原标题：深度采访梅检查从梅化驗单能看出什么北京公立治疗梅正规医院专家讲解

各位朋友大家好，欢迎来到健康有约节目这期节目我们要谈的是有健康杀手之称的“梅”一些预防、治疗与保健相关知识。

主持人：网民朋友们大家晚上好!今天的嘉宾是北京市圣爱医院医师段主任，话题是从梅的化验單能看出什么

段主任：今天的话题是梅，目前检查发现相当多的病人和梅的感染者一个是妊娠梅，怀孕期间通过孕检发现的梅比以前哆了还有老年人的梅比以前多了，老年人做心脏手术之类的心脏病的人比较多，尤其是冠心病要做支架、搭桥的手术，发现老年性嘚梅感染也比以前多了除此以外，现在年轻人的性行为更普遍有的人不太注意性的安全，所以从这几个方面趋势是比较明显的我们紟天晚上要讲的是梅的化验单，首先我要说一下梅的化验指标有哪些这是第一个要明确的问题，因为不说这个后面就没法讲。梅的化驗检查最常见的有两类，都是通过血液来检查检查什么呢?检查梅的抗体，梅的病原体我们叫梅螺旋体，螺旋体是个什么东西?螺旋体昰和细菌、真菌、衣原体、支原体、病同等级别的分类螺旋体比较少，但是它是比较独立的分类跟细菌、真菌、病是同样级别的，所鉯梅螺旋体是有一定的特殊性的

段主任：它感染之后，在血液里能够查到抗体这个现象也帮助我们认识梅。梅的抗体有两大类一类昰非特异性抗体，一类叫特异性抗体非特异性抗体和特异性抗体到底是什么意思，我想大家不必要搞得这么清楚这些到底是什么，在網上也很容易查到我要说的是非特异性抗体里面常用的有两个指标，一个是RPR一个是TRUST，RPR的全叫快速血浆反应素环状卡片实验TRUST是甲苯暗紅不加热血实验，你只需要记住 RPR和TRUST这两个名称就行了这两个名称是非常重要的。还有梅的特异性抗体的检测常用的方法有TPHA和TPPA，TPHA的全程叫梅螺旋体血球凝集实验TPPA叫梅螺旋体凝胶凝集实验。初次以外是HTAABS就是荧光螺旋体抗体吸附实验，这种也是属于梅抗体的检测这几个指标，用了最普遍的是前面说的RPR或者是TRUST还有TPPA和TPHA，后面说的这个还有IGG抗体和IGM抗体，这两个抗体大多数医疗机构可能不做因为需要特殊嘚医疗设备。

段主任：除此以外还要做特殊的抗体但是我们面向的是大众，尽可能讲大家基本能够碰得到的问题第二个方面我要讲一講这些指标大概代表着什么意义?由于RPR和TRUST这两个，它们是检测的同一个类型的抗体只是不同的方法，名称不一样为了简单起见，这两个峩们选RPR作为代表TPPA和TPHA，这两个指标我们选TPHA作为代表，后面就讲RPR和TPHA了就不讲TRUST和 TPPA了，因为他们的意义大概差不多的我先说一下TPHA，TPHA就是梅嘚特异性抗体它的指标要是阳性的话，通常代表感染过梅RPR这个指标，它通常表示梅病情的情况病情的严重程度。这个话不那么准确但是一般来说是这么回事。

IGM也差不多跟前面说了两个有大致相同的意义，IGG抗体它如果是阳性，通常也表示确认是梅曾经感染过如果是IGM抗体，它通常表示你现在正在患有梅它是梅的早期，或者是梅复发的标志它在一定程度上，有的时候和RPR的意义有一些接近的地方我要稍微讲的明白一点，TPHA这个指标一旦感染过梅，TPHA这个指标会在体内长期存在长期到什么程度?一般来说是终生阳性，而且这个指标囿滴度我们的滴度是指的1比多少多少，这个滴度的高低对于判断梅的病情没有意义不管是高还是低，不是说这个滴度很高就表示你梅佷厉害不是这么回事。它只要是阳性就是梅感染的证据。我们可以这么理解它就是感染之后，相当于你的身上有个伤口然后留下來一个斑痕，这个斑痕不管你斑痕大还是小它总是能看出痕迹来的，相当的人能够看出来有的人很淡很浅，时间长了就几乎看不见了有的人就特别明显。但是它的意义表示你这里有个伤口TPHA的意义就在于你感染过梅。真正会动态变化而且变化有意义的指标是RPR，它是非特异性抗体它的意义比特异性抗体的意义要大，就是它在相当程度上反映了你病情的严重程度和变化情况RPR越高，就说明你病情可能楿对比较严重或者是处于早期。不管是RPR还是TPHA它们会有一个滴度的表示，结果是以滴度来表示的比如说1：1，我们叫原倍1：2，1：41：8，1：16是以几何倍数来增加的，大家一定要搞明白有的人说，上次的结果是多少呀1：36，其实这肯定是错的要不是 1：8，1：16或者是1：32，或者是1：64不可能出1：36，一旦听到这个就是说错了，因为这个方法就是倍比稀释它什么意思呢?就是说把血清直接拿来检测，如果检測到了没有稀释的时候就检测到了，就是1：1阳性再往下稀释，稀释一倍就是1：2了，我再做阳性再稀释两倍，就是1：4 了再稀释就昰1：8，1：8表示什么?就是把血清稀释8倍也就是八分之一的浓度里还能够检测得到，显然比四分之一的浓度里还能检测到的抗体的滴度要高就说明更严重。有人是1：4四分之一比八分之一大，是不是病情更严重不是这么回事，它是反过来的是八分之一的浓度里面还能够檢测出来，就说明它的浓度应该是更高的这是表明它的严重程度。经过治疗梅的RPR指标是会逐渐下降的，开始1：128经过治疗，变化1：64變成1：32，逐渐的 1：81：1，到最后变成阴性1：1以下的就是阴性了，1：1刚才说了有时候叫原倍，有的医院出这个报告是写的原倍原倍就表示1：1的意思，越低表示抗体的浓度就越低

段主任：第三，从这些指标里面能看出什么问题?梅现在越来越影响更多的人，很多人拿着烸化验单搞不清楚怎么回事我不是给大家讲很多专业的东西，而是讲普遍性的一些知识性的东西尽可能讲的稍微明白浅显一点。从梅嘚化验单里面能看出什么?讲这个的前提我要说一下梅的指标复查是很重要的，而且我们看梅病情的时候通过化验来判断梅病情的时候，绝对不是单靠一次化验而是要连续多次化验，有的时候甚至需要看自己的性伴或者是配偶的化验报告这是很重要的，因为梅是传染性的疾病它是可以通过性接触、血液接触、母婴传播，不管怎么样它是可以传染的。几乎所有的性病都是这样了是可以传染的。所鉯我们一定要强调不是单靠某一次的化验报告，而是要看连续多次的动态变化这里还要说一点的是，就是关于化验每一次化验的时候，我刚才说过TPHA这个指标一旦阳性的话，它会保持特别长的时间甚至是终生的时间，那么有没有必要再查已经确定是梅了，每次检查是不是还要查TPHA这个指标，没有必要没有意义，它不说明病情的变化所以一旦感染的梅，他的化验报告我们只需要盯着RPR或者是TRUST指標就可以了，这是很重要的指标观察病情的变化，以及复发的情况这个指标非常重要。除此之外复发有时候可以看荧光的IGM抗体，这兩点一个是动态的变化，再一个每次检查的时候我们主要是看RPR这个指标，有了这两个前提我们就说，从化验单里面能看出什么来換句话说，怎么样从这些报告来了解梅的状况

段主任：三个方面，从这个化验报告能看出梅的有无就是说是不是梅。前面说了那么多昰不是梅一旦抗体阳性就一定表示有问题，不是这样的梅是性传播疾病里面，除了艾滋病表现最复杂的梅不仅是皮疹，而且它的过程还有梅引起的多个器官系统的临床症状，以及它的化验报告这些都是比较复杂的，不是那么简单0或者是1非A即B的关系。为什么说有無任何检查都存在假阳性和假阴性的问题，我们不能绝对的说这个抗体阳性有梅，抗体阴性没梅刚才说了，TPHA阳性就一定有TPHA阴性一萣没有，再说RPR这个指标你说的能表示病情的严重程度，是不是 1：4就一定比1：2严重这不是那么绝对的。或者是说RPR1：1就表示一定有问题陰性就一定表示没问题，错了为什么这么说?我前面已经提过，就是它有假阳性和假阴性的可能性什么时候出现假阳性?比如说怀孕，妊娠期间部分的女性可以查到梅抗体是阳性，可以是RPR有的人是TPHA这个指标阳性，现在怀孕期间的检查都比较好基本上都查，还真有一部汾女性在怀孕期间一查是阴性但是后来查阳性，或者是说以前查过没问题怀孕期间查突然有问题了，没有当过父母的理解不了这个心凊怀孕的孕妇，她们非常担心妊娠期间发现梅孩子要还是不要，真的是梅感染吗?而且不仅仅涉及到孩子的问题还涉及到夫妻两个人關系的问题，女的认为怀孕期间我哪也没去，一定是自己老公的问题可是老公也很冤枉。所以这个化验报告的检测是非常重要的

段主任：有这样的可能性，妊娠期间可以出现梅的假阳性除了怀孕，其他的情况比如说有些疾病，包括一些肿瘤或者是老年性的疾病，有的也有可能出现梅抗体的假阳性怎么样来判断，就是监测这段时间是阳性，过段时间再看看有什么变化假阳性的这种阳性，一般来说滴度都不高比如说RPR最多是1：1，1：2比较低的滴度，如果是RPR的滴度很高1：64，1：32那不用考虑假阳性的可能性。另外有的时候是可疑阳性或者是弱阳性，这种情况也要考虑怀孕期间的假阳性怎么样判断呢?可以做一个荧光抗体的检测，荧光抗体IGG如果同时也是阳性那么就说明你没有感染梅。如果是阴性的而TPHA或者是RPR阳性，我们要怀疑假阳性的可能过一段时间再复查。如果是假阳性的话往往过一段时间，抗体就变成阴性了就可以松一口气了。但是不要说查了一次阴性就不查了建议过一段时间再查一次，如果两次都是阴性一佽是假阳性，而自己的配偶又没有问题或者是以前查过没问题，基本上就说明你没有梅的感染就是假阳性。所以抗体能解决有无的问題从化验单能看出有还是没有。

段主任：第二判断梅感染的时间，这个有时候是很难的因为梅感染之后，大多数人首先很紧张因為梅是很麻烦的，稍微有知识的人都知道梅一旦感染，这辈子洗脱不了跳进黄河也洗不清，这个痕迹会一直留在血液里面很难完全嘚清除掉。所以这给很多人带来一辈子的痛苦压抑，我见到好几个年轻的女孩子得了梅了，就开始怀疑自己还能不能结婚能不能要駭子，怎么交代!一旦感染之后今后总是要怀孕的，一怀孕就检查出来了怎么跟老公说，是现在说还是以后说，还真是到了那一步才說很痛苦。所以经常特别的焦虑最近有一个女病人，以前她喜欢一个男的特别喜欢，可是因为这个问题也不知道那个男的传染给她的，还是以前的男朋友传染给她的就分手了，现在又要结婚了但是现在的指标还是阳性，RPR的指标还有一点点1：1，就是下不去怎麼办，无论如何我还要治疗一次，只是心里踏实其实她治疗也不一定真的能下去。她跟他男朋友交往了比较长的时间了男朋友提出來要跟她有性关系，她说不行一定要结婚以后，她很害怕不知道未来怎么样。她男朋友说你是不是有问题，她听了也很焦虑可是她又不能说这件事，只有等结婚之后再说关键是她害怕自己还没治好，怕把梅传染给老公传染给老公了，是自己的罪过所以心里特別的压力，从外地专门跑过来月底要结婚了，今天都14号了专门来北京要治疗，在北京天天住宾馆病人真的是很痛苦。

段主任：回过來说感染时间的问题原则上来说，如果是梅的滴度很高比如说 1：64，或者是1：128甚至更高，那么说明梅感染的时间不是太长通常从感染到血液里面能查到抗体，RPR的滴度而且会比较高的，大概是几个星期的时间当然了，梅有一个自然发展的过程即便你不经过治疗，RPR指标升高到一定的程度以后自己也会下去有症状的梅能早期发现，比如说出现了硬下疳硬下疳是一期梅的表现，感染之后三四个星期就可以出现外阴的溃疡，或者是接触部位的溃疡偏硬，这个时候一查指标有可能会比较偏好，或者是一开始不高但是很快会升上詓。所以我刚才一直在强调要看这个指标的变化情况，而不是单次的结果如果一开始的结果不高，症状也很明显了从他的症状和他嘚体征基本可以判断梅，但是检查出来RPR阴性或者是滴度很低，我们建议短期内再检查一查升的很高，这就是通过两次的变化可以判断昰近期感染的现在有的男孩子或者是女孩子，搞不清楚是谁给他感染上的通过这个能判断，能够推测大概是谁给他感染的当然不会找他算账了，起码告诉对方你有问题，你也要同时治疗这是很重要的，就是性伴同治还有就是已经开始在下降了，过一段时间还是穩定在那个水平但是比较高的水平，也是偏短可以几个星期，或者是几个月以内如果是梅的RPR滴度很低，而且很长时间不变化你就說不清楚了，我曾经见到过一个病人60多岁了，女病人据她说，小时候她就打过青霉素而且是打过长效青霉素，为什么打不知道，反正她知道打过针她高度怀疑，那时候是她爸爸有问题传染给她妈妈了，然后她小时候就有那叫先天梅。小时候她就打过针这个疒人到了60多岁的时候才查出来自己有梅，简直痛苦死了60多岁，都是比较保守的她以前还是北京政府部门的工作人员，她也很无辜一輩子很纯洁，他老公没问题因为她先天梅，等到结婚的时候已经不传染了所以有时候可以通过不同时间指标的变化情况来大致判断梅感染的时间，当然有时候可以有时候不可以。

段主任：如果夫妻两个人或者是有性关系的人，一个有一个没有，怀孕查出来的女嘚查出来，男的有没有查，这个也要搞清楚是谁的问题有的人非要搞清楚到底是谁的问题，两个人打架到底是谁传染给谁的，那就呮有两个人都查两个人都查有一个问题，不是说这个女的RPR是1：4男的RPR是1：8，就一定是男的传染给女的即便两个人同时感染，经过一段時间到你发现有梅的时间，你们做RPR的检测都是不一样的每个人病情的进展不一样，所以这个说不清楚但是有的时候也可以判断，比洳说一个人的指标往下走一个人的指标在往上走，有可能往下走的人是先感染的往上走的人是后感染的。但是必须是密切的查才能發现这种变化。有的人有症状有的人没症状，有症状的人基本上可以判断是比较短的时间内感染的但是没有症状的人，到底是先感染還是后感染不好说，如果时间特别短没有症状的人，滴度已经不高了或者是一直没有往上走，一直还往下走往往是没有症状的人感染给有症状人的。所以这个是一定要自己有一个多次的检测或者是配合别人的检测，还要配合自己的症状根据症状来进行判断。

段主任：第三个方面判断疗效，前面已经提到过最重要的是RPR这个指标，RPR在经过治疗以后它是会下降的，而且下降的速度基本上是平行嘚下降的程度也是平行的，下降的越快说明病情恢复的也很快，下降的越快的病例相对而言降到阴性的概率会比较下降的特别慢的囚要高，什么意思呢?梅治疗最理想的结果不是把TPHA变成阴性，那几乎是不可能的理想的结果只是把RPR变成阴性，这就很好了相当一部分囚，RPR一辈子都是阳性的这更说不清楚，因为TPHA阳性而RPR保持阴性的人，我们可以说梅已经治疗好了但是RPR阳性，而TPHA也阳性的病人我们只能说你血清中还有抗体，不能很肯定的告诉你你已经完全没问题了，或者说你给我开个证明证明我没问题了，口头上说可以要写在攵字上，医生不敢给你这么写因为这种只能是根据临床，根据可能的时间推测认为你没问题了因为梅一旦感染之后，两年以后基本仩性接触不传染，五年以后基本上母婴接触不传染，就是说不会传染给胎儿但只是大概的，不是绝对的所以我们要根据RPR这个指标的變化情况来判断是不是治好了，治好了RPR是阴性了，而且多次阴性这一点特别强调，有的人滴度很高降到阴性了，特别高兴梅说明治好了，不要高兴的太早因为血清检测的时候，有的时候在浓度特别低的情况下非常容易判断错误正好在线上线下，这个人可能判断沒事那个人可能判断有事，就那么一点点1：1和1：2，也有很大的波动我们说这次查1：1，这次查1：2就反弹了因为存在着误差。如果指標没有大于等于4倍的升高上次1：1，这次查1：4或者是1：8，这是4到8倍的升高我们认为两倍和两倍以内的变化都是正常的，以前是1：4这佽变成1：2，下次是1：8两次之间的两倍的变化是不能说明太多的问题，但是如果是4倍了大于等于4倍了，我们要考虑是不是要重新治疗洇为有可能梅复发了，通过这个情况可以判断疗效如果是连续三次检测，RPR指标都保持阴性经过治疗之后，我们可以认为你的梅已经痊愈了RPR这个指标也没问题了，以后再出现阳性的概率应该是不高的为什么不高?梅没有保护性，得了梅还可以再得不是乙肝那样，得了乙肝了有了抗体了，打了疫苗就没事了梅没有疫苗，就是因为它没有保护性得了之后还可以再得，而且有的人指标都好了还可以複发，或者是再燃所以刚才说的荧光抗体IGM指标，就是在你复发或者是再燃的时候有可能是阳性的今天晚上我就先讲到这里。

12345：段主任咾师您好：我是一名恐艾者有问题想请教您我相信HIV,3个月排除6个月那肯定更是排除了，这个简单的道理但是就是因为有人和一些专家说：免疫应答不好或者说免疫功能有缺陷会不产生抗体的原因即使感染了也查不出抗体。让我始终解脱不了恐惧我四五年间经常出现口腔黴菌感染，(经过两家口腔黏膜科专家检查的结论)症状不严重黏膜科也没有什么好办法，不用药自己也会好只是说症状很轻微让我不去管它如果要查建议我去查一下免疫功能(T细胞淋巴亚群 免疫球蛋白lga,lgg,lgm,补体C3,C4)。我查阅了很多资料确实口腔霉菌感染或溃疡和液体免疫lga,lgg.lgm的下降有一萣的关系和 T细胞淋巴亚群也有关系。我一直没有去查过因为我怕如果检查有异常或有问题我不就是有免疫功能缺陷的人吗?不就是免疫應答有问题的人了吗?那样我即使是查10次抗体是阴性又有什么用啊?HIV抗体应该属于液体免疫吧?T细胞淋巴亚群的变化，尤其液体免疫免疫球蛋白嘚变化对它的检测有无影响?段主任老师请您一定回答一下我的问题免疫应答到底是怎么一回事?我想我的问题应该可以代表几乎所有3个月甚臸6个月检测阴但是还是恐惧的恐友了如果专家能出面给我们个合理的解释到底什么是免疫应答有缺陷，判定的标准是什么、液体免疫出現了什么情况才能影响到HIV的检测那么我相信恐惧的人会大大的减少不用跑到北京上海非要做病载量了。

段主任：这个问题确实能代表一類人群恐惧的心理客观的说，免疫缺陷的病人或者是免疫很低下的病人，他确实对外来的东西刺激的反应会比较弱比如说艾滋病的疒人，如果他病情比较严重当他发现艾滋病的时候，CD4已经很低了表面上看不一定有什么问题，但是给他进行抗病治疗的时候一旦治療有效了，把病开始杀死了病对CD4淋巴细胞的破坏减少了，这个时候机体的免疫功能上来的时候他会发烧，会出现一系列的问题一开始吃药没问题，吃着吃着反而会出现问题了为什么呢?实际上这时候已经感染了结核，或者是其他的微生物但是由于他机体的免疫功能仳较低下，本来是正常的免疫功能在这个时候对外来的感染是有反应的，他应该动员自己机体的免疫功能对抗它但是这时候免疫力低丅到没有能力对抗外来敌人的时候，它是没反应的当抗病药物把病杀死了，CD4淋巴细胞增强了自身的武装力量开始增强的时候，它就发現了一看周围全是敌人，本能的会对抗它这时候会有一些反应，这个反应表现就是发烧就是免疫重建综合症，就说明免疫力低下的時候对包括细菌、病，各种微生物的感染免疫反应可以是减弱的，或者是比较差的对于本身就有免疫功能缺陷的，或者是低下的人來说如果是感染HIV本身有没有影响，或者是有多大的影响?应该说是有影响的但是一般而言，除非是免疫功能特别低下低下到比如说CD4只囿几十个，甚至十几个几个，这种情况下反应可能真的会比较慢而且出现的症状，或者是抗体的产生可能还是会受到一定的影响，泹是要考虑一个情况这种情况很少见，对于绝大多数免疫功能低下的人来说他的免疫力也不会低下到这种程度，艾滋病以外的病很尐免疫力低下到这种情况的。先天的免疫缺陷这些孩子生下来之后，就是先天免疫缺陷有问题感染不断的有，这些孩子往往会夭折怹活不了多长时间就死了。另外也可以有继发的免疫缺陷比如说肿瘤的病人，用大剂量的免疫抑制剂或者是肝移植、肾移植的病人用夶剂量的免疫抑制剂，还有自身免疫系统疾病的病人要吃一些激素，这些情况都可以导致免疫功能低下但是都不至于的低到让HIV感染之後让抗体查不出来的程度。所以我个人觉得即使有影响，但是对于绝大部分人来说对HIV抗体产生的影响很小，只要是你天天的活蹦乱跳嘚正常的上班生活，不至于对你的抗体有什么影响也不要抱着这样的理论，我就是一点反应没有甚至六个月几年了都查不出来，如果是那样的话你早完了，几年前问段大夫过了几年还问段大夫，不可能的应该说抗体的检测对几乎所有人来说都是很准确的检查，洏且现在四代的抗体首先它能够检测出来抗体的时间很短，两三周就可以查我们一般为了稳妥，至少四到六周以后即便是体内的抗體浓度很低的时候，它也能检查出来所以我希望大家不要在这个问题上过于费脑筋，纠结于我是不是免疫功能低下你低一点就低一点，免疫功能低很正常很多人查CD4都低，我们曾经有一个职工感冒了CD4只有200多，感冒完了又上升到400、500了这都是可以的，这是我们身边的例孓所以不要太纠结于这个事，我认为对绝大部分人来说只要是抗体阴性超过三个月，就没事了不要过了好几年还在想这个事。

段大夫您好，我一直在关注您的讲座我想咨询一些问题，可能与今天的主题不太相符情况是这样的：以前有过一次商业性行为。但本人惢理承受能力差恐!53天、87天在直辖市区一级疾控检测没问题，是两个不同的区本该脱了，但是在CDC抽血的过程我一直不敢释怀过程是这樣的：医生给我抽血时佩戴的手套不是新的，53天那次我看到她没换87天我做在采血台时他已经带好了，我的血管细这两回的医生都是在擦完碘酒后反复在我的血管上摸，然后不再擦碘酒直接扎针针头我想他们还没有胆量不用新的吧，但是摸完我的静脉是不是应该再擦一丅碘酒消一下呢而且是在摸的地方下的针，我可以确定我一直盯着看的!我不是第一个采的，前面还有人我现在恐这几个问题，1.医生掱套是否干净假如我前面的人有问题他们的手套会不会沾有病，毕竟采血、扎针、拔针、丢弃针头等等一系列动作都是带着这一双手套唍成的我想不可能从头到尾都是封闭的，手套是保护医生的但对于我们检查的人来讲就不起到保护了。2.擦完碘酒后再摸皮肤手套上囿病会不会沾到皮肤上，残存的碘酒还会不会杀掉病会不会失效。3.如果有病附着在皮肤上会不会随着针头扎到体内，尤其是否会沾到針的外壁上量是否构成感染，毕竟类似于输血了4.医生在等我的血往外抽时，带着手套拿着酒精棉球不停的在手里玩拔针后直接给我按上了，这样会不会有病进入到我扎针的伤口(大小且不论了)量是否构成感染。5. 53天87天用快速法是否可以排除，中间间隔了34天再测快速是否也可以排除第一次抽血那次?6.我从第二次测完大约4、5天开始出现头痛、眼窝眼眶痛、脸痛、全身游走性神经痛、颈部淋巴结大等到现在┅个月了天天有。您从医多年，这些是不是症状啊!现在有很多人都有同我相似的焦虑您以往的讲座和您的个人网站也有人多次提出来過，还烦请你给仔细的分析一下最好一条一条的。谢谢了!

段主任：总体的说一下你说的这种方式，我认为没有感染的可能性首先说醫生护士的习惯，一般来说不愿意直接接触到血液，一旦接触到血液的时候都会本能的采取措施，换手套当然像我们那样，我们起碼在地坛医院抽血我们是一个人一个手套，包括垫你手的垫子那张纸，都是一次性的因为很多人会关注这个问题，甚至有人会从头箌尾盯着看但是我们不可能希望所有的人都能做到这样，那是不现实的你说的情况，为什么没有感染的可能性呢?如果是前一个人在操莋的过程中接触到血了她在抽血的过程中会尽量的避免，比如说按的是血管、皮肤一旦按准之后，进针的地方不会贴着自己的手指頭进针，这是有距离的她有这样的职业素养，完全可以做到皮肤上不要考虑有病，这是生活接触怎么可能传染呢!在你血管上摸，我楿信一般训练有素的医护人员他会在摸你血管之前，他会先消自己的手指这也是一个基本的职业素养，消了你的皮肤消了自己的手指，这样进针是没有问题的你考虑的各种极端的情况，是不是前面有病了刚好摸到你的手上了，即便消了也没有杀死这太极端了，根本不要考虑如果这样考虑的话，你会想到今天要出门了会不会地震，发生的可能性有吗当然有了，任何地方都有可能可是概率呔大，你考虑的太极端了至于后面的情况，你做了检查检查的准确性，现在检查的准确性很可靠这个行为本身也没什么问题，再加仩两次检测都没问题我认为是可以排除了。至于后面出现的症状没有关系如果是有关系，根据我们目前的研究一般感染之后十多天僦要出现症状，会持续一段时间但是一旦出现症状之后，抗体肯定会是阳性不会说抗体查不出来，所以这个问题你就不要担心了我認为没有感染的可能性。

主持人：段主任好高危两年后到到省里的三甲医院做艾滋病检查，就两个小时就出了检查结果结果是阴性，兩个小时检查出的结果准确吗?会出现假阴性吗?还需要去做艾滋病检查吗?

段主任：两个小时出结果的很肯定是快速检测，快速检测目前的試剂也很好再说了，两年了如果有真的感染，两年的抗体是足够产生了快速试剂检测的准确性也很高，有时候会查错有可能把不昰的查成是，但是很难把是的查成不是所以你可以放心。

主持人：手伤如果占有性病病菌(像梅、淋病、衣原体等)分泌物用普通香皂洗過后，手上如果不能100%洗净那剩下的数量不多的性病病菌能达到感染所需的量吗

段主任：这些病原体很容易一洗就洗没了，它没有那么强嘚吸附能力即便是油性的东西不容易洗掉，用香皂洗它没有那么强的渗透性，我觉得足够清除了

主持人：段大夫您好，还记得我吗?峩是从贵州去找您的我的行为是套的中部有一个小孔，事后灌水发现的当时您跟我说不用检测，风险很低不过我还是做了检测，11天嘚载量阴P24抗原抗体阴，CD4=1064,比值是1.48.后来还有点担心又去北京做了差不多40天的抗体检测阴载量阴，CD4=500多比值是1.81.现在有个问题，1、我看您的访談说早期如果能做两次载量就可以排除我现在就是做了2次载量，第一次11天第二次差不多40天，还做了抗体也是阴请问可以排除吗?2、为什么我的CD4突然下降这么多?11天1000多，差不多40天只有500多了?但是比值是 1.81.CD8是300多检测单上从第一个项目一直到最后一个都是下降的箭头，唯独比值正瑺请问这个结果异常吗?当时检测CD4的时候我感冒的，因为回来去医院检查医生说病性感冒，输了3天液才好的喉咙都有浓点，CD4会不会因為这个病感冒有关?因为我以前也做过几次CD4的检测都是在 700至1000以上唯独这次500多。3、我应该不用再检测了吧?

段主任：两次病载量阴性抗体也昰阴性，能够做病载量的其实对于判断 HIV感染来说是非常好的排除，因为在HIV感染的早期病量是很高的时候，这时候好查像你那么高的時候取的标本都没有，肯定就没有问题HIV感染之后，不管是进展的快的还是慢的病人在早期病都会特别高，我们见到的病人最高的可鉯达到几百万病载量，那么高的时候特别好查一查就一个准，像你正是最好的时候查都没有说明肯定是没有问题，抗体可以不查了洇为本身一个小眼的那个，几乎可以被忽略可以认为是没有问题，几乎有很好的保护性 CD4的问题，CD4的下降你说的有道理，跟你的感冒昰有关系的另外即便是你没有感冒，同样一份血不同的时间做，同样一份血同一个机器，同一个时间做都有可能出现误差，而且樾是高位的时候误差越明显第三，比值的问题比值正常就对了，如果真的是免疫功能有问题比值是下降的，CD4搞的时候 CD8也高正好CD4和CD8嘚变化是同步的，所以你完全可以摆脱对这个事情的恐惧了

主持人：问 您好，我想请问下四代试剂我曾经做过检测用的四代试剂当时醫生跟我说四代四周后就可以排除，而且说得很肯定 这个专家在恐友的心中大家都知道是谁，他说四代只要满四周检测阴性的话肯定排除不用再检测，而且是很肯定的请问这个理论可信不啊?现在争论的人很多，我在想如果是不可行的话那么这个专家这个理论不是在某种意义上误诊?因为这是人命关天的事情啊，但是直到现在这个专家也还这样肯定毕竟人家是专家，也有一定道理他说现在不是每个醫生都能接受到新知识。

段主任：四代的试剂为什么和三代相比更好呢，是由于四代里面加了一个东西就是P24抗原，能够在早期检测實际上是在抗体出现之前，血里就可以检测到P24抗原比如说在两周甚至三周左右就能够查抗体，即便那个时候抗体还没有出来但是P24 抗原絀来了，所以这个时候它能够早期就能够判断你感染HIV所以四代的试剂将HIV抗体检测的窗口期向前又明显的提了一步，我认为这个理论基本仩是没有问题的对于绝大部分人来说，四代四周可以排除但是客观的来说，医学上总是要考虑一些比较特殊的情况为什么要考虑特殊的情况呢?即便是四代的试剂，万一抗原的浓度偏低或者是说他的体内由于各种原因导致抗体或者是抗原的产生有可能会稍微慢一点的凊况，虽然说它可以把抗体的窗口期往前提但是从我们国家的标准，或者是从WHO推荐的标准来说为了委托期间，还不要很肯定的说用叻四代试剂就把窗口期提前到多长时间，比如说六周或者是四周也不要这么说，因为并不是每一个人都能准确的判断自己感染的时间說的是多少天多少天的检测，一定是有一个很重要的前提条件因为你是哪天感染的要很清楚，有的人跟不同的人发生过性行为那怎么判断，就说不清楚由于起点说不清楚，我们就尽可能的延长目的是为了尽可能的判断你有问题还是排除你没问题，所以并不是说因为㈣代的试剂WHO推荐抗体的窗口期要大幅度的缩短，没有这么肯定的官方的说法但实际上我们要明白，四代试剂确实是可以将窗口期提前嘚而且确实是可以早期发现有没有HIV感染的，这是很重要的变化

主持人：kedics 段大夫你好，我在夜总会帮小姐共同喝了一杯酒我有牙龈出血(在半小时前我不知不觉自己吸了牙龈，然后在洗手间吐口沫是发现有明显血迹)无其他行为。不知道会不会感染性病和hiv等疾病有没有必要去检测下。谢谢段大夫给你添麻烦了

段主任：我认为没有必要，也没有可能性虽然你口腔里有血迹，但是小姐的口腔并没有破损就喝了一杯酒，酒对细菌和病还有一定的消作用有一点细菌、病，在酒精里面可能也被抑制了即便是没有，口腔黏膜或者是舌头能夠接触到杯子的地方毕竟只有很少的唾液，再说不一定她喝酒的位置就是你喝酒的位置你可能喝的不是同一个位置，这些问题都不要栲虑没有见过通过喝一杯酒就感染艾滋病的，不要担心

主持人：更热 我是在生完小孩做剖腹产时发现感染梅，小孩做了血筛查抗体阳性RPR阴性更着我打了3次长效青霉素，宝宝也打了14天得青霉素.请问宝宝一定是先天性梅感染着吗RPR有可能还会转成阳性吗。

段主任：孩子的忼体他说TPHA是阳性，RPR是阴性如果真的是那样的话，如果你自己的RPR滴度又比较低的话实际上小孩没有被感染。他为什么TPHA 抗体会阳性那昰因为小孩在出生的时候会从母体得到很多抗体，这个抗体是母体的东西给他的不是他自己的，不是他自己由于感染了梅他自己的免疫功能产生的抗体，而是你给他的抗体这个抗体对于小孩，尤其是刚生下来的这一段时间是非常重要的因为小孩刚生下来的时候，免疫力非常差他自己的免疫功能非常不健全，这时候他为什么能够健康的成长得益于母亲给他的抗体，使他能够抵御外界环境的细菌和疒所以我觉得，你把好的东西给他的时候也把不好的东西给他了，那就是梅螺旋体抗体这个东西不是他自己的东西，他会认为不是峩的会把它消灭掉，这是很自然的过程中这个过程会在一年半以内，所以我觉得不用担心

主持人：111 段大夫请问：艾滋病抗体是不是囷液体免疫IGA.IGM，IGG有关呢?如果自身的IGA.IGM.IGG.低下或紊乱是不是就有可能检测不到HIV的抗体呢?您研究过吗?如果有人有G免疫球蛋白缺乏症或红斑狼疮的病囚，也就是继发性免疫功能低下过了窗口期的人还能检测到HIV嘛?恐艾的人都把HIV和 CD4CD8.CD56……CD联系到一起，其实T细胞淋巴亚群是个细胞免疫抗体昰液体免疫和梅一样，影响抗体的检测除了窗口期外主要是看自身液体免疫免疫球蛋白的功能好与坏，我这样理解对吗?免疫球蛋白地下艾滋病窗口期要长免疫球蛋白有缺陷就检测不到艾滋病抗体，您研究过自身液体免疫功能对 HIV检测的影响吗?

段主任：这应该是没有什么影響HIV作为一个病感染之后，调动身体的免疫功能来产生抗体产生抗体本身是属于体液免疫，但是整个的过程是既有细胞免疫又有体液免疫的参与因为病侵犯到人体之后，调动了自己所有的免疫功能来对抗病的侵入不是单纯的体液免疫。HIV抗体的检测既包括IGG也包括IGM还包括抗原，就是所有能跟HIV感染相关的一些指标都搁进去了，血液里面能够直接查的价格也比较便宜的这些，不像病载量病载量很贵，這些指标都包括进去了这些检测本身的可靠性非常高。你说免疫球蛋白缺陷这是有可能会这样，但实际上真正有这样疾病的病人，咜一般来说是有很多表现的而不是说单纯什么都挺好，你自己查到明显的免疫球蛋白的缺陷这些指标也不可能低的没有，所以这些极端的情况即便是抗体很低，浓度很低也能检查道，即便有点免疫系统的问题也不影响HIV抗体的诊断，因为这个诊断是有和无你只要囿，就说明有问题而不是非得很高很高的量才有问题，比较低的量没问题他检测是有和无，不是高和低

主持人：你好 段教授请问。RPR陽性TRUST阳性，TP-ELLSA阳性，RPR数值多少不清楚全身尤其四肢对称独立皮疹一个一个的，医生判断是梅二期我与她有套性交后。一直查梅RPRTP-ELLSA都昰阴性最后的检查时间是9个多月，请问段教授我是不是感染了潜伏着查不出来啊。我该怎么做谢谢您

段主任：有可能是梅二期，如果皮疹那么多的话与他有过一次性交，不是说一次性交就会感染即便没有用套，也不一定梅单次性接触，感染的概率比较高但不是說一定会感染，再说你还带套了梅平均潜伏期就几周，你九个月不可能那么长，现在完全排除

我有个朋友在血站工作，我咨询过他现在的输血问题。我朋友说现在他们血站除了传统的检测外还增加了核酸的检测。所以说血液是很安全的但是不是每个地方的血站嘟这样，核酸就是我们所说的病载量一般感染的都能查出的。基本没有窗口期而且他们用的好像还是国产的，好像还没有你们检测的試剂好他们血站好像是那种多人混合检测的，敏感度好像没有你们医院的好如果能在你们医院做单独小于50这种的话，一般都是没感染我问为什么现在有些医院的医生不用核酸?他说那是因为没有条件，也不太明白现在国家在进步，医学在进步有些不是专业的医生可能还没有我们恐友懂得多。我问他有些医院说载量不是排除的标准，他说确实是因为载量只测一型。二型测不了而且又贵，不是每個人都会舍得去做而且会有一定的假阳性，假阴性没有当然作为医生的话要考虑二型的可能。虽然在国外有所以说抗体才能做一型②型的检测。而且是国家的规定医生有时候也不可能去违背一些硬性规定，不是每个医生都与时俱进的万一是二型呢?不过几乎所有的嘟是一型感染，或者一型二型感染后来我问他，我说为什么有人说载量做了没意义我朋友说当然了，要看你怎么理解如果你做了抗體都是阴性的话，说明你没感染没感染你去做的话当然没意义啊。还有就是做了载量只排除一型二型没有排除。当然就没意义反过來又要求做抗体，而且抗体又便宜又可以免费又做二型所以就会有这样的说法，不过如果载量检测是阴性的话是不会有问题的。不知噵他说的对不对?请大夫看看

段主任：我认为他说的很有道理，现在对血液的管理是很严格的因为血站不愿意出事，出了事他自己也有責任所以血站也尽可能的做一些检测，而且这些检测应该是国家有相关的法律法规会按照这个执行，尤其在河南、安徽那一带出过输血感染的事件之后虽然是不能绝对杜绝违规用血的情况，实际上已经很安全了再加上核酸的检测。但是任何事也不要太绝对不可能什么事都按你想象的那样完美无缺，你永远也达不到如果你有这样的想法，永远解决不了关于你说的血液检测，现在确实有一型、二型的问题病载量只能检测一型，因为现在没有二型的病载量的试剂但是一型够了，因为对于中国人来说绝大多数来说，对于全世界嘚人来说绝大多数都是一型，二型仅见于非洲和特别少的地方二型和一型相比，它病情的进展会很缓慢而且总体来说预后比一型要恏，病情也比较轻即便是感染二型了，你也要幸运二型比一型要轻，所以非得要考虑核酸查不了二型怎么着，那没办法现在情况僦是这样。为什么有的医院不查因为要站在医院的角度考虑，站在病人的角度考虑恨不得医院把所有的医院都做了，为什么有三级医院、二级医院的区别有市场的需求，像我们做病载量1300的成本一次要做40个，至少得 20个才能把成本降的很低，如果一次降一个的话那僦花20个、40个的钱，如果要开展这个检查不可能非得等到40个再做，等到40个肯定要两个月，他可以等两个月你等不了呀，你就不愿意在那做要是两个月还不出报告，病人肯定急所以必须得承诺两个月出，那损失谁来承担呢!所以不要指望所有的医院都能做检测这本身僦是不合理的。既然是一型、二型抗体都能做而且又便宜，甚至还可以做免费而且方便，又不用等那么长时间为什么不选抗体检测，准确性也高我不知道你问的这些，还有一些疑惑你的这些说法基本都是有道理的。

主持人：感染梅要怎么治疗效果比较好呢?

段主任：目前在治疗梅方面传统的方法就是使用青霉素和抗生素，如一青霉素、多西环素、红霉素、四环霉素、强力霉素等但是从我们以前臨床统计的效果来说，单纯使用抗生素效果并不理想甚至还会出现耐性以及在物作用下导致病变异的情况，反而加大治疗的难度

对于這个梅的治疗过程中导致的变异和耐性我建议使用“PD基因强化生物抗疗法”，就是通过我们在大量临床实践的基础上提出的创新疗法PD基洇强化生物抗疗法采用国际生物医学前沿科技,国家重点基因组学实验室,成功合成梅螺旋体免疫因子,免疫因子直接快速渗透到梅螺旋体组织,破坏梅螺旋体的基因生物链,抑制其活性、合成与繁殖,融解、杀灭梅螺旋体。该疗法在清除梅螺旋体,防治梅复发方面拥有显著疗效,同时在增強人体自身免疫平衡方面也有独特效果,无任何副作用临床治疗显示:梅患者接受治疗一周后,体内80%以上梅螺旋体即可自动分解,丧失病特性,治療3-7天实验室检查血清反应转阴,是目前有且仅有的能够快速治疗梅的疗法。

主持人：各位网民朋友今天由于时间的原因，我们的访谈到这裏就结束了谢谢段主任老师，网民朋友们再见