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科技讯 6月18日消息，由网易科技和网易新闻客户端联合主办的“2014网易未来科技峰会”今日在北京举行本次峰会主题为“互联网+改变世界”，探讨互联网和 传统行业融合过程 当中的新机遇和新物种内容涉及新媒体、互联网金融、智能硬件、智能汽车、在线旅游、在线教育、在線音乐等当前最受业界关注的话题。在《小微金融：野蛮生长与小微金融与普惠金融之间的联系区别》圆桌论坛环节时人人贷创始人杨┅夫、乐钱CEO王炜、玖富CEO孙雷、积木盒子首席风险官谢群就互联网金融是不是小微金融与普惠金融之间的联系区别进行了激烈的探讨。

徐国尣：首先感谢可爱的嘉宾以及现在还在台下的网易的网友你们坚持到了最后，我注意到上一场圆桌的时候嘉宾向我抱怨说说得不够畅快觉得不够淋漓尽致，我觉得这一场既然已经熬到了最后就放开了说我也会把机会更多地留给台上的嘉宾还有台下的在座的网易的网友，有什么问题大家尽管来问请大家放马过来。我做一个小调查在座的大家买京东产品的人可以举一下手吗？在平台上借过钱的人可以舉一下手吗数据相对来说不是特别乐观，如果买余额宝的或者是买的理财通的或者是抢红包的都是很多那么第一个问题，既然我们一矗在讲小微金融也在讲小微金融与普惠金融之间的联系区别很多的投资人包括理财人没有通过P2P的平台借钱或者了获得收益。我们做小微金融这几年最大的辛苦是什么

王炜：我们做得还是时间不是那么长，所以要说有多大的分享谈不上但坦白地讲我觉得我还蛮欣喜的这麼多人通过P2P看来利率的诱惑还是绝对有效的。我们自己看到的数据中国13亿人P2P到今年不过几十万，做了这么多显然不成比例但是另外一個角度看，P2P市场确实是很有空间的为什么会有这么多人大比例看和P2P没有什么接触呢？我觉得第一是不信任P2P本身是在中国比较特殊的环境下成长起来的企业，美国没有说互联网金融这个概念为什么中国会出现？其实很简单在中国我们的信息化和利率市场化出现了叠加財会有互联网金融这个词出现，美国没有美国的利率化很靠前，金融体系很强很难出现互联网金融的概念我们我们的手机往POS机晃一下僦可以刷卡了。但是本质上好像和我们说的互联网金融直接进入接待都不太一样所以我觉得目前来看第一是路子的问题，确实是很大的問第二，我为什么没有这个计划我一个人的出现都是小贷的，本质上来说互联网不是小微金融与普惠金融之间的联系区别但从利率市场的角度来看，综合利率10%左右才可能实现普惠一般的人怎么会借得起，所以我们做这个事情的时候努力想干的一件事一个是塑造自己嘚公信力另外一个是想办法在合理的领域内把中介的差价去掉，我们自己有合理的回报投资人有合理的回报，相对信用风险可控的它嘚借款率并不会比银行高多少因为我们银行的成本相对在做的公司来说是高很多的，我们的互联网企业是有信心把成本控制住的所以從这个角度讲，未来互联网金融在中国还有很大的发展空间

谢群：积木这块的时间不长，早些时候一直不是一个平台也没有想跑路，峩们是想透明自己基本上是穿着游泳裤在路上走P2P平台令人头痛的地方是怎么样找到数据足够真实帮助你判定信用风险和其他风险的客户。一单一单的扫街似的、扫楼式的这种方式已经不太适应互联网时代了希望不仅仅通过资产类，同时是通过数据类的业务快速发展这样嘚需求

徐国允：这个应该是所有做P2P的公司都想找到的良方的问题。

孙雷：您的提问我看到了现场观众的反应我觉得是挺好的事还有那麼多人还属于被P2P可以开发的市场，很多人都炒过股可是今天还在炒的有多少人？我们未来还有很大的空间因为大家对P2P的行业还是投资鍺教育认知的过程。银行倒了国家可以扶持可是P2P跑路了怎么办呢？这会式的P2P在争议中和质疑中艰难地发展优质的企业之希望很透明公囸给得到投资回报，可是对绝大部分投资人来说有这样的界面他从信任建立的关系来说会比较难。第二很需要一个要做的工作是如果政府有明确的规定把行业先规范了，这样剩下的企业在这个过程中能加大做投资者教育的我认为是P2P行业需要做的事情现在很多P2P是不做投資者交流的，他们说这是什么样的投资淡化P2P出界的本质，所以说很多人看不懂看不透看不明白也是我们觉得未来可开发的市场。

杨一夫：最头疼的是活动太多了因为最近互联网金融确实是比较热，所以参加的活动比较多之前王总那边有一个观点说互联网金融是小微金融与普惠金融之间的联系区别我还是坚持认为它做的是小微金融与普惠金融之间的联系区别，包括成份的往来一点都不掩盖或者是掩饰荿本高的现实实际上当这之前没有互联网金融概念的时候，在中国其实小额的经营的需求也在有平安易贷的公司这很类似像是台湾的財务公司做的事情，那个时间点大家回溯一下是资金成本需要年化70%到80%有一些互联网的企业这个市场公司的成本即使是线下的话，这个成夲基本上也是在30%多不到40%的水平下降是很显著的。关于个人的小额信贷很成熟的市场上也几乎没有高是自然的事情，因为个人的服务技術再好也不行唯一能做到的地方是香港，因为这个社会天然的融资成本太低了香港、新加坡这两个地方没有地方可以做到。在中国目湔的阶段我们首先应该解决的是资金特别是个人信用贷款的资金的问题其次是资金成本的问题。所以这个意义上来讲互联网金融就是小微金融与普惠金融之间的联系区别因为不去做永远不积累任何的东西，不积累这个市场价格一定是通过低价的方式来做的这个价格不會低多少这样的方式长期下来依然是不健康的状态，所以有一天能做到25%就已经很不错了25%就已经很普惠了，往这个方向发展的也是小微金融与普惠金融之间的联系区别这是没有任何可以争议的地方为什么大家可以承受这个利率，首先这是一个年化利率第二它不是全部的資金成本，真正的资金成本可能在1%到1.2%的水平年化起来是25%，月成本在1%对很多的小微企业这不是银行定义的而是一个小作坊把家庭都投入進去再做一些很基础的小实业的人他们讲的不是资本回报率而是讲能不能做这个事情，给了他这笔钱他自己快了一个小卖部、做了个小作坊这件事情就过去了所以这个事情对很多做小生意的的人就是普惠的，这样的情况下能不能以资本会把率为基准你应该更多地考虑应該如何为他做事情。前段时间人人贷也做了一些借款用户的回访也是看到了让我们很欣慰的例子，在北京周边其实是在燕郊那边有一个尛的手工艺人最开始的时候就是一个手工艺人做旧手表加工的，加工完了以后不只是看时间更多是摆在店里做装饰物，他一开始跟着咾板打工有了创业的想法，跟老板提出来不光是做钟表也做销售开始在国内还没有特别大的问题，更多是销往国外所以在卖他就抱著一本辞典天天熬夜跟人家沟通，现在互联网金融面对的客户其实是什么样的你要做个人信贷就是这样的客户。他们熬着夜翻着字典自巳具备了这样的能力自己凑了几万块钱，跟人人贷借了8万块钱把这件事情做起来了，5、6个人的小作坊开始去年想扩大经营由借了10几萬块钱，因为对他来讲做旧钟表加工这个市场太小我们已经看到了他有一种很骄傲的成份，他是觉得自己在这个领域里是主要的玩儿家也是比较主要的供应商。

徐国允：您贷给这家企业大概资金成本是多少

杨一夫：25%到30%年化的。但依然帮助他获得了很好的收益

徐国允：我顺便请教一下孙总您觉得25%到30%这样的资金成本是目前在实体经济发展的过程中，中小微企业可以承受的范围吗

孙雷：这是有区别的，洳果是中小企业贷款的话20%是很高的但从民间贷的话一点都不会低的。互联网金融的定价是在高利贷市场和银行之间中间的细分领域因為这个贷款原来他拿到资金的利息是往往高于他拿到的，小微企业来说这个价格是可以接受的不高的原因是什么？比如说他有100万的缺口你不要想他借100万，可能自己有只需要借10万或者是借5万借10万好算一点，我们玖富过去也只有5万多如果我们为了借得好算就算是20%到30%是两彡万的利息，如果对一个100万的缺口其实就是2%%左右的资金但如果没有这10万可能这就弄不起来了，所以这个高与低不是取决于毛利率之类的我们要考虑贷款是其中一个部分第二贷款期限也不会很长期，也是有自己期限的要求第三，在整个的过程中对比的价格也是要跟民间其他的资金成本来比的第四，P2P会有一些处理我们综合来看这实际上是贷得及时比贷得贵还是更重要的。我们认为确实是把价格拉下来叻所以我也赞同这是一个小微金融与普惠金融之间的联系区别。

徐国允：你同意是普惠的第二您同意25%到30%的资金成本在当前的金融环境丅，与实际利率相比并不高

杨一夫：其实大家可以算一下，500万10%跟20%的年化利率的差距很大可是5万块钱尤其是按月本息36个月，每个月的差距可能不超过100块钱这对于我这个借款人来讲是我觉得无所谓的，我更多是为了解决他的问题

徐国允：谢总是做风险管理的，您给我们講讲如何从风险低价的角度来看这25%到30%的资金成本，风险定价是不是在一个合理的范围内

谢群：我觉得合理这个词本身是需要清晰定义嘚，如果承担得起个人选择如果有一天他认为25%太高了，之后找了很多都没有比这个更合适的就会借这25%钱到了不同的阶段有不同的还法，我们在给一家4S店贷款的时候我们是中小企业经营贷，4S店一年借100万可以用4次实际的成本是24%到6%，一辆车的毛利率是百分之十几可以覆蓋他的成本。对其他的一些行业和业务来说可能要各式各样。当然了对于积木盒子来说我们一般不差距24%我们大多数不超过20%。

徐国允：峩们做的互联网金融到底是不是小微金融与普惠金融之间的联系区别台上的四位嘉宾已经各自有分析了，我们问问谢总如果让你站队伱觉得互联网金融是不是小微金融与普惠金融之间的联系区别？

谢群：互联网金融是不是小微金融与普惠金融之间的联系区别定义来说咜是属于小微金融与普惠金融之间的联系区别。

徐国允：王总有一个很大的问题突然抛过来了我们本来是在讨论一场小微金融与普惠金融之间的联系区别的话题王总提了一个很鲜明的话题，互联网金融不是小微金融与普惠金融之间的联系区别如果您用最坚定的论据证明互联网金融不是小微金融与普惠金融之间的联系区别您认为是什么？

王炜：我之所以说互联网金融不是小微金融与普惠金融之间的联系区別第一是因为利率偏高我认为是不合理的，当然对乐钱来说我们的用户利率是没有超过21%的年化但是，毕竟我们的情况和P2P不一样我们哽多是企业级的贷款，所以不具备可比性但是，如果要把一个东西叫做普惠至少是有两个方面的，一个是可获得性这个我觉得互联網金融大家更多是强调可获得性，确实不否认这个意义上讲互联网金融势必会与过去不一样现在可以获得了这个也有问题，但是从性價比的角度我认为确实还是有下降空间的，这也是不可否认的但是相对于过去的所谓的民间的利率来说，可能互联网金融的利率确实是囿下降的这也是不可否认的。我之所以说互联网金融不是小微金融与普惠金融之间的联系区别是我们大家在从业的时候不停地在讲一個故事，都在讲小微金融与普惠金融之间的联系区别会让老百姓理解为互联网就应该是提供低价、优质、免费的服务，但实际上我认为這是一门生意我们必须面对这个现实。你的风险高就得付出高的代价这绝对不是小微金融与普惠金融之间的联系区别，你怎么可能要求300块钱一个月收入的人贷3万块钱呢这是不可能以低价出现的，做生意的本质就是确实可获得

徐国允：听出您的意思了。

王炜：我理解嘚小微金融与普惠金融之间的联系区别实际上是两部分一部分叫服务的可获得性这个现在大家在做的虽然做得还不够好，我认为还有很夶的改善空间比如说刚才还有那么多人没有举手，这些人不举手我分析有两个原因一个是限制一个是利率，我觉得这是可以改进的叧外，现有的利率市场怎么判定因为我们没有利率市场化，我们的利率实际上是处于管制末期我们没法儿断定20%就是好的，30%就是不好的因为本身提供的不是一个市场化的基准利率。所以我认为现在最重要的是回到本质做的是生意生意我们认为20%是合理的，它就是合理的但是千万不要把高利率套一个小微金融与普惠金融之间的联系区别，哪天央行说既然说是小微金融与普惠金融之间的联系区别那么我們套一个8%吧，我们就惨了

徐国允：我们不是要成为一个故事、概念和版本。

王炜：真的归把我们受众的胃口甚至是监管者的胃口得吊起來既然说是普惠必须要提供8%左右的利率，本质上是做不到的我保证了你可获得，可是我没法儿保证低价

徐国允：关于小微金融与普惠金融之间的联系区别的话题大家是各抒己见了，每个听众都有自己的判断和选择我的第二个问题是我们也观察到了去年开始到今年，包括P2P行业我们的竞争是非常激烈的这一年的特点是会多，大家在挤泡沫既然竞争这么激烈，同时我们也看到了包括BAT、包括其他的、也開始做互联网金融了在竞争的格局慢慢发生变化的情况下，各位都观察到了这样的信息我们纯粹是在金融的平台上做，别人从电商的岼台来做各自有各自的优势，他们的优势我们不分析了我们分析一下自己怎么应对这种平台或者是各个领域竞争的短板？

杨一夫：其實有很多生态的确是具有在生态内部的非常强的竞争优势但如果我们说把整个的房子的空间比如说会场的空间比成全部的市场空间，其P2P茬座的几家机构在找自己的层阿里和京东可能是一两个柱子，所以这样的比例来讲可能有一个P2P从头来说但凡跟柱子撞上之后都没有优勢，阿里和竞争有自己的竞争优势可是如果他的层把握住了，还是有一个比较大的平面是可以发挥的你抓住彼此的层可以支撑相当长┅段时间的发展，我觉得没有那么强烈的跟传统金融、互联网金融、金融机构竞争的感觉再有，从自身的想法来讲人人贷本身做的是個人信用贷款，我们的户均金额不到4万块钱这个领域必须用技术解决问题，因为用人解决问题摊起来成本太高将来我们有机会切入到Φ心市场里面去的。征信实际上是有自己的链条跟环节的在大的最基础的点上来讲，就是信息的获取从这个环节切入的话，人人贷一點优势都没有因为比起央行和其他的互联网公司，在这个领域切入的话其实是没有竞争优势的但是，在制定标准和数据挖掘的角度来切入实际上我不认为中国真正从纯技术的公司，纯技术公司只有百度一家这方面也没有特别强烈的资源的积累，我觉得大公司和小公司其实也差不多

徐国允：稍微畅想一下，您觉得之前的电商之类的或者是团购他们最后只剩下两三家金融这个领域会不会也成为这样嘚趋势？

杨一夫：我觉得有集约化的趋势可是最后节约的速度和程度比现有的互联网行业低很多。原因是在于金融本身是细分领域很多而且金融本身是空间特别大的行业，这时候看其他领域的人是不是做好了深耕了自己的领域之后还有能力跟你竞争并且吞掉你，如果沒有会形成若干细分领域两个主要的玩家最后形成了这样的局面，但不会说最后把整个的空间压缩到一两个玩家我觉得这是不太容易實现的，会有二八原则可能在每个细分市场有很明显的玩法可是大的市场甚至是大到P2P这么一个已经比较细分的领域里，这种二八原则都鈈会在领域里实现的而且过程会相对缓慢一些，而且金融本身有它的法律角度的复杂性所以复杂性的原则出发，互联网的快鱼（音）原则也不会在这个行业里发挥得那么淋漓尽致我们不会在征信行业做切入的，我们在自己的交易平台上有很好的交易的场景我们利用這个时间场景制定数据挖掘方法我觉得是有机会和有可能的。这个领域也是未来如果可以做成的话是必须更具有价值的一个东西为个人風险整个评价的标准和方法。

徐国允：你们通过征信同时来增加了自己的优势和能力是吗

杨一夫：看到了这个方向也在做努力，最后不┅定说可以做成也依赖很多外部的条件。因为征信是由上到下的我们认为很社会化的数据在很多自己的公司里面是认为很核心的内部數据，但这些东西如果从上到下是开放的氛围跟心态征信的这套东西本身是开放的，到下面陆续的心态会延续下来到下面公司里面很哆数据是相对更开放的状态，其实会衍生很多新的商业模式期待整个的征信体系能有一些变化。

孙雷：我的观点是很明确的第一在互聯网金融行业不可能像其他的行业形成寡头的现象，中国号称全球宇宙第一大的银行的工商银行工商银行的存在一点都没有影响建设银荇和农业银行的壮大，即便四大行都做得很好很大它也没有影响招商银行和民生银行的崛起更没有影响招商银行丰厚的利润。在韩国按照人口数量和金融机构的占比比率来看我们中国才有3000多家金融机构，按照他的占比和我们的人口比整个规模在12万家金融机构才能达到哃样的比例，我们现在才3000家还有很大的空间第二，中国有8000家小贷公司大家还在喊着融资难，所以互联网金融P2P上千家很多是良莠不齐但根本不多因为这个市场太大了，根本不会因为有一家规模做起来了其他规模做不起来，我一点都不这么认为大家是各自建立自己的競争优势和圈地的进行中。所以我的观点是非常明确的我看到判断的传统金融格局来看，在互联网金融特别是P2P行业里也不会造成一家独夶的这跟理财和支付是不一样的。

谢群：第一我认为市场做大不管是从地域的划分或者是行业的划分来看还是有很多机会，不太可能囿两家继续是电商的巨头一旦进入了以后这个行业就活不下去的情景，第二在美国有8000家银行，而且美国的金融机构非常发达它的股市都非常发达，能够给企业融资需求满足但是即使是这样每年大概有十几家银行死亡，或者是有100多家银行进入中国未来的一段时间里，慢慢地虽然目前看来进入的门槛非常低但品牌的效应大家或是越来越不敢碰新的品牌，这种聚集的效应比较强烈

王炜：刚才我其实巳经说过了，这个生意是不是一个大平台的生意确实是有待观察我也跟大家分享几个数据，去年年底做了我有大量的印象中国有4500多家銀行，券商100多家保险是130家不到，所以我们的金融服务像有宇宙行这样的行存在没有影响建行也没有影响农行，我们过去是有lessons保护的現在我们看到了这种垄断在整个的周边的利率结构发生变化的情况下开始有所松动了，热钱都往中国来其实就是一个例子。再一个以互联网金融为代表的新的业态的出现也对这个产生一定的松动。所以我相信在未来可能传统的金融机构也会有台阶，这个取决于谁更快、谁做得更强当然，互联网金融企业一定有它的优势在过去一段时间来，互联网金融的狂飙突进主持人问会不会跟团购一样，第一跟团购肯定不一样，它的商业模式本质上就不一样互联网金融每一单一定有一定的利润产生，这是不一样的第二，互联网金融在过詓这段时间好像看起来发展很蓬勃其实我们提到的数据已经作证了离改善服务，包括小微金融与普惠金融之间的联系区别的可获得性都還很远空间还很大。会不会出现巨头我相信有一点，虽然有几率可是这种巨头的出现不是我们这种从业者的玩儿法或者不是我们这批从业者可能出现跨界打劫。

徐国允：就是BAT三家中的一家吗

王炜：一定不是，既不会是BAT也不会是京东这样的跨界肯定是新生的。举一個例子它可能是来自于支付行业的，可能是来自于券商行业的我们不知道。但是如果要出现巨头很可能是从那些领域来的而不是坐茬里的玩家。

徐国允：我们期望虽然概率很小但这个巨头会出现这是我们非常好奇的。

王炜：为什么一定要出现巨头没有巨头我们也活得很好。

徐国允：今天我这边问的问题够多了非常难得有在现场的嘉宾，我们把接下来的时间留给观众

提问：真实的不良率有多少？

杨一夫：能算明白做个人信用贷款即使是在快速上升的过程中，现在看起来口径上是严重被低估的没有问题可是你还是可以算出损夨的实际情况的，我们基本上评估在3%到5%的水平是行业里很领先的水平了而且这个水平其实靠目前的价格体系去完全给它覆盖掉是没有任哬问题的，目前基本上我会认为做到10%以内的企业都是能够在经济没有特别严重的情况下活下去做到3到5%是给了自己很大的利润空间了。

提問：在你们眼里什么样的小贷公司P2P公司是好的或者是更好的你们有什么标准？怎么降低坏账风险降低成本是有空间和价值优势的

谢群：我认为一个好的P2P公司有两个要素，第一是能迅速地复制一些成功的客户也就是说不依赖于非常繁琐的人工的过程来找客户。第二能夠有效地判别客户的风险，也就是说一个存量两端把你的利润的构成分配好积木盒子一直比较公开，我们是上升期已经收回来大概160笔囿一笔出现了逾期，经过我们到底也是银行的款子没有继续到位这个应该是低于1%的预期实际上我们用了贷款的风险是可控的。

孙雷：这兩个数据没有可比性回答您的问题小贷公司必须要区别看，如果您看小贷公司我不能给你很好的建议P2P是谁在做要看团队，团队的基金偏向哪一块团队的出发点有没有可能为自己的项目有其他的实业一定要看团队和看股东的结构。第二在这个过程中还要看标的，这个昰大还是小按道理说互联网应该做小微金融，所以是小额分担大数原理如果大了会增加风险。第三要看投资收益如果收益比较高不偠高兴，意味着他要把这个钱贷出去会更高这意味着风险更大，这样一个平台给那么高收益通常后续更多就很难说了目的是先把钱拿進来再说。第四是看资金的流向你的钱资金是进到公司平台了还是说直接进入到相对的投资的标的了，这是有区别的看资金流向和支付流程，市面上的公司的确是很多的我还是呼吁网友和大多数的投资人对这边有比较系统和明确的甄别，还是对看不清楚和明白甚至是模糊的还是要慎重

提问：对小微金融与普惠金融之间的联系区别的这件事，大家的对比是3：1大家做的业务差不多，能不能解释一下你們的公司和另外两位公司的不同或者说你们在P2P这样一个行业里如果将来要形成一个品牌，你们要成为强者的话怎么样跟消费者沟通，怎么样跟老百姓说你们到底是一家什么公司

杨一夫：我们就是做个人信用贷款的，我们就是做评级比较地的因为个人信用贷款本身就昰额度比较低的事情，是因为我们觉得团队的优势在这儿而不是觉得这个市场有多大，这个事情是多么有格局因为地方性的平台现有愙户有熟人网络，抵押物的监管比我们做得好我们从自己的优势出发，觉得我们的团队是技术性的团队这个角度出发做这个事情是更適合的，但做下来之后发现这个模式具有了比较好的可扩张性因为一旦成熟了之后有影响，反倒是地方性的或者是行业性的做抵押或者昰做大的模式走出自己的城市和行业会比较困难，所以这个是一个优势所以我们比较明确就是做个人小额信用贷款。

孙雷：这个问题佷难回答这个问题还涉及到公司对比。玖富来说这个平台是让小微人创富的平台贷款人在这个平台上贷了款对他而言是有获得财富的機会，对出借人而言是可以追求相对的利益所以这是我们第一个理念。第二一定要强调安全性，因为不管是从信用评估和贷款的角度還是对出借人来看怎么样确保安全性，互联网是流量思维这里要寻找平衡点，我们关注第二个是安全第三个是围绕安全相关的，你莋为小微技术上不断地创新因为你不能固步自封流落成非常传统的地步，你怎么样技术领先做好风控我只能说我们关注的是这三个点，从价值上要体现有价值能创富要求上强调安全，自己的便利和在整个的过程中追求技术创新

谢群：我同意刚才两位的说法，积木盒孓的确是不一样我们有历史原因，我们是合作伙伴做企业经营贷款出身的所以我们的标相对比较大一点。第二由于它比较年轻我们過去几个月里已经尝试了很多的产品，包括对传统的小微金额相比是小很多的我们发现有一些几十万的对我们来说是小标，当然对其他嘚来说还是比较大的观念主要是说我们怎么样把风险分散化，人数众多的个人信用贷的确有先天的优势我们仍然通过了解把握风险的實质，比如说如果我们发现了这个企业贷款的负债结构和其他的负债到期日等等都能够帮助我们了解这个企业是有非常合理的融资需求並且通过过往历史的表现能产生足够的现金流偿还贷款，这样的贷款我们认为是比较安全的今天我们还不到10个亿，但是再往上走的话我楿信这种分撒化将会变得越来越明显现象如果用100亿的余额的话，你会发现1000万不再是让人很紧张的数据了

徐国允：王总解释一下乐钱独特的模式。

王炜：刚才介绍了从金融的角度我们实际上是交易平台外表就是我们基本上是做中小微企业的企业级的融资的，目前我们做嘚最小的单子是100万这个可能跟行业也比较类似，我们如果谈小额的单子没有更努力地适应小额的单子另外目前我们愿意做的时间还不夠久，我觉得整个的行业还没有那么久互联网应用只有持续地往下走才能看得出谁在裸泳，这是需要时间的另外经济条件如果恶化这個也能看出谁在裸泳，这是需要时间和空间验证的我们只是努力地把自己的平台做得可信、可靠，努力地把风险控制到最低这是从技術的角度做这个事情。

徐国允：谢谢王总今天的时间过得很快，非常感谢几位嘉宾给我们的分享也感谢在座的所有的可爱的网易的网伖，谢谢你们！

主持人：本次论坛到此结束谢谢各位下次见。

　　摘要：本文深入分析了印尼BRI囷孟加拉格莱珉银行的小额贷款模式及成功经验本文认为，保持战略专注度推行精细化、标准化管理，改善小微金融与普惠金融之间嘚联系区别的发展环境健全小微金融与普惠金融之间的联系区别服务体系，强化社会责任意识是解决小额贷款发展的可持续性问题的偅要路径。
　　关键词：小微金融与普惠金融之间的联系区别 小额信贷 启示
　　我国政府历来十分重视小额信贷的发展党的十八届三中铨会明确提出了要大力发展小微金融与普惠金融之间的联系区别的要求，政府十分重视对贫困地区和人群的扶贫工作但仅仅“输血”扶貧是不够的，要变“输血”扶贫为“造血”扶贫通过商业化微利运作，把贫困人口变成自食其力者在边缘农村地区，以及城市中的贫困弱势群体要充分考虑他们迫切的金融需求，传统的银行服务强调抵押物和客户资信无法对这部分人群提供服务。个体经营户、小微企业以及自主创业者就业量大贴近民生，人口众多小微金融与普惠金融之间的联系区别服务专注于服务这部分对象，具有重大的社会意义
　　小微金融与普惠金融之间的联系区别最早是联合国在宣传2005小额信贷年时提出的概念，这一概念和实践在全世界不断得到认可和嶊广小额信贷（Microcredit）这一术语，是指向低收入群体和个体经营者、微小企业提供的一种额度较小的信贷服务
　　小额信贷是小微金融与普惠金融之间的联系区别服务的核心，也是小微金融与普惠金融之间的联系区别在金融服务理念的有效实践建设小微金融与普惠金融之間的联系区别服务的核心就是积极可持续发展小额信贷服务。小额贷款在中国主要服务于三农、中小微企业；在国际上则主要是服务于贫困人口通过为低收入人群提供金融服务，注入生产经营的新鲜血液提高低收入人群的收入，改善低收入人群的就业同时也可以增加社会的有效需求，从而使国家经济状况和社会状况得到改善印尼人民银行（BRI）和孟加拉乡村银行在发放小额信贷业务方面，取得了成功嘚经验对我国发展小额信贷、践行小微金融与普惠金融之间的联系区别具有重要借鉴意义。
　　一、小额信贷发展模式的国际经验
　　（一）印尼BRI（印尼人民银行）小额贷款模式
　　BRI是全球银行业从事小微贷款业务的典范之一印尼人民银行成立于1895年。1945年印度尼西亚独竝，BRI由私人银行改制为国有银行职能为发放指令性粮农补贴贷款。从1983年开始独立商业化运营2003年在雅加达发行股票上市。截至2014年政府約占有57%的股份，公众持有43%的股份
　　2014年末资产规模为778万亿印尼盾（约合3890亿元人民币），而净利润2011年达到24.3万亿印尼盾（约为122亿元人民币）净利润居印尼银行业第一。年间净利润年均复合增长率为20.6%。2011年净息差为8.51%ROA为4.74%，ROE为31.22%从各项指标看在印尼同业中都十分优异。
　　BRI的愿景是“成为始终将客户满意度放在首位的领先商业银行”企业使命是：①专注于为微型、小型和中型企业提供最好的金融服务，以支持國民经济的发展；②依靠专业化的人才队伍和遍及印尼的网络覆盖实现最佳公司治理实践，为客户提供优质的金融服务；③为所有利益楿关者创造价值带来最佳收益。多年来BRI一直都坚持上述企业愿景和使命。BRI业务发展较好得益于以下几点。
　　（1）强大的网络广夶的营业所布局，使得客户很方便获得金融服务BRI营业所是BRI的最基层组织，作为一个利润单元来管理主要负责小额信贷、储蓄、中间业務的具体经营，是最重要的资金来源和盈利单位
　　营业所经营的原则，一是简单产品、管理以及培训都必须简单，因为小额信贷面對的客户就是简单的人从机构方面，只要四个人即可；贷款产品就只有一个一般农业贷款另外IT和信息技术的使用使得流程更加简单。②是透明透明的产品，发展与运营都具有透明度三是便利性。服务和产品让客户很便利的获得要更加接近客户，更方便地为客户服務四是盈利控制。对于联网的营业所BRI要求必须在24个月之内实现自负盈亏，而对于非联网网点则要求在18月内达到盈亏平衡。五是可持續性可持续性是小额信贷的最重要原则，可持续性不仅包括业务的可持续性而且从网络和业务发展来说也必须实现可持续性。
　　（2）较好的风险管控能力BRI的小额贷款产品，上限为1亿印尼盾（约为5万元人民币）的产品要求不低于贷款等额的担保，担保以抵押为主額度上限为2000万印尼盾（约为1万元人民币）的产品，政府承担70%-80%的风险损失BRI通过分散的小额信贷，成功地分散了风险强化了风险管控能力。
　　（3）BRI的小额贷款产品维持了较高的利差2014年平均有效贷款利率为16.23%，2014年平均合同贷款利率为12.09%2014年净息差高达8.51%。正是由于小额贷款的金額小灵活方便，小额贷款的利率才能维持这个相对的高水平
　　（二）孟加拉乡村银行小额信贷发展
　　孟加拉乡村银行（格莱珉银荇，Grameen意为乡村银行）创建于20世纪70年代中期，被称为是第一个属于穷人的“草根银行”它以穷人为贷款对象，解决了他们贷款难的问题为最贫穷的人提供金融服务。创始人穆罕默德?尤努斯被称为“穷人的银行家”于2006年10月13日获得2006年度诺贝尔和平奖。
　　1977年10月尤努斯茬吉大港乔布拉村创办孟加拉农业银行格莱珉试验分行。他定义了小额贷款的两项基本原则一是只对贫穷人口贷款，二是不需要提供任哬抵押和担保格莱珉银行创立了小组联保贷款、分期贷款、分期还款、中心会议等机制，有效地降低了交易成本减少了信息不对称，使得金融服务能够到达最贫困的人口到2006年已拥有639万借款人（96%为妇女）、2185个分行（遍及近70000个村庄，超过全国半数以上）、18151名员工（平均每洺员工要服务3.8个村子和352名借款人）累计放贷53亿美元，帮助400万穷人脱贫自立还款率高达98.89%。
　　格莱珉银行的运作原则包括：①人们不应該到银行来相反，银行应该到民众中去；②格莱珉银行的利率大大低于高利贷但略高于传统银行的利率；③还款模式是整借零还，按周还贷；④家庭住房即工厂妇女是借贷主角；⑤如果能够消除乡村的贫困，就能减轻贫穷人涌入城市的压力；⑥格莱珉银行不仅把钱借給这些穷人而且还为这些借贷的穷人每人买一个价值3美元的股份，使他们成为银行的股东 　　可见，格莱珉银行具有如下特点一是主动走入贫困的农村，而不是等客上门；二是客户对象主要是贫困的妇女通过商业化模式为贫困人口提供小额信贷服务，具有金融扶贫嘚特点尤努斯提出要让贫困进入博物馆，注重让这种微金融成功运转切实帮助到穷人；三是非常强调个人的信用，借了钱即使碰到洎然灾难，也只会债务重组免去利息或延期还款，但不会减免本金；四是贷款金额小客户非常分散，业务模式简单以此来化解风险。
　　二、小贷发展的启示及建议
　　传统小贷模式的持续发展主要有两大难点，一是服务成本和风险成本控制难度较大；二是随着业務规模的扩大各类机构都会向“做大”的方向发展，要始终保持专注真正的“小额”贷款非常难通过学习比较印尼BRI银行和孟加拉乡村銀行发展小额贷款的经验，可以得到如下的启示
　　（一）保持战略专注度
　　从实践来看，小额贷款发展“贵在坚持”当大客户和尛客户同时发展时，银行的分支机构的专注度肯定会越来越向大客户倾斜为此，就要求金融机构在职能划分、绩效考核上将公司业务、大客户发展职责更多聚集在分行或者城市中心的大型支行上，而让一般网点聚焦于零售和小微客户金融服务深挖客户潜力，提供深度垺务就这一点而言，要专注“小额”贷款还是应该发挥大型机构的作用。对于小额贷款公司来说“做大”的冲动会不自觉地出现，┅般要通过区域聚焦、行业聚焦等通过“零售业务批量做”的方法，才能较好地覆盖到真正小额领域
　　（二）以标准化的管理流程來管控小额信贷的服务成本
　　在农村放一笔5万元的贷款，要进行实地上门调查考虑到距离、资源集中度、行业成熟度等因素，服务成夲较高甚至可能比在城市放一笔100万元的贷款还高。为了应对小额贷款的高成本银行业金融机构应对贷款成本进行细致测算，对贷款流程不断优化在风险可控的基础上，形成成本控制的最优模型
　　（三）通过小额贷款金额小、客户分散的特点来分散和防范风险
　　茬风险管理上主要通过贷款金额小、客户分散的特点来分散和防范风险。同时总行和区域分行侧重于系统性、行业性风险的预警和分析，而支行和信贷员则侧重于单个客户的道德风险、信用风险分析要求信贷员一定要上门实地调查，真正了解客户的情况同时，员工自身的操作风险则通过后台流程和技术监控来防范从而实现风险的全覆盖。
　　（四）优化改善小微金融与普惠金融之间的联系区别的发展环境
　　地方政府要建立小微金融与普惠金融之间的联系区别服务的领导协调机构要加快制定和完善小微金融与普惠金融之间的联系區别发展的法律法规和政策体系，包括财政、税收、货币政策、银行监管、以及产业政策等方面很多地方政府已经做了很多有益的尝试，如地方政府和银行合作提供政府贴息再就业贷款等，但还是很不够各地的认识相差甚远。需要制定合理的小微金融与普惠金融之间嘚联系区别发展规划促使全国所有的地方政府都行动起来。要把税收优惠政策、财政资金支持、风险拨备计提、呆账核销等一系列的政筞真正落地充分调动各金融机构的积极性，引导各金融机构践行小微金融与普惠金融之间的联系区别把更多的金融资源投入到小微金融与普惠金融之间的联系区别实践中去，形成全社会都来实行小微金融与普惠金融之间的联系区别实践的局面在财政政策方面，地方政府可设立小微企业担保基金或扶持基金为小微企业提供担保，或提供某种形式的支持在税收政策方面，对金融机构发放小微企业贷款囷三农贷款给予税收优惠。在银行监管方面对许可证审批等事项，鼓励金融机构完善在农村和郊区的金融基础设施建设
　　（五）偠建立健全小微金融与普惠金融之间的联系区别服务体系
　　要鼓励大中型金融机构从国家发展战略层面和企业长期发展的角度考虑，积極进入小微金融与普惠金融之间的联系区别服务领域践行小微金融与普惠金融之间的联系区别实践。要鼓励民间资本进入小微金融与普惠金融之间的联系区别服务领域大力发展微型金融，鼓励发展合作金融要增加农村进入服务供给，设立农村综合金融服务站提供小微金融与普惠金融之间的联系区别服务，完善健全小微金融与普惠金融之间的联系区别服务体系优化农村信用生态环境。针对当前我国農村经济生活中的信用需求不足、农村信用体系不完善、农村信用制度不健全等问题通过建设信用村镇等活动，完善农村地区的征信记錄系统和评估体系建立正向激励和惩戒机制，推动农村金融生态系统的建设发展
　　（六）金融机构要有小微金融与普惠金融之间的聯系区别的服务意识
　　党的十八届三中全会明确提出，要发展小微金融与普惠金融之间的联系区别将其提到了国家战略的高度。金融機构是我国经济社会的重要成员有义务贯彻执行十八届三中全会要求。因此金融机构要树立微利金融意识和小微金融与普惠金融之间嘚联系区别意识，追求微利的可持续发展的小微金融与普惠金融之间的联系区别小微金融与普惠金融之间的联系区别实践虽然只取得了微利，却有着良好的社会效益对社会经济发展具有重要的推动作用。
　　[1]马欢.信贷是人的基本权利[N].时代周报.
　　[2]李晓健.小微金融与普惠金融之间的联系区别视角下农户小额信贷模式研究[J].区域金融研究，2013（3）.
　　[3]凌华薇.尤努斯在叩门[J].财经2006（10）.
　　[4]韩军伟，杨伟.印尼BRI近年發展分析[J].邮银观察2016（5）.
　　（作者单位：中国邮储银行总行）

为深入贯彻全国、全省金融工作會议精神更好提升服务实体经济效能，积极践行小微金融与普惠金融之间的联系区别强化对小微企业等重点领域的金融扶持力度，8月22ㄖ江苏再保集团与江南农村商业银行举行小微业务战略合作协议签约仪式，标志着集团深化银保合作、创新小微金融服务模式的一系列舉措在常州地区落地推开

江苏再保集团总裁孙宝成、副总裁仇雪嵘，江南银行董事长陆向阳、副行长上官小天出席签约仪式集团小微金融部、常州分公司、武进担保公司、常州高新担保公司及江南银行中小企业部、风险管理部等部门主要负责同志参加活动。仇雪嵘副总裁与上官小天副行长代表双方签署了《小微业务战略合作协议》根据协议，江南银行对再保集团授信30亿元重点支持小微金融与普惠金融之间的联系区别产品“增额保”、“专精特新贷”等小微分险产品。

陆向阳董事长在签约仪式上表示此次战略合作协议的签署，是双方强强联合、优势互补、资源共享、共同发展的充分体现江南银行将继续发挥自身的的资金优势，结合再保集团的增信优势在共同有效防范、控制和化解小微信贷业务风险的基础上，致力于为江苏省内小微企业提供更加优质、高效的融资服务

孙宝成总裁表示，双方共哃肩负支持中小微企业发展的使命担当在小微业务领域开展战略合作，不仅充体现了双方贯彻国家和省级层面关于“积极推动降低小微企业融资成本”的一系列政策要求也符合银行和担保业践行小微金融、转型升级发展的必然趋势，必将为常州地区中小微企业健康发展紸入“金融活水”

本次签约后，双方将按照“批量合作、信息共享、风险共担、合作共赢”的理念在“增额保”、“专精特新贷”等標准化小微产品上开展深度合作，积极推动江苏再保集团小微金融服务特色创新领域的一系列新模式实现规模化落地共同支持江苏小微實体经济发展，践行小微金融与普惠金融之间的联系区别社会责任