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&(1人关注)自己误操作购买一本电子书后，在联系客服说明缘由，亚马逊退款，并远程删除了 kindle 本机的这本书。 - V2EX
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自己误操作购买一本电子书后，在联系客服说明缘由，亚马逊退款，并远程删除了 kindle 本机的这本书。
23:03:07 +08:00 · 7489 次点击
前些天，在整理 kindle 电子书时，将一本样张（试读本）归纳至收藏夹。过了两天，发现信用卡支出了 50 元，于是查了下邮件，发现那本样张已经购买，我没有印象自己买过这本电子书，因为这本纸质书自己已经看过，而且纸质书仅比电子书贵 16.3 元，还有个原因是因为这是本技术类书籍，所以不太可能买电子版，不排除自己手误错点。于是致电亚马逊客服，说明缘由，客服说会请示领导，之后再联系我。
之后客服果然联系到我，并说可以退款。挂完电话后，我就在想一个问题，这本书怎么办？因为已经下载到设备里，现在也答应退款，我是不是要把它删除。但突然有种好奇心就在想，如果我暂时不删，会怎样？不是侥幸，还有就是技术类电子书确实不太适合在 kindle 设备上阅读，当然，如果有比较好的，我通常会买一本纸质版一本电子版，电子版方便携带，没事可以看两眼，加深下印象。咦，貌似跑题了。
果真第二天，就发现这本书被远程删除了。我在想一个问题，亚马逊可以看到我们设备上 云端 | 本机上所有的书籍，并且具有删除功能。对于云端上，我想既然在人家自己的服务器上，他们有这样的权限，我还能忍受。但我下到本机了，你居然也有这样的权限。虽然确实是如题所述，这本书不属于自己，但拥有这样的权限，还是让我很不爽的。
72 回复 &| &直到
20:45:46 +08:00
& & 23:17:16 +08:00 via Android
& & 23:20:29 +08:00
建议读读亚马逊的用户协议。
退款后被删除你就不爽了，那么没花钱也能看那卖家也一样不爽。
& & 23:20:53 +08:00 via iPhone
似乎很早以前就有过这样的讨论
& & 23:26:28 +08:00 via Android
那我买了一本书他还帮忙推送到我的 kindle 上了算什么呢？远程添加文件啊，权限好大
& & 23:34:27 +08:00 via iPhone
这还算好啊，看看阿里，就是流氓
& & 23:39:45 +08:00
楼主也真是奇葩，都给你退款了，凭啥不能退货？
你买的就是一个阅读权和一份 copy ，退款了当然可以删掉你的 copy 。
你上京东买实体书退款之后是不是可以把书留在家里？
& & 00:00:28 +08:00
嗯，谢谢，刚才看了退换货政策，确实是这样的。第二句话回复，你跑题了。
@ 嗯，谢谢，我之前从没遇到这种情况，也没搜索过类似主题，我贴出来只是想讨论下是否存在更好的处理方式。
@ 亚马逊的推送方式我不太清楚，但我们可以想，这家可以给你客户端（这家公司产）发邮件，邮件已经存在你本地，如果这家公司可以删除你存在本地的文件，大概就是这样了。一个不太好的说明。
@ 你貌似也跑题了。这个世界必然存在某些流氓行为，但也有些只是不恰当的处理方式，而非真流氓。
& & 00:14:03 +08:00
楼主是来秀下限的么？
& & 00:14:50 +08:00
亚马逊要是让我自己手动点删除我还嫌太麻烦了呢-_-||
& & 00:22:46 +08:00
亚马逊合情合理，不知道楼主对广电强制天猫盒子卸载某些自装 app 爽不爽？
& & 00:27:59 +08:00
@ 这样理解一下，亚马逊与你达成交易，开放了电子书的云端访问权限，同步到本地 Kindle ；
亚马逊与你撤销了交易，关闭了云端访问权限， 同步到本地 Kindle ，书就没了。
美亚电子书退款，一直是这样的。
& & 00:30:37 +08:00
LZ 难道不能将 kindle 想象成同步盘？
& & 00:30:37 +08:00
自己不删还有理了？
& & 00:32:25 +08:00
这本书被删除了 ≠ “亚马逊可以看到我们设备上 云端 | 本机上所有的书籍，并且具有删除功能”
也可以是这样： kindle 向服务器查询自身设备上的书是否均为已购买，服务器告诉 kindle ，那本书的并未被购买，于是 kindle 删除了那本书
& & 00:36:41 +08:00
他有这个权限，但严格按照协议使用，没什么让人不爽的
你看安卓那么多权限，哪一条让你不爽了么？只要按照设计初衷好好使用，每一条权限都是有意义的
真正让人不爽的是，那群明明不需要却捏着权限的流氓，也没有协议让你知道他什么时候会去用
& & 00:38:44 +08:00
楼上说的对，我的估计也是 kindle 定期去检查图书的状态，你这本书的状态是退款，自动给你删了
人家没必要看你设备上的文件，没啥意义，好歹是大公司，不会冒险做这种侵犯用户隐身的事（美国人很在乎隐私），不像国内的流氓公司
& & 01:37:28 +08:00
这样理解。
kindle 自动同步云端内容，发现这东西已经不拥有了。于是 kindle 自己删掉了。
正如，软件访问云端，发现序列号过期了，于是不能用了。
你不会怪开发商在你电脑动了手脚，让你不能用这个软件吧？
& & 01:42:25 +08:00
假如亚马逊没有能力删除这本书,你会自觉删吗
& & 01:48:38 +08:00
楼主其实可能是最开始错误的理解了删除方式。
并不是亚马逊跑你本地设备来翻你文件然后再删的。
你退款，在服务器上的你对这本书的拥有状态就变了。
你联网，就同步了。
设备从服务器一读取，发现这本书状态变了。然后你的设备根据更新过的状态删除了书。
可以理解为联网的时候通信，服务器是领导下发通知，设备根据这些通知来执行操作。就酱。。。
我相信你不是那么小气的人，你只是最开始的时候理解错误了。
& & 02:47:54 +08:00
你应该搞清楚你拥有的是什么权利，如果只是使用权而不是物权，那就很正常了
实际上，世界上很多（甚至可以说绝大部分）东西都是只有使用权流通，而没有物权，只是有些权利拥有时间足以超过人的寿命，看上去是物权而已
& & 02:52:50 +08:00
哈哈 RMS 说过 amazon 可以远程删你的书，你的 kindle 也不是你自己的
& & 03:22:00 +08:00
Kindle 肯定会连接亚马逊来同步你的书库的，如果发现有取消购买的书就自动删除掉。。。。
肯定是本机程序的行为而不是远程操控的。
这和开个后门进系统删除东西完全是两码事。
& & 03:25:53 +08:00 via iPhone
有次学校网络限速的时候看 Amazon Instant Video ，结果几天后收到了亚马逊的退款，因为他们觉得我看视频卡顿是他们做的不够好，我这就气了，他们怎么能知道我网卡？还有没有点隐私了？
& & 03:29:05 +08:00 via Android
楼上这些喷子，楼主是讨论权限。不是该不该删的问题
& & 03:33:13 +08:00 via iPhone
@ 如果认真研读亚马逊电子书合约 其实书本是以无限期租借的形式存在的 只有使用权的转移而非所有权 从法理权限上应该没有问题
& & 08:21:10 +08:00
当然不爽，事实上，我就是因为天猫盒子事件才想把这件事拿出来探讨下的。
@ @ @ @ 谢谢，但我以为任何同步盘也好，它只应该有备份本地文件功能，云端上删除，并不能或不应该连带删除本机内容，而本机删除同样不能影响云端内容。事实上，自己在本机删除电子书时，也会人性化地提示删除本机或云端和所有设备这两种提示，但这种提示只在亚马逊商店自购的才会有，如果自己删除本地自推的电子书，是不会有提示的，而且，无论从哪里删除，云端或本地，都会一起删除。
@ 参上，而且有没必要和有没权限是两回事，公司大小和会不会冒险做侵犯隐私关系不大，
企业在不在乎隐私跟国内或国外没本质关系。
@ 我不敢保证在每次做决定时不会抱有侥幸或贪欲心，但不属于我的东西我是不会要的。
@ 这个法理权限我还得慢慢理解，但我想我们貌似讨论的不是这个问题吧。
& & 08:29:49 +08:00
客户端去服务端拉取的，而不是服务端跑到客户端来操作
& & 08:41:39 +08:00 via Android
不是每个人都像你一样，这不是一个大漏洞吗，劣币驱逐良币，没有远程删除功能最终没人会花钱买书了。亚马逊要堵上漏洞，那就不支持一键退款了。
两者相害取其轻，目前的设计是最好方案了，退一万步讲，你实在不能接受隐私被任何形式侵犯，不用 kindle 不就行了吗
& & 08:44:04 +08:00 via Android
楼主拉天猫盒子删 APP ，一片附和，就发了这个帖子
V2ex 的人只对外国产品加信仰的
& & 08:46:30 +08:00
“但我以为任何同步盘也好，它只应该有备份本地文件功能，云端上删除，并不能或不应该连带删除本机内容，而本机删除同样不能影响云端内容。”
你没有正确理解同步盘
& & 09:16:31 +08:00
亚马逊在 kindle 有这种意义上的合法后门的
如果你不喜欢，可以破解 kindle 的这个功能
问题是这么做就 kindle 本身没有问题
但在购买了书，再退款后，又保留了电子书本体，有退货时，只退款不退货的嫌疑
就像
@ 说的，亚马逊的电子书没有出售拷贝的所有权，只是出售了使用权，导致亚马逊有权在退货后直接从 kindle 收回；而从技术上说，亚马逊控制了 kindle 上的固件 /系统，因此题主对此无能为力。
实际上， Google Play 与 Apple App Store,也有这样的后门
但到目前来说，这两个公司还没有出现过擅自主动删除用户设备上的内容
& & 09:26:48 +08:00 via iPhone
lz 听说过 drm 么
& & 09:31:02 +08:00
这也是喷点？楼主你不爽在哪里， windows 系统更新每次都都会删除添加文件，也把你怎么样啊
况且如果是你自己传上去的书，亚马逊不会无缘无故帮你删掉的，至少我用了几年没被删过
& & 09:37:04 +08:00
Google Play 退款不也是卸载程序么
& & 09:41:30 +08:00
亚马逊即使同意不删 , 商家也不会同意的 , 亚马逊一键下单太方便了 ... 有一次买错了书 , 不用联系客服 , 直接点退款 , 远程就删除了文件 . 当然,如果你不联网 , 应该还能看一阵 . 对于买错的书 , 自然也没有什么留着得价值 .
你自己在云端存储任何盗版 pdf(虽然这么做是错的) , 亚马逊不会去扫描然后删除 . 只删除你退款的书 , 这还不够良心么 ?
& & 10:00:18 +08:00
看来又要引发一张 block 大作战了。
第一， Kindle 就是一个阅读工具，即使你下到本地，也是在阅读工具里面，删除图书是有非常正确的理由。
第二，你下到本机并不代表是你的，哪怕你导出去了，他也有权利要求你删除，不然你就是违法了，就这么简单。
第三，权限？人家在自己开发的工具中把属于自己的图书删掉了，算是违反权限吗？一没开后门，二没走漏洞，三没影响你，有何不爽？比起某些软件上传你数据，弹你窗口，给你安装全家桶，强制卸载其它软件要好的不只一点半点吧。
最后，我向来不惮以最大的恶意来揣测别人，文中第二段我姑且认为楼主想耍小聪明，然后被红果果打脸，想来 V2 找安慰。那么对不起，让我们再打你一次脸吧！
& & 10:18:40 +08:00
不晓得该怎么说 LZ 。
林子大了，什么鸟都有。
& & 10:24:28 +08:00
同步而已吧
& & 10:26:40 +08:00
不就是相当于普通的同步盘功能么，至于吗？
& & 10:39:51 +08:00 via iPhone
就是 kindle 同步已购买的图书而已
& & 11:05:38 +08:00
1 、亚马逊有权在云端删除你的书
2 、你购买了内置根据云端状态同步本地文件功能，且公开说明此功能的设备，视为你认可这个设备的逻辑，并授权。
3 、相当于你同意删除了设备内的文件。
授权就是这样，视为本人操作。
& & 11:11:58 +08:00
你看看你这样能不能理解：
你购买的是在亚马逊平台上阅读这本书的权利
kindle 将其下载到本地只是作为 kindle 这个 'app' 的 cache ，该文件并不为你所拥有 你也无权复制或传播
你退款后 便失去了阅读该书的权利
至于 kindle 删除不删除那个缓存 完全是那个 'app' 内部的事 你不需要关心
& & 11:13:46 +08:00
LZ 需要确定一件事：
是人家“远程”了你，
& & 11:14:57 +08:00
LZ 需要确定一件事：
是人家“远程”了你
还是
人家删除了你云端的 copy ，然后，因为你的设备连网，所以自己同步后删除。
这是完全不同的两个概念。
& & 11:16:43 +08:00
@ 这不是后门，也不是什么越权删除，涉及隐私等等，你只要换个角度理解就行了：
你购买了该书的使用权，现在退款了，就没有使用权了。这时 Amazon 有几种处理办法： 1 、你打开书时提示你不能用了； 2 、隐藏该书； 3 、直接从本地删掉。不管哪种方法，都是 Amazon 正确收回电子版使用权的途径。第一种是不是很讨人厌？还是说你有更好的建议？
另外，这个不能跟网盘类比。网盘的东西默认是你的（侵权的除外）
& & 11:17:37 +08:00
智商是硬伤
& & 11:21:49 +08:00
另外，如果 kindle 上仅仅是无法阅读，但能看到那本“书”，是否更让你接受？
& & 11:24:24 +08:00
这个怎么说呢，我同意楼主的说法，删就删，正常的，但是这个做法让人不太舒服，感觉好像自己变成透明了一样，就像最早 gmail 公告说会有代码检查邮箱中的幼女图，并会交给执法部门的时候，也是引起轩然大波啊……
& & 11:26:40 +08:00
最終樓主表達了什麼意思。
& & 11:36:58 +08:00
交易的冲正而已。
在你联系退款的时候就等于你授权亚马逊从你的 Kindle 里删除书籍。
因为在你购买的时候也相当于授权亚马逊向你的 Kindle 里添加书籍。
这权利是相等的，不可能说只允许向你的设备里添加却不允许删除 —— 除非亚马逊只允许你购买而不允许你退款。
& & 11:40:03 +08:00 via iPhone
同步啊大哥。怎么会直接远程过来执行删除！同步就不会涉及到入侵你设备的问题了，如果真是远程过来，亚马逊早在美国被告死了！
& & 11:40:29 +08:00
网络时代，还想要隐私？
& & 11:40:30 +08:00
（回复楼主在#26 的回复）
可不可以这么理解： Kindle 服务提供的都是授权，无论对于购买行为还是租赁行为。于是这个机制首先关注你拥有什么资源的什么权限，这个过程在同步中完成。一旦发现某个非法资源（即你不用有对它的权限）就通过某种方式对你「屏蔽」这个资源。这个「屏蔽」在楼主的例子里就是删除（实质上是 Kindle 自己处理，服务器端并没有推送相应的「动作」）。换一种方式来想：资源依然存在，但打开时提示「授权已失效，请重新购买」，从结果而言和「远程删除」没太大区别。
或许跳开「删除」这件事会好理解一些？
& & 11:41:20 +08:00
亚马逊是对的，他不会跑到你手机上删除啊，只是将你退的这本书做个标记， Kindle 就可以直接删除了。
& & 11:43:31 +08:00
爱用用 不用滚
& & 12:01:59 +08:00
我觉得删除很对的啊。。。
但是。如果不链接状态下，是不是看完了，然后打开，然后就删除了？
是不是算是规则漏洞了。。
& & 12:40:35 +08:00
其实很多人解释得比较清楚了，这确实不是亚马逊来远程删除你机器上的文件。实际上你买亚马逊的电纸书，本质上只是购买了电子书的阅读权，其承载实体是你在亚马逊账号上的一条授权记录。至于你 kindle 设备或者手机上 kindle 软件中的那个文件，其实只是为了离线访问以及访问加速而在技术上提供的一个本地缓存而已。当你退款的时候，亚马逊取消了你账号的阅读权，本地缓存就自然清除了。这是合理的也是安全的。
& & 12:59:35 +08:00
今日作死提问
& & 13:08:12 +08:00
云端删除，楼主同步了
& & 13:15:50 +08:00
其实就是概念混淆，不是什么远程执行，而是你本地自动同步远程书籍状态，发现是删除就本机自动执行了，没那么高深。上面大多评论都很无语，站啥道德制高点啊，别人也就概念理解错了，还都成道德帝了，阅读理解过关了在来评论
& & 13:47:23 +08:00
被楼主弄折服了，很简单的同步，有什么问题吗？
如果你的 Kindle 不连接网络，那么这本书你可以读到天荒地老
一旦你联网，就会同步最新状态，服务器端没这本书了，本地当然也就没了
& & 14:10:44 +08:00
感谢大家能够一起参与讨论，当然还有某些话语不是很友好的坦诚相待，一并谢过。我用尽可能坦诚的语言描述整个事情的经过，包括自己复杂的内心活动。我想，我们大部分人都非圣贤，对事物理解的差异和对待他人的方式不尽相同，我也没有太多想说的。
这里特别感谢 @ @ @ @
是我没有理解亚马逊删除图书的内部原理，现在明白了，多谢大家科普。
& & 14:16:46 +08:00 via iPad
我同意 @ 的观点。
& & 14:22:54 +08:00
难道楼主不会把网络断掉？？？？ 断网后书就还会在。
& & 15:27:04 +08:00
看前面我以为楼主实在夸亚马逊服务周到什么的，结果后面却说人家控制你的设备，狂晕。
你需要理解什么是“云”。
& & 17:56:45 +08:00
楼主自己臆想出的“权限”， 人家只是本机同步云端状态而已。
& & 18:05:39 +08:00
同步删除退款的书籍还有问题？你要是不想被删除。可以不联网。这样就不会被删除
& & 18:38:07 +08:00
我不觉得有什么问题..
就像你用 QQ ，如果你的头像违法，人家照样给你设置为默认头像，你会觉得不舒服吗？
你只是在错误的道理上，更错一步而已。。
& & 19:35:59 +08:00
明显两回事，不要搅浑水。
天猫魔盒那是连第三方 app 都删，这些 app 又不是天猫授权用户使用的。
& & 20:47:30 +08:00
你是搞技术的嘛？
& & 06:53:34 +08:00
dropbox ，你在云端删了文件，本地自然也被删了
& & 20:45:46 +08:00 via Android
@ 楼主你是不是搞错同步和备份的概念了。
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Publication Date: August 21, 2015
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