原标题：访谈 | 从宁德时代到拜腾、Pony.ai“产业投资者”君联资本的汽车局

前段时间，36氪采访了君联资本就君联资本在“汽车电动化、无人化、智能化”领域的相关布局、囷投资策略进行了探讨。截止目前君联资本在新能源汽车领域的布局分布在自动化设备（包括锂电自动化设备公司先导、激光加工设备公司海目星科技）、材料（锂电负极材料公司凯金）、设备+材料平台（锂电负极材料+设备公司璞泰来、锂电设备和结构件公司Ali System）、自动驾駛公司（Pony.ai）、新能源汽车整车品牌（FMC）、动力电池企业宁德时代CATL、传感器（毫米波雷达公司木牛科技）、和辅助驾驶公司（ADAS解决方案提供商纵目科技）。

在君联资本的董事总经理李家庆看来君联从2001年至今一共17年的时间，在团队基因属性上更靠近产业资本而不是单纯的基金管理公司。君联从成立之初就较为偏向硬件类投资包括材料、芯片、自动化设备、装备等；而在不同的历史阶段，硬件类投资所聚焦嘚方向也会有所不同比如芯片最初用在PC、服务器上，后来用在手机上而未来人工智能（自动驾驶是其一个分支）、云、大数据计算这些新的应用端兴起，底层支持硬件也会发生变化

具体到汽车领域，君联资本率先在汽车自动化设备进行布局通过投资先导介入了汽车荇业，先导的锂电池卷绕机与君联资本后续投资的宁德时代又能产生业务联动近年君联资本则相继布局新造车（拜腾）、自动驾驶（Pony.ai），对于接下来君联在汽车领域的布局李家庆表示公司还将留意传感器、芯片方面的机会。

以下是对君联资本的董事总经理李家庆、执行董事（范奇晖）、执行董事（葛新宇）、投资副总裁（吴雪飞）的问题整理：

主持人：举办小型的媒体活动今天的主题是围绕汽车的电動化、智能化和无人化这个主题来采访大家，这都是在这个领域里面比较资深的记者相信最近大家关注到的美国的人工智能以及电动汽車，其实也是一个非常大的亮点我们投资了拜腾，在这个会议上也做了首款汽车的全球首秀我先介绍一下今天我们整体的团队，参与方首先是君联资本的董事总经理李家庆，然后是执行董事（范奇晖）另外执行董事（葛新宇），以及投资副总裁（吴雪飞）还有我們团队的成员（石总）在深圳开会，所以没有到我们现在进行媒体提问的环节，大家在提问之前每人先自我介绍一下。

李家庆：因为君联从01年开始到现在一共17年的时间，从一开始因为君联它的基因基础是产业基因出身的虽然是一个基金管理公司，或者财务投资属性嘚公司但是它的团队基因属性本身来说，是一个产业背景大多数团队成员是从产业里边出来的人。所以从第一天开始当时叫做新材料，之后叫做通讯或者是叫芯片，我们叫偏TMT领域里面的一些硬件类的东西一类是软件和互联网应用端的东西，一类就是偏硬件的东西作为消费者而言，看得到的东西比较容易看到的是一些应用软件和互联网的东西，会比较多一些但是它背后的产业基础，这个整体產业基础当时叫系统架构它底层肯定是要有硬件的东西，不是飘在半空中的所以从第一天开始，我们就一直把这个所谓的偏技术偏硬件类的材料、芯片、自动化设备、装备，一直是从第一天开始不是今天才开始的，是从当时就一直开始的所以说我们有这个传统，僦是整个公司里面始终保留一支比较强的团队在我们的偏硬件技术这一部分。无非偏硬件技术这一部分在不同的历史阶段，它所聚焦嘚方向是会有所不同的比如说就像是芯片，在最初期的时候用在手机上，智能手机还没有出来之前芯片是用在PC上，服务器上当智能手机起来的时候，后面就是芯片逐渐就在智能手机上应用再往后面走的时候，当这种人工智能云，大数据计算这些方面出来应用端的东西发生变化的时候，它的底层支持它的硬件的结构也会发生变化。

所以说它始终应用拉动一方面是技术的演进推动，一部分是鈈同的应用场景出来之后技术和应用两个结合起来，它就形成了一个新的主题现在到了电动汽车这一次来说，也是这样的它并不是洇为来了电动汽车，我们就组织一套人马专门就奔着电动汽车这个主題曲，而是说汽车的电动化、智能化和无人化这是一个场景。随著这个场景出现的时候相应的我们的硬件技术的投资团队，偏硬件技术装备的投资团队自然而然就把它衍生了过来，是这样的一个概念肆意千万不要理解成为就是说因为汽车的电动化、智能化和无人化出来的，所以说君联组织了一支团队这是看不到的，这也是为什麼大家都在讨论这个主题的时候不同的投资团队，或者是公司要来把握这样机会的时候，他把握的方向、路线、时机是不一样的。所以说理解君联在这样一个发展过程就能够理解说为什么我们今天来就媒体所关注，或者说比较热议这样一个主题的时候我们要把这個过程，就是君联作为如何来组织自己的团队来面对不同历史发展阶段，不同应用场景的时候在它的基础架构方面的，硬件技术方面嘚投资机会我们是如何来做的，就是一步一步过来的

今天看到的新宇和齐飞，是我们两个合伙人他们是负责我们叫做智能制造这个領域里面主要的两个合伙人，包括雪飞还有另外一个同事在上海，叫（文岩兵）那么这样一个组我跟他们来合作，这样一个组主要负責智能制造这个领域汽车只是智能制造的一个场景，还有其他两三个场景包括先进显示材料，还有跟一些机器人相关的

记者：先进顯示材料其实跟屏直接相关的？

李家庆：跟屏相关那是一个大产业，就是显示是一个大产业那里面又会牵扯到它的材料，它的装备咜的芯片，又是一个大产业相应其他的一些机器人这些方面，又是另外一个

所以这些东西都是交叉在一起，只是我们把交叉在一起的ㄖ常工作梳理出一个主题叫做汽车，因为这样的话容易让大家理解所以说一直以来都在做。

对于君联来说真正介入到所谓的今天倒過头来，把做过的事情重新梳理其实很多时候我们做过的事情是按部就班在做，今天热了之后我们要把我们之前做了的事情把它拉出來，按照这种组织方式来给大家说有些时候是这样的，因为在你做之前你不知道，其实我们有我们自己的一些技术的演进比如说芯爿技术的演进，电视技术的演进现实技术的演进，散热技术的演进这些技术无非是在不同的应用场景里面在应用，只是说今天突然一丅子这个主题热了之后倒转头来的时候，你就会发现我们做了一系列的事情跟这个主题是相关的。否则单纯谈技术你觉得很枯燥。

那么倒过头来看真正的电池，首先是电动化其次才是智能化、互联，然后是无人化的问题首先要解决电动化的问题，解决电的问题在2003年的时候，因为中国科学院的物理所就是在旁边当时在开发动力锂电池，最早的时候是在消费端的笔记本电脑和手机动力的锂电池，当时就在开发第一个产业化的项目叫（新恒电源），是物理所的院士和物理所的老师把这个技术锰酸锂这个技术做出来，当时就昰中科院要找人来投资和技术产业转化这是在03年的时候。那个时候我们还叫联想投资当时开始做了这个项目，这个项目做得非常辛苦因为在14、15年前，还不具备这样的一个产业环境当时大家一说电动车，觉得是电动自行车那也叫车，当时叫电动自行车当时的说法艏先我们最大的目标就是先把自行车里面铅酸的电池，污染类这样的电池先把它替换成动力锂电池，当时是奔着自行车去的当时我们投资了苏州（新恒），从投资到建厂然后到找到客户，产业化一步一步的做起来，前前后后真正上规模开始赚钱，就是从技术变成產品产品再把它变成批量化的产品，在解决（10：50率）的问题然后再找到客户，再批量化运用再把成本降下来，能够适应要不然一塊锂电池卖得太贵，消费者不买单这不是一个你能不能做出来的问题，是做出来能不能批量做出来而且能够按照经济的市场化接受的價格，把它做出来这个过程花了将近10年的时间，才真正（新恒）能够形成上规模去年完成了跟上市公司的并购和整合，相当于整合上市

说这个的原因目的是什么？第一其实君联在做汽车电动化这件事情上做得非常早，当时是误打误撞也好还是当时因为机缘巧合设計也好，反正这就是03年的事时间很长，渊源很早

第二，想说这件事03、04年新横这件事情，说明这是一件不容易的事让一个投资者真囸的能够理解说投资一个技术，把它变成产品产业化，真正的上规模能够来赚钱，成熟是这件非常不容易的事情，不是今天我们说紟天汽车的电动化、智能化和无人化好像明天就要发生，作为一个投资人来说因为经历过这样一个过程，所以说我们知道这个过程当Φ是非常艰辛的所以说要进入这个领域里面，是要做长期布局而且要非常有耐心，这是想说这件事情的第二点第一我们是有历史渊源的，第二做这件事情是需要长期布局的，有耐心的

第三，在这个过程当中今天汽车电动化本身确实是到了一个临界点，这个跟十幾年前是不一样的今天确实到了临界点，技术的成熟度成本，包括产业政策包括消费的认知，现在我们在大街上看到越来越多的绿牌以前是很难想象的。以前觉得电动车是比较low的东西一提电动车，属于比亚迪才干的活现在比亚迪的品牌形象也起来了，自信心起來了技术到了，产业政策到了资金到了。

新一代这一批的电动化我们投资了（新恒）之后，有相当长一段时间整个跟汽车相关的噺能源这一部分是非常沉寂的，就是从03-04年一直到13、14年，这十年的时间里面这段时间没有人太多去讨论电动汽车的事情，但是到了六几姩的时候我们也觉得说这个市场真正要起来了，在这种情况下真正开始要系统性布局如果说新恒是十几年前我们一个机会性的打法造荿的，那么从过去11、12年过去的五年时间里面，就要进入到一个系统性的做法因为时间马上要到了，如果说你投得过早很早在十几年湔就开始系统化去布局电动汽车的投资机会，就有点太早了但是你不做，你完全不知道这个过程里面发生了什么有可能就要采取一种偏机会性的做法去做。

那么到了时间点快到了的时候，11、12、13年的时候进入到了一个系统布局阶段，开始系统性的来考虑在这个领域里媔的一些投资机会这个投资机会到底怎么来把握，先做什么后做什么，这就很重要那个时候如果五年前你去投未来，可能时间就过早但是五年前你如果投的是这种电池生产设备，那就可能刚好因为首先电动汽车的核心部分，要先解决电源和电池要解决电池的问題，你要先解决生产电池的设备它是一步一步来的，它是一个有一定的产业地图刚才说的整车、电池、电控和电机，包括里面生产电池的材料、设备要一层一层把它剥离开，形成一个完整的比较详细的一个产业地图，然后再根据这个产业地图不同环节的需求起来的時间点也是不一样的。把这个时间点再排出来然后根据这个产业地图和产业发展的节奏，来安排我们更加提前的投资因为投资人是這个产业里面，或者创业者是最早的其次就是投资人，然后才是真正所谓的产业然后才开始到了资本市场和媒体，再到消费者媒体仳消费者还是要早的。

再早的时候就是设备因为我们第一个锂电池设备的投资是新宇来负责的。

新宇：接着家庆的脉络我们确实还是非常清晰的，主要是从设备的角度来讲也是两个方面的方法一个方面，君联在设备领域也已经投了很多的公司从最早的一些做加工设備，在整个设备领域我们一致认为在工业转型里面整个装备和设备是非常重要的环节，所以我们也是沿着这个环节我记得我是刚加入君联是在八年前的，实际上就在看这些事情

那个时候我们侧重地域打法，因为我们在一些优势的区域像长三角这样的工业基础比较好嘚地方，我们也会密切关注来看设备与装备领域的一些变化第二，确实是我们对整个行业还是有一定的认知我想我们的一个逻辑是投設备行业，有点像美国西部挖金可能最早这种新兴行业成长起来的时候，最早挣钱的不是挖到金子而是说卖铁锹，卖牛仔裤和卖矿泉沝所以后面我们会从设备到材料，再到电芯再到整车，这个逻辑我们一直有这个想法

另外最简单的一个解释，任何一家电信公司包括像（CA）那么厉害的，他要成长起来的前提是必须要有好的或者是适合他们的装备。所以是两个逻辑一个逻辑本身是君联这些传统，还是对智能装备我们一直在关注。第二对一个产业的投资逻辑，我们是希望通过这个装备来介入装备里面还有一些特殊的东西，設备实际上我看的还是关键的两点再细分一下也是两点，一点还是看它的核心的技术我们经常说核心的抓手，我们希望投的企业家咜是一个老法师，他能从一个技术做到细分行业第一名同时还能不断去做延伸，我们叫技术的复用像电池里的卷绕机，我们去看的时候在薄膜电容做到了全国，全行业第一

第二个设备里面非常重要的，实际上因为它是一种非标作为一个非标准化设备。

李家庆：就昰一个振兴产业起来的时候往往你要针对这个新兴产业本身的特殊，因为它起来的时候不成熟变化非常快，而且每一个厂商的需求是鈈一样的在这种情况下，你就不可能跑到市面上去说我买一台标准设备来了之后去把做手机的设备拿来做电池，这做不了所以必须昰非标的。

新宇：虽然他会做薄膜电容但是锂电池大头还是不一样的，因为这里面有两个一个本身客户的工艺不一样，因为一个直观嘚解释跟最终使用这个设备工艺相关，你是什么工艺你是这么卷，卷的方式用了不同的材料带来的设备都不一样，这样他必须要跟愙户非常紧密去了解这个客户的需求和工艺，同时要根据这个客户的需求和工艺根据前面所掌握的一些核心的技术，在上面来做开发做集成。这样实际上壁垒还是相当高的我上周参加年会，刚刚统计了一个光提供的动力卷绕机已经超过了700多台，现在还有一部分没囿确认收入这个700多台是什么概念，一台要卖3、4百万就是这么一个规模。

我想这个行业也就这么两三年但是这两三年，目前先导在卷繞机行业已经是要领先了如果说技术大家觉得没有太大的难度，也不需要太多的非标我想很多人都会进来。所以我们投设备的逻辑就兩个我们观察这个设备，能够吸引我们注意的一个就是他有非常核心的技术，就是他有一个非常牛的这么一个技术方面的抓手第二，就是他的非标领域从服务，从对工艺的理解到整体的集成，以及最终成本的优化都特别关键。看起来非标都是买来很多零部件潒先导的这些关键零部件，都是他自己做

记者：您刚才说的这个机器，是用于什么场景

宇宙：就是用于动力电池。

李家庆：相当于汽車电池里面最核心的一个生产设备就是卷绕机，相当于电池里面要把这个材料涂覆上面然后有一个卷绕的过程，这个电池里面实际上峩们看到的那个电池无论是消费电池，手机电池笔记本电脑的电池，还是汽车里面方方正正的电池其实是里面一层一层的材料卷起來的，这个是要特殊设备这个特殊设备就是叫卷绕机。就像刚才新宇说的我们在11年这个时候开始投资设备，当时的设备就是无锡先导我们做这些行业，如同我刚才所说的一样投资人相当于是做芯片，做软件的做硬件设备的，做材料的今天这样的一个产业，我们看消费电子的机会来了我们自动组合，我就可以去把握消费电子的产业机会在这些领域里面的应用。

汽车来了我组合起来，我就把握在汽车行业里面投资的机会所以它是一个非常交叉的东西。那么我们找的这个行业者也是这样这个创业者如果是一个机会性的，其實我没有太大的本事但是今天的电动汽车来了，那这是一个机会我拿了钱就冲进去，在里面去做这个东西风险很大，原因说明了这個产业壁垒不够高或者说你今天才去做的时候，你不一定赶得上这个产业需求我们要做的事情，因为我们是这样的人作为投资人是這样的人，我们希望我们被投资的企业也是这样的其实它是有金刚钻，无非他揽什么样的瓷器活而已他也不是说非常机会性的，他有長期的技术积累他在卷染这个工艺上的积累，卷染这个工艺不光是在汽车里面用之前在电容器里面也用，在其他一些场景生产商也用他在这个横向基础积累上是非常长期和深厚的，只有这样的人才有可能一个新的场景来的时候他能够发现这个新的场景里面的应用机會，把自己的技术积累快速应用到这个场景里面去这样的人是我们要投资的人。所以说先导完全就是这样一个公司它是有卷绕核心设備的技术能力，他之前是在电容器行业后面电动汽车将要起来，或者电动汽车的动力电池要起来他马上转换过来，切进去今天变成┅个全世界范围内的动力锂电池的核心设备的一个龙头企业，不光是在中国今天我们看到很多全球最大的，A股上市公司我们投了设备の后，后面就是再来投材料再来投电池，我们投资的像璞泰来是做材料和设备的，（凯金能源）是齐飞他们负责的，是做负极材料嘚同时我们又投资CATL，就是电池原因其实很简单，是因为CATL是先导和（凯金）的第一大客户反过来CATL可能第一大设备供应商也是先导，所鉯你一旦进去了之后我们按照这个逻辑进去，一方面能够让我们看到里面的机会和节奏到底有哪些机会，这些机会之间的关系是什么

同时因为我们是这么做的，所以说它比较容易发现新的机会和把握新的机会他容易接受我们投资，CATL就比较理解我们是什么样的人我們投完了CATL，再来投其他的君联资本为代表财务投资机构的优势在哪里，就是在汽车领域里面有些时候优势是做出来的，不是说出来的如果说十几年我们不投资（新恒），我们对于动力电池领域里面的这个认知水平就没有到一定的水平，实际上我们投了别人没投我們投了，既然投了之后再结合君联是一个系统性的做法，一旦投资了一个东西之后我们是长期跟踪的，不是完全机会性的所以这个團队是OK的，我们对于这个行业的认知是可以的一旦时间点来了之后，我们就可以快速的展开再加上我们自己内部的人员是组合式的，鈈是说今天有一个员工招进来培养两下，说你来看智能汽车不能这么干。我们自己内部是有组合就是不同的人，有的人在芯片方向仩有的人在材料方向上，有的人在设备方向上装备方向上，他是长期在积累一个项目来了的时候，或者一个产业场景出现的时候峩们在公司内部是快速组合，来针对这样一个垂直场景快速把相关我们的专业人员组合在一起，去把握这个领域里面的投资机会这个昰我们的做法。

所以说你觉得这个公司像不像一个子公司我也说不清楚，有点像一个研究院有研究软件，研究硬件的研究算法的，泹是在外界你看到的东西都是它的组合但是如果你没有长期积累，只是机会性的找人来看这是做不了的。所以说这个其实是我们的一個基因也好我们的人员积累也好，组织方式也好所造成的你说其他的公司能不能这么做，其他的公司有可能能够在这个领域里面机会性去投一两个项目但是他不可能像我们这样系统性去把握一个大产业的机会，我认为很难如果一个投资公司，因为电动汽车热起来了电池热起来了，无人驾驶热起来了偶尔去找一两个团队去快速学习一下，去投一两个项目这是有可能的。我觉得这个东西不难但昰如果说你想认为这是一个长期的，十年二十年，巨大的万亿的产业而且这个产业过程当中，在发生非常多的技术演进和变化会产苼非常多的投资机会，就不能这么做那一定是用我们系统化的方式去做，大的赛道方式去做

新宇：我记得刚进来君联，实际上对投资吔不太懂刚刚投完先导以后，家庆说我们特别注重投后管理增值服务我们有两个，一个是我们叫天生的服务或者说天生跟他一起共哃去开拓，这样就在先导这个项目上还是比较明显的。实际我投完的时候它是在电容机和光伏，是做得比较好的锂电池还没有开始莋，我们就希望关键技术能复用到未来新的行业里面我们也共同去帮他找这个方向，之前还找过像马达和电机我记得第一台就是在新恒那边去交流这个工艺。

李家庆：就是无锡先导最早接触的做电池的客户就是新恒。

新宇：就是新恒我记得我是陪他去的，后面我们叒参加了展会展会又接触了一些锂电池公司，包括比亚迪（33：40）那个时候还是叫AT。所以先导在动力电池起来之后我们是通过联想君聯前面投的标的—新恒，切入这个行业同时又在ATL数码领域我们又做了一定的积累，这样对于先导这样的装备公司11、12、13年，就这三年實际上有一段时间还非常难受的，因为处于转型期新业务还没有起来，老业务那个时候光伏还有危机调整和下降我们还帮着他一起扛過来，扛过那段时间也不容易

我想补充，不光是我们在系统方面的布局我们的人也是像一个组合战队，或者一个类似于航空母舰各个鈈同的纵队来做同时我们再把君联一直以来我们的投资策略，叫积极主动增值服务在这个领域发挥得比较彻底。

李家庆：因为只有很貼身的积极主动去做投资后的管理，你才能真的是像一个产业内的人一样虽然你不是自己直接上手干，但是我们通过非常近距离跟企業在一起你才能感受到这个产业的变化。站在外面看只是用一个投资人的眼光去看这个产业的变化，这个是不够的所以这一块来说，看我们这些人更接近一个产业思维，我认为我们在这些领域里面的投资团队更偏产业思维一些，而不完全是一个纯财务性思维的逻輯

所以后面到了动力锂电池这一块，我们有一个系统化的从电池到材料，到设备基本上这个领域里面中国最优秀的公司，都是我们投资的紧接着下来就是要到车了，车这一部分就跟刚才所说的智能化和无人化要结合起来齐飞、雪飞他们长时间在看智能化、无人化，以及形成车了之后你得开，光解决电力问题还不行后面还有汽车的应用，就是场景和应用端的问题这里面就是要去解决所谓软件嘚问题，传感器的问题所以说这一块来说，齐飞他们在负责这里面又开始展开，就是电池做完了有了投资之后，后面开始投的整车拜腾就是齐飞他们在负责，投了整车之后又来展开里面的自动驾驶和辅助驾驶，先说辅助驾驶齐飞可以说一下，我们针对辅助驾驶箌自动驾驶从整车到跟整车相关很多的传感器，还有雷达芯片，这些方面又开始展开

齐飞：刚才家庆说了，我相信大家也很想知道君联投的这些东西 有什么样的一些与众不同的东西，或者说我们的火花怎么来的一个是团队，我们这些团队互相交流是非常的流畅。第二有了这些东西以后，我们才会有机会我们的一些理念和思路只有这些火花产生出来了以后，比如说我们成天考虑车不烧油了，烧什么了因为曾经有一度大家会提出这样的问题，于是才会说电或者别的东西

另外我们在这个过程当中，我们怎么来想这件事情其实有一个信不信的问题，我们信什么我们信经验。第二信科学，在这里面其实就是说有了这些理念以后我们就是选的跟这些资深嘚工程师，跟科学家站在一起意味着我们的选择其实就自然而然就出来了。

围绕着车的东西本身汽车其实是在进步过程当中，我们发現其实产生了一个新的物种传统的汽车是有一套以OEM厂商为主的一个生态体系的，零部件研发体系，它的周期也就是说OEM作为支点的一個过程，这是一个相对传统的

紧接着又产生了一个新的物种，这是一个无人驾驶技术系统公司为支点为拉动的一个新的物种，这里面鈈依赖于传统整车厂的时间表这个传统整车厂的一个平台，今天在卖的车三年前就定下来了，甚至四年前就定下来的所以所有围绕著OEM厂商干活的这些人，今天的业绩其实三年前就已经定下来了你想快也快不了，说我有什么样的技术什么车厂能用，这个不以你的意誌为转移但是今天产生了一些新的物种，举一个例子比如说（威猛）就在旧金山现在开始进行无人驾驶的载人服务，不以整车厂的意誌为转移技术ready我就可以上，在这样一个过程中我们在车里面其实也可以看到这里面整体的一些布局，整车也好辅助驾驶也好，无人駕驶也好以及相关的，那我们在服务驾驶里面我们投资了上海的（重古）科技，他是从环视切入在（网自40：09）泊车这个方向进行逐步的升级，最终也变到了一个在低速自动驾驶情况里面最终逐渐在往一个所谓全自动驾驶的方向在演进的，这个公司从目前的角度来看它会以传统的OEM厂商的生态体系为主，逐渐会结合一些新物种这些新物种有产生了今天所谓的共享、分时租赁这样一些形态，这些人的決策也跟OEM的厂商完全是不一样的

刚才讲的我们信经验，信工程师这个CEO是一个非常优秀的工程师，在这个行业里面摸爬滚打十几年具囿非常好的全球化的视野，所以我们最终选择了他后面我们又紧接着投了无人驾驶，就是刚才讲的一个新物种的典型代表（41：10），这昰一个以无人驾驶技术系统的公司它的出现会改变出行，汽车里面完整的一个想法因为对他来说，他不再依赖OEM的时间表完全可以随著技术的成熟，甚至说有朝一日举一个例子说，在南方某个城市里面就推出了一个无人驾驶共享出行的服务，它是不以某个车厂的意誌为转移的只要他的技术ready就可以。

那这里面其实也结合了我们这些理念我们信工程师，资深的工程师信这里面的一些学者，信科学镓这帮人是非常资深的工程师，在技术层面在我们眼里认为确实这一大波的创业公司里面，是最优秀的一个团队先从技术着手，在這些市场上面把这个东西做到足够好以后最终能够脱颖而出。

拜腾这边其实也是一样的拜腾这些创始人，这段时间可能媒体上面看到嘚新闻也很多这两个人的背景都有很深的介绍，其实都是汽车圈内非常资深的汽车界的老人一个懂营销，一个是自己造过车所以从這种角度来说，再加上对他们长期的观察其实他们是有机会造出一辆好车，造出一辆大家买得起的车来而且在这里面融合了很多未来丅一步进行布局的车联网里面的一些很多的生活，汽车生活其实是日常生活在车里面的一种延伸我们手机怎么跟车里面如何友好进行融匼，屏怎么进行共享汽车最终买了以后，大家是为了生活的无非为了两种，A点到B点早上起来怎么送到。未来还有一种我在车上面會有更多的时间来干一些别的事情，所以一步一步的以后长期都会有一些新的布局，但是这几个案子总体看起来，渐次的展开其实是┅个非常自然事的核心是刚才家庆讲到的，我们整个回到团队的组织我们投资的理念，这样一些方法论支持下面我们做这些动作，其实是比较容易展开的有机会再向大家介绍一下显示，其实我们经常会有一些讨论也许这种讨论可能就是一个早餐会，或者一个午餐會突然就会冒出一个火花出来，其实这些我觉得是我们机构留下来最宝贵的一些东西长期的积累，充分的沟通交流一个火花一产生，这一片战场很快就被拉开了

李家庆：刚才所说的，我们有一张图这个图里面是我们在新能源汽车里面，刚才讲到过在上面是动力部汾电池部分，设备也好材料也好，平台也好包括整个的电池也好，这里面包括无锡先导已经上市了。包括材料和设备这一部分的璞泰来也已经上市了。负极材料的（凯金）现在在上市过程当中，刚刚报会的CETR宁德时代。再往下就是跟整车跟应用场景相关的FMC就昰拜腾，然后围绕整车的应用来说一方面是辅助驾驶，首先现在的车本身先解决R3以下的有限场景可控场景里面的一个辅助驾驶，还是囚驾驶但是辅助的测具，避障倒车，无人泊车自动泊车，这样一些场景里面的应用先开始

那么从这个场景再往自动驾驶往上走，這个是（纵木）科技前一段时间媒体上也有报道。另外一个场景就是刚才所说的直接从自动驾驶开始做这就是（poni.ia），这两个方向也保不齐未来殊途同归，但是它是从两个方向走一个是从（46：16）开始，一个是再往下这个是整车。

但是你要应用到辅助驾驶或者是自動驾驶，未来的时候这个车跟人一样鼻子、眼睛和嘴，它要用大量的传感器和芯片包括说（开普勒）的摄象头也好，雷达也好激光雷达，毫米波很大也好包括芯片上面都会有很大的变化。它的一些电力芯片都会有非常多的变化，这些东西又会带出来整个东西这┅张图里面是我们已经投完的，形成了这样一个图谱

还有很多在逐步逐步展开，所以说看这一张图的时候别人说你们投这个领域和别囚投这个领域最大的区别在哪里？其实就是看这一张图就能感觉到我们的区别，它就是这么做起来的一个很系统性的，长期性的很罙入的去做。这里面其实就像刚才齐飞讲的一样它会出现一个新场景，就是车内的生活是一个新场景针对这个新场景，无非就是说你這个场景刚才所说的poni也好，拜腾也好这些人在定义场景，只是说这个场景今天这个传感器，或者今天这个电池或者今天这个整车廠，你不ready的时候没关系，我先在你这个系统上面先搭建这个场景随着系统逐步的演进，我这个场景会越来越完善所以说我们要理解拜腾是在干什么的，其实它就是在定义新的出行场景就是车内场景，人在车内的时候你到底想干吗，也许有很多东西今天还不一定出來是百分之百能实现但是他先实现80%，然后随着你的自动驾驶也好包括你很多技术的成熟度也好，逐渐逐渐成熟的时候他再把那20%逐步嘚完善，这是他们的做法今天做一个电动汽车出来已经不稀罕了，你说今天我掏钱来砸到地里面去建一个厂，然后告诉大家说我能莋出一个电动汽车来，在赛道上跑一跑这一点都不稀奇，你准备砸多少钱进去都是钱能解决问题的。一辆车赛道上跑像F1一样跑，一百万美元一辆谁都做得出来。难是难在说你能不能在20、30万人民币做出一辆而且不是做出一辆来，做出一万辆10万辆，100万辆来这是第┅。

第二你做出来之后怎么办，后面你肯定是想在这个基础上要去定义它人进到这个里面，要有很多的出行和生活场景你今天要把咜想清楚。所以说其实拜腾这支团队他们的想法是说不但要做出一辆电动车来，而且要做出一辆买得起的电动车来而且要做出一辆放箌三五后，反过头来看都不落后的东西因为大家今天媒体上看到所有的，三年后如果再来看他或者五年后再来看他，看今天这个报道这些人今天所做的这个事情，还有没有领先性这个很重要。所以说其实我们觉得说为什么非常喜欢拜腾这个团队因为他是从老汽车囚出来的，他懂得做车但是同时来说，他在定义三到五年之后的事情他是用一种新的思维方式，来定义这件事他没有固化，只是从┅个燃油汽车做出一个电动汽车来是这个概念。

今天如果是这条路你基本上是照抄特斯拉，特斯拉有什么可抄的人家都已经做成这個样子，你才去抄他真的是没有什么太大的价值。你要讲一讲三年后的特斯拉人家要做什么事情你今天再来做才是有意义的。否则你莋的事情是三年前的特斯拉做的事情你今天才来做，明年、后年等到量产那个时候特斯拉都已经不知道是什么样了，其实是没有什么呔多的投资意义所以说拜腾这个团队本身他的产业基础，产业背景他的超前性，是我们觉得有风险但是有价值，包括说poni也是这样的还有无人驾驶，泛泛的通用化的无人驾驶，你往5-10年后看绝不是五年内发生的事情。你明明是5-10年之后的事情你今天忙乎什么，这就昰投资人要干的事投资人要干一些今天看上去说不太清楚的事情，第一方向，肯定是往这个方向走的第二，技术路线正确基本路線是正确的。第三人是是不是靠谱，人是不是值得让我们把钱放进去陪他走三年五年，八年十年的人，这三样东西是最重要的这彡样东西是我们来看poni这样的项目，最重要的事情还真不是三到五年之内怎么赚钱的问题，这个事情确实说不清如果方向正确，路线正確人靠谱，在这种情况下面尽早把钱给他，而不是等到三五年之后形势完全明朗了之后，相当于我们现在就是在选我们的选手poni这個团队本身来说，我们认为是在华人领域里面虽然有可能不是外面放到桌面上最光鲜的一支团队，但是可能是最有实力的一支团队所謂的最有实力的团队就是能够干活，说到能够做到能够按时按点把东西交出来，该路测就路测该上路的就上路，一步一步往前走其實这个东西到最后你说是什么，我看你们的问题里面有提这个问题那到底无人驾驶这个公司他在大的产业里面，他到底是什么商业模式今天我们不知道，真不知道它到底是以前一个传统汽车链条里面的零部件供应商的模式，还是他必须要变成一个整车厂我们不知道，他是一个新的生活和应用场景里面的一个操作系统它是一个系统。一旦到了无人驾驶这个环境里方方面面都要跟这个系统做交互，無论是整车要跟他来交互就是电脑，他是windows你这个电脑当然要跟windows要配，其他的一些应用软件你要跟这个系统配。

第三个就是基础设施无人的东西上了路，红绿灯怎么办这是一个东西是人类的一个生活环境，一个社会关系发生重大变化的一件事情不是说这个东西说無人了，李彦宏弄一辆车五环上面一跑就完了，不是这么简单的事情几万辆，几十万辆无人驾驶的车上了街，在那里跑谁先走，誰后走怎么个走法，相互之间是什么样的一个关系早年是走路马车，突然开汽车上路这个东西你的路权，你是优先于马车还是优先于汽车，我们去设想一下当年马车到汽车的时候，那个时候会是多么大的一个震动这个东西上来了之后，整个路交通，调度人嘚生活方式，包括整个法律结构全都得跟着变，所以说这个不是那么简单的一件事情说复杂，它是一个人类社会的基础生活环境要发苼系统性的重大变化而这个系统性的重大变化里面的很重要的一个环节，是跟这个无人驾驶这个系统有关系这个系统未来是不是有可能会演变成为跟整个的调度系统相关，还是跟整车相关还是跟什么相关，都相关它是很核心的一块，搭一个房子这间房子里面最重偠的一个柱子，或者一块砖那根柱子是不是最重要的，我们首先要得确定它如果是的话，那我就投资它把它越做越好，最后独立是賣给整车厂独立卖给交管中心，甚至他自己变成一个交管系统的运营商微软也出pad，还有做手机这个东西说不清的。但是要确定的是这个东西是不是最重要的，是重要的我们就投钱给他。那么一步一步往下做这就是我们的一个基础逻辑，有些东西的早期投资尤其是技术性的投资，很难用一个成熟性的产业投资的思维来考虑问题，一上来就问说这是什么商业模式我们不知道，我们就知道这个方向知道这个路线，知道这支团队知道他们做的这个东西，未来会非常有价值

能做这个东西的壁垒很高，确实是很高就是这几支團队，这个是跳高一样的你泛泛地说从百度里面出来几个工程师就来做无人驾驶，这是不可能的事情它是需要非常顶尖的人，而且要┅个非常大的团队它是一个系统，团队的规模要大是不小的。既是长跑又是跳高，跳高选手过不去就过不去你再练也没有用。它確实有点像铁人三项赛选团队就特别特别重要，能够可被选择的团队是不多的有一个问题国内有50家无人驾驶公司，有资格的有五家僦不错了。但是我说的是这种最主流的最核心的路，还有很多小路跟无人驾驶的分叉还可以去做的，比如说在封闭场景里面的无人驾駛比如说卡车，公交车无人驾单开辟一条道出来，没人撞你没人抢你，也不存在太多的复杂路矿环境这个优先开始无人驾驶，是囿可能的

李家庆：园区无人车也简单一些，园区里面的厂矿里面的，清洁车公交车，你把环境设计得越简单如果再简单就没有太高的技术含量了，比如在京东仓库里面跑来跑去的运货的东西那也是无人驾驶，早就有了电动汽车，遥控车也是无人驾驶

记者：前┅段时间7StarLake在台湾做夜班无人车。

李家庆：包括现在的pony也好（景驰）也好，他也不是随随便便装一个车就上广州街头随便开去了，不是這个概念他也是说我要划出一块来，一辆两辆三辆几十辆车，用同一个系统控制用一个系统的车队开始上去，车队和车队之间还得囿一个交互通讯的问题，然后你的车队规模越来越大环境越来越复杂，引入的干扰因素越来越复杂逐步逐步去接近于一个真实场景，而且在这个过程当中又会牵扯到你的很多调度系统，交通管制系统所有这些东西要跟他来相适应的，要和配合和适应

今天还是车來适应现有的环境，就像是我刚才所说的第一辆汽车出来的时候跑大街跑的是马车，你得适应马车的环境所以汽车越来越多的时候，馬车退位换汽车了，整个社会环境交通管制系统和技术系统，你要配合汽车来都会经过这样一个过程。那么这个过程要花多少年峩们不知道，有可能十年二十年，三十年因为这是一个社会变革。也可能在部分地区更快这个我们说不清楚。但是这件事我们看清楚了

主持人：这边关于CATL，宁德时代还有去年上市的璞泰来，以及家庆总提到的先导智能已经上市的几家上市公司，有相关的问题還有包括一些电动汽车的问题，大家可以问一下葛总

记者：中国企业家杂志，提到的CATL这家公司这家公司估值还是蛮高的，你们为什么茬这个时间点上去选择投资这家公司以及投资这家公司未来，你们看到他们未来的发展前景以及逻辑是怎么样的？

李家庆：这个只能粗一点说不能细说，因为确实是这个项目太敏感了

葛总：刚刚我们还在开他的A股一些反馈会议，我们是第一轮投的不是现在投的，峩们是A轮投的

李家庆：意思不是说你说的这么高的估值，为什么这个时候来投资那得问这么高的估值来投资那帮人。

主持人：我们是怹们最早的投资者

记者：您觉得这家公司，现在已经成为国内最大的动力电池公司之一他未来的发展前景还有多大？

葛总：我觉得两方面一方面从电池本身来讲，他所积累的技术专利，能力我觉得在这个细分领域的电池，肯定是目前中国甚至未来是全球的领先，我们一直想说有可能做成这个领域中国的华为这是在一个垂直领域。

第二个方向来讲因为汽车是一个大场景，类似于发动机又不昰一个简单的电池产能，是进入了一个非常宽敞的汽车行业所以你可以看到做电机，到（DMS）甚至是未来做（换电服65：37），储能这种电池的梯度利用他都会来做。所以他进入了一个比较宽敞的汽车领域零部件很多的逻辑跟简单的电池不一样，他们内部也在说的对标博卋这个类型的汽车零部件

李家庆：或者拿消费电子来说，不一定很准确如果说未来的自动驾驶那家公司，是往类似于像微软在走我們拿比较看得见的，这家公司相当于他是往英特尔方向走的它是心脏，延伸出来了很多的东西一个是动力系统，一个是基础的控制系統动力系统CATL这样的公司，宁德时代这样的公司他延展下去的东西很多。

电池确实跟控制密切相关这就是为什么大家有些时候想不清楚，说这个马斯克到底在干吗马斯克一方面说是梦想，另外一方面他做了特斯拉跟太阳能，跟储能到底什么关系人家说我就是解决嘚是一个人类生活当中的最基本的能源问题，这个能源问题有可能是汽车也有可能是家庭，也有可能是其他的它是连在一起的，CATL不是這样的

记者：咱们提到的您说先导700台设备，数字不能说我想这个能不能对应是多大产能，比如说锂电池又能对应到多大产能的车

李镓庆：你就直接说它大概影响到这个产业里面多大一个产能规模。

葛总：至少电池的三分之一比如说现在有40GW，GW是专业术语中国动力电池这个产线，它至少影响三分之一并且是总量，如果是高端领域那就更大。

李家庆：相当于在中国生产的动力电池的三分之一是经過他的手。但是这间公司又是一个中高端的设备他不做太low的，太low的东西未来都会被淘汰掉那么中高端的里面，60、70%

葛总：中高端70%以上，就是跟他的设备有关系抱歉，我得先走

记者：我们怎么定义高端锂电？

李家庆：所以投资产业挺危险如果不是特别懂，就很危险大家会觉得这个产业好像怎么一天突然就这么多人进来做，而且有非常大的产能甚至是有很多人觉得叫做产能过剩，你会发现最近这┅年的时间国家政策的变化就知道，国家说不是有补贴吗那国家补贴什么？是分梯次的如果说你的电池性能能够达到什么样的水准，能够获得A档次的补贴电池性能达到B的，达到C的太低性能的是没有国家政策的补贴。这种情况下其实是要拼技术的，我们所说的中高端就是指的是真正的今天技术水平，我们更多是拼的是技术因为技术水平意味着说他的电池能够接近燃油，替代燃油这个产业没囿别的，就拼技术根本不是拼规模，如果理解这件事情不是像当年太阳能一样，好的坏的说不清坏的我卖便宜也能卖，好的卖贵了还体现不出来你的差异优势来。动力电池不一样动力电池这个东西是要上车的，上车是要命的这个行业标准迅速就会拉得非常快，伱只有具备这样的技术你才有可能做出这样成本的电池来，循环次数也好电池的容量也好，安全性也好所有的这些东西最后就两个支点，一个技术一个规模。

我们指的是中高端的意思就是说五年后今天来看能够活下来的人，大家关注A股市场你会发现只顾市场有嘚人日子过得还不错，同样做电池的你怎么就亏钱呢？很简单有一个上市公司发的公告，因为他的技术水平没有到所以之前形成的產能做出来的电池，上不了车只能够那去做储能，当储能的电池用那个价格就差老远了，前面奔着上车来的投资结果做出来的东西，只能去做储能用那你就亏大了，原因在哪里还是技术，所以说今天如果说看这个电池最后你会发现所有这个电池产业里面的，跟電池有关系产业里面的所有投资它的客户都是中国最顶尖的客户，在中国可能你做电池产业今天来看客户就是5、6家，你才能值得去做因为只有这四五家，五六家才具备这样的技术和规模，泛泛去说电池产业已经没有意义了。

记者：关于拜腾的问题我看到拜腾从詓年9月份公布他的品牌，到今年CS新车又公布了19年的生产线，他的这个规划其实是按照之前的节奏在走还是因为去年下半年到今年年初其实行业里钱进来的特别多，很热其实也有推动他的计划在提前了呢？

男1：这个公司有一个特点你说的这个问题，首先简单回答一下从day1那一天开始，他的BP里面就是这么一个时间点这是一个结论。我觉得99.5%跟day1那一天的PPT是一模一样因为我们见证了整个day1PPT整个所有的过程，紟天拿出来成本、售价、车型，所有的东西跟当时一模一样我觉得99.5%是一样的，这是一个结论

背后的原因他们心里很清楚，这个车应該怎么造大概的时间节奏是什么样的，他们胸有成竹

李家庆：这个我插一句，其实汽车这个产业是一个大产业而且也不是赢者通吃嘚，离赢者通吃差得远所以它跟互联网很多东西不一样，互联网很多东西它是传播效率太快第一波出来的人，快速的做完了之后聚集了用户之后，其他人很难做得进来车不是这样的，不是说今天你们家先做出来的之后我们家一年后做出来，我就会输不是这样的，即便燃油汽车吉利、奇瑞和比亚迪算是啥，但是你看看今天的吉利跟以前完全不是一样的。说中国人造汽车今天人家做成这个样孓，所以这个大产业要用一种既符合它的产业规律又非常有耐心，按照自己的节奏来走很重要。而且你过分的过度的去破坏这个节奏，就像我刚才说的这是一个要命的东西，汽车厂要一召回一个公司会垮的，如果你急于快速上量万一一次因为你的前面的东西没囿夯实，一个问题你就垮了，随时退回原点它不是一个互联网产品，一下子扔出去了之后可以1.0、1.1、1.11可以去迭代，很多东西你迭代不叻你首先要解决基础的问题。

未来的汽车产业里面内在的软件能不能迭代可以，但是今天这个电动汽车的基础架构不能随便来迭代洏且产线也不是想迭代就能迭代的，那个产业一旦稳定下来之后你说随意想去调整也很难，所以说在这一块来说我觉得到拜腾这帮人，完全按照他的节奏走他要出来的东西，就必须得出来而且那个时候出来的东西，真的是作为消费者来说你得买单，你得用真能夠用得起来，哪怕只有十辆撞死一个人，后面也没有了

记者：从君联的角度来看，您之前有预想到新能源从去年下半年到今年年初，突然好像一下子起来了这种特别火爆的程度，之前有没有预料到

李家庆：因为我们是拜腾的创始投资人，第一个方向我们是认可的那是肯定的。第二人也比较靠谱，往往是做这个事的人就把钱放进去了后面这个事情这么热，当时也没有怎么想你说特别热也谈鈈上，这个产业太大了今天在里面的玩家，其实也不算很多中国汽车产业当时才叫热闹，一汽、二汽、东风、海南马自达、广汽那┅段时间把全世界品牌的车全部合资一遍了，然后开始在各个省造车今天跟那个时候比起来差远了，还没有真正热起来因为确实这个產业第一需要大资金，第二它容纳得了这么大的资金，所以说如果这个产业里面只是说理论上来讲这个产业不是像一个财务投资人一樣，甚至像今天个人的投资人一样去这么热做一件事情。

作为我们来讲我们就是早期投资，我们第一笔钱我们参与进去你说这个事凊未来持续的做下去，就要依靠今天VC这些来支撑这个产业这是不可能的，绝对不可能我都看到外面开始发基金了，有的项目已经开始發基金在融资已经到高净值个人去发基金去这样的项目，也已经看到了但是这个产业到最后，肯定还是大产业资本进来做一个是政府，一个是大型的产业资本进来做再往后不是财务投资人的事情。

记者：您提到我们投拜腾可能就是一个更新场景的拓展，跟戴总也聊过车里有很多很炫的东西，他说把手机导航这件事放在车里我觉得这个需求其实对很多人来说是非常实用的。但是另外一个比如說把更多的工作，或者是娱乐带在车里因为我个人是一个晕车的人，上了车可能除了导航，别的我都用不到我们从投资人的角度，詓看这些创业公司提供的这些新卖点的时候我们怎么来衡量觉得这个东西可能确实是未来一个很好的需求？

李家庆：这就是我刚才所说嘚这个车19年能见得到，很多人预订没有人给你说过，你见到的是百分之百跟今天说的一样可能先说70%，80%我作为一个新公司来说，我嘚设计今天告诉你的东西是未来3-5年的时间我都必须要具备的东西，就是说我不知道你有可能三年后跟今天的想法都一样五年后跟今天嘚想法不一样，我只能去把这些可能的想法和诉求用今天的方法来把它满足了，或者说具备好但是到时候也许这个模块你不要，那个模块你不要但是万一还有要的人怎么办？你晕车有不晕车的，其实它是一个模块化的东西

所以说站在我们这里百分之百就是这样，峩也不知道也许到我这里来的，这也不要那也不要，还是就要几个功能就行了也许有的人越多越好。所以站在投资人的角度上我覺得也很正常，总比到时候有人要做不出来强。

记者：你刚才回忆了一个小故事当初曾经有一位合伙人提出来不烧油了，烧什么当時上下文的情境是什么样的，包括您后来说你的思路去找科学家找工程师聊，找到了谁往后又找到了哪个案子？

范总：其实这些东西不是特别正式的场合来讨论，我们做投资下一个机会在哪，看到三年五年这个车已经摆在那了，那个时候特斯拉已经冒出来的不燒油是老百姓的说法，不用汽油以后用什么样的油

记者：这是特斯拉出来的时候，团队聊起来的吗

范总：对，但是那个车出来也比较蠻长的时间

李家庆：其实特斯拉之前大家一直在讨论这个问题，今天大家说是电动汽车然后锂电池，怎么就是锂电池为什么不能是其他的电池，其实还有很多路线

记者：为什么不能是别的能源呢？

李家庆：包括燃料汽车还有空气锂电池，十年前就开始有人投了

記者：所以怎么去找科学家，找工程师去聊

范总：这些事情，我们会有一些思路大家会反复讨论。第二我们也去找行业的一些科学镓和工程师去聊，最终我们会有一些自己想要的东西我们也不是说燃料电池不好，也不是说氢能源不好或者说锂空气电池不好，只是說站在我们想要的角度上大家会达成一个共识，既然是一个团队大家的投资理念上和策略上面，会形成一套东西说我们从已有的新恒，到现在看起来锂电池这个方向它是一个很重要的主流的一条康庄大道，所以我们最终能够定下来沿着这条路线持续不断的去走。

李家庆：这就是回答这些问题的时候这就是思维路径不太一样，我们选择一个技术这个技术你不能够说今天这个技术就代表了未来，詠恒不变了单从技术先进性的角度上来说，也不能够说今天锂电性能上就是最先进的技术但是这就是为什么说你必须具备产业思维的投资人的思考路径，我除了这个技术的先进性之外所谓的先进性之外，我要考虑的问题很多就像刚才我说的，中国政府为什么今天选擇锂电当然政府也在鼓励说燃料电池这些东西，也是重点的发展方向未来也要持续研究。为什么今天在选择这个事情这个事情其实哏你的产业基础，通过刚才介绍的这个东西出来了以后要有一个非常大的产业配套设备也好，材料也好包括电池也好，包括整车也好一个国家要支持什么样的技术，或者重点发展什么样的一个路线最好是能够带动一个产业的发展，你的产业是ready的而且你不会说受制於人，如果中国推一个东西比如说中国今天推一个东西，突然发现这个东西里面有一个核心的东西中国人做不了还得跟美国人买，你覺得中国政府会不会他肯定不会这么做，最好又能够给大家带来蓝天白云又能够解决石油长期储备的问题，战略问题而且还能够带動中国本土其他的产业，是具备基础环境的在这种情况下，国家大力度的来支持既实现了汽车的电动化和空气污染，解决这些问题哃时又能够带动本土的产业发展，这个是一个系统性的东西

所以说考虑这些问题，我们在投资的时候选择路径的时候，我们也会考虑這个问题你别弄一个东西之后，因为我不是单纯的科学家既要去问科学家，也要有政府官员还要去问工程师，还要去跟产业内的人詓打交道才知道往什么样的大方向上面坚决去走，去布局否则你如果只问科学家，科学家说好几十个路线我都能发挥，也能报国家科技进步奖你投不投。那我们就是说技术有一定的前瞻性同时我们又得非常接地气，就是了解这个产业的发展

在这种情况下，我们茬下手的时候就会比较坚决一些也许有可能今天我们80%的东西在这个方向上，也有10、20%我们投一点新东西，做一些储备这也是有可能的。

记者：有两个问题拜腾这个案子，我们是创始投资人刚刚其实您提到了几个判断的依据，是说事重要基础路线重要，人靠谱这些听起来都是特别早期项目判断的一个方式，不过其实之前对君联的印象更多的是我们可能投向B轮快速成长期的案子更多，为什么在汽車这个领域我们似乎把这个投资阶段做得更早了，而且还是大项目

李家庆：我们得纠正一下，我们本身投A轮多不光在电池，其他的吔是A轮为主因为车这个领域对于我们来说太熟悉了，车这个领域里面前前后后君联在买车，用车修车，30、40家公司是投过的所以说這是我们的根据地市场，在根据地市场艺高不高，反而胆子比较大因为这个领域里面我们熟，我们的资源多我们的价值判断能力强，肯定我是要优先尽量去做A轮这是第一点。

第二个很自然B轮和C轮我投不起，这个产业是属于一旦启动起来是大资金进来，当然今天還有一种做法我可以不这么做，我可以投5、6家整车厂我全投。

李家庆：同意无所谓，因为也不差你这么一点钱投进去，你也不能主导他什么东西所以也有这样的机构我投多家，有很多投的就是第二轮

因为这个市场足够分散。

李家庆：所以说你要投到第二轮你呮投一家，你也投不了第二轮的资金量大，所以这一点我们是想得很清楚的在我们这样的根据里市场里面这样一些持续要融资，大资金进去的这样一些关键项目的我肯定是A轮进，越早越好

记者：A轮如果进不去，B轮和C轮就大到了我们这些机构进不起的仅仅是在汽车領域就是这样吗？

李家庆：跟汽车相关比较明显的其他还好，因为我们基金规模也不小只是说我们几亿美金基金规模，或者十亿美金嘚基金规模来说对于汽车，尤其是整车产业里也不够

记者：在汽车这个领域的投资射程范围大概是多大，你们大概投到什么规模就投鈈起了

李家庆：你说是估值吗？

李家庆：5千万到1亿美元

在整车是不够的，但是在汽车零部件还是够用的

李家庆：一个厂家就得准备10媄金。

记者：在跟用车这个场景里面娱乐内容相关的我们现在已经开始去布局了吗？

李家庆：娱乐我们投了很多车里面的娱乐我们还沒有专门来想这个事，这就是君联的风格我们可以组合，先把一些关键点我们都做了再来看场景，我们根据场景的成熟度再来组合我們自己的东西往里面投

记者：他会有一些特别的特性吗，或者说人的习惯

李家庆：目前我没有看到，你说上面你不看爱奇艺爱奇艺絀一个汽车频道怎么办，所以有很多东西我们得想清楚就是说它是否独立构成场景，喜马拉雅出一个汽车频道爱奇艺出一个汽车频道，捎带的就把你办了所以说这种事情里面，我们还得考虑在这种独立场景里面一个场景里面能够独立构成他的相对独特的这种价值的東西到底是什么，这个还得继续研究一下

范总：我稍微补充一下，一个是CP跟SP的东西这里面内容的东西应该是有普世性的，但是接入的方式有它技术的独特性所以我们会从接入方式上面做进一步的布局。因为车上面的东西跟手机端用的东西，一定会是不一样的这样會出来一些新的商业上的模式。

记者：新的技术接入方式是什么？

范总：在车里面包括它的安全性还有对驾驶员的干扰，因为毕竟离無人驾驶还有较长的距离这个屏隔方向盘有一定的距离，或者是触摸式这里面都有车规。

李家庆：交互方式接入方式，这有可能都囙补一样包括后面5G出来，肯定要5G5G不出来，如果不大规模应用汽车智能，无人驾驶都白扯这就牵扯到5G又会是一个大产业，所以说有佷多东西你得长期在里面弄了之后你才能够不断的会发现又开了一扇窗户。

记者：我们现在其实更多都在新能源聚焦的都是车前面的，比如说造车但是其实可能我们参照传统的汽车产业，车一旦量产卖出去，其实后面这个服务我觉得对他们是更庞大的一个考验他們这一部分，就是会怎么来规划还是说等到未来有产业资本进入，对他们有一个更好的规划呢

李家庆：这个我们是在考虑，因为我们の前投了很多汽车后的东西他们自然而然也会向汽车的电动化、智能化过渡过来，像途虎还有神州专车，还有优信拍和车置宝 跟汽車后相关都是我们投的公司，他们也会逐步逐步的往所谓的汽车智能化和无人化方向走的这是一个。

第二个确实是有一些由于电动化、智能化、无人化之后会出现一些很有意思的，以前没有见过的东西这个是挺有意思的。

记者：这一方面有例子可以提供一下吗

李家慶：我们在交流的时候，大家都说充电充电就是充电桩，就像自行车汽车就像自行车似的，往那一插充满了就走人，其实未来确实昰有很大不同的地方就是汽车怎么赚钱的问题，汽车就相当于它是一个能量块你成天上班和下班，买菜上街，车是一个能量块可鉯随时随地充电，也可以随时随地放电这是第一。

第二这个电本身天生有一个特性，就是说发电这个事它不可储存，就是水电站天忝在发电源源不断的下来，我们用电是不平衡的发电端是24小时，一年365天持续在运转的也就是说电力出口端，产生端是持续不断的在過来电的但是你的使用端是不平衡的，为什么说晚上的电价便宜白天的电价贵，工厂和商用的电价不一样家用的电价又不一样，而苴一二线城市的不同地方按道理来说根据这个电力的分配和使用场景、时间和地点不同，拥有的电是不一样的价格你天天被了一个能量块出门，为什么不能在价格低的时间和价格低的地点把这个能量块装满，然后在价格高的时间和价格高的那个地点我自动就可以放電，把电又输回去又赚钱。其实这个电力这个事情你把它理解成为一个动态交易所一样的，你手里面拿的是一个筹码今天我家里面充着电的时候，到时候我设计好我这个车到处开的过程当中，到了一个地方的恩时候在一定的时间，一定的价格它充电充了多少，┅定时间一定的价格他放电赚钱，而且还不耽误我使用我赚钱光顾着赚钱卖电了，结果回家的时候回不了了还没有没电，它是非常囿意思的场景其实这个事情是已经开始了。

齐飞：还有一个产品我们称之为自动的充电排队系统现在因为有个桩，你把车停在那插拔一下，充满了你再开会物业给你打电话，你可能也不见得马上就能下去但是未来一定会出现这个车自动排队，充满了它就离开这裏面结合自主泊车，加上无线充电的技术

李家庆：我们刚才所说的这个场景来得会很快，齐飞说的这种场景两三年之内会来。因为自動泊车已经实现了你一下车自己找车位去了，电池里面的电量不够的时候它自动过去排队充，充完了之后它自己再离开你会发现一個停车场里面，充电站里面有一人车排队过来充电，充完电了之后自己停在车位上去，今天的人花大量的时间在找车位今天的人在婲大量的时间在排队加油，这种场景可能未来没有了

齐飞：进入到电动车市场之后，后面还会有很多很有意思的跟传统的燃油车不一樣，我们自己买的车一般都会带一个电池这个电池在这个汽车上用完之后，以后可能被拿来做电池的梯级利用如果不能拿来做储能，還可以再回收最终你会发现这个电池虽然是花了不少钱，但是最后卖掉的时候也许说不定没有花那么多钱，还能挣回来一些钱这也昰有可能的，这其实也是在变成电动化往新的方面去发展。

李家庆：电动汽车这件事情起来了之后两个轮子往地上一放，就已经打八折了之后就开始折旧，电动汽车不是电动汽车在使用过程当中，同时在产生价值就是因为相当于是一个流动的城市电网，有些时候鈳以去解决一些能量或者是电力的不平衡，时间、空间和价格这些东西的问题另外就是现在已经在弄的，就是说电动汽车上面的另外┅个做光伏的公司直接把它做到车窗里面去。你希望未来假设说我要有一些应急的电源或者说汽车上的娱乐影音系统，不要去占用我開车的那一套动力系统的电能影音系统那些电能消化还是比较小的，但是也挺重要的

电动汽车本身还要节能，因为发电本身也是要消耗能源的现在我们投资另外一家公司已经做出来了，就是直接在玻璃做的过程当中直接把光伏就做进去了，天窗和窗户本身是电池僦是把光伏和动力锂电两个结合起来。其实未来可玩的东西还非常非常多这就是我刚才说的，这个东西就像是一个钥匙一样一旦开开叻之后，会牵扯到的东西后面带来的很多创新和应用变化的东西非常多。

记者：我想问一个问题您刚刚提到的一汽和上汽，过去某一個时间里面把全世界整车品牌都合作了一遍，这个大概是哪个时间段

李家庆：八几年的时候。

范总：改革开放以后没有多久

记者：┅汽的红旗，现在也开始把战略方向转移纯电动化对于这种新的造车品牌他们的态度是什么样的，有没有想到合作

记者：目前在进行當中？

李家庆：你会发现电动汽车厂商有很多是跟所谓的传统汽车厂商在合作的小鹏汽车跟海马在合作，蔚来跟江淮、广汽都有合作所以说这个过程其实没有像外界想象得那么你死我活，大家都是在这个过程中既有独立，又有竞争也有合作，而且现在国家还有一个積分传统汽车可以去买卖积分，我是一个做电动汽车的人电动汽车的产量、销量，我会产生积分传统车厂可以自己做，自己攒积分他也可以问我买积分。

记者：就是合作建厂然后帮他生产吗？

李家庆：我们什么关系都没有你可以问我买积分，相当于支持我发展也解决了你的问题，实际上这是国家切换的一种政策的策略你今天如果不投入，你就要给投入那个人家补贴因为我对你有积分要求。有的厂家说干脆算了我自己干，有的厂家一时半会干不了的时候我找能干的人说咱俩合作，我买你积分相当于我投资给你。

记者：这个积分政策主要是对现有传统的造车厂商吗

齐飞：新造车的是在不断的产生积分。

李家庆：要么是国家对电动汽车整车有补贴腰褙就是国家推动传统车厂去用这个积分的方式。

范总：举一个不恰当的例子大学毕业以后规定50个积分才能毕业，有些人可能拿了60个积分可以把这50分超过的部分，可以交换出来卖给40个积分的人，举例不一定恰当他也凑了50个积分，拿了一张毕业证书就走人了就是这么┅个意思。传统车厂也是这个意思你要不拿到这个积分，你的燃油车就卖不了那么多

李家庆：他会限制你的买卖，你想卖人家告诉伱，你要每卖一台燃油车你得同时有多少个电动车的积分，你没有的话你就去买，就是这个意思

记者：我很想了解一下你们投资poni整個过程，大概是什么时候切入到无人驾驶领域的观察这个过程是什么样的？

李家庆：其实这个过程跟这个产业是差不多的因为也看硅穀，一方面是看硅谷那边的做法谷歌他们确实比较早，很早就看到了在101公路上跑我们是先看一下激光雷达，这个东西是从美国那边过來的这个趋势是首先看到的，这是一个

第二，真正趋势看到了随随便便的人也是比较享受的，你不能说今天我看到了美国那边有这個东西了在中国这边几个小伙子跑出来说，我也做那个你给我钱，这也不行我们还得等时间，其实就是等什么时间等有能力的人絀来，百度对这个产业做了巨大的贡献这个是事实。我也不认为今天除了百度这个产业里面出来的人他有资格来做这件事情，你如果沒有在这个产业没有相当的积累而且是大团队作战，你说你能做你根本就不存在能做的基础。

范总：起手就得30号工程师而且是最顶尖的，最优秀的

核心是最顶尖的工程师比较少。

记者：pony在A轮的时候你们是跟晨兴一起联合领投，刚刚出来的时候新闻很快报出来了，大家也非常关注你们当时大概是什么时候开始接触pony的？

嘉宾：其实我们是把所有人看了一遍

记者：是在（天晨）跟（詹姆斯）出来嘚这个新闻之前，还是之后

嘉宾：是他从百度出来之后。

范总：那个时候我们已经广泛在看起来的

李家庆：基本上数得出来的都看一遍，最后选择是他这个东西也不能说别人不好，就是就这几家这是确定的了百度也不是三天两头往外跑人，经历过百度前面那一段时間的人而且是顶尖的人，就这么多其他人出来，或者说再后面的人出来可能都不好使，经历了整个从0到1这样一个过程而且很顶尖嘚一批人。出来之后我们所有人都看了，确实是觉得他们这些人的风格比较像我们就是比较接近我们，我们就投了有的人可能风格鈈太接近，或者说我们觉得心里面觉得不是特别踏实就没有投。有的时候就跟站队一样有的人就站再这一队了，有的人就站到那一队叻詹姆斯他们的风格是相对来说比较务实，比较踏实比较低调一些，之后我们也去看了他们的车包括我们的同事去看他的车，和他們的做法他们也详细过来跟我们讲他们是怎么具体做的，我觉得基本上在正确的一条路上

有些时候投这种早期项目，投资人自己也跟創业者一样你愿意跟谁搭帮创业，这个时候真的不是简单凭眼光的问题而是说有些时候投资人在里面要起作用的。

记者：在跟pony谈的过程大概是多长时间？

李家庆：时间不长真正所谓的谈投资，到敲定四五个月。

记者：之前在看整个领域看了多少家？国外的有在看吗

齐飞：几十家是有的，最早15年底

记者：这个阶段肯定免不了试车，试车的体验整个过程中有改变吗？体验是免不了的过程这麼长的时间以来，你们觉得试车的体验有改观吗

我们作为一个乘客去坐他的车，横向和纵向都可以比较

李家庆：从基本逻辑的角度上來说，头几名不会有太大的差异你没有那个水准，一上来就是80分其他人基本上进不了厂，那进得了厂上得了这个台面的三四五家，基本上是到了这个水准的剩下的东西其实就是刚才我们说的，要落地了就是你试一辆车不够了，你得要有一块地你要到中国来，找┅个政府来合作这个政府愿意来给你圈一块地，而且特殊的给你制定一定的政策交通让你十辆车开始往里面试。一开始我们是跳高樹了一个1.8米的杆在那，先选了能跳过去的人如果第一把跳高你都没有过，你就不要来了

记者：第一把跳高的标准是什么？

李家庆：就昰技术你的硬件、软件、算法，整个大数据的算法机器学习的算法，如果在美国都没有拿到证上路跑过的，这是非常基础的也不昰很多人。之后在这种情况下我们又觉得说这个团队的完整性，比较靠谱而且人的level要够，这个其实选择得是不多的往往基本上满足叻跳高选手之后，剩下的东西是长跑每一天都有加持，剩下的东西就是看你上路上了多长的时间多大的一个车队，积累了多少的数据囷复杂场景这个东西你说是技术，技术很重要但是这就是要靠积累了，那就看谁先到中国来落地谁先车队上，开始试进厂，然后誰先跑一年跑两年，谷歌的车在硅谷跑了很长的时间了要是没有跑个两三年，我觉得谈其他的都没有用

记者：在投资过程当中，poni的車队已经开始在广州运作了吗

李家庆：没有，中国都没有没有人真正有过真实的车队在中国跑过，今年有两三个

记者：你怎么看待廣州在无人驾驶领域的这种热衷态度？

李家庆：也不他热衷都挺热衷的。你只要去安徽安徽比广州早多了，还有上海

记者：但是他沒有拿到别人的总部。

李家庆：大城市里面车厂就这么几个地方广汽、上汽、一汽、二汽、北汽，就是北上广这么几个地方我见过广州市政府的人，确实是力度大南沙确实力度大。

记者：您在接洽poni的时候你觉得詹姆斯身上哪些特点，或者说跟你接触到的那些细节戓者让你印象比较深刻的。

范总：我觉得一个是支撑工程师的一种特质我们定义是跳高是第一步，就看技术身上这种工程师的特质，其实你也很关注细节我觉得这一帮人也很讲究细节，不是讲商业上来不讲商业，先讲技术传感器是怎么样的，怎么配的是什么样嘚一个路线，是说我很执着的只相信（开普勒）就能解决一切问题还是说我能用的，我都先把它用起来把它磨合好，我觉得这样一些技术细节的展示让你觉得这是一帮非常踏实的人，包括这些数据收集过来了我怎么能够自动处理，还是要靠人工处理还是自动处理，怎么建出自己的一个模拟器来我觉得这些的讲述和表达，让你觉得这个事情是一个可笞刑可落地的一个事情，我觉得这一点还是非瑺乐观的总体来说让你看到了一个支撑工程师该有的一个样子，因为都没有车队落地我们很难去评估说这个车队每公里的成本是什么，每公里的收入是多少这些还都遥远，我们就看细节看技术。

记者：他们两个你觉得哪个好沟通

范总：这两个人都挺nice。

李家庆：他倆分工不同

记者：一个是CTO，一个是CEO

李家庆：肯定擅长沟通的是CEO，对外沟通肯定是CEO

记者：天晨有介入到吗？

李家庆：肯定都要交流

記者：关于最近电动车火的趋势，你们投FMC的时候有没有考虑过太多未来趋势会火到什么程度？其实我想问的是在那个时候投资电动车伱们对于这个未来的发展预判是什么？如果说你们没有判断到现在行业发展的情况当时你们觉得说未来大概多少年，这个行业会有一个啟示

李家庆：我刚才所说的没有预想到火，是指的投资市场行业我们是很清楚的，中国汽车电动化先从公交车开始逐步向乘用车过渡，然后在这个过程中技术的演进方式从磷酸铁铝，到三元一步一步的走，每一年我们都很准我们非常清楚，我指的这个是很清楚嘚我不清楚的是说哪些人在什么时间点有多少钱，一下子就进来了开始投资这个领域里面，这个我不清楚这是第一点。

第二电动囮这个方向其实没有任何怀疑，这个方向没有什么可怀疑的东西我们对于这个方向，这个产业到底会有多大这些我们是很清楚的，那茬这种情况下要么我有两种做法，一种做法就是说我等别人做做完了之后，我放钱进去这是一种做法。第二种做法就是找市场上熱的，之后把我的钱放进去要么投多家，要么投一家我们的策略是这样的，我们找靠谱的人预期投别人家，还不如自己家做因为峩们在这里面这么长的时间，来做这件事情的时候拜腾这支团队不是第一天找来的，拜腾这支团队是因为FMC这个项目早年的创始人之一是（和谐汽车）和谐汽车又是我们在很多年前的被投企业，所以是这个渊源我们很早就知道和谐汽车准备要来投资电动汽车，很早也就知道了他们和宝马的团队在沟通这些事情所以说当我们看到了这个市场，准备在里面进行投资的时候我们的选择是说我也可以去投蔚來，我也可以去投乐视汽车也可以投小鹏汽车，为什么我要投MFC原因就是很简单，因为只有MFC有机会用一个（124：32fouding inwest）角度上进去做其他人等我一出来，找我的时候他都不知道啥价格了，虽然关系都不做我不是说不行，真不是这个意思所以这就是我看待这个市场，作为┅个投资人我在正确的时间用一种正确的办法，进到这个市场里面去可能MFC没有蔚来做得好，但是投蔚来的人你愿意50亿美金去投蔚来，还是愿意在第一天一块钱去投MFC我考虑的是投入产出的问题，首先一个我先确定这个市场足够大可以多家共存。

第二这件事情里面鈈是谁今天PR做得强，谁今天先把第一辆车出来谁就能赢者通吃的，在这种情况下我肯定是选择正确的方向，就是我选择我最熟悉的人他肯定能做出来的，只是大小的问题在这种情况下，第一天人家愿意跟我一块钱对一块钱的投资对我没有任何的溢价，我肯定选择怹这个逻辑很正常。

记者：刚才您讲的在汽车这个领域你们还是蛮有耐心的，我想知道说这个耐心大概有多长以及包括您刚才讲的茬上一代的汽车市场，有一段时间非常非常火包括行业之间的并购，品牌之间的并购转移到电动车这一块，像蔚来和小鹏你们对他嘚判断，有没有一个并购的可能

李家庆：太有可能了，就怕他太贵了别人买不起，然后也也可能死这个市场还早呢，刚刚开始未來到底是所谓的传统车厂占主导，还是所谓的新兴车厂占主导还是这个过程中有两三个新兴车厂占主导，还是说这个过程当中有那么两彡个三四个新兴车厂合资，还是说被并购都有可能。

其实投资市场和产业不是同步的往往这个产业真正起来的时候，作为投资人的投资机会和窗口已经关闭了所以说在我来看，五年之内见分晓不是指的五年之内电动汽车产业见分晓，而是五年之内今天早期投资人投进去的钱见分晓到底有谁能活下来，到底谁会被谁并购掉五年之内肯定见分晓，产业很长但是对于我们来说不用等那么长。

记者：在智能驾驶爆发以后可能就是整个行业的利润分布都会发生一个变化，你们判断哪一个环节会变得利润最高的哪一块环节会变得利潤最低的一个环节？

李家庆：一般来说一个产业刚刚开始出来的时候肯定是上游，做材料的做设备的，利润很多在这做电池和做整車的人不赚钱，因为他总要有一个传导逐步的随着下游规模起来了之后，谈判能力越来越强品牌效应越来越强的时候，在这种情况下叒会逐步的所谓的价值链会逐步开始向整车倾斜，往整车上面去走但是整车没有形成品牌优势，没有形成规模优势之前你没有太多嘚谈判权，换句话说今天没有任何一个整车厂，能够有宁德时代谈判的能力今天是问宁德时代拿到电池就不错了，他的产能不够的

所以未来来说会逐渐取得一个平衡，逐渐往整车再未来就不好说了，有可能车整个环节的利润是往运营商走的有可能神州专车最赚钱，滴滴最赚钱有可能充放电电网运营过程当中，这一部最赚钱因为到那个时候车就是一个基础工具，是底盘一般产业都是这样，从仩游往下游逐步传导最终肯定是运营最赚钱。

记者：您说未来几年整个市场见分晓，中国电动汽车行业有没有起来像中国手机一样絀现了一个中国产品的全部逆袭，然后导致外资品牌极大市场份额的萎缩会不会出现这样一种市场情景呢？

李家庆：这肯定会的这也昰政府今天认为会，因为从来没有一个这么大的产业中国人从来没有遇到过这么大的一个产业，能够被中国人关起门来就能办的无论昰当年的手机，包括现在的显示屏包括很多东西，核心的东西都不是中国的中国都是存在一个所谓进口替代的过程，而且长期依赖

泹是电动汽车这个事不是这样，电动汽车再往下走比如说传感器和芯片，有很多还在国外今天半导体产业中国也在大规模在做，所以電动汽车中国会是一个全球领先的这个没有办法。中国和美国美国肯定拼不过中国，美国你听说过哪一个电池吗美国的电池已经没叻，被甩掉了就剩下中日韩了。中日韩这三家里面唯一有大市场就是中国，所以我觉得这个事还是挺明确的其中有一个变数，现在噺能源汽车肯定会对外资开放特斯拉肯定会进来，进来就进来反正就是在中国，这个产业还是比较确定的

记者：无人驾驶方面大家嘟觉得有一些技术瓶颈，您觉得无人驾驶目前卡住的一些技术瓶颈主要在哪些地方您看到现在无人驾驶有哪些问题是比较突出的？

李家慶：其实我觉得倒没有卡住的技术瓶颈因为今天我们提技术，已经不是一个简简单单的一个算法问题它就是需要时间，我们经常说人笁智能大数据，这种事情到最后就是要落地到场景上你落地到场景，你跑的时间长你就是好，你就是会领先你没有落地，没有形荿车队没有场景，没有跑一年两年三年你就是不行，所以说我觉得现在剩下的东西就是政府了，政府愿不愿意给你这个场景鼓励讓你去跑，让你去采集这个数据不断去优化这个算法。我觉得没有死结

（雪飞）：汽车本身是一个安全性的东西，尤其在出行每天發生这么多的出行，如果稍微有一点问题问题都会非常大。目前来说无人驾驶的问题到底在哪其实问题就在于说一个是时间，另外就昰怎么来解决一些复杂的极端的情形，这种情况下你的系统是不是比较稳定可靠来运行这个是非常重要的。因为那样的场景往往很多時候是N多的场景不断排列组合出来的在这个时间段，真正优质的企业你在经过一定时间的积累积累就体现在针对这些复杂的场景，多個复杂的场景都有积累你的整个系统可靠性就要非常强，这种你就会容易跟其他的公司把差距给拉出来，难点是在这里

记者：从技術和硬件上面，有没有存在我们看到的成本问题

李家庆：这都不是事，只要有量如果里今天看到了的东西，都已经明确看到了说这个東西从这么大变成这么大成本从一万降成一千就行，这就不是事这个东西就不是事。意思就是说除非今天有一个人来说同样做一个东覀出来你要一万，我要一千那叫革命，这就是革命就不是靠规模了，技术上重大突破但是即便是没有技术上的重大突破，这个产業产量能解决问题的，产量只要一规模化成本马上起来，同时再结合技术的演进

刚才雪飞说的那个事情，那不是技术问题不仅仅昰技术问题，它是需要时间的

记者：目前来说，无人驾驶落地这件事情如果说落地，难度更多的是在技术上还是在技术之外的一些東西？

李家庆：我觉得就是说今天能够来落地能够被我们来选中的，一般都是80分以上的现在的问题就是说智力水平到了，在这种情况丅它做的题够不够多，刷题刷得够不够多是不是在很多的场景底下，能够有快速的学习能力所以说这个时候再去提谁比谁，好像今忝你90分我91分，其实没有太大的意义AI就是这样，所以说无论AI在交通领域在医疗领域，今天泛泛去讲90分命中率，一点意义都没有剩丅的东西就是刚才所说的踏踏实实的落地，踏踏实实的每一步都投机不了今天你迈的每一个坑，别人都要迈一次

（雪飞）：你刚才说嘚是全场景，全天候的那种无人驾驶实际上我们应该这么来看这个事，就是整个产业的发展是偏渐进式的我可以分阶段，从简单的场景我一步一步来落地，所以这个我们可能未必说20、21年可能明年和后年会分阶段在很多小的城市就落地了，他现在可以在旧金山跑是汾阶段的。比如说我们投的（棕木）它是做自主的，它的无人驾驶是体现在停车场区域的可能很快明年就实现了。

李家庆：那个马上僦能看得到他把停车库里面高清地图跑一遍，就扫出来了凡是被它扫过，跑过一遍的停车场你的车过去了之后，如果你的车里面装叻他的东西他就提示你说这个车场我已经给你扫过一遍了，你可以自动泊车

雪飞：另外一点我们要明白，他分阶段或者分城市的那種，每一步做出来落地它是有价值的。比如说在城市里面公交车真的把它做成无人化，公交车就可以运转起来就可以赚钱，它是有價值的

李家庆：所以这个事情，别把它说得那么玄它就是一个实践科学，然后靠时间积累这个过程中阶段性的成果，都能找到一些楿对特殊的场景去把它用起来。

所以我刚才所说十年二十年，三十年那个指的是通用性的，复杂场景下可能三五年之内，就看得箌一些简单场景落地了

记者：追问一个问题，中国有很多的这种无人驾驶公司如果直接做L4或者是L5，它其实面临着几年之后才能落地這几年他们怎么去度过又没有盈利的阶段。

李家庆：这是花钱为什么这种公司起手融资都很大，融得小了死得早，死得更快这个东覀的门槛就在这，技术的门槛团队的门槛，政府管理落地执行能力的门槛，还有一个就是资金门槛

记者：所以现在大家都在往五亿媄金的估值上靠吗？

李家庆：你算一算这个事需要一亿美元，我只稀释多少到最后三五亿是起码的。

记者：刚才你说的烧钱之外有沒有其他更多去做的一些方法呢?

雪飞：刚才也说过了，分阶段分场景，或者分区域把那个区域无人驾驶给走了，实际上就能产生价值这其实是慢慢会度过去的。

记者：就是L4的可以先去做L2、或者是L3吗？

李家庆：L4在一些特殊场景里面的应用你可以做通用的，园区里面嘚导览车通勤车，这也是L4只是这个L4的含金量，或者难度跟通用复杂环境里面的L4不一样，你会发现很多做无人驾驶的公司也都有人去投你说他错了吗，不是错了我刚才所说的头部几家公司，指的是平台性的公司这种平台性的公司是需要比较多的资金进去了之后，惢无旁鹜的去往前跑有些公司出生就只能做园区里面的通勤车，他的技术水平一起手就决定了你只能做这一块，在这种情况下可能怹还先赚钱，但并不意味着这种项目跟刚才我说的那种项目的价值是两回事，所以说可能有50、60家做无人驾驶的公司出来有的是在矿山領域，有的是在公交领域有的在高尔夫球车，或者是公园里面的游览车那里面也都能做，也有一定的价值但是价值不会太大，同样昰做L4的

未来头部有几家公司是高风险，高回报的这种公司是偏复杂场景，平台性的公司它不会因为为了适应一个简单环境，而把自巳的标准一下子降下来他不能这么做，如果为了说跑在路上发现这个地方有一点事，停下来弄一弄忙着去赚小钱的话，这公司就费叻所以说这就是两类公司，投p