信息时报3月5日报道
随着就业观念的变化，就业城际流动化越来越明显，而老人退休后随子女长居他乡的情况也越来越普遍。然而，长期以来，一块巨大的“绊脚石”成了他们心中的痛。医保不能转移，换一个城市工作，医保都要被清零重来。换一个城市养老，看病就只能先自己掏腰包，再去办理繁琐的报销手续。
医保何时能“带着跑”？今年两会，此话题成了众多代表委员关注的热点话题。
回老家工作，6年医保白缴了
33岁杨先生：“我以后不敢随便换城市了”
33岁的杨先生老家在重庆，是硕士研究生毕业，毕业后便在广州工作，如今已有6年的时间。因个人原因，小杨今年打算回重庆工作。
年初，小杨从单位辞职，并办理了养老保险转移。但回到重庆后，小杨发现，还有医保关系没有转移。不大了解政策的小杨原以为医保也可以像养老保险一样转移，但咨询一番后发现，医保关系目前并不能转移，他只能凭自己的离职证明在医保经办机构，把自己在广州参加城镇职工医保的个人账户的余额取出来，如果小杨不再回到广州的话，他在广州参加城镇职工医保的缴费年限将归零。
据悉，参加城镇职工医保的参保人在广州只要参保满10年，并达到在广州领取养老金条件后，便可在退休时直接享受退休职工医保待遇。也就是说假如小杨在广州参加职工医保满10年，并达到在广州退休的条件后，在其年满60岁时，办理退休后，其就不用再继续缴纳直接享受广州退休职工的医保待遇。
问题在于，小杨如今离开广州去往重庆，而由于目前职工医保的参保年限在各个城市间并不能互认，也就是说小杨在广州参保的6年年限在回到老家后，并不被承认。那么，小杨如果要想在重庆享受退休后的医保待遇的话，则其必须重新缴费，等缴到当地规定的能享受退休待遇要求的年限后，小杨才能在退休后不用担心老来看病的问题。
“按照重庆当地的政策，男职工参加城镇职工医保要满30年，才能在退休后有医保”。小杨说，这样的话，他现在33岁，假如立刻在重庆开始工作并购买医保的话，重新累计30年，则要等到他63岁的时候，他才达到要求，“或者我在60岁的时候，一次性多交相差的年限的费用，我才能在60岁的时候享受退休职工的医保。”对此，小杨有点无奈，他说，如果能加上他在广州的缴费年限的话，起码能少交6年。“明明已经缴纳了6年，为什么就不算呢？这对我个人来说，很亏啊。”小杨说。
小杨表示，今后再也不敢乱跳槽到其他城市了。“因为我最终想在重庆退休，如果这期间我再有什么工作变动需要去到其他城市的话，那在重庆累积年限就变得更加长了，等我到了60岁，那就只能一次性缴纳更多钱或者继续每年交，交到符合条件为止。”
老人异地求医只能付现金
江西人罗小姐：“父母在广州看病要给现金，感觉比没买医保还惨”
医保关系不能转移，除了流动性大的年轻人担忧，越来越多退休老人也一样感到烦恼。在很多大城市，越来越多的老人都是因为子女的原因，长期离开老家，客居他乡。这些老人中不少是享受退休医保待遇的老人，但是，由于居住地并非退休地，所以看病时不能直接刷卡报销，只能先看病自己垫付现金，再回去办理异地报销手续，长此以往，非常麻烦。
老家在江西南昌的罗小姐说，从3年前开始，退休的父母就被她接到广州居住，基本不回老家。“老人年龄大了，经常有个头疼感冒要去医院看病，而南昌的医保卡在广州的医院并不能用。”罗小姐说，每次看病都要自己付现金，收集好发票回到老家去报销。“这样很麻烦，要付出很多时间和精力，还有路费，有时候想想算了，还是不报销了。现在感觉比没买医保还惨，明明交够了年限，却享受不到。”
新快报讯（记者 文安 实习生 郭润琳）
“广西不接收，广州领不到，退休后该怎么养老？真想退保。”梁女士原籍广西，在广州务工多年，累计缴交养老保险已7年。昨日，因办理养老金流转手续遇阻，梁女士致电本报寻求帮助。对此，市劳动保障局养老处相关负责人表示，像梁女士这样的情况可将养老金可暂存广州，拿本人身份证到所属社保机构办理转移。
年限不足无法“领薪”
梁女士是广州某公司员工，在文德一路小学做清洁工，已连续参保7年。“单位交了钱，我自己也交了钱。现在退休，养老关系没地方接！”梁女士日前通过本报了解到，广州已有专对外来工申领养老金的办法（即《非广州市城镇户籍参保人员申领养老保险待遇管理办法》），“但我这样的情况，办法里没说怎么办”。
记者了解到，按照广州的政策规定，按月领取养老金必须达到两个条件：累计缴费满15年（1998年7月后参保，其累计缴费年限为15年）；达到退休年龄。对照梁女士所述情况，因累计缴费年限不足，她无法在广州按月“领薪”养老。
暂存广州等待政策衔接
像梁女士这样的外来工，达到了法定退休年龄，缴费年限不足该怎么办？就此，市劳动保障局养老处相关负责人昨日表示，本月已开始实施的《非广州市城镇户籍参保人员申领养老保险待遇管理办法》，针对的是符合领取养老金条件的外来工。而依照省政府96号文规定，穗籍人员遇此情况，可无条件申请延缴；广东本省非广州户籍人员，退休前在广州已连续缴交养老保险满5年，也可申请延长缴费。
该负责人说，目前广州还不能接受外省人员的延缴，梁女士只能回原籍办理延缴手续。得知广西方面不接受梁女士的养老关系，该负责人坦言，养老金的全国转移目前确有不少障碍，因地方法规尚未建立，交接存在具体困难。他建议，遇有相似情况的外来人员可将已缴养老金“放心”留存在广州，只要衔接顺畅了，参保人只需拿本人身份证，到所属社保机构，随时可办理转移。
按照广东省2006年下发的关于贯彻国务院完善企业职工基本养老保险制度决定的通知规定，到了退休年龄但还没有达到年限的本省参保人，可以参照城镇个体工商户和灵活就业人员的费率继续缴费。但是由于易承芳的户口在湖南，而不是广东省户籍人员，因此她不能适用这项规定。
易承芳的丈夫曾建林：“我现在是这样想了，为什么广州市的可以，买养老保险不是出同样多的钱吗？当时如果是不给买，如果是要分外地人口和广州市户口，那为什么大家都是要同样出那么多钱，同样给买呢？我不知道这个道理在哪里？”
广州某化装品公司工人易承芳：“我也是一个人，我也是中国一个公民，你不是靠外地的农民工帮你们广州建设的这么快，这么繁荣，我们是帮你搞建设，来了二十多年，没有功劳也有苦劳，怎么分的外地人，分的户口这么厉害。”
广州市社保部门给易承芳的答复就是，只能选择退保，领回个人账户内缴纳的资金和利息，这也意味着易承芳缴纳了11年的养老保险，变成了银行的活期存款。
易承芳：“让我退保，退我私人那一部分，就拿自己一份，你退保，他就叫我退保，我肯定想不通。”
看了刚才的报道，有一个问题让人没法理解，干了二十二年，交了十一年保险，怎么就会没法在广州退休呢？
我倒是看明白了，我给你解释一下。按照现在的制度，必须养老保险累计缴费达到十五年，你才能退休之后领到养老金。但是，易承芳明年退休的时候，在广州只交了十一年的养老保险，所以她领不到养老金。
如果她不能在广州领养老金的话，她退休之后的生活怎么办呢？
她现在还有两个办法，要么在广州退保，要么把保险转回衡阳老家，在衡阳领养老金。
这两个办法我觉得好像都挺麻烦的。
我们来继续看易承芳怎么办？
在广州无法办理退休手续，那么能否把养老保险转回湖南老家呢？易承芳的丈夫曾建林专门打电话到衡阳县进行了咨询。
易承芳丈夫曾建林：“如果是我们要转到衡阳方面的话，需要什么手续，能不能接收我们？”
衡阳县社保局工作人员：“接受的话，转到这边的话，只转个人帐户部分。”
易承芳丈夫曾建林：“怎么转？”
衡阳县社保局工作人员：“只转你个人帐户里面的钱。”
易承芳丈夫曾建林：“公家部分转不过来是吧？”
衡阳县社保局工作人员：“转不过来，现在还转不过来。”
按照衡阳社保部门的答复，易承芳可以把养老保险关系转回当地，但是目前养老保险只能转个人帐户的资金，单位缴纳的资金，由于是统筹账户所以不能互转，这就意味着易承芳必须补缴过去11年企业缴纳的统筹资金。
衡阳县社保局工作人员：“按我们衡阳县这边的水平交的话，是4万1千块钱。”
“将来拿到退休工资是多少？”
衡阳县社保局工作人员：“410多。”
易承芳丈夫曾建林：“如果是你后5年再继续买，意思是说买满15年，后面那5年还得2万多，总共加起来大概还有5万块钱到5万多块的样子。”
有部电视剧不知道大家还有没有印象，《打工妹》，二十多年前，这部电视剧播出的时候，轰动一时，里面那些打工农民工的遭遇，很多情节到现在我还记得。我们今天要认识的，就是一位当年的打工妹。现在时间一晃二十年过去了，这些第一代打工妹也都成了两鬓斑白的打工嫂，到了该退休的年龄。
那可恭喜她们了，辛苦了半辈子，终于可以拿着养老金，安安心心的回老家养老了。可是，对广州的女工易承芳来说却不是这样，她还有几个月就要退休了，但现在发现自己没办法退休。
来自湖南衡阳的易承芳今年54岁，1987年她随丈夫来到广州，在一家生产化妆品的工厂打工，这一干就是22年。本想着明年就可以退休的她，经过多方打听后才发现，自己根本无法在广州领取养老金。
广州某化装品公司工人易承芳：“真是一场猴子捞月一场空，真的是很失望很失望，真的是没有一点希望，在那里上班，人在上班，心里总是想这个保险，怎么这么没运气？”
到明年2月1日，正好是易承芳55岁的生日，届时年满55岁的她正好符合国家法定的退休年龄。而且她从1998年7月开始，就在公司的统一安排下，参保了广州市的养老保险，到目前已经缴纳了11年半。她本来打算到时间就办理退休手续。可是两个月前，她在询问公司主管人事的经理时，才得知自己根本不能在广州退休。
易承芳所在企业的负责人：“她咨询我们这个情况的时候，她到了55岁还能不能继续买保险，那么我们经过咨询有关方面的意见的话，虽然她务工时间比较长，但是她的保险到了退休年龄的话，还达不到15年，就是不能在广州这边办理退休手续。”
按照广东省社会养老保险条例的规定，个人缴费年限累计满15年，才能在退休后领取退休金，但是到明年2月1日，也就是易承芳55岁退休的时候，她的缴费年限只有11年半，达不到规定的15年。
易承芳：“我就说你帮我问问，我说能不能帮我一次买完，还差3年多时间，他说也不行，你不是广州市的户口，社保局的讲，是广东省的都可以。”
为什么当地人可以续缴，外地人就不可以续缴呢？不死心的易承芳，让丈夫专门到广州市社保中心进行咨询。
易承芳的丈夫曾建林：“他说很抱歉，不是我们说不行，因为你们正好是赶在年龄只差一点点的坎上，再加上年龄已经超过了，按照我们广州市的政策来讲，你外来人口已经到了55岁了，就不能在广州买养老保险了，不能再继续续保了，我就说那广州市的呢？他说广州市的可以。”
按照广东省2006年下发的关于贯彻国务院完善企业职工基本养老保险制度决定的通知规定，到了退休年龄但还没有达到年限的本省参保人，可以参照城镇个体工商户和灵活就业人员的费率继续缴费。但是由于易承芳的户口在湖南，而不是广东省户籍人员，因此她不能适用这项规定。
易承芳的丈夫曾建林：“我现在是这样想了，为什么广州市的可以，买养老保险不是出同样多的钱吗？当时如果是不给买，如果是要分外地人口和广州市户口，那为什么大家都是要同样出那么多钱，同样给买呢？我不知道这个道理在哪里？”
广州某化装品公司工人易承芳：“我也是一个人，我也是中国一个公民，你不是靠外地的农民工帮你们广州建设的这么快，这么繁荣，我们是帮你搞建设，来了二十多年，没有功劳也有苦劳，怎么分的外地人，分的户口这么厉害。”
广州市社保部门给易承芳的答复就是，只能选择退保，领回个人账户内缴纳的资金和利息，这也意味着易承芳缴纳了11年的养老保险，变成了银行的活期存款。
易承芳：“让我退保，退我私人那一部分，就拿自己一份，你退保，他就叫我退保，我肯定想不通。”
看了刚才的报道，有一个问题让人没法理解，干了二十二年，交了十一年保险，怎么就会没法在广州退休呢？
我倒是看明白了，我给你解释一下。按照现在的制度，必须养老保险累计缴费达到十五年，你才能退休之后领到养老金。但是，易承芳明年退休的时候，在广州只交了十一年的养老保险，所以她领不到养老金。
如果她不能在广州领养老金的话，她退休之后的生活怎么办呢？
她现在还有两个办法，要么在广州退保，要么把保险转回衡阳老家，在衡阳领养老金。
这两个办法我觉得好像都挺麻烦的。
我们来继续看易承芳怎么办？
在广州无法办理退休手续，那么能否把养老保险转回湖南老家呢？易承芳的丈夫曾建林专门打电话到衡阳县进行了咨询。
易承芳丈夫曾建林：“如果是我们要转到衡阳方面的话，需要什么手续，能不能接收我们？”
衡阳县社保局工作人员：“接受的话，转到这边的话，只转个人帐户部分。”
易承芳丈夫曾建林：“怎么转？”
衡阳县社保局工作人员：“只转你个人帐户里面的钱。”
易承芳丈夫曾建林：“公家部分转不过来是吧？”
衡阳县社保局工作人员：“转不过来，现在还转不过来。”
按照衡阳社保部门的答复，易承芳可以把养老保险关系转回当地，但是目前养老保险只能转个人帐户的资金，单位缴纳的资金，由于是统筹账户所以不能互转，这就意味着易承芳必须补缴过去11年企业缴纳的统筹资金。
衡阳县社保局工作人员：“按我们衡阳县这边的水平交的话，是4万1千块钱。”
“将来拿到退休工资是多少？”
衡阳县社保局工作人员：“410多。”
易承芳丈夫曾建林：“如果是你后5年再继续买，意思是说买满15年，后面那5年还得2万多，总共加起来大概还有5万块钱到5万多块的样子。”
曾建林给记者算了一笔账，现在易承芳个人帐户中的资金只有11000多元，按照衡阳当地的标准，需要补缴3万元，如果再加上后面3年多要缴纳的部分，至少还需要自己拿出五万多元，而当地的工资却只有400多元。这明摆着是自己给自己发退休工资。
曾建林：“他也给我说明了，那你不合算，因为当你交了那么多钱，最后得到的退休工资也就400来块钱，你已经交了5万多块钱，得到退休金400多，一年就几千块钱，10年才几万块钱，拿自己的钱，国家的补助、集体的，你什么都没得到。”
易承芳一家是1987年从湖南来到广州的，初到广州，他们夫妇两人一起在这家日用化妆品厂工作。十年之后，易承芳的丈夫离开了这家公司，而易承芳则一直干到今天。
广州某化装品公司工人易承芳：“在这里一直干到现在，我就是春节探亲回家，一般我都没有请假回家，一直干到现在，干了22年。”
易承芳丈夫曾建林：“来的时候我很卖力的，(和)我老婆，我打两份工苦干，一直坚持10年打两份工，才200多元钱一个月。”
作为广州市最早的一批外来工，二十多年的打工生涯，使得易承芳夫妇头发日渐花白，身体也越来越差。为了一家人的生活，易承芳的丈夫每天都要冒着酷暑在外面跑运输。
曾建林给记者拿出了家里的帐本，记者看到他们每个月的房租和水电费就要1000多元，再加上吃饭、坐公交车、修理等其他开支，每个月至少需要3000多元，可是随着年龄越来越大，他们如何获得一份稳定的生活来源呢？
易承芳丈夫曾建林：“她现在又面临退休了，她要退休这个年龄得不到退休，我更加就(困难)，如果她能得到退休，我心里还稍微安慰一点，毕竟她是一个病人。”
记者：“记者就易承芳的养老保险问题来到了广州市劳动和社会保障局，在这里他们向记者提供了一份关于养老保险制度的文件汇编。”
按照广州市目前的政策，易承芳确实无法在广州办理退休手续，不过他们也向记者表示，正在根据易承芳的实际情况，研究相关的解决办法，争取早日解决易承芳的养老保险问题。
对于易承芳来说，她的愿望就是能够像广州人一样，继续补缴剩下3年多的养老保险，然后在广州办理退休手续。
广州某化装品公司工人易承芳：“我回来的时候，为了这个社保，我真的哭了好多眼泪，我老公跟我儿子都说，你不要做了，你看你这个病，又不吃东西，走路都没力气走，他说你不要做了，我说我不做我不甘心，我已经买了11年半了，还差3年半，我说我总是要做到明年2月1日生日，看怎么样？”
农民工交了多年的养老保险成了一笔零存整取的银行存款？
我觉得挺不容易的，两口子二十年来每天生活在这座城市，他们爱这座城市，但这座城市在他们要退休的这一天，却这么陌生。
没错，虽然我们现在还不到退休年纪，但我也能体会到他们的失落。据说这个群体少则数十万，多则上百万，还没有个具体的统计。怎么办？
刚才咱们看到了女工易承芳有两条路可走，要么在广州退保，领回个人账户里的钱，自己养老。要么就是把养老保险关系转回老家，在衡阳养老。
说是两条道，其实都走不通。回衡阳办退休不合算，在广州退保更不合算。都不合算，但没办法，易承芳身边有些人就不得不选择了退保这条路。
我看以前报道过的退保，实际上就是说，农民工交了这么多年的养老保险，实际上成了一笔零存整取的银行存款，别的好处什么都没有得到。
像易承芳这样的农民工还有很多，我们栏目在春节的时候，就曾经报道过退保潮。
这是2008年的1月18日，清晨七点，天刚放亮，在深圳市社保基金个人服务中心，记者拍到了这样的场面，近百人紧紧地挤在一起，排在服务中心大厅的门口，而这个时候距离早上上班还有两个半小时。七点半，工作人员提早打开了大门，很快大厅里又排起了长长的领号队伍。
深圳打工者：“我们四点钟，这么早啊，四点半到这边的。”
记者发现，大清早赶来的所有人，几乎都是外地人，而且都是为了办理同一件业务——退保。
记者：“是过来办什么？”
深圳打工者：“退保的，现在主要是退社保。”
深圳市社保基金管理中心工作人员：“所有退转保业务都要取号。”
记者：“今天发到多少号了？”
深圳市社保基金管理中心工作人员：“2020。”
记者：“这么多人？”
深圳市社保基金管理中心工作人员：“对。”
记者：“现在都是这么多吗？”
深圳市社保基金管理中心工作人员：“每天都是这么多，算少的。”
记者：“是每年都有这么多人吗？”
深圳市社保基金管理中心工作人员：“每年春节前后都有这么多人，很正常的，习惯了。”
从社保局的工作人员那里记者了解到，这个服务大厅的最主要业务就是办理深圳特区内的退保，所谓的退保，实际上就是退掉养老保险，而自从服务大厅2003年开始办公以来，每年春节前这里都会聚集如同潮水一般前来退保的农民工。
深圳市社保基金管理中心工作人员：“2004年、2005年，曾经达到我们发号发到4000多人一天，具体的准确的办理量是将近3000人。”
在个人服务中心记者看到了退保后交还的一盒盒社保卡，而窗台上，摞着厚厚的退保档案资料，工作人员告诉记者，这还只是一个月的。
深圳市社保基金管理中心工作人员：“像2007年12月这里有288本，每一本大概有100人左右，也就意味着差不多是这个月大概就是28000多人左右。”
如果一旦中途退保，那么职工之前缴纳保险的年限就不再计算，按照这条规定，提前退保显然并不划算。但是这些外来打工者的理由却很简单，那就是要回家过年。不少外地民工告诉记者，春节前退掉养老保险是他们周围所有人都在干的一件事情。
深圳打工者：“基本上都退的差不多了，好多人都退了，都退了，我们现在这几十个人都退了。”
回家就要退掉辛苦积累起来的保险，这听上去有些不可思议，但是对于这些外来打工者来说，这也许是唯一可选的办法。每年春节回家的时候，这些外来农民工往往都辞掉了工作，来年还会不会到深圳打工，他们自己心里也没有底，也许春节之后他们会到另外一个城市寻找工作，而目前各个城市之间的养老保险是不能互转的。
深圳打工者：“我想了解一下，我现在在东莞上班，或者在上海上班，或者在其他城市上班，他们帮我交的话，那么这个社保基金怎么累计？怎么回事？”
工作人员：“如果是说以后你要在深圳这边办理退休的话，就必须在深圳这边累计交满15年，然后按照国家规定的退休年，也就是60岁，你才可以到深圳这边办理退休，如果你在其他城市交的话，我们这边是没有办法承认的。”
从深圳市社保局记者了解到，2007年深圳的共有493.97万人参加基本养老保险，退保的人数为83万人，而成功转保人数只有9672人，也就是说，深圳每10000个参保的人中就有1680个人退保，而每10000个参保人中成功转保的只有19人，比例仅为退保人数的1%。
中国社科院社会政策研究中心的秘书长唐钧：“农民工退保把自己交那部分钱拿走了，但企业交的那部分钱就留在当地了，企业交的那份钱是20%，个人交的钱只有8%，所以当地就挣得很多，所以这是一大块利益。”
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评论 ：中国政府部门这些王八蛋他们的工作内容就是怎么算计民众剥削民众，从不为人民谋福利，也根本不理会民众的疾苦，以忽悠玩弄人民为乐。
养老保险到底保的是谁？
我真的觉得很可惜，企业也交了，政府也交了，但这两样好处，一旦退保最后都拿不到。
我们现行的养老制度是以行政区划为边界的，转出转进都很难，退保是没办法的事，总不能把自己交的钱不要了吧。我觉得，一些地方用表面上看起来冠冕堂皇的红头文件，把外来打工者的养老钱留在当地。这对打工者不公平。养老保险到底保的是谁？我们采访了郑功成，他曾经参与了相关劳动法规的制定。
中国人民大学劳动人事学院的郑功成教授，长期从事社会保障和劳动就业领域的教学与研究工作，他认为随着第一批外来农民工逐步进入到退休年龄，那么像易承芳这样的人会越来越多。
中国人民大学劳动人事学院教郑功成：“这种现象不是个别现象，涉及到未来的几年，我估计还会有更多的人，我自己初步的估计，可能应该是，少量的估计可能也是数于十万计，甚至会数于百万计，他的利益都会受到损害。”
郑功成教授告诉记者，农民工参加社会养老保险大都是从1998年开始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于经济发展水平不同，养老保险采取了个人缴费和地方统筹的方式。
郑功成：“一个本该统一的养老金制度，我们是把它地方化了，就是1995年统帐结合以后，允许各个地方因地制宜地拿出自己的方案，所以实际上我们的养老金不是一个制度，深圳是深圳的制度，广州市是广州市的制度。”
正因为是地方统筹，除了个人和企业缴纳之外，地方政府也筹措了一部分资金，而企业和地方政府的资金共同组成了养老保险基金，这个基金是归所有当地参加保险的人所有。因此当地政府也有自己的苦衷。
郑功成：“那么我是地方统筹的情况下，毫无疑问，统筹的这个养老保险基金应该是我当地人所有，对不对，或者说是当地人所共有，你要参与来分享，就得要达到那个条件，在我这里缴费满了15年，你才能够。你只缴费7年、8年，你就能参与分享是不是在现行的制度安排下，就意味着对当地人的那份基金，可以说是一种侵害，就是权益的侵害。那你缴费8年可以领，那缴费1年，是不是59岁调到那里去，60岁就可以领了，这样他当然要考虑到当地的利益。”
按照目前现行的养老保险转移办法来看，转保只要求转个人帐户的部分，这样的话，接收个人帐户，转入地实际上是吃亏的，因为转入地将承担加上统筹基金计算出来的退休金，但又没有收到这个统筹资金。反过来，退保给当地带来的好处却显而易见：退保只能退出个人帐户中的钱，而企业缴纳不超过20%的部分归当地社保基金所有。因此出现了很多地方都不愿意接受外地转入，对于退保倒是大开绿灯。
郑功成：“把他的个人帐户带走，那统筹的留在当地，那就意味着越是工业化程度高的，像长三角、珠三角，那沉淀的养老金就越多，越是贫穷的恰恰相反，他带回去的个人帐户很少一部分，那当然是发达地区对落后地区的，讲的不太好的话，是一种剥削，是一种掠夺，掠夺了你劳动者年轻时候的健康和劳动力。”
郑功成教授指出，发达地区出现的退保潮也是农民工对社会保障制度的不信任，如果他们相信养老金制度，就不会退保，正是基于对未来退休保障制度的不确定性，才使他们急于把个人帐户中钱拿到手。
郑功成：“我说真正意义上的社会保险是不允许退保的，退保就是劳民伤财，凭什么让人家参加呢，你既然让人家参加，我建立这种制度就一定是解决你的养老问题，你非到老的时候才能动用它，制度有信誉了，他就不会轻易退保。”
国外很多一些国家的工人都是绑定一个终生使用的社会保险号，无论是在便利店里打工还是在街头卖热狗，只要你照章纳税，事关你将来退休金多寡的那些积累都在那里，不必为换了城市打工而申请“转移”。
郑功成：“我们的治本之计是，应该是尽快地来推动基本养老保险的全国统筹，这样我就不管是到哪个地方，我流到哪个地方，我的养老金权益都不受到损害。”
树挪死，人挪活，但我们的养老保险账户却是死的。我觉得，个人社保不是不能流动，而是有些地方不愿意让它流动。我们的养老保险制度还停留在计划经济时代，画地为牢，互不开放，把企业所缴和社会统筹留在当地，要拿走的话，只能拿你自己交的那一点。这让我想起了户口和医保，一个外地人在一个大城市，交的税交的费，所作的贡献不会比别人少。但是却始终有些东西提醒他，你不是这座城市的人。
现在我们确实到了该动手拆除这些网的时候，我这里也有一个好消息，人力资源和社会保障部副部长胡晓义表示，正在制定《养老保险关系转移接续办法》和《农民工参加基本养老保险办法》，这两个办法已经在社会上广泛争取了意见，大概四季度就会出台。我们了解了一下，这两个办法就是针对目前跨地区养老保险转移接续难的问题的，广东在等这个办法，易承芳也在等这个办法，我们都在等这个办法。
(主编：孟庆海 记者：康敬锋 摄像：沈焱）
社保异地转移报销执行难 省市衔接互踢皮球
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?????? ◎养老保险在同一个省转移还不算难，最难的是全国范围内的转移，手续非常复杂，还规定必须由本人办理。但有多少人会为了金额并不多的养老金，会去办那么复杂的转移手续，一张往返的机票钱，可能就已经冲抵掉不少养老金。
?????? ◎在现有的制度安排中，退休老人在当地看病，钱是从左兜放到右兜，而医保跨地区转移就像“把钱放在别人兜里”，这就使得很多地方政府特别是经济发达地区不愿意接受医保的异地转移和报销。
?????? ◎贫困地区财力不发达，医保起点较低，政府和单位投入少、个人缴纳的也少。如果医保可以异地转移，像广州这样医疗资源丰富、待遇好的地区将会受到很大挑战，因此医保以怎样的方式转入是值得探讨的。
?????? ◎广东的探索表明，社保改革牵一发而动全身，操作层面会遇到很多意想不到的难题。专家认为《社会保险法》出台后，国务院应该尽快出台一系列配套政策，才能保证顺利实施。
?????? 养老保险转移接续难、异地就医报销难、医保转移难，社会保险面临的重重障碍，已成为我国经济发展的制约因素。
?????? 10月28日下午，《社会保险法》历经全国人大常委会四次审议后表决通过，此时，距全国人大常委会初次审议《社会保险法》草案已近3年。而自1994年列入立法计划算起，已有16年之久。
?????? 有专家指出，社保地方立法，广东走在全国前列，广东从2006年开始就开始探索养老保险的转移接续，2008年深圳又启动医保异地结算，但目前也有许多迈不过的坎。广东的探索表明，社保改革牵一发而动全身，操作层面会遇到很多意想不到的难题。他认为《社会保险法》出台后，国务院应该尽快出台一系列配套政策，才能保证它顺利实施。不然再好的法律也只是“画饼充饥”。
?????? 确实，“千呼万唤始出来”的《社会保险法》寄托了人们无限希望，怎样让老有所养病有所医梦想变成现实，也成为关注的焦点。
?????? 缴费不足15年如何转保？
?????? 如果在当地继续参保，当地会要求参保人把单位该缴的部分补足直到15年为止，然而由于这些地区多为发达地区，单位缴费较高，而参保人多为打工阶层，这一大笔费用无法承担，最后只有选择一次性领取
?????? 朱秋花是梅州市五华县人，1998年来深圳打工，2001年开始在深圳购买社保，直至现在，已经缴纳了10年半的社会保险。今年8月4日，朱秋花达到国家法定退休年龄：50岁，由于没有深圳户口，被告知到退休年龄后就不能继续在深圳缴纳养老保险，而且由于缴费年限没满15年，也不能在深圳按月领取养老保险金。也就是说，她要么选择转保回老家，要么选择在深圳退保。
?????? 这些日子朱秋花为自己的权益辗转于梅州、深圳之间，然而深圳称只能退保，五华县不接收转保。深圳称执行特区养老保险条例没有错，五华称执行广东省内养老保险省内转移办法，符合规定。
?????? 养老保险可转移，早在2006年广东就出台了有关省内可转移接续的文件。去年底，国家又有政策明文规定，在全国范围养老保险可转移，但是在实施起来并不顺利。
?????? 南方日报记者调查发现，有不少在外打工人员都有朱秋花类似的遭遇。即使不是在深圳特区这样有地区性社保政策的地区，其他的地区政府同样会以各种理由拒绝为非户籍人口提供续保，而当事人户籍所在地又不接受转移接续，于是“皮球”便被踢来踢去。
?????? “在国家出台养老保险全国转续的大背景下，朱秋花的遭遇很有代表性和典型性，显然是地方政府为了自己的利益在扯皮，而不顾参保人的利益。”深圳大学法学院副教授翟玉娟认为。类似的情况让外来务工人员对购买养老保险没有信心，因此每到年底珠三角各地都会出现外来工“退保潮”。
?????? 据了解，基本养老保险关系转移接续不畅，已经成为制约我国社会保险事业发展的突出问题。由于转移接续难，造成劳动者参保积极性不高。据深圳市社保部门统计，2009年深圳共有580多万人参加基本养老保险，退保人数100万人次。
?????? 然而有了《社会保险法》，能不能解决“踢皮球”事件？看来还是有难度，主要是政策操作起来有难度。业内人士告诉记者，如果在当地继续参保，当地会要求参保人把单位该缴的部分补足直到15年为止，然而由于这些地区多为发达地区，单位缴费较高，而参保人多为打工阶层，这一大笔费用无法承担，最后只有选择一次性领取。
?????? 针对这种情况，有专家建议，国务院和地方政府应该进一步出台解决问题的细则，比如说参保人只能补缴个人账户的那部分，就不要求他补缴单位那部分，但相应规定今后他领取养老金待遇则可以减少，而不是按本地居民的待遇领取。
?????? “其实异地转移最难操作的是以前在国有企事业工作的人转回原籍的人，他们以前视同缴费年限的工龄这笔钱由谁来补，不解决这个问题转移就会有阻力。”一位研究社保法多年的专家说。
?????? 著名财经评论员苏小和说，在同一个省转移还不算难，最难的是全国范围内的转移，而且手续非常复杂，还规定必须由本人亲自来办理。但有多少人为了并不多的养老金，会去办理那么复杂的转移手续，去从深圳跑到北京，或者从上海跑到广州，一张往返的机票钱，可能就已经冲抵掉不少养老金。
?????? 医疗费异地报销谁来协调？
?????? 异地医保报销医疗费难关键是要建立异地协作机制，以便于需异地就医参保人员的医疗费用结算。这关系到省与省之间的协调，因此难操作
?????? 前年，四川成都的刘老先生患有脑血栓，退休后到广州的女儿家住。可是，没住两个月，就叫了两次120抢救，费用都是自己掏，因为外地的医保在广州不通用。老刘想把医保关系转到广州，当地的医保部门说没政策。于是，为了不拖累女儿，老刘最终不得不回了四川老家。
?????? 但老人年纪大了，确实需要儿女照顾。今年初，广州启动了异地医保结算制度，随后广州成都异地医保结算也开始启动，在千里之外的成都参加医保，到广州住院也能方便地直接结算了。当刘老先生的女儿听到这个消息后立即又把老爸接到了广州，她心里对广州新的医保政策充满感激。
?????? 然而前两个月刘老先生因病住院，她才感到原来医保险地区间的障碍并不是一个决定或文件就能“冰雪消融”。原来广州、成都两地异地医保结算，只是开展了代办业务，由于两地能报销的药品不同，只有一些普通的药才能在广州结算，大多数的药品还是需要回成都结算。刘老先生的女儿对南方日报记者说，能在广州结算的药很少，跟过去的区别不大。
?????? 确实，广州的医疗条件好，不仅是儿女在广州工作的老人愿望在这里看病也有吸引很多省内其他地区参保人来就医，但报销不便是大问题。今年7月开始广东省内也开始实行异地医保结算，但仅有广、佛、珠医保实现双向联网才能异地结算，其他地区来广州看病报销难依然是个问题。
?????? 其实2008年深圳也作过异地医保报销医疗费的探索，但因操作难，第二年就无疾而终。广东省社保基金管理局一位官员说，异地医保报销医疗费难关键是要建立异地协作机制，以便于需异地就医参保人员的医疗费用结算。这关系到省与省之间的协调，因此难操作。
?????? 他认为，《社会保险法》明确规定：“社会保险行政部门和卫生行政部门应当建立异地就医医疗费用结算制度，方便参保人员享受基本医疗保险待遇。”这就明确指出了一个方向，如果国务院再推出具体异地建立协作机制的政策，这个难题就有望解决。
?????? 另外，专家分析说，我国基本医疗保险实行的是市级或县级统筹，医疗保险统筹层次低，各统筹地政策不统一、医疗待遇标准不一致，这是阻碍医保联动的最大障碍。广州市医保局办公室副主任潘惠娟说：“医疗保险结算十分复杂，涉及到起付线、自付比例、封顶额度等等的计算。例如广州的医疗保险药品目录就达
1400余种，更有众多的一次性耗材、诊疗项目等，不仅医疗机构难以分辨，即使是专业的医保部门也不可能设置许多套系统一一识别。”另外，深化医保联动也面临着管理服务对接以及技术成本的障碍。
?????? 大城市如何摆平转入人口医保
?????? 以一个发达城市的财力，能否完全将转入人口的医保完全承担起来，这直接涉及本地居民群体利益的医疗资源“再分配”问题，接纳城市的执政者很难“摆平”
?????? 今天，社会人口流动已成趋势，而医保关系不能异地转移也制约着人口流动。
?????? 如今，《社会保险法》规定了基本医疗保险的转移接续问题：“个人跨统筹地区就业的，其基本医疗保险关系随本人转移，缴费年限累计计算。”
?????? 然而不少业内人士却说，发达国家实行全国统筹，在全国各地就医没有障碍。但我国各地经济发展水平差异很大，情况千差万别，实行异地医保难度比较大，需要冲破各地医保政策不统一、标准不一的障碍。
?????? 我国的养老、工伤等保险是按省建立的，而医保是地市级统筹。由于地区经济发展水平和社会平均工资水平不平衡，各地缴费比例和支付水平不一，沿海发达地区与中西部贫困省区的医疗保障水平差距较大。在缴费比例方面，成都市单位缴费为6%，个人为2%；广州市单位缴费为9%，个人为2%.两地人均医疗保险筹资额，成都市为700多元，广州达到1700多元。
?????? 广州市医保局办公室副主任潘惠娟介绍，各地不仅缴费额度不一，而且缴纳年限也不一样。比如说，广州只要缴满10年就可以享受待遇，有的欠发达地区却要缴20年甚至更长，因此欠发达地区的居民当然都愿意转移到广州来。
据了解，部分发达城市的医疗保障是完全基于本地户藉而开展的，相应的财政投入保障也基本上面向的是本地户籍居民。从其他地区“流入”的外来医保人员数量如果较少，接续和保障起来当无问题，但如果一旦达到一定规模，成为一个数量极其庞大的群体之后，以一个发达城市的财政财力，能否完全将这部分转入人口的医保完全承担起来，这直接涉及本地居民群体利益的医疗资源“再分配”问题，接纳城市的执政者很难“摆平”。
?????? “即使可以转移，操作起来难度也非常大，比如参保人在长沙参保5年缴纳5000元，但他已经因病住院花了1万元，那他的个人账户怎样转？更何况各地的公共账户的钱是转不了的，转入地明摆着吃亏。”潘惠娟说。
?????? 她认为，多年来医保无法跨省流动的根源还在于长期形成的“历史欠账”。贫困地区财力不发达，医保起点较低，政府和单位投入少、个人缴纳的也少。类似贫困或欠发达地区居民将医保流入“投入大、保障起点高”的发达地区和城市，就存在一个“补差额”和加重负担的问题。
?????? “如果医保可以异地转移，像广州这样医疗资源丰富、待遇好的地区将会受到很大挑战。因此医保以怎样的方式转入是值得探讨的。”她说。
?????? 有专家指出，这种挑战更大程度还来自于退休人员。“退休老人都愿意到省级医院看病，呼吸道疾病都想找钟南山，广州的医院承受得了吗？”有人这么说。
?????? 医保制度附着地方利益，如果按相同比例投入，富的地方出的钱多，转入的退休老人多，医疗费用支出相应多；而穷的地方出的钱少，转出的退休老人多，费用支出的少，反而医保基金盈余增多。忽略地方经济水平的不同，结果只能是让经济发达的地区不愿接受异地医保退休老人。
?????? 中国人民大学社会保障研究中心副教授韩克庆博士认为，在现有的制度安排中，退休老人当地看病，钱是从左兜放到右兜，而跨地区转移像“把钱放在别人兜里”。如果实行医疗保险异地报销，就会把附着在制度之上的地方利益抹杀掉，这就使得很多地方政府特别是经济发达地区都不愿意接受医保的异地转移和报销。
?????? 在潘惠娟看来，《社保法》仅提供了“政策”，那些涉及到具体的方法，不是地方能解决的，需要国务院出台政策建立全国性转移机制，比如说可能涉及的外地医保接续所涉及的财政“补贴”问题怎么办。这些问题很有可能导致好政策一些地方政府却执行难。
她建议，为了确保好政策的落实，以打消个别地区和城市在接纳外来人员医保上积极性不足问题，应尽快建立和协调一个利益调整和分配机制。发达地区居民转入贫困地区，难度不大；但欠发达地区和贫困地区居民转入发达地区，其涉及的公益性医疗投入及政府补贴，应尽快明确由谁承担。是由转入和转出地区平均承担？还是由国家承担？或者说划分一个合理的国家和地方承担的比例？只有尽快厘清转入后的利益分配与负担比例，方能真正确保医保流转“无障碍”。
