吵架的，所以，出来谈谈也无所谓。只要阿琳娜一出来，雷德芬太太用石块砸她是一定的！如果阿琳娜不进山洞，她们在海滩边争吵，雷德芬太太趁她不备一样以石块砸她。第二、你认为，雷德芬既然已骗到了大钻石，完全可以远走高飞，没必要杀人啊！ 影片开始时，那位布拉特爵士（英国百万富翁）为那颗钻石投保5万英镑。我查了一下数据，三十年代，1000英镑相当于如今的20万美金，那么，5万英镑相当于现在1000万美金，即6000万人民币。 如果现在有人骗了别人价值6000万的钻石，你认为他可以远走高飞并逍遥法外吗？所以，雷德芬为了这颗钻石最终铤而走险，很合理啊！
谢谢你给予的回复，我是这样理解的。第一，真的很繁琐，即使没有胜算，也不需要冒充死者，按照剧情，可以这样演变：打昏阿琳娜后，雷德芬太太把昏迷者放在沙滩上，赶紧走，让老公处理，脑袋上盖不盖帽子似乎不重要了。死了就算了，不死，老公掐死她。反正时间掐的很准。不需要冒充。现在又是穿长衣，两次脱衣换衣，丢瓶子，洗澡，实在没必要。阿琳娜没死苏醒了，在老公和老太太赶来怎么办？那冒充不冒充也一样，阿琳娜在山洞里面苏醒，照样跑出来喊救命，生死存亡的时候，赤身裸体跑出来，对于阿琳娜也不难做到。而且雷德芬太太如果这样，则需要更少的时间作案，这样更容易蒙混，毕竟差了20分钟还差了10分钟，人的记忆力是不一样的。剧中强调的是掐死，原因是雷德芬太太纤细的小手没有力量，掐不死人，要给人一个印象，就是凶手肯定是男的，而雷德芬又不是凶手，容易开脱。第二，一个说12点在和小姑娘招手，一个说12点遇到小姑娘，中间间隔了20分钟（小姑娘应该也能大致知道有那么长时间），确实不可能同时发生，说明至少一个人在说谎，但也可能两个人都在说谎，并不能排除作家的嫌疑。第四，确实雷德芬夫妻确实嫌疑最大，但嫌疑最大并不表示就是凶手，排除不了他们，但远远没有到结案的时机。也许他们是想动手，却被另外的凶手抢先了呢！而影片中展现的是波洛已经肯定是他们，只是没有证据而已。那个支票签名导致露馅，那是波洛并没有预见到的，他得意洋洋陈述的时候，根本就没法定案，他的猜测只是一种合理推测，其他合理推测却没有考虑，凶手只要不承认，他毫无办法，这不是一个严谨的做法。第五，参考我的一，凶手真的不要这样复杂，还冒充尸体。如果是某个人跑步被一个瓶子绊倒了，弄脏了身体，气恼的把瓶子丢下海，回头大大方方的告诉波洛是我丢的，看波洛怎么办？波洛是否又要推迟案情发布会？在他们聊拉丁语的时候，波洛可能会把这两个案子联系起来，去警局调案卷，来验证两个名字是否是一个人。等案卷来了以后，他才能大致确定凶手，而不是在案卷来之前。
首先不带任何前提，不预设任何立场，回答一下一个问题：如果在上岛之前，阿琳娜已经把钻石赠送给雷德芬，或者钻石已经被雷德芬偷换到手，雷德芬把钻石携带上岛，这正常吗？
《月光下的罪恶》是阿加莎克里斯蒂所创作的脍炙人口的故事！凡有资格成为故事的事情，其本身就意味着它的发生概率是极低的，而且，越是脍炙人口的故事，就越是罕见，其实，它就是作家精心构思的。所有戏剧的本质，就是欲望和缺陷，巧合和误会，无巧不成书！现实生活中的案子远比电影、小说中的简单得多，因为，越复杂、环节越多，犯罪分子就越不容易完成。如果小说或电影，完全按照生活中去照搬，那一定是简单、枯燥而乏味的！艺术来源于生活，但一定高于生活！在现实生活中，无论是《尼罗河上的惨案》，还是《阳光下的罪恶》，几乎都没可能完成，作家在讲这个故事时，她设置了一些条件。举例：《尼罗河上的惨案》，杰基打赛蒙那一枪，只能罗萨里小姐在场，如果波洛先生或贝斯那大夫、上校在场，那这场戏立即穿帮；再比如：《阳光下的罪恶》，雷德芬夫妇在梯子湾欲完成杀人计划，前提是，梯子湾海滩必须空无一人，否则，杀人计划将无法实施；但是，当作家设置了一些条件之后，整个故事有没有千分之一（或万分之一）的可能？所以，我认为，在设置条件的基础上，只要这个故事能自圆其说，即便在生活中仅有万分之一的可能，那它就是成功的文艺作品！全世界的读者和观众都不傻，如果阿加莎克里斯蒂的推理故事真的很烂，那她就不可能跻身世界三大推理文学宗师之一。
这部电影漏洞百出，只要稍微有一点独立思考的逻辑就会发这好幼稚，就好像背后有一个上帝在哪臆想，什么安排好，好像是上帝杀的
楼上几位探讨剧情的吧友值得称赞?
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